2007年9月22日-23日，第二屆彼得·德魯克高層管理論壇在北京鑫海錦江大酒店二層國際會議中心隆重召開。本屆論壇有幸邀請到美國克萊蒙特大學(xué)德魯克管理研究生院院長艾拉·A·杰克遜(Ira A. Jackson)教授作為主講嘉賓。新浪財經(jīng)全程直播了本次論壇的盛況。以下為第二屆彼得-德魯克高層管理論壇23日下午實錄。

　　時間：2007年9月23日下午

　　地點：北京鑫海錦江大酒店二層國際會議中心

　　主持人：

　　非常感謝大家準(zhǔn)時地回到會場，我們下午第一場對話是“中國社會企業(yè)家精神實踐分享”，我們的安排都不是隨意的，按照德魯克的書《創(chuàng)新與企業(yè)家的精神》這個書一共是三個部分，加上前言和后語一共是五個部分。德魯克的這本書回答了企業(yè)家的精神，但是這本書始于《企業(yè)家經(jīng)濟(jì)》，我們把它詮釋為創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)，但是這本書起因于《企業(yè)家社會》，這也是我們?yōu)槭裁窗堰@個對話放在這個時間，也是有它的意義。

　　所以德魯克又把自己的視野轉(zhuǎn)向了第三部門，就是IPO，他發(fā)現(xiàn)IPO是解決這樣問題的最好的方案，大家是為使命而聚集在一起的，企業(yè)是創(chuàng)造財富的機制，政府是提供服務(wù)的機器，他把自己的希望寄托在第三部門，就是我們今天說的非營利機構(gòu)。德魯克認(rèn)為這種創(chuàng)新不但是政府、企業(yè)應(yīng)該做的事情，而且非營利機構(gòu)、所有的社會機構(gòu)、每個人都應(yīng)當(dāng)擔(dān)當(dāng)創(chuàng)新的責(zé)任，所以今天上午香港的那位博士也講出門原來向右轉(zhuǎn)，現(xiàn)在向左轉(zhuǎn)，也做一個轉(zhuǎn)變。

　　所以今天下午我們是這樣的安排，我們請了一些在國內(nèi)非常知名的人士，所以對杜院長的考量就是每個人都能認(rèn)真地去聽，好，把寶貴的時間留給杜院長，有請，謝謝！

　　杜紹基：

　　各位嘉賓，各位德魯克迷，大家好！就像昨天我在開場致詞時候所說，作為一個好的管理者，我們是要有愛心的，我們的企業(yè)需要發(fā)展，在這個社會里面能夠做大做強，不單純就是我們?yōu)榱擞�利，而是我們對社會是有一份�?zé)任的， 一個組織作為一個社會里面的器官，我們需要有關(guān)懷社會的心，所以我們今天下午有一個社會企業(yè)家的專題。

　　講起企業(yè)家精神，這在理解的層面上是不同的，有人說企業(yè)家是創(chuàng)新家，我想這個詞本身就是一個非常豐富的詞，以至于我們不能單用一兩個字把它解釋清楚，麻煩的是我們前面又多了兩個字，“社會”社會企業(yè)家，我不打算去解釋“社會企業(yè)家”這個詞，實際上最近國際上有很多的會議來探討這方面的問題，我就簡單、泛泛地來說，希望有一些朋友對這個詞匯不太了解的，我就給大家一個簡單的概念。這就是說有許多的人，他們有企業(yè)家的精神，有創(chuàng)新的精神，他們注意到社會上有一些問題，他們希望透過一種企業(yè)的模式，用企業(yè)的模式來運作，透過創(chuàng)新、透過營銷、透過有效的管理，能夠為他們帶來盈利，同時更重要的目的就是解決了社會上的問題，我們籠統(tǒng)地來說這是社會企業(yè)家的精神。

　　我不說太多的，最精彩的是我們的嘉賓，我們請大家上臺，首先有請吳士宏女士，我們所稱的社會企業(yè)家的倡導(dǎo)者；第二位有請葛佩帆女士，她是思博策略投資總裁，2006年中國百名杰出女企業(yè)家；第三位是徐本亮老師，五是上海市慈善教育培訓(xùn)中心副主任；最后一位是我們的李志剛先生，彼得·德魯克管理學(xué)院院長，光華控股公司總裁。

　　謝謝，請坐。今天我們是來自不同企業(yè)的精英，我記得在2000年的時候，這是我一個個人的經(jīng)驗，當(dāng)我決定結(jié)束我在美國差不多做了18年的生意，回到中國希望進(jìn)行扶貧教育工作的時候，很多朋友說你是不是出了什么問題了？這個是黃金的年齡，你應(yīng)該繼續(xù)在美國發(fā)展，為什么要跑回中國做這種艱苦的事情？所以很多的朋友心里就想做公益事業(yè)其實很多是有多余時間的、或者是要退休的，然后才去做這種公益的事業(yè)。我想請問在座的幾位嘉賓，在你們的經(jīng)驗里面，或者是你認(rèn)識的、曾經(jīng)參與過的一些社會企業(yè)，有沒有例子可以給我們分享的？究竟為什么會吸引那些參與的人愿意放棄舒適的生活，來奉獻(xiàn)自己的才干，而服務(wù)于社會的需要的？請徐老師新來。

　　徐本亮：

　　大家好，非常高興今天有機會跟大家就社會企業(yè)家跟大家做一些分享，我本人12年前開始從事慈善教育，因為我覺得慈善事業(yè)有意義，可以幫助人們改變命運，是這樣的一種動力促使我在這個領(lǐng)域里面已經(jīng)工作了12年，謝謝大家！

　　葛佩帆：

　　我是從香港來的，我覺得做義務(wù)工作就是付出一點點自己的關(guān)愛，但是換來的很大的體會，也學(xué)習(xí)了很多，對我人生轉(zhuǎn)變很大，所以出來工作以后，不斷找機會希望多參與一點，可以貢獻(xiàn)好一點，在念了很多年工商管理，做了很多年管理專業(yè)以后，在1999年我創(chuàng)辦了香港互聯(lián)網(wǎng)專業(yè)協(xié)會，我們是從8個人開始的，現(xiàn)在發(fā)展到1400多位IT從業(yè)人員，我們有一個最重要的宗旨，就是用IT來服務(wù)協(xié)會，所以其他的IT人員加入其他的協(xié)會，他們可能都是建自己的網(wǎng)絡(luò)，賺更多的錢，但是加入我的協(xié)會只有一件事可以做，就是奉獻(xiàn)自己的力量。所以過去我們一直在發(fā)展，我們在醫(yī)療方面、扶貧方面對香港的一些老人家，我們香港每年有一些從國內(nèi)到香港定居的小朋友，他們?nèi)绾瓮度胂愀鄣纳�活，在方方面面我們都爭取IT的集成科技來參與協(xié)會服務(wù)方面。

　　我們發(fā)現(xiàn)協(xié)會的推動力很大，所以我今天主要希望大家都可以用自己的專業(yè)，包括管理的專業(yè)，包括我們的專業(yè)知識，都可以在方方面面做出一點的貢獻(xiàn)！

　　吳士宏：

　　我是五年前離開商界以后，我雖然還沒有做出具體在公益領(lǐng)域值得稱道的貢獻(xiàn)，但是首先我自己覺得我在商界里面找不到那種興奮、那種滿足了，之后才把眼光投向其他的方面。但是后來我進(jìn)入到一個圈子里，我發(fā)現(xiàn)大家都有差不多的心路歷程，就是個人從社會上得的名利挺多的了，這時有兩個選擇，一個是你想得到更多的，作為我個人來說，我很難超越我自己，我自然而然就把目光落在這兒，我現(xiàn)在做的也只有兩本書而已，這就是我預(yù)備的研修、研習(xí)，我還在尋找可以寄托后半生的、上我激動不已的平臺，我仍然在尋找，這就是我自己的原因。

　　李志剛：

　　其實我最大的感想就是我去監(jiān)獄，有的時候不是你希望去的， 但是我真的相信內(nèi)在的動力是可以幫助一個人啟發(fā)更多的東西，我那個時候在大學(xué)讀出來的東西，后來在不同的工作，慢慢地升職，但是這個“芯片”已經(jīng)牢牢地長在我的心里了。我去探訪的過程中，我找到了人類的價值，你可以學(xué)到在工作的環(huán)境當(dāng)中學(xué)不到的東西。的確他們跟我是兩個世界的人，恰恰是因為這個東西產(chǎn)生了火花，有的人知道我去了20多年的監(jiān)獄，我去的時間甚至超過了別人坐牢的時間，現(xiàn)在仍然在去。真正沒有什么偉大的目的，但是對我來講是偉大的機會。人可以在一個有利潤可尋的工作環(huán)境當(dāng)中，尋找一個看待人與社會的機會，錢是買不到的，真的買不到。所以我是非常珍惜，今天講到社會企業(yè)的問題，也是我非常鐘愛的事，等會兒我會慢慢地講。

　　杜紹基：

　　梁冬先生發(fā)言之前，我再給他幾分鐘時間思考一下，有些朋友會知道梁冬是去年論壇上對話的一個主持，同時我是他那組的嘉賓，當(dāng)時是他問我，今天輪到我問他了，他當(dāng)時出其不意地問了我一個問題，假如今天德魯克先生靈魂附體，附到我的身上，我會怎么做？我當(dāng)然希望說我想跑上去獻(xiàn)給親愛的多瑞絲深深的一吻，但是我沒法說，但是今天梁冬先生您有什么想跟大家分享的？

