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龍永圖:中國改革在“爭論”中獲得“發(fā)展”http://www.sina.com.cn 2007年10月21日 12:22 新浪財經(jīng)
10月21日,“2007年環(huán)球企業(yè)家高峰論壇”在京舉行。新浪財經(jīng)獨家視頻直播本次會議。圖為博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖演講。(來源:新浪財經(jīng) 陳健攝) 龍永圖:女士們、先生們,大家早上好!在我開始演講之前請會議主辦方做一個改革,這個改革我呼吁了很多年,第一是參加這個論壇不要戴花,其實沒什么用,要花錢的。我今天穿了雅格爾的新西裝,插了花,把西裝插壞了,挺可惜的。要把脖子上的花取消了這對很多論壇主辦者有困難。我參加了國際上很多的會議,我都看到很多花擺在上面。我前年參加匯豐銀行全球投資大會,當(dāng)時那個會就很簡陋,我覺得也很好。剛才工作人員把墊板拿到這兒的時候,我想起98年江主席訪問美國的時候,有非常精彩的插曲,當(dāng)時江澤民主席發(fā)表演講的時候,這個臺子太高了,這個時候在美國正式的歡迎儀式上,克林頓親自拿了一個墊板給江主席墊上。回來以后我們很有感受,如果這一幕發(fā)生在中國,會有什么樣的爭論,在那一切都非常順利,這算是我講話的熱場。 今天首先要感謝《環(huán)球企業(yè)家》雜志的邀請,參加這樣一個論壇,這次論壇意義非常重大,而且時機(jī)非常好,在中國共產(chǎn)黨十七大即將勝利閉幕的時候召開的。我想對于十七大和胡主席的報告,每一個中國人都會從中找到一些鼓舞、啟示和信心。對于像我這樣的可以說為中國的改革開放奮斗了30年的人,從胡錦濤同志的報告當(dāng)中我也得到很大的啟示,受到了很大的鼓舞,可以說感慨萬千。十七大對改革開放的說法看起來是那么親切,說改革開放符合黨心、民心,順應(yīng)時代潮流,發(fā)展道路完全正確,成績和功績不容否定,這句話是百分之百的鄧小平思想。從這句話當(dāng)中得到了很多的啟示,確實感慨萬千,因為我們回顧了30年的改革開放的歷史,每一步都是那樣艱難。我參與了中國改革開放的第一件事情是在1979年,當(dāng)時我在中國駐聯(lián)合國代表團(tuán)工作,負(fù)責(zé)和援助機(jī)構(gòu)合作事務(wù)。當(dāng)時我們要突破的一件事情是中國能不能接受外國的援助,現(xiàn)在看來簡直是非常簡單的一件事情。但是當(dāng)時要開始接受聯(lián)合國的援助是多么困難。當(dāng)時我們就想全世界的國家都在聯(lián)合國接受援助,為什么中國不行。所以1979年在三中全會中提出來應(yīng)該接受聯(lián)合國援助,應(yīng)該接受國外的援助,但是那時候反對的聲音非常大,因為那時候中國自然不接受任何的援助,犧牲了多少無辜的生命。當(dāng)時我們遭受到很大的反對聲音,說接受援助,就是為外國侵略中國打開了道路,是帝國主義深入中國最方便的一條道路。現(xiàn)在看起來簡直可笑。但是在三中全會這樣的精神鼓舞之下,1979年在改革開放上,開始接受外國人,而且首先是從聯(lián)合國開始的。因為當(dāng)時強(qiáng)調(diào)聯(lián)合國的援助是中性的,雖然聯(lián)合國的開發(fā)計劃署是美國的。所以現(xiàn)在覺得當(dāng)時的爭論是不可思議的。我在入世談判當(dāng)中經(jīng)過了多少爭論,這個入世談判的歷史不是和外國人談判的歷史,而是在國內(nèi)協(xié)調(diào)非常艱難,在國內(nèi)形成共識非常困難。當(dāng)時我們在談判談了關(guān)于增加羊毛的事,說如果增加了,那多少少數(shù)民族的人民就會破產(chǎn)。這些爭論現(xiàn)在覺得很荒唐,但是當(dāng)時那些反對的聲音多么振振有辭。 我一直在想小平同志給我們留下了一個遺產(chǎn),那就是爭論,中國爭論起來,肯定是發(fā)展的。可以設(shè)想,如果不是小平同志提出一國兩制地解決香港問題,如果我們要討論我們試想在中國一國兩制,有些人一定會提出來中國搞社會主義能成功了,那我們香港就不能成功嗎?難道香港一定搞資本主義才能成功嗎?這場爭論爭論起來了。所以小平同志非常偉大。所以我們改革開放的歷史實際上就是一個像小平同志所說的摸著石頭過河。今天我們回憶起這樣一些歷史的進(jìn)程,應(yīng)該說對我們今天相當(dāng)有借鑒作用。 我們在紀(jì)念中國改革開放30年的時候,在十七大提出要堅決改革開放的時候,我們都來祝賀。今天更要站在歷史的新的起點上來展望未來。