　　梁冬：

　　大家好，我是梁冬。在今年的早一些時候，我去了一趟印度，在印度的這次體會對我的影響特別大，我發(fā)現(xiàn)印度整個國民經(jīng)濟(jì)水平不如中國，但是印度的老人比中國的老人過得有尊嚴(yán)，他的臉上的神態(tài)、智慧的樣子，在街邊的一個老人，你都愿意跟他交談，而我們在中國的很多老人只能到公園里面逛來逛去，去鍛煉身體，我不是說鍛煉身體不好，我是說什么原因?qū)е铝宋覀兊牟町�？智慧這種東西似乎在當(dāng)今的中國不會被人們立即敏感地捕捉到，原因是什么？很大原因是我們的文化出現(xiàn)了斷層，我們現(xiàn)在中國的老年人，包括再年輕一點的這撥人，他們的文化某種程度上是被摧殘的，比如“五四”以后到建國以后的文革，其實一直對我們所依賴的文化有一種強大的摧毀的作用，這種作用體現(xiàn)在人的臉上就是智慧蕩然無存。我在印度碰見一個老先生，他完全不認(rèn)識我，但是他幾句話以后就立即知道我是什么樣的人，我都很詫異，你說他是神秘主義嗎？不是，就是你有一定的哲學(xué)智慧，再加上看得人足夠多，你就知道長成這樣的人、說話是什么樣子的，他大概就是什么樣的人。所以我回來以后我非常的感慨，我們的文化其實是斷了根的，互聯(lián)網(wǎng)能不能改變這一切呢？也許可以，也許不行。所以加上那個時候在百度上也有一系列的問題，我就跟我的好朋友李彥宏說，我說我的人生理想不是做一個每天上班打工、做一個好的高管，那個事情我已經(jīng)體驗過了，但是總體并不適合我，我的使命應(yīng)該是一個好的文化傳播者，他說每個人真的應(yīng)該為自己的理想去付出。所以我就把自己的工作交接完，在7月18號離開了公司。

　　然后我就在海外注冊了一家文化公司，是想把中國的文化變成后現(xiàn)代化的語言。我舉個例子，比如中醫(yī)，現(xiàn)在很多人在批判它，是用泰勒的方式在批判它，但是這種可測量的、科工具化、可標(biāo)準(zhǔn)化的語言方式，是否適合一個前工業(yè)時期的文明？比如中醫(yī)的文明呢？可能不適合。但是中醫(yī)文明有可能適合后工業(yè)時期的文明，就是信息化和生物化的系統(tǒng)。事實上當(dāng)我在搜索引擎公司里面工作的時候，我覺得公司的體系更像一個生命體，你對它的管理更多的不是用泰勒的方法去思考，而是用德魯克的方法去思考。

　　所以，也許對我們曾經(jīng)被過去100年被大家拋棄的所謂中國的傳播文化，它是否能在未來的100年變成一個顯學(xué)？變成一個非常有魅力的東西？是否有這種可能呢？我做了一些嘗試，我發(fā)現(xiàn)在一些先進(jìn)的領(lǐng)域，越是有成就的人，他們對這個越是認(rèn)同。比如我最近在接觸一些比較杰出的企業(yè)領(lǐng)袖，他們思考最多的問題就是這個公司應(yīng)該擁有什么樣的風(fēng)格？什么樣的文化？以及這個公司的使命和對人們的價值在哪里？它不僅僅是利潤、保持利潤的增長，而是這群人作為一個組織，我們除了掙錢、分紅，創(chuàng)造利潤，能夠有現(xiàn)金收入以外，我們能給別人帶來什么？

　　就像我第一次到杜老師的辦公室，看到墻上有一句話，“你能為別人帶來什么？你能為別人貢獻(xiàn)什么？”我們在為別人做貢獻(xiàn)的時候，第一我們會覺得自己是有價值的，你被別人尊重，我們覺得自己是有價值的。第二它可以讓我們保持學(xué)習(xí)和成長。比如有一年我在家里看電視我主持的節(jié)目，我突然非常討厭電視里的那個我，盡管觀眾覺得比較好，我想為了迎合那么多的需求，可是你卻偏離了你自己，那怎么辦？我們?nèi)绾芜_(dá)成一個共識？

　　我做一個總結(jié)，所以我認(rèn)為一個商人也好、一個社會從業(yè)者也好，最重要的事情就是你要找到一份自己的事業(yè)，這份事業(yè)既能帶來價值，又能讓自己成長，這就是一個好的方式。

　　杜紹基：

　　其實我認(rèn)識梁冬一年多以前，我預(yù)料到了你會走到社會企業(yè)家的到，我一年多認(rèn)識梁冬的時候，是百度安排的一個活動，后來我才知道你是鳳凰臺的知名主持人。我就在那個會上分享了我們?nèi)绾卧谥袊�做扶貧、助學(xué)的活動，沒想到梁先生沖開所有讓他簽字的人群，跑過來跟我握手說，杜老師，很高興認(rèn)識你。后來還約了我和他共同吃了一頓飯，所以我知道他跑不掉，他一定是我們的一分子。

　　梁冬：

　　謝謝。

　　杜紹基：

　　現(xiàn)在社會上越來越多的精英，就像吳士宏女士所說，他們已經(jīng)不能在工作上滿足了，你的事業(yè)發(fā)展得很好，但是你不能蒙騙你的心靈，你知道社會上還有很多的需要。剛才有嘉賓也說到，社會是在不斷發(fā)展的，社會發(fā)展的同時我們就看到背后有更多的社會問題產(chǎn)生。德魯克說過，驗證創(chuàng)新的一個標(biāo)準(zhǔn)就是是否能夠為客戶創(chuàng)造價值。如果有社會這么多的問題，我想大家想一兩個社會上的問題，然后你怎么樣通過一些方法、一些企業(yè)的手段來幫助解決這個社會上的問題？社會上的困難？我請徐老師先開始。

　　徐本亮：

　　德魯克的《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》是我20年前看的第一本書，我們現(xiàn)在講創(chuàng)新的第一個問題就是破除對創(chuàng)新的誤解和迷信，昨天同濟(jì)大學(xué)的教授講得非常好，我們現(xiàn)在一講創(chuàng)新就是科學(xué)家少數(shù)人的事，其實大家真應(yīng)該看看德魯克那本書結(jié)尾的那部分，講得非常精彩，尤其對我們中國未來的意義太大了，德魯克就告訴我們，創(chuàng)新除了經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新以外，社會創(chuàng)新更加需要，他特別講到，在社會創(chuàng)新里面有兩個領(lǐng)域非常值得注意：一個就是解決就業(yè)的問題；第二就是廢棄那些已經(jīng)過時的社會組織。大家知道中國改革開放解決了很多問題，但是也產(chǎn)生了很多新的問題，上海有翻天覆地的變化，但是上海也有問題，上海有120萬的產(chǎn)業(yè)工人下崗。過去講慈善就是給錢給物，但是對那些有勞動能力的人，光是給錢、給物是沒有用的，我們是通過“授人以漁”，我們這個機構(gòu)也是創(chuàng)新，慈善基金會拿錢出來做教育培訓(xùn)，我們提供場地、老師、師資，沒有重新辦一個機構(gòu)，而且我們是提出“依靠社會辦慈善、辦好慈善為社會。”因為你一個機構(gòu)不可能承擔(dān)所有的項目，我們可以把社會上最好的資源拿過來做社會慈善事業(yè)。所以慈善事業(yè)必須以使命的導(dǎo)向，解決績效的問題。

　　要想解決就業(yè)，你光是培訓(xùn)也沒有用，我們所有的培訓(xùn)項目一定要達(dá)到50%的就業(yè)率，去衡量你的慈善教育培訓(xùn)不是看你培訓(xùn)多少人，而是看你有多少人通過你的培訓(xùn)以后確實就業(yè)了，所以我們到現(xiàn)在12年培訓(xùn)了60多萬人，60%以上再就業(yè)，這個是對社會巨大的貢獻(xiàn)。所以創(chuàng)新很簡單，只要有變化，只要能為你的服務(wù)對象帶來改變、帶來價值，這就是創(chuàng)新。謝謝大家

　　杜紹基：

　　我們繼續(xù)。

　　葛佩帆：

　　我是覺得在社會企業(yè)方面，跟我們做商業(yè)一樣，還是要看市場的需要在那里，要是我們單處創(chuàng)新的話，最后出來的效果不是我們想要的，以香港為例，我們看到了很多不同的問題，我舉一兩個例子，香港是人口出生率是0.94，出生率很低，年輕人都不愿意結(jié)婚、生小孩了。這是說我們面對的很多老人家跟下一代不能溝通了，因為下一代都是伴隨手機成長的年代，他們都不能溝通了。所以我們看到有一個需要，就是香港在45歲以上使用互聯(lián)網(wǎng)的人，是有一個斷層的。但是45歲還是可以工作的，還可以貢獻(xiàn)協(xié)會的一個年紀(jì)。但是怎么用協(xié)會和政府的一些資源，不一定是錢，可能是一些培訓(xùn)的場地，我們跟所有香港的中學(xué)合作，因為所有的香港中學(xué)都有自己的電腦培訓(xùn)房間，但是他們以前放學(xué)以后就沒有用的，我們就把這些資源都拿出來，我們做一個統(tǒng)一的培訓(xùn)課程。以前有一些非謀利的組織，有一些是服務(wù)老人家的，有一些是服務(wù)小孩的、有一些是服務(wù)年輕人的，我們用一個專業(yè)的組織做一個標(biāo)準(zhǔn)的培訓(xùn)教材，我們在協(xié)會里面做義工，培訓(xùn)一些人，再放到不同的培訓(xùn)中心，在這些服務(wù)的中心，找他們的服務(wù)對象，比如老人家或者他們服務(wù)的對象，這是我們把資源統(tǒng)一集中，再分配出去。這些中心是可以賺錢的，當(dāng)然他們是可以賺一點點錢的，當(dāng)然他們不能賺大錢，但是行政費用是可以的。所以我們協(xié)會不一定要自己開一家公司，也可以用我們的組織能力，重新分布協(xié)會不同的資源，也可以達(dá)到一定的作用。一年之內(nèi)我們就可以培訓(xùn)100多個老人家，重新學(xué)習(xí)、重新投入?yún)f(xié)會工作。因為你現(xiàn)在要是不懂上網(wǎng)的話，你想找工作也找不到，所以這些資源是可以重新調(diào)配的。

　　杜紹基：

　　我看到吳老師剛才有很多的朋友請談簽名，我加一個問題給你，簡單分享一下，在你過去在商界里面、在管理方面這么成功的女士，到現(xiàn)在你慢慢在轉(zhuǎn)型了，究竟心路歷程可不可以跟我們分享一下？

　　吳士宏：

　　其實我剛才已經(jīng)簡單地說，就是我過去18年，前面15年是在微軟工作，我覺得那也是我的榮幸，絕對不是光靠自己的努力，就是一開始就落到那了，后來就是在TCL集團(tuán)，這18年我個人的能力、智慧是有限的，當(dāng)長到一定年齡的時候，會對自己有一個清醒的認(rèn)識，就是我能不能更多的突破自己？在社會企業(yè)里面有一定的建樹？還有一點我愿不愿意再付出那么多的努力去做同一類的事情？所以這個基本上是我自己問我自己的問題，那我現(xiàn)在在商界可以選擇的也挺多的，也許我可以去做媒體，我就想找一個讓我可以有激動、有激情的工作，但是我找不到了，這確實是非常自我的一種感覺，我是出于我自己的需要，這是不是人在成長的過程當(dāng)中得到了很多的名利之后，自然地往這個方面走呢？當(dāng)時我根本不懂我要去做的是什么事情，我說我為別人做點事，前半輩子都在為自己做事，于是我去研習(xí)，最開始我就知道那是慈善，我都不知道是公益，我說慈善我有多少東西給呢？后來我意識到，我又學(xué)習(xí)了公益，公益，我的理解就是給，是單向的，這個我用比較俗一點的話，就是救急救不了窮，就是在救災(zāi)的時候你給，但是你不要想后面還會有什么繼續(xù)。公益到最后就是可能超出人群，是跟自然相關(guān)的、可能是跟動物相關(guān)的，其中最大的一部分還是跟人相關(guān)的，但是這里面就要有建設(shè)性的目的了，就是我給你的時候，我希望能夠參與，我希望這種給予是有結(jié)果的�，F(xiàn)在社會企業(yè)家的概念就是要使他的這一類行動具備了更鮮明的特點，第一他一定要認(rèn)準(zhǔn)了某一方面的問題，他一定要去解決問題，商業(yè)一定要以盈利為目的，商業(yè)企業(yè)做好了以后，想承擔(dān)社會責(zé)任，那是另外一碼事，不是社會企業(yè)家，你作為上市企業(yè)，你要為股東負(fù)責(zé)，這是你的天職，你要為股東謀取利益，你說你不，你要為社會做好事去了，那你的股票就會下跌。包括蓋茨，蓋茨就是拿出自己的錢、自己的收益，他不能把蓋茨基金會的錢拿出來放到基金會里，所以商業(yè)企業(yè)家就是要作出成功的企業(yè)，社會要鼓勵為他們喝彩，但是不應(yīng)該把太多的社會責(zé)任壓在他們身上，因為他們已經(jīng)承擔(dān)了很大的社會責(zé)任，所以商業(yè)企業(yè)家和社會企業(yè)家是不同的，社會企業(yè)家一定要解決某一個社會問題，作為他經(jīng)營的最大目標(biāo)，如果他要去募集錢，如果募集不來那么多的錢，他要做成一個可持續(xù)的企業(yè)，他的目標(biāo)是去解決問題，而不是單純地自我成長。

　　回到剛才杜院長剛才的問題，你看到哪些社會問題？我還是比較慚愧，我沒有深入去做，但是我認(rèn)為從我的角度，我看到中國還沒有一個比較成熟的社會企業(yè)家的群體，還沒有比較成熟的社會企業(yè)的形式，這樣的一個群，商業(yè)企業(yè)家太多了、太成熟了，起碼中國的商業(yè)企業(yè)家有了20多年的發(fā)展，而且是我們整個社會的要求，于是給商業(yè)企業(yè)建立了一系列的基礎(chǔ)設(shè)施，包括法律等等，而對于私募的基金會的管理條例才是2004年第一次才有的，所以給這些私募的NJO、NPO都是一個否定，我不是什么，但是社會企業(yè)第一次說明了，我是什么，這是中國還沒有的，這是我看到的最大的一個問題，所以我希望將來如果我能夠從錢上、或者是管理上，使這些社會創(chuàng)業(yè)者們能夠成為社會企業(yè)家，在幫助他們的方面，如果我能起到切實的作用的話，那是我的追求。

　　杜紹基：

　　非常感謝，她在她的書里面也提到這一點，許多社會上的企業(yè)家他們以為賺一點錢就是一個社會企業(yè)家，不是的，這個是行善，是承擔(dān)了一部分社會責(zé)任。所以國內(nèi)的很多大公司跟國外公司有聯(lián)系的，也會成立一個社會部門，但是這里面他都不清楚，他以為就是捐點錢，做點善事，但是這個跟社會企業(yè)是有區(qū)別的，我們是想解決一個社會問題，讓它可以持續(xù)地發(fā)展下去。

　　李總，你看到什么問題？怎么解決？

　　李志剛：

　　我做到現(xiàn)在差不多8年，我做了大量在研究的工作。所以我在推動香港政府做一個比較系統(tǒng)的研究，為大概將近4000名的犯人做一個調(diào)查，了解他們在監(jiān)獄里面出來的困惑和問題在哪里，還有把重犯率掛上勾，希望找到答案出來。這個調(diào)查我很開心，做完以后發(fā)現(xiàn)問卷的反饋率很高，高達(dá)90%多，平常的調(diào)查是做不到的。但是有趣的是三個最大的問題如果他不再犯罪的問題是什么？第一有一份穩(wěn)定的工作；第二有一個可以回去的家，家人接納他的；第三有一個房子可以住，有睡覺的地方。其中最重要的是工作，所以那時候我就想我們不可以給資源，我們要給智慧、給機會，給他一個機會，通過他的努力，可以改變他的命運、他的生活，所以那個時候我跟我的朋友、還有慈善組織，就成立了一個香港出來犯人的公司，這個公司聽起來說搞一個小公司很容易、很簡單。但是監(jiān)獄出來的人，沒有經(jīng)過培訓(xùn)，他進(jìn)了你的房子，控制不了結(jié)果，進(jìn)了你的公司，也控制不了結(jié)果。所以對客戶來說，出了一點問題就是你的錯。在營運這個公司的過程中，是非常艱苦的，我那時候有自己的公司，比管我自己的公司更艱苦。的確我們要解決一個社會問題，但是我們要非常專業(yè)。但是我高興地跟大家講，通過幾年的努力，現(xiàn)在已經(jīng)盈利了，可以聘到6000個工作人，幫助他們脫貧、脫離一個罪惡、犯罪的結(jié)果，我真的很高興，比我的公司賺錢更高興。

　　幾年前我到了光華，光華是一個社會企業(yè)，這個平臺可以把大量的核心業(yè)務(wù)放在非營利事業(yè)，把管理層的時間好好分配，讓整個機構(gòu)有足夠的資源，來發(fā)展自己的核心業(yè)務(wù)。

　　最后一句話，就是剛才的嘉賓也講到，企業(yè)社會責(zé)任是已經(jīng)盈利的條件下，做一點好事，推動義工、推動環(huán)保，我可以講，現(xiàn)在我還沒有看見一家公司在世界上如果不做社會責(zé)任，他會倒閉的，這證明這個不是他的核心業(yè)務(wù)、核心價值觀，核心價值觀，你不作就是要倒閉的。我可以驕傲地講，光華如果不做慈善以及彼得·德魯克的事業(yè)，我們會倒閉的。所以我們在往后的時間里，肯定會和在座的嘉賓有更多的溝通，做更多的社會事業(yè)。

　　杜紹基：

　　下面一個問題是每個嘉賓都要回答的，假如現(xiàn)在有一個基金會希望支持你們一千萬人民幣，要你們?nèi)ラ_創(chuàng)一個社會企業(yè)，你們會選擇什么形式的社會企業(yè)？

　　好，在他們思考的時候，我們說談到社會企業(yè)的時候，我們不能不談到尤努斯《窮人銀行家的模式》，他的確是做了一個貢獻(xiàn)，我們明白我們更多的時候不是捐贈，只給人一條魚，而是給你能力的提升、培訓(xùn)，你懂得去捕魚，從魚到漁。那些社會企業(yè)家會怎么做呢？他不但做捕魚，而且他會給整個捕魚行業(yè)帶來翻天覆地的改變，而使整個社會受到這個行業(yè)的改變而使問題得到解決。他在1996年在孟加拉遇到一些窮困的婦女，他拿出27美元給42位婦女，是銀行拒絕貸款的弱勢群體，但是今天他的銀行貸款是幾十億美元，他的歸還率是超過98%，比世界上任何的商業(yè)銀行都要高，這就是一個典型的、非常成功的社會企業(yè)家的案例。

　　OK，你們思考的時間到了，誰先來？

　　梁冬：

　　我控制在一分鐘之內(nèi)講完，我一直很想辦一家體驗極其好的中醫(yī)院，我認(rèn)為中國現(xiàn)在的醫(yī)療制度改革某種程度上已經(jīng)被證明是失敗的，或者不算很成功，原因很簡單，就是我們試圖用一個西醫(yī)的方式去思考醫(yī)療制度問題�？肆诸D在上臺的時候，他的主要訴求是建立美國全國性的醫(yī)療保險制度，來完善人們的健康保險，但是事實證明，他也沒有成功，以美國當(dāng)今的實力，他的國民收入，也有很多人沒有享受到醫(yī)療保險，中國更加不可能。在中國解放以后，從1949—1978年中國用了全世界不到1.5%的醫(yī)療預(yù)算，使得人們有基本的健康保障，人民的壽命得以提升，其實并不是醫(yī)療體系帶來的結(jié)果，而是赤腳醫(yī)生的制度。我在過去的幾年拜訪了很多民間的老中醫(yī)，他們一開始就是赤腳醫(yī)生，后來逐漸完善的，我認(rèn)為他們的方法很簡單，就是針灸、草藥，但是可以治療人們的一些普遍的疾病甚至是一些疑難雜癥。顯然當(dāng)前中國的衛(wèi)生體系不能夠很好地支持中國的中醫(yī)事業(yè)發(fā)展，原因很簡單，現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生連《四書》《五經(jīng)》《皇帝內(nèi)經(jīng)》都沒有讀完，這是多么可惜的事情！

　　所以如果給我一千萬的話，我會去資助中國這些已經(jīng)很老的老中醫(yī)們，讓他們?nèi)�帶醫(yī)生，每個省安排一個分布，星火傳承，不是每一種東西都可以批量化生產(chǎn)的，它是一個老師帶五、六個學(xué)生，但是一個學(xué)生可以造福一個地區(qū)。所以我的想法就是如果我們能夠有錢，能夠去資助到這些醫(yī)生，他們自己有了好的醫(yī)療之后，他們完全可以自我獲得生長成長的能力，同時可以為當(dāng)?shù)氐娜藗冊旄�。我已�?jīng)作過這樣的測算，我現(xiàn)在自己也會投一部分，正在朝這個方向走，無論有沒有人贊助，這個事情在未來五年之內(nèi)一定可以做到，謝謝！