在我們展望未來的時候最重要的一條是堅持中國改革開放,我認(rèn)為小平同志的發(fā)展是硬道理,還要講30年。在這一點上我覺得我們一定要堅持,當(dāng)然還有很多問題需要討論。比如說從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來講,今后重要要發(fā)展什么,是不是從制造業(yè)發(fā)展到服務(wù)產(chǎn)業(yè)?我認(rèn)為這一點很值得研究。我覺得立足于中國的國情,現(xiàn)在今天在發(fā)展,我們還要大力地搞改革開放,制造業(yè)是我們的強(qiáng)項是我們的優(yōu)勢。所以我們中國還要走30年,過去30年在制造業(yè)上主要體現(xiàn)為輕工、紡織、電子。中國的制造業(yè)下一步最重要的一個轉(zhuǎn)向是向重化工業(yè)和船舶工業(yè),我們要大力發(fā)展重化工業(yè)和裝備工業(yè)。所以剛才見到張先生我說你這個企業(yè)很好,只有真正把中華工業(yè)發(fā)展起來了,把我們的裝備工業(yè),特別是高端的裝備工業(yè)發(fā)展起來,我們才能真正地經(jīng)濟(jì)騰飛。所以我們確實要造很多東西,但是造這些東西許多的核心基本原料是需要化工廠的。我覺得我們中國還是要大力發(fā)展制造業(yè),大搞制造工業(yè),可能經(jīng)過30年的發(fā)展,中國企業(yè)化一定能成功。 改革開放30年,國外產(chǎn)業(yè)向中國的轉(zhuǎn)移主要是輕工業(yè)和紡織,今后30年國外產(chǎn)業(yè)向中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的主要部門是重化工業(yè)。這一點正是我們參與全球化面臨的新形勢。現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀,如果我們搞重工業(yè),大搞高端的裝備業(yè)會面臨污染的問題,不一定說重工業(yè)、化工業(yè)就會污染,而綠色產(chǎn)業(yè)也會有問題,實際上我們到很多地方,由于無度地開采,成為很重要的污染源。而重化工業(yè)如果沒有保護(hù)環(huán)境的觀念、體制,重化工業(yè)注定是要完的。 我最近去瑞典,瑞典的朋友帶我參觀瑞典最漂亮的地方,水質(zhì)非常好。我在湖邊看到了兩個大的造紙廠,我說你們怎么把造紙廠造在這樣的地方,他說我覺得造紙可以促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì),我們有足夠的經(jīng)驗,我們有足夠的技術(shù)來確保造紙廠不污染湖水。所以我們在很多觀念上要改變,要看到中國經(jīng)濟(jì)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整方面走向哪一方面,一個是我們國家要成為真正的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國,要發(fā)展高端的裝備工業(yè)。另外我們必須準(zhǔn)備全球重化工業(yè)向裝備業(yè)國發(fā)展。所以我們應(yīng)該看到在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面的很大趨勢,這個大的趨勢對于我們的企業(yè)家,特別是對我們的民營企業(yè)家有很重要的作用,他們知道當(dāng)前要國際化。我們發(fā)展的另外一個產(chǎn)業(yè)就是服務(wù)產(chǎn)業(yè),但是在中國當(dāng)前的國情之下,發(fā)展的服務(wù)產(chǎn)業(yè)主要是為制造業(yè)服務(wù)的服務(wù)產(chǎn)業(yè),所以我們重要發(fā)展服務(wù)產(chǎn)業(yè)的一個基礎(chǔ)是把制造業(yè)發(fā)展好。香港一個企業(yè)家說到服務(wù)業(yè)不可能天生就有,你只有有了服務(wù)對象以后才可以發(fā)展服務(wù)產(chǎn)業(yè)。從中國產(chǎn)業(yè)鏈的地位來講,我們把設(shè)計、零售、批發(fā)都發(fā)展起來,那我們服務(wù)產(chǎn)業(yè)一定能發(fā)展起來。所以我們要發(fā)展奧運服務(wù)產(chǎn)業(yè),這個非常重要。很多零售企業(yè)和商業(yè)企業(yè)在國外上市,肯定會得到國際資本的認(rèn)可,因為中國這樣巨大的市場,有自己的銷售網(wǎng)絡(luò)。我們在今后30年的發(fā)展當(dāng)中要注意這些發(fā)展在結(jié)構(gòu)上的發(fā)展方向。 