　　徐本亮：

　　如果給我一千萬的話，我還會做慈善事業(yè)。我做慈善教育會更多地關(guān)注這樣兩種對象，一個就是城市里面農(nóng)民工的第二代，拿上海來講，農(nóng)民工有500多萬，他們的第二代大概有100萬，因為現(xiàn)在社會上的犯罪很大程度上是這些人，這些人有長處，他們能夠吃苦，但是缺少知識，我們在上海已經(jīng)啟動的項目已經(jīng)得到匯豐銀行的資助，我們叫做“共享陽光”，我們讓他們用一年半的時間培訓(xùn)然后就業(yè)，所以這是我要做的技能培訓(xùn)。

　　另外我會去做創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，我會把農(nóng)村的創(chuàng)業(yè)作為我將來主要的事業(yè)因為德魯克在《創(chuàng)新與企業(yè)家的精神》里面講得非常好，他說要解決就業(yè)要靠創(chuàng)業(yè)，德魯克把現(xiàn)在二十一世紀(jì)的社會成為創(chuàng)業(yè)的社會，現(xiàn)在的社會有兩個特點，一個就是橫向的移動，農(nóng)民通過在城市創(chuàng)業(yè)，大家看看在上海、在北京，很多創(chuàng)業(yè)者不是本地人，而是很多白手起家的農(nóng)民，所以為他們到城市創(chuàng)業(yè)橫向移動。還有上下移動，農(nóng)民可以通過創(chuàng)業(yè)改變命運，由社會的底層變成為社會創(chuàng)造財富的人。

　　最近我受國務(wù)院的委托到了云南的幾個縣去培訓(xùn)，每次都是幾百個人，我到那里以后，農(nóng)民對知識的渴望使我熱血沸騰，我覺得農(nóng)民能吃苦、非常勤奮，又比較樸實，他們?nèi)鄙俚木褪侵�識。因此如果能給我更多的資金，我會做這樣的事情，中國的農(nóng)民富起來了，中國的小康、中國的現(xiàn)代化就有希望了。

　　杜紹基：

　　謝謝。

　　葛佩帆：

　　如果給我一千萬的話，我會做一個孵化器的模式，就是一個社會企業(yè)孵化器，因為要做任何一個企業(yè)，創(chuàng)業(yè)要有很多的條件，要找到機緣，人力、財力、要有培訓(xùn)等等很多的事情，只是單單靠一個人，或者有這樣的熱情，但是也不一定能成功。還有香港面對一個問題，我們跟中國內(nèi)地比起來，我們有很多的NGO，就是非營利機構(gòu)，但是這些NGO一般都是靠捐款來維持的，要幫助他們從現(xiàn)在的經(jīng)營模式轉(zhuǎn)變過來，是一個很困難的過程，所以如果有一千萬的話，我希望做這樣一個社會企業(yè)的孵化器。

　　吳士宏：

　　如果還要回到我看到的問題，我還是接著剛才說中國還沒有一個比較成功的社會企業(yè)家的群體，一個是允許他發(fā)展的歷史還相當(dāng)短，另外這些社會創(chuàng)業(yè)者，這些熱心公益的人士，往往有一個特點，就是理想主義色彩非常濃，所以形成現(xiàn)在很大小的NGO，因為這幾個人的理想是一致的，他們?yōu)榱死硐肟梢猿院芏嗟目啵�他們寧可承�?dān)那種寂寞，這樣很難做“勢”，所以如果我有這個錢，我會去做一件半的事情，我會去找那些有相似的理想、做著同樣的事情，而且性格差不多的人，把他們并在一起，整合起來，幫他們?nèi)ソ�立一套比較有效的管理的程序。所以我希望能夠去凝聚這樣的一些團(tuán)體，讓他們初具規(guī)模，把管理做得卓有成效，這是一件事。

　　另外半件事就是在環(huán)保里面的、在社區(qū)發(fā)展里面的、在小額貸款里面的，把做得比較成功的模式提出來，讓大家去分享，不用一切事情都從頭摸索，因為人的一生是很短暫的，而社會問題又那么多，所以如果我有一千萬的話，我就做這一件半事情。

　　杜紹基：

　　我覺得彼得·德魯克管理學(xué)院愿意成為你的合作伙伴，為非營利機構(gòu)組織的建設(shè)作出我們的貢獻(xiàn)。謝謝！

　　李志剛：

　　如果我有一千萬的話，我要改造一個監(jiān)獄，我希望在一個監(jiān)獄當(dāng)中，引進(jìn)一個高貴、昂貴的家具維修中心，把一個監(jiān)獄里面的犯人通過系統(tǒng)的培訓(xùn)，把制造昂貴家具的流程做一個詳細(xì)的了解，把他們變成熟練的維修工人，接一些需要維修的高等家具，在幾個大的城市有分銷網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行出售，一個維修中心大概四到五個城市有一個維修中心，監(jiān)獄里面的人在監(jiān)獄里面已經(jīng)接受過培訓(xùn)，出來以后因為他比較懂得維修家具，所以他出來以后就有工作的機會。如果有一千萬，我只可以做到這么多。

　　還有當(dāng)成功以后，我希望加入IT網(wǎng)絡(luò)，幫助我們在互聯(lián)網(wǎng)中銷售，也參加社會企業(yè)家聯(lián)盟，來體現(xiàn)我們的敬業(yè)，我們需要培訓(xùn)的話，我就需要徐老師的社會企業(yè)幫助我們。謝謝！

　　杜紹基：

　　謝謝，我們看到在座的嘉賓都有DNA的遺傳引資，梁冬，我們看到什么呢？中醫(yī)的、文化的DNA在他的后面；李志剛先生看到你對犯人關(guān)懷的DNA在里面，徐老師他一直堅持再什么事？創(chuàng)業(yè)的培訓(xùn)、創(chuàng)業(yè)的教育；葛博士是做孵化器的、跟IT有關(guān)的；吳女士希望更多的非營利組織能夠承擔(dān)社會的責(zé)任，提升他們的能力。我們每個企業(yè)家背后都有自己的DNA，使我們不眠不休地往那個方向走。在我們中間有來自各個省份的大學(xué)同學(xué)，是我們學(xué)校贊助你們來到北京參加這些論壇的，我想這些年輕的同學(xué)們你們可以看到，在臺上的都是一些社會的精英，但是他們現(xiàn)在得參與了社會的企業(yè)，承擔(dān)了社會的責(zé)任，我也鼓勵你們?nèi)�，�?dāng)你們考慮人生未來方向的時候，認(rèn)識另外一臺新的路，社會企業(yè)現(xiàn)在雖然有很多的專家在研究，它會不會是未來的第四個部門？我們一直只有三個部門，第四個部門是不是就是社會企業(yè)呢？會不會成為很大的產(chǎn)業(yè)？影響整個世界未來的發(fā)展？

　　我其實準(zhǔn)備了一段是介紹幾位朋友的，大家都到齊了，我就簡單說一下，讓你們記住他們的情況，他們都是社會上杰出的人士，他們都是臥虎藏龍，有十八般武藝，他們?nèi)胨�能跳、入水能游。吳士宏女士成為是IBM中國、微軟中國以及TCL的老總，被喻為“打工女王”，她翻譯的兩本書讓許多社會人士關(guān)注社會企業(yè)與社會責(zé)任的承擔(dān)，非常感謝你！我?guī)Я艘槐灸惴�譯的書，請你離開前幫我簽名；然后是梁冬先生，大部分人都認(rèn)識他，他曾經(jīng)是鳳凰衛(wèi)視亞太區(qū)著名的節(jié)目主持人，任職百度副總裁的時候，現(xiàn)在是愛的亞洲文教基金會創(chuàng)始人之一，謝謝你！徐老師被評為上海的首屆慈善之星；然后是李志剛先生，他也是香港的十大杰出青年，對監(jiān)獄的自愿工作尤其投入，他在監(jiān)獄里面服務(wù)的工作比許多犯人的服刑時間還要長，他們都愿意將自己寶貴的經(jīng)驗貢獻(xiàn)給社會，我們看到這些榜樣，就展現(xiàn)在我們面前，我們不是有那些多余的精力，而是我們真的有這個意愿幫助社會、幫助有需要的群體。

　　現(xiàn)在剩下大概5—7分鐘的時間，現(xiàn)在是提問的時間了，歡迎在座的朋友提問！首先我希望問題簡短，如果要發(fā)表意見的話，請于會后說。

　　提問：

　　梁冬先生您好，我認(rèn)識您是在2005年10月份，那時候我是做了一個搜索引擎，但是現(xiàn)在做為一個社會企業(yè)，我投入了另外一個產(chǎn)品，是跟同性戀相關(guān)的，因為在這樣一個群體里面，國內(nèi)有3000—4000萬的人群，我現(xiàn)在最大的困難是在座的基金會，而社會的基金能給我哪方面的指導(dǎo)？讓我獲得少量的資金，讓我這個“斷背山社區(qū)”能夠發(fā)展起來。如何解決他們的交友、結(jié)婚等社會問題，如何通過互聯(lián)網(wǎng)的渠道解決這個問題？

　　梁冬：

　　任何一個組織、企業(yè)也好、公益組織也好，都有它的方向和領(lǐng)域，我以前是“王小波迷”，所以對這個問題我覺得這是每個人都應(yīng)該有的權(quán)利之一，但是的確和我現(xiàn)在做的事業(yè)的方向不一樣，在一個中醫(yī)看來，他只是看人，他可能看得更宏觀一些，人和世界的關(guān)系，《皇帝內(nèi)經(jīng)》里面也沒有講過男人和男人的關(guān)系、女人和女人的關(guān)系，我只能說我真的不知道該怎么回答你的問題。在你問我這個問題之前，我一直還是一個異性戀者，相信將來也是。我想香港也有類似這樣的一些組織，因為國內(nèi)在這方面發(fā)展的真的很慢，看看香港這邊有沒有什么經(jīng)驗分享？

　　葛佩帆：

　　香港也是經(jīng)過很多年的討論、爭論，在今天還有很大的爭議，但是我覺得第一我們一定可以做的是增加討論，這是社會上不同的人拿出來談、拿出來說，多點討論就會有機會慢慢地開放一點。

　　杜紹基：

　　好，請下一個問題。

　　提問：

　　我是來自NPO中心的，我想問杜院長的，剛才你只是在提問，沒有回答問題的機會，所以我要問你一個問題，我們今天在討論社會企業(yè)，我只有哈佛大學(xué)已經(jīng)開發(fā)出來一套培養(yǎng)社會企業(yè)家的課程，他們打算在亞洲推廣，他們前段時間找到我們，希望我們配合他們孵化社會企業(yè)家的實踐，我想問杜院長，你其實在這方面是有優(yōu)勢的，我不知道你在推進(jìn)中國社會企業(yè)家發(fā)展方面，有沒有什么計劃？

　　杜紹基：

　　謝謝你的問題，我希望很簡短地來回答，希望我們之后有時間來交流。

　　彼得·德魯克在中國的使命是傳播彼得·德魯克的管理思想的，所以我們所做的一切工作都要圍繞這個核心，所以對于社會企業(yè)這一塊我們?nèi)绾螀⑴c呢？我沒有具體去想，但是我們本身就是一個社會企業(yè)，我們希望能夠透過我們有效的運營、管理，我們提高非常高質(zhì)量的課程，來幫助我們的管理者，提升他們的能力，以至于我們最后能夠帶來有收入、有盈利，我們能用這些利潤來做許多的公益事業(yè)，其中就包括像今天有這么多的學(xué)生來北京學(xué)習(xí)等等，最終我們希望成為一個榜樣，就是我們成為非常有影響力的社會企業(yè)。

　　在國外來說，我們會是最好的一個案例，以及我們能夠被學(xué)習(xí)，至于你們機構(gòu)現(xiàn)在有哈佛的課程，如果你們能夠推廣，比如不但是非營利組織，更多是讓社會上的人知道的話，我相信一起加起來，就可以在中國推動這種觀念和運動，我恭賀你們有這樣很好的資源，我希望你們好好地利用，至于后面如果我們有什么可以合作和咨詢你們的，我非常愿意和你們?nèi)ヌ接憽?/p>

　　提問：

　　您好，我是來自大連萬達(dá)集團(tuán)的。我這個問題是給吳士宏女士的，我覺得剛才吳士宏女士講的問題非常好，就是關(guān)于社會企業(yè)家聯(lián)盟的問題，大概萬達(dá)集團(tuán)是以共創(chuàng)財富公益社會為使命的企業(yè)，這些年來捐助了社會很多錢，但是我們也在想我們這些錢去哪兒了？今天早上我看到一本書，中國信譽度最高的是農(nóng)民，信譽度最低的是政府，比如我們捐的很多錢都給了民政部，但是不知道最后做了什么事情，但是我覺得剛才吳女士講了一個非常好的想法，您講的社會企業(yè)家聯(lián)盟有沒有具體的時間表？是以尋找社會救助的項目為主？還是想把這個項目建立起來？尋找一個的模式？謝謝。

　　吳士宏：

　　剛才我的回答是針對杜院長提出假如有人給你一千萬你會去做什么？這是從我的角度看到的要去解決的，其實能不能找到錢？我覺得能，關(guān)鍵是找到以后，我信找到一個特別讓我激動的平臺，這件事情是挺讓我激動的，但是還不是最讓我激動的，這件事情實際上已經(jīng)有一些組織在做，比如麥肯錫、德勤這些企業(yè)要一起做一個公益的平臺去支持，他們要支持那些NPO怎么讓自己變得透明，而去爭取到公信力，公信力對于非營利的社會組織是最關(guān)鍵的特征，如果它不能夠充分表現(xiàn)出來它的特征，它多少錢花到了人的身上？租的什么樣的房子？都要一目了然，那你的善款就會很放心，在美國在歐洲很多的善款都是要看它歷年的財務(wù)記錄等等，所以這是建立這樣一套具有公信、管理能力的機制，這也是我剛才舉到的很多人的共同心愿，我還沒有具體的時間表，但是我想如果你的善款很富裕的話，我們都能夠花得很好！謝謝！

　　徐本亮：

　　我建議你的錢不要捐給政府，因為德魯克講過的，政府往往是事倍功半，而非營利組織是事半功倍。我建議你要尋找什么樣的非營利組織？就是它一定要有公信力的，因為很多非營利組織現(xiàn)在感到都是錢的問題，實際對非營利組織的發(fā)展不是錢的問題，而是公信力的問題，所以我希望你們第一要尋找有公信力的，還要有使命感的、有績效的公益組織，這樣使你的善款發(fā)揮充分的效益；

　　第二我給你一個建議，你能不能拿出一部分資金，用于對非營利組織能力的建設(shè)，這是我經(jīng)過12年的工作感到不是錢的問題，沒有能力錢就是一次，有能力就可以持續(xù)不斷地獲得資金。這里我給你介紹我的一位非常好的朋友—艾玲女士，如果您的錢給他用于非營利組織的能力建設(shè)，她絕對可以起到事半功倍的效果。

　　提問：

　　我想給梁冬提個問題，您覺得中醫(yī)對人類的意義和中醫(yī)的國際化怎么看？我對中醫(yī)和西醫(yī)也研究了很多年，因為西藥基本已經(jīng)走到盡頭了，我對您提出的問題非常有興趣，所以我把這個問題提給您。

　　梁冬：

　　謝謝，我今天趕來之前，跟一位西醫(yī)專家去吃飯，他說他其實也很想找一位中醫(yī)來調(diào)理一下自己，我就講個概念，中醫(yī)拷問的是關(guān)于神的問題，西醫(yī)考慮的更多的是物質(zhì)層面的問題，最近有一本書《揭秘皇帝內(nèi)經(jīng)》，他解決的是一個投影機和熒幕的關(guān)系，西醫(yī)看到的是熒幕本身，中醫(yī)看到的是投影機。當(dāng)一個人可以聚精會神地坐在那里的時候，他的身體就會有一個很好的狀況。所以在未來下一個世紀(jì)，一定是一個非物質(zhì)化時代，如何超越物質(zhì)的看法？從而反過來構(gòu)筑一個良好的物質(zhì)基礎(chǔ)呢？

　　杜紹基：

　　謝謝，我們舉辦一場論壇專門圍繞社會企業(yè)，我們更多地去探討，這是我們未來可以發(fā)展的方向，我只用德魯克的一句話用來總結(jié)，德魯克說“福利國家時代以后，是否就是企業(yè)家社會呢？”謝謝各位，謝謝各位嘉賓！

　　主持人：

　　我們剛才這一輪非常的熱烈，如果大家還有什么問題，可以在下面繼續(xù)和我們的嘉賓進(jìn)行溝通，我們下一個內(nèi)容是請周元先生，他是美國芝加哥商業(yè)交易所亞洲總裁、惠黎基金會會長，我剛才非常有幸在午餐的時候跟他有許多的交流，大學(xué)都學(xué)的英文，我們都是首鋼老工人，所以他今天帶來非常多的關(guān)于在非營利組織方面的實踐，下面我們以熱烈的掌聲請周先生為我們分享他在社會企業(yè)方面的實踐，謝謝！

　　周元：

　　我今天一方面談一下德魯克先生對于我們整個的社會論述，其中包括我們企業(yè)的社會責(zé)任，尤其是它的經(jīng)濟(jì)責(zé)任問題，以及經(jīng)濟(jì)責(zé)任和社會責(zé)任之間的關(guān)系。

　　第二我要講一下在美國非營利組織，像我們是在美國注冊的，但是完全在中國運作的基金會，他們的運作模式以及我們在中國所做的一些事情，希望能夠和大家一起討論。

　　第三我還是回到德魯克，看一下我們整個中國，根據(jù)德魯克的精神，我們在中國能夠進(jìn)行什么樣的社會實踐，也是做為一個探討。

　　我們知道德魯克并不是要我們?nèi)ナ褂靡磺惺侄蝸碣嵜恳环皱X，和孔夫子一樣，孔夫子本身并不是一個非功利主義者，他是一個非常功利的人，但是他不能在每一個領(lǐng)域都告訴大家如何賺錢，他不是一個管理顧問，而是一個功利哲學(xué)家。所以從這個意義上來說，我們德魯克也是一個功利哲學(xué)家。為什么這樣說呢？

　　德魯克在2001年講過，管理者一方面要關(guān)注人們的價值，另一方面要關(guān)注眼前的財務(wù)結(jié)果，并且在兩者之間取得平衡。這是德魯克在《下一個社會的管理》里面寫的。因此也可以說德魯克精神的精髓不僅僅限于為客戶創(chuàng)造價值，更在于一個機構(gòu)和組織能體現(xiàn)什么樣的價值？ 這是德魯克思想的核心，也就是價值觀是企業(yè)價值的本源。對于一個現(xiàn)代型的公司，他的產(chǎn)品的管理、營銷的管理、成本的控制、客戶的服務(wù)，我們今天早上也聽了很多，在這些環(huán)節(jié)當(dāng)中的創(chuàng)新，恰恰也是企業(yè)盈利必不可少的環(huán)節(jié)，這是一個基本的工作，但是創(chuàng)造一個持久價值的公司源源不只是一張資產(chǎn)負(fù)債表，一部制造貪婪的及其，投資者的投資工具那么簡單。

　　對于利潤的追求在德魯克看來是一個公司次要的因素，而公司整體的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)是第一位的，這個經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)更體現(xiàn)在它的創(chuàng)新和運營現(xiàn)金流的改善這兩個方面。后面又比利潤率更能體現(xiàn)公司的成功，就是一個公司利潤率可以很高，但是如果現(xiàn)金流沒有改善的話，這個公司整體是不是改善了呢？德魯克認(rèn)為不是，如果現(xiàn)在看到我們金融市場上，公司的損益表上可以體現(xiàn)50—60%的年增長率，但是一看這50—60%的增長都是買其他公司或者自己公司的股票得來的，這樣的利潤率在我們看來就非常的值得懷疑，因為他對企業(yè)長遠(yuǎn)的價值沒有幫助，甚至有損害。