第二個問題是怎樣發(fā)展?要遵循科學(xué)發(fā)展觀,科學(xué)發(fā)展觀的核心就是以人為本。我覺得我們這幾年發(fā)展那么快,有很多的因素,其中一個很重要的因素就是那么多人,我們老百姓拿的工資太低太低了。改革開放30年,看一看改革開放30年中誰的貢獻(xiàn)最大,誰是第一功臣?是我們的農(nóng)民工,我們的農(nóng)民工是第一功臣。農(nóng)民工的工資要提高起來,如果不提高起來,我們對不起他們。我們不能忘記改革開放、經(jīng)濟(jì)開放到底是為了什么。在這樣的情況下,中央提出科學(xué)發(fā)展觀非常非常重要。所以今后的發(fā)展要緊緊圍繞以人為核心的發(fā)展。為了實現(xiàn)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的還是堅持改革開放,沒有這一條就沒有中國的今天和中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在改革開放發(fā)展中要建立市場經(jīng)濟(jì),在建立市場經(jīng)濟(jì)方面最重要的就是中國加入世界貿(mào)易組織,對所有的企業(yè)建立一個公平的競爭環(huán)境。今天的競爭環(huán)境很大,但是還不能說是公平的。現(xiàn)在還是把我們的企業(yè)分成國有企業(yè)、民營企業(yè)、外資企業(yè),在中國的版圖上對中國的企業(yè)進(jìn)行這樣的分類是完全沒有必要的,是有害的。就像在民眾中按照所有的成份分成幾大類,在文化大革命中成份是多么重要。經(jīng)過這么多年的思想解放,終于丟掉文化大革命的陰影,這是歷史的重大進(jìn)步。但是對于企業(yè)來講,還在實行分類。所以我一直宣傳這樣的觀念,在中國所有的企業(yè),包括民營企業(yè)、外資企業(yè),都是中國的本土企業(yè)。因為在中國的企業(yè),他們遵守中國的法律法規(guī),他給中國政府交稅,為中國老百姓服務(wù),他承擔(dān)企業(yè)的所有責(zé)任。所以不管是國營也好、民營也好、外資企業(yè)也好,都應(yīng)該講中國是本土企業(yè)在公平競爭方面提供很重大的作用。 現(xiàn)在中國統(tǒng)計局計算中國的GDP總量,在計算中國的稅收,從來沒有把外資企業(yè)或者是民營企業(yè)放進(jìn)來,企業(yè)進(jìn)行這樣的分配,其實有很大的危害性。很多輿論會指責(zé)三資企業(yè)會污染我們的環(huán)境,民營企業(yè)偷稅漏稅,在整個環(huán)境中造成民營企業(yè)都偷稅漏稅。如果一個國營企業(yè)的老板腐敗了,雙規(guī)了,那很多國營企業(yè)都是腐敗的。這樣一些對于企業(yè)的分類,而且進(jìn)行簡單化的炒作,會極大地傷害中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我們今天要做的是在這些問題上要非政治化,不要讓美國的政治家和歐洲的政治家有話可說,這個問題必須看清楚。中國在國內(nèi)對這些問題非政治化的話,那在國外就能夠更好地處理國際經(jīng)濟(jì)化的關(guān)系了,而且中國的企業(yè)走出去以后也會免遭政治化的傷害。所以這些問題對我們來講都非常重要。 在對整個企業(yè)的待遇方面,除了少數(shù)不涉及到國計民生的,都要實行改革開放,這是十七大報告提出來的。這些行業(yè)很多都要對民營企業(yè)和外資企業(yè)開放,要強(qiáng)調(diào)競爭的公平性,強(qiáng)調(diào)所有的民營企業(yè)的待遇,是市場經(jīng)濟(jì)中非常重要的問題。只有為中國的國有企業(yè)、民營企業(yè)、國有企業(yè)都團(tuán)結(jié)起來,才有中國的經(jīng)濟(jì)騰飛。 我還要進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)開放。開放是很重要的,一句話閉門自守沒有好下場。每一次爭論,所謂的洋務(wù)派都反對,還有去年關(guān)于收購的爭論,有人提出來在中國的某一個行業(yè),中國前五名企業(yè)不能讓外資收購和兼并,真是荒唐的。中國企業(yè)的前五名可能在世界上是前一百名。我是中國人,我非常希望中國能夠騰飛。這點上我覺得就要像中央提出來的堅定不移地改革開放,要堅持改革,堅持開放。在這樣的形勢下,希望我們的企業(yè)家在這樣大好的時代下,順應(yīng)民心,真心地希望我們的企業(yè)家順著這個大勢去發(fā)展。謝謝大家!
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