　　德魯克認(rèn)為創(chuàng)新本身并不是目標(biāo)，德魯克說，如果我們創(chuàng)新是技術(shù)創(chuàng)新的結(jié)果是創(chuàng)造了一群有趣的東西，那你不如把它扔到窗子外面，創(chuàng)新是要給客戶尤其是給非客戶創(chuàng)造適用價值，今天我們的客戶使用的東西，我們?nèi)绻�在這個基礎(chǔ)上再給他進(jìn)行一個更新，這個并不是我們創(chuàng)新的目的，我們創(chuàng)新的目的是精確地分析社會的整體，對于他們來說什么東西更有價值？而這個是我們的非客戶，通過我們的創(chuàng)新使非客戶成為我們的客戶，這是德魯克創(chuàng)新理論的一個非常非常重要的方面。經(jīng)常在我們研究德魯克創(chuàng)新的時候，經(jīng)常被忽視。

　　企業(yè)管理的機制在于知識與培訓(xùn)，因為機遇價值的調(diào)動激勵體制，可以使平凡的人作出不平凡的事，這是考量企業(yè)CEO的一個主要的指標(biāo)。德魯克說最終管理者要深刻理解價值觀、目標(biāo)與外界的預(yù)期。

　　講過這些，我希望我們再深入地來探討一下，德魯克認(rèn)為企業(yè)的第二個維度是什么來推動企業(yè)的創(chuàng)新機制和效率？德魯克引人注目的結(jié)論就是現(xiàn)代企業(yè)的第二個維度就是價值觀。德魯克說財富的來源既不是勞動，也不是資本，而是專業(yè)化、社會化的知識，是有教養(yǎng)的勞動者。一個企業(yè)的管理者第一必須要能清晰地表現(xiàn)出公司和社會的經(jīng)濟(jì)價值、公司的使命、任務(wù)和目標(biāo)，并且制定公司衡量達(dá)到這個目標(biāo)的有效率的標(biāo)準(zhǔn)。第二要把知識工作者，圍繞著共同目標(biāo)組成高效的團(tuán)隊，公司的資本就是知識工作者，不在于它的數(shù)量，也在于他們對于共同目標(biāo)的認(rèn)同力。第三公司的管理者，過去說公司是為了股東的利益服務(wù)的。企業(yè)運營的管理千頭萬緒，歸根到底就是一句話，就是損益表的最后一行，就是企業(yè)的盈利。我當(dāng)時把這個也奉為金科玉律，現(xiàn)在看來這個是有偏頗的，德魯克認(rèn)為，對于一個公司來講，必須要平衡四個同等重要的利益集團(tuán)，就是顧客、股東、雇員、社區(qū)。一個企業(yè)如果它能夠?qū)崿F(xiàn)自己的價值，是一定要能夠得到社區(qū)的認(rèn)同，它一定要把社區(qū)的價值觀作為自己的價值觀，也一定能把這個價值觀變化成為商業(yè)的利益。最后作為一個企業(yè)的領(lǐng)袖者，不是簡單地領(lǐng)導(dǎo)變革，更不是跟隨變革，不能說市場變化了，我們也得變，也不是說我們按照已經(jīng)固定的商務(wù)模型，用一個管理軟件，跟隨著市場的主流想法就能把企業(yè)管理好了，對于他來說，管理可能不是一個軟件問題，也是一個遠(yuǎn)見問題。同時要堅持企業(yè)核心的價值。

　　最后給大家一個公式，德魯克動態(tài)利潤生成理論，機遇企業(yè)特定活動的成本控制+基于功用價值的產(chǎn)品假價=持久利潤。就是說企業(yè)不是不斷把所有高成本的服務(wù)外包，也是根據(jù)企業(yè)必須完成的活動來制定它的成本目標(biāo)。關(guān)于定價德魯克也說得很清楚，既不是按照我們現(xiàn)在的一些企業(yè)，我們在成本上增加一點利潤來定價，又不是說像我們一些IT企業(yè)一樣，市場能付多少，我就要多少，而是深刻地體會你的產(chǎn)品對于市場的價值，定出來的價格才是你應(yīng)該得到的利潤。

　　要找到這四種平衡，就需要我們進(jìn)一步分析一些企業(yè)運營所經(jīng)歷的各種各樣的事情，第一個我們覺得現(xiàn)在的沃爾瑪，沃爾瑪在德魯克的理論當(dāng)中，尤其是在德魯克晚年的時候，我們可以看到這一個企業(yè)運營的模式正在走下坡路了，沃爾瑪?shù)某晒κ撬�成功地整合了供�?yīng)鏈，把供應(yīng)鏈的成本降到最低，把供應(yīng)鏈里面的資本風(fēng)險和運營風(fēng)險降到最低，它通過一系列的集中配送以及集中采購，把供應(yīng)商的利潤壓到近乎為零，盡量地把成本的節(jié)省都轉(zhuǎn)移到消費者。在這樣一個他們認(rèn)為是可持續(xù)的商務(wù)模型下面，迅速地來擴(kuò)大它的資產(chǎn)規(guī)模，就使得它的一些核心實力能夠發(fā)揮最大的經(jīng)濟(jì)效益。但是沃爾瑪也恰恰是違反了德魯克的其他的幾個定律：

　　第一沃爾瑪沒有照顧到現(xiàn)代企業(yè)與員工的變化，沃爾瑪在美國是不可以有工會的，它的雇員都是最低工資的，它的福利是在法律允許的范圍之內(nèi)是最低的，甚至出現(xiàn)各種各樣的盤剝雇員、歧視等等的事情，在沃爾瑪這么龐大的零售帝國里面都出現(xiàn)了，在最近幾年更多了。同時沃爾瑪?shù)牟少從Ｊ揭脖幻绹�其他的公司所采用，就是通過規(guī)模的效應(yīng)，在低成本的制造地，就通過一個杠桿——價格，來取得它所要的價值。

　　那么，中國的企業(yè)我們從這邊看由于它這樣一種供應(yīng)鏈的整合模式，中國的企業(yè)已經(jīng)完完全全脫離了價值鏈新的鏈條，已經(jīng)完完全全脫離了和顧客的接觸，更不要說體現(xiàn)他的什么精神，就是完完全全從八十年代初期的貿(mào)易，現(xiàn)在成為我們現(xiàn)在對外貿(mào)易的一個主流，我們可以看到一方面已經(jīng)在中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式當(dāng)中它必須要改了；同時沃爾瑪如何在為股東增加價值？現(xiàn)在已經(jīng)劃了一個大問號。

　　我們再舉一個比較好的案例——豐田汽車。豐田在20年前他的汽車只有一個優(yōu)勢，就是耐久便宜。它跑20萬英里可以不換引擎。那么，豐田汽車在最近這十年時間，通過這段時間的努力，成為美國第一大制造商，也是世界第一大制造商，為什么？是價格嗎？豐田汽車賣得并不便宜。是它的質(zhì)量嗎？包括美國以及日本、韓國其他汽車的質(zhì)量已經(jīng)趕上豐田汽車了。最近德魯克學(xué)派的人分析是豐田汽車恰恰是在仔細(xì)地研究它的社區(qū)義務(wù)，它實現(xiàn)它企業(yè)的社區(qū)價值。為什么這樣說呢？我們舉兩個例子。

　　對于十年以前，對于美國這樣一個消費者的社區(qū)來講，它的價值是就業(yè)，日本汽車做得再好，美國人不愿意買，為什么？這個不是種族偏見，就是他們自己或者他們的親友，他們的工作、他們的職位說我買了一個日本汽車，我的底特律就要丟半個職位，這是我的兄弟，不能這么干，所以很多人都是這么想的，所以豐田做的第一件事情就是在美國生產(chǎn)汽車，雇傭美國的工人，但是零件是從日本來的，盡管美國的生產(chǎn)成本要高一些，但是豐田汽車早年就學(xué)習(xí)了德魯克的理論，他們在美國的企業(yè)也按照日本的模式建立的這種新型的管理者和勞動者之間的關(guān)系，而不像底特律資方和勞方進(jìn)行長期的兩敗俱傷的博弈，使得他在美國有一群非常興高采烈的工人，創(chuàng)造了社區(qū)價值，也就創(chuàng)造了自己的價值，創(chuàng)造了自己的商業(yè)價值。這個成本恰恰又是美國的消費者所樂于承受的，這是第一個案例。

　　那么，豐田汽車做的第二件事情說明的企業(yè)不但把它的社會責(zé)任當(dāng)做一個負(fù)債，是不得不做的事情，是一個道德的義務(wù)，德魯克說企業(yè)參與社會工程是在里面尋找企業(yè)本身的價值，它做的什么事情呢？第二個例子就是豐田汽車新的車種，上市大概五年多了，就是他的混合動力汽車，可以節(jié)省30%多一點的油耗，是創(chuàng)新嗎？混合動力汽車道理非常簡單，理念上完全不是創(chuàng)新，你在剎車的時候，它的能量就變成了熱能。這個是并不是什么新技術(shù)，已經(jīng)是半個世紀(jì)的技術(shù)了，技術(shù)的創(chuàng)新固然是重要的，但是把這個技術(shù)應(yīng)用在汽車上當(dāng)然有非常復(fù)雜的技術(shù)。但是豐田汽車在創(chuàng)造價值的時候是完完全全地利用了社會工程，社會價值的實現(xiàn)的理論，因此它所生產(chǎn)的汽車是迎合了美國新一代消費者對于環(huán)保的需求。當(dāng)然也有高油價的問題，但是更多的是環(huán)保的需求，因為我六月底在舊金山開中美高層金融論壇的時候，我到街上一看差不多停車場上10輛當(dāng)中就有3輛豐田的混合動力車，后來我就找到了一位車主，說你們?yōu)槭裁聪矚g買豐田汽車呢？為什么？而且好幾種混合動力車，為什么只是選這一種？他說我們心里是這么想的，的確有好幾種混合動力車，為什么買豐田的呢？因為它造型奇怪。為什么造型奇怪呢？因為我開到街上去，大家都知道是混合動力車。就是豐田看到了這個社會的價值是崇尚環(huán)保，甚至要炫耀我們對于環(huán)保的崇尚，這是它對社會價值的評判，它馬上就變換成為商業(yè)的價值。就是這樣一步一步的豐田汽車成為世界上最大的、也是最賺錢的企業(yè)。

　　我們想一個公司，它是一個社會組織，現(xiàn)代社會的組織是三足鼎立的，商業(yè)公司是足，政府和盈利組織是一足，他們各具不同的功能，但是他們共享一個管理理念，在德魯克來看，至少理應(yīng)如此。

　　德魯克認(rèn)為，政府、非營利組織和公司，雖然他們各自的功能不同，但是他們遵循的理念是一樣的，至少應(yīng)該是一樣的，但是實際上在西方社會以及在前蘇聯(lián)這種社會主義社會當(dāng)中，情況卻并非如此的。

　　管理的精髓，德魯克說，不是一整套技巧和程序，管理的精髓就是使各類的知識成為生產(chǎn)力。管理是一個社會性的職能，也就是一個公司、尤其是一個CEO，他是在行使一個社會的管理，而這個社會的管理是遵循商業(yè)管理的法則。他認(rèn)為管理的實踐是一門人文藝術(shù)，而不是科學(xué)。

　　德魯克認(rèn)為，商業(yè)公司如果遵循了這種以價值為核心的管理法則的話，它就應(yīng)該可以成為持久的社會支柱。但是，德魯克同時認(rèn)為，非營利組織卻是管理學(xué)上的先鋒，它最能夠代表德魯克管理學(xué)說的精髓。同時非營利組織是三足鼎立最重要的環(huán)節(jié)，它提供的產(chǎn)品與商業(yè)利潤相比，它是更重要的一個產(chǎn)品，這就是社會服務(wù)，這個社會服務(wù)是有高度價值的，盡管這個價值在很多情況下不能夠用現(xiàn)金來衡量，但是它的價值是最重的，同時非營利組織給社會提供了凝聚力和創(chuàng)造力。非營利組織在美國是最大的雇主。德魯克說如果把所有的志愿者服務(wù)的時間比較全日工的話，有一千多萬全日制雇工。我們過去一直認(rèn)為石油工業(yè)是美國第一大產(chǎn)業(yè)，實際上它的雇傭人員也就是一百萬，而美國的軍火企業(yè)有二百多萬雇員。非營利組織有八千萬人在各種各樣的組織里面做義工，他們的工時是不以現(xiàn)金為衡量的，但是他們大多數(shù)是在管理良好的環(huán)境之下，遵循了德魯克的管理原則的時候，他們代表了美國社會最大的價值創(chuàng)造，德魯克從80—93歲這段時間寫的文章我重新讀了一遍，我認(rèn)為這個論述是最有趣，他晚年的時間他發(fā)現(xiàn)這個現(xiàn)象正在從美國迅速擴(kuò)展到其他國家。

　　非營利組織是一個社會機構(gòu)，但是它是像公司一樣管理的，這里面它也有幾個要素，德魯克提醒我們一定要切忌，因為非營利組織不是簡單的劫富濟(jì)貧，非營利組織做的事情是遵循商業(yè)法則的事，因此也要按照商業(yè)管理的要素來進(jìn)行管理，它一定要有一個使命，這個使命不能太大，但是一定要與它所發(fā)起來的社區(qū)共同認(rèn)同的使命。我們?nèi)绻�建立一個基金會，我們要想使這個世界消除貧窮，這個是我們的使命，德魯克說這是不行的，這是做不到的。德魯克認(rèn)為美國最好的幾個非營利組織，比如女童子軍，這些非營利組織都是要做好一件小事，當(dāng)時我們的李總裁講過監(jiān)獄的問題，就是美國的監(jiān)獄的犯人放出來以后，怎么樣繼續(xù)保持社會與他的溝通，怎么樣給他尋找新的機會，怎么樣幫助他不要再犯，盡管美國槍支泛濫，社會矛盾突出，但是它的犯罪率并不是很高。它一定要有一個使命要完成一件事情，它要有領(lǐng)導(dǎo)力，清晰的目標(biāo)和衡量標(biāo)準(zhǔn)來確定他的目標(biāo)和策略。德魯克認(rèn)為管理就是商業(yè)管理，不管你是什么樣的組織。

　　現(xiàn)在我用兩分鐘的時間講一下惠黎基金會，這是我們在1995年創(chuàng)立的，注冊地在美國，我們準(zhǔn)備在今年下半年爭取得到批準(zhǔn)，把注冊地放在北京，我們就是一個使命，我們在從第一天建立的時候，就有一個使命，就是為了改善弱勢兒童的教育。作為美國的公眾組織，我們的來源是公眾捐款，包括我個人。這個組織在美國處在一個比較好的地位，就是給我們所有的捐款都可以免稅，美國不看你這個組織是大還是小，是誰來當(dāng)頭？誰來做董事？它完全看你能不能按照你的財務(wù)原則和運作原則來運作它，所以我們等于是一個美國稅務(wù)總局的派駐機構(gòu)，盡管美國的基金會人員很少，在中國只有5個，我們每年所開出去的免稅額也是在數(shù)萬美元這樣。這些錢等于來自美國政府，但是美國政府對于你如何做，他并不干涉。

　　我們從1995年開始，我們在中國做的第一件事情可以說是徹底的失敗，我們當(dāng)時做投資銀行，錢很多，捐了，就要找事情做，我們經(jīng)過朋友介紹，到了一個縣城，那里有一個小學(xué)是危房，后來他們請縣長過來，我說這個事我做了，飯就不要吃了。最后修這個房頂我們給了兩萬多塊錢，在九十年代中期，兩萬塊錢也不是小數(shù)，而縣長說了，擺了一桌席請我，說的話我大意記不清楚了，但是說的就是我們給他捐錢了。但是回來以后馬上就有人跟我們說了，這桌席三千塊，縣長沒出，是餐館老板貼的；第二縣政府早就對這個房子修繕做了預(yù)算，我們拿錢捐了，縣政府的錢就省下來了。這是一個教訓(xùn)，這不是我們的宗旨，在這之后我們就做了這樣一件事情。

　　第一我們要為農(nóng)村的學(xué)校建立一個能夠產(chǎn)生利潤的項目，全部的錢和技術(shù)都是我們出；第二我們要和當(dāng)?shù)氐倪x出來的成員共同組成一個社區(qū)，由他們管理這個社區(qū)，我們叫“社區(qū)議事會”，所有重大的事情由“社區(qū)議事會”來定；第三我們要他們保證把所有的收入都用在學(xué)校，用在我們事先所開出的助學(xué)的有限次序來使用；第四我們是優(yōu)先發(fā)展環(huán)保型的商業(yè)項目，幾萬塊錢到幾十萬塊錢，能夠永遠(yuǎn)地養(yǎng)活一個學(xué)校。中間有極少的錢是我們送下去的，產(chǎn)生的現(xiàn)金都要通過“社區(qū)議事會”來議定。我們通過這個來培養(yǎng)我們?nèi)齻�共同的價值，這不光是我們的價值，如果地方不認(rèn)同這個價值，我們就沒有必要跟他們做了，我覺得社區(qū)價值恰恰是社會企業(yè)家的第一考量。

　　這三個價值第一就是我們提倡誠信，一定是跟我們合作的地方要誠信，這個說起來容易做起來難，因為誠信的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的，我們絕大多數(shù)去的地方我們都發(fā)現(xiàn)別人在撒謊，而且他們告訴我在中國這個地方，說你離開中國30年了，你不知道，我們這邊有一條道理，就是如果是為了一個良好的目的來撒謊，在中國不算撒謊。我說這個不是我們的價值，不管好的、懷德，撒謊就是撒謊，我一定讓你講實話，我做不到的事情我告訴你，你做不到的事情你告訴我，誠信是我們要逐漸地通過我們的努力來培養(yǎng)的。

　　第二就是尊嚴(yán)，我不是施舍，你也不是簡單的受益者，我們是伙伴，在早期的捐助中我們強調(diào)的不夠，我們過度地強調(diào)了誠信，讓他們把所有受益學(xué)生的名單都公布在村口上，學(xué)生覺得他們的尊嚴(yán)受到了損害，受益方反而變成了受害者。因此我們對于尊嚴(yán)一方面要強調(diào)，第二方面強調(diào)它的存在，尊嚴(yán)不是誠信，誠信不能靠檢查來達(dá)到。

　　第三就是敬業(yè)，我們要當(dāng)?shù)毓芾磉@個項目的人要有一個敬業(yè)的企業(yè)家精神，也就是他本人就是一個小的企業(yè)家，他一定要負(fù)起這個責(zé)任，要讓這個項目的成本降低，要讓這個項目收益實現(xiàn)，而最后他自己一分錢都不得。

　　有人說我是社會企業(yè)家，我覺得不對，我只是一個出資人，真正的社會企業(yè)家是當(dāng)?shù)氐闹驹刚�，雖然給他們的范圍極少，所有工作的流程都講好了、目標(biāo)也講好了，他只能在這個范圍內(nèi)工作，但是簡化了的德魯克原則在地方是可以有效的，我們運作了一共40多個項目，其中我們認(rèn)為有20多個都是合格的社會企業(yè)家。你們大家可以到網(wǎng)上去查，我們現(xiàn)在推出的“滴水模式”，現(xiàn)在已經(jīng)做了很多年了，從今年開始我們把主要的方向要放在西北地區(qū)造林、植草，為當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校創(chuàng)立一個百年銀行。

　　我們這事情做了10幾年了，我相信在我的有生之年還會繼續(xù)做下去，大家如果有志做我們的志愿者，我們非常歡迎！

　　講到非營利組織以后，講到政府，這個可以很簡短地過去，德魯克認(rèn)為政府當(dāng)然有它的功能，比如在稅收、國防等等方面，但是政府的本質(zhì)就是僵硬和官僚化的，因為政府永遠(yuǎn)必須用整齊劃一的方式來解決方面。

　　那么，德魯克相信，自由市場的原則，但是他認(rèn)為自由市場原則對于商業(yè)行之有效，對于社會服務(wù)則不然，也就是商業(yè)法則不能用于社會服務(wù)，我們中國遍地開花的學(xué)校，就不是社會服務(wù)了。雖然都是教育，但是這個教育不是社會教育。政府理論上有自我改善的機制，但是很難在短期內(nèi)進(jìn)行流程重組，因為良好的社會必須要依靠非營利組織。

　　非營利組織來建設(shè)下一個社會，也就是德魯克認(rèn)為的后資本主義社會，從本質(zhì)上來說，后資本主義社會是一個和諧的、流動的、多元的社會，是一個小規(guī)模的，因此政府不能完成這個功能，因此和諧社會要靠一個非營利組織，它能夠創(chuàng)造成千上萬的就業(yè)機會，它基于社會價值，同時又超越社會價值，這一切都是我們可以實現(xiàn)的。

　　下面有兩部分，由于時間的原因我就不講了，尤其是德魯克關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的論述，關(guān)于發(fā)展的論述，但是我現(xiàn)在只提一條，就是我們可以從德魯克的社會工程、社會實踐理論當(dāng)中學(xué)到很多東西，其中最重要的兩條：第一就是我們中國的企業(yè)我認(rèn)為應(yīng)該建立一個道德的核心，這個道德的核心恰恰是企業(yè)價值的最重要組成部分，這樣才可以實現(xiàn)企業(yè)相對于股東、全球客戶、社區(qū)的持久的價值；第二中國應(yīng)該從過去這種抵制、開始進(jìn)入默許非營利組織到下一步就是大力鼓勵甚至扶持非營利組織，我認(rèn)為德魯克臨死之前的論斷是對的，就是中國是世界上發(fā)展社區(qū)服務(wù)最有潛力的國家，這個社區(qū)服務(wù)德魯克認(rèn)為是由兩個群體都可以來提供的：一個是非營利組織，一個是境外的商業(yè)機構(gòu)。比如說醫(yī)療服務(wù)等等這些東西，他認(rèn)為境外的企業(yè)向中國出口商品，是做不了很大的，但是對中國服務(wù)品質(zhì)的提升，無論是從商業(yè)的角度還是非營利的角度，都是大有前景。

　　我認(rèn)為中國可以做到這一點，剛才杜院長曾經(jīng)問過，就是非營利組織作為中國第三個產(chǎn)業(yè)，這個前景是不是廣闊？我認(rèn)為前景是光明的，道路是曲折的。謝謝大家！

　　主持人：

　　大家有沒有問題？

　　提問：

　　尊敬的周會長，您好！我有一個想法，想聽聽周會長的意見，中國有一句話老話“叫做求人莫若求己”，我有兩個理由：第一個理由是現(xiàn)在銀行、金融他們的利潤是賺的客戶的錢，不是自由資本；第二個理由我感覺到起碼我們過去國內(nèi)十年當(dāng)中發(fā)生的漲價、搶購可以從中發(fā)現(xiàn)一個機制，就是關(guān)注到的問題就是貧窮是因為缺乏機會和權(quán)力等等，但是我更關(guān)心信息、意識是社會控制的一個主導(dǎo)作用，如果要幫助窮人的話，我們是不是可以幫助現(xiàn)在欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，或者貧困的人組織起來，建立他們的自信？這需要做很大的工作，可能并不需要付出多少金錢？

　　周元：

　　我同意您的講法，你還有問題嗎？

　　提問：

　　沒有了，謝謝。

　　周元：

　　我認(rèn)為要想建立農(nóng)民兄弟的自信，這個是需要一個公平社會，建立公平社會就需要很多非營利組織，因為如果要從政府的角度去組織農(nóng)民，剛才忘記是哪一位嘉賓講的，這是個事倍功半，甚至是反的。

　　還有沒有問題或者評論？

　　提問：

　　周會長我非常感謝您說的話題，我現(xiàn)在也在類似的組織工作，但是我想您所說的非政府組織已經(jīng)有了很多，我想問問這個能不能分分類？比如工會是一類，另外學(xué)會、協(xié)會，我想得到更具體的描述，謝謝！

　　周元：

　　謝謝，德魯克同意這樣一種分類，他叫做“至關(guān)重要的社會服務(wù)”，像醫(yī)院、監(jiān)獄，比如監(jiān)獄是一個政府行為，但是監(jiān)獄之后的事情，也是一個關(guān)鍵的社會服務(wù)，還有學(xué)校，這些東西不能用營利的法則，但是它是一種收費行為服務(wù)，而且這個收費占居民支出的比重是很大的。德魯克也講了很多的例子，在美國這些機構(gòu)經(jīng)常是不能免稅的，這個很奇怪，你個別的學(xué)校可以提供這種免稅，但是多數(shù)是不能的。

　　第二就是非政府民間組織，這些事情就是政府不能做的，因為在西方比如學(xué)校、醫(yī)院有政府辦的，也有民間辦的，這是自發(fā)形成的社區(qū)，不是由需求來驅(qū)動的，而是由意愿來驅(qū)動的。甚至教堂也是這樣的，他們可以不使用這個服務(wù)，但是他們的生活離不開，是因為他們的精神上有這種追求。

　　第三就是政府想做，而且屢次試圖在做，但是做得不好的。像青年發(fā)展、像環(huán)境保護(hù)、像公平社會建立，這種帶著理想主義的，不但不謀利，而且這些捐贈者不但是捐贈，他也要把自己從一個捐贈者變成一個貢獻(xiàn)者，這種連錢帶人都賠進(jìn)來的、理想性的社區(qū)組織，德魯克舉的例子絕大部分都是這里面的，就是最后這一種，就是這些人他在驅(qū)動這個社會的創(chuàng)新，他把社會的理念變成現(xiàn)實的東西、可操作的東西，同時給商業(yè)、政府下一步的工作得提供了很好的借鑒，由于它不必向投資者負(fù)責(zé)，尤其他們沒有現(xiàn)金的年報，因此它也不去追求短期的數(shù)字，正因為如此，他們最容易實現(xiàn)長期的價值，所以關(guān)于這些德魯克都有過詳細(xì)的論述。

　　提問：

　　我是來自北京師范大學(xué)的趙向陽，非常感謝，我聽了兩天，我想提一個問題，或者發(fā)表我自己的一個小小的看法，這個看法就是來自于剛才非常精彩的一句話，就是杜院長問的，將來非營利組織是否會成為第四個部門？我覺得我所理解的和我所看到的是不會，我所想的將來的社會是無邊界的，這個就會導(dǎo)致很多的問題，這些問題我們現(xiàn)在一直在研究、在設(shè)想，比如在社會型企業(yè)里面，它最大的目的是要產(chǎn)生一個積極的社會影響力，這會面臨一些問題，比如知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)、比如稅收方面的，將來我覺得在這方面，因為現(xiàn)行的一些制度可能會不再適用，比如說在英國，它有專門的給社會企業(yè)的一些稅收，獨立的一個部門，所以我所理解的將來的社會應(yīng)該是無邊界的，應(yīng)該是政府和企業(yè)以及社會組織有更多的、更緊密的融合，而不是出現(xiàn)一個第四個部門。我覺得更多的分類可能是來自于人類的分類的愿望，所以這是我自己的一點點看法，謝謝！

　　周元：

　　謝謝，你這里面你講的是兩個事情，第一個將來會不會有任何形式的分類？我覺得你的講法有可能對，人們總是要設(shè)想世界大同以后，所有的區(qū)分都不見了，但是德魯克沒有這樣的想法，他認(rèn)為在他的概念當(dāng)中，三足鼎立就是公平社會，就是后資本主義社會的結(jié)構(gòu)。其中在美國第三足是發(fā)展得最完善的，盡管政府混亂不堪，盡管企業(yè)唯利是圖，但是由于第三足的存在，美國整個社會運轉(zhuǎn)是良好的，所以他認(rèn)為后資本主義社會一定是在第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展得最好的。

　　你剛才講的第二個問題就是說非營利組織是不是第四？或者是第三？這個我沒有仔細(xì)研究過，我不知道，但是我現(xiàn)在還是堅持德魯克的看法，未來三足鼎立是對的，至于將來會不會衍生一個“足”？我想杜院長并不指望我們今天把這個問題回答了。

　　主持人：

　　好，限于時間的關(guān)系，我們今天的這場演講就到這里，非常感謝周會長的演講。周會長講的比較深、比較專業(yè)，確實比較德魯克主義。其實我看下一個社會的管理模式，一個是美國通用汽車的博弈，另外一個就是豐田之道，我非常贊賞周會長的準(zhǔn)確的觀察，就是一個以盈利為目的的企業(yè)，它必須根植于社區(qū)之中。

　　所以，理解德魯克是一個漫長的旅程，這種非營利機構(gòu)將會解決所有細(xì)小的問題，比如流浪貓、比如剛才我們有位朋友對同性戀的關(guān)心，這些都是政府無法作的事情，都非常的精彩。您講的這樣的深刻，我非常的高興，非常的感謝你！

　　下面我們宣布一下昨天的獎項，這些人可以領(lǐng)到我們的獎品，我們用熱烈的掌聲祝賀他們！

　　我們休息一下，十分鐘以后回到這里，謝謝大家！

　　董慰：

　　大家好！在最后的環(huán)節(jié)我想跟大家分享的就是在中國如何以創(chuàng)新的模式推廣德魯克的管理思想？我想還是先從今年的德魯克全球論壇談起，在今年6月24—27日在美國克萊蒙特大學(xué)德魯克管理研究生院舉行了德魯克全球論壇會，在這個論壇上面，來自美國、中國、日本、韓國、澳大利亞、瑞士、巴西、加拿大等八個國家的代表聚集在美麗的克萊蒙特校園，大家一起在這里分享、推廣德魯克的心得和體會。

　　在這個論壇上，彼得·德魯克管理學(xué)院的院長杜紹基先生代表講述了我們德魯克學(xué)院在過去的七年在中國推廣德魯克走過的歷程。后來在以國家為單位的分組討論的小組會議上面，多瑞絲女士多次來到中國小組的會議上，她聆聽中國小組的發(fā)言，她還發(fā)表了很多建設(shè)性的意見。在這個會議上，杜紹基先生提出了在中國以創(chuàng)新的模式推廣德魯克的管理思想，他在中國的地圖上大家可以看到，上面有一副草圖，這個草圖畫的雖然不怎么好，但是大家還是可以看出來，這是一個中國的地圖，他在中國的地圖上畫了三個圈，最外面這一圈我們叫做德魯克的認(rèn)知者或者是叫敬慕者，這是最外面的這一圈；中間是支持者或者是德魯克的追隨者，或者叫德魯克的“粉絲”；再里面就是核心團(tuán)隊，核心團(tuán)隊就是要推動工作的，所以這個就是德魯克社區(qū)的一個雛形，或者說一個概念。這個概念是在德魯克全球論壇上提出的，德魯克社區(qū)就是要整合我們中國各方面社會的力量，一起為推廣德魯克的管理思想做一些實實在在的貢獻(xiàn)。

　　所以，我們看到在德魯克社區(qū)的結(jié)構(gòu)里面，德魯克管理學(xué)院是德魯克社區(qū)的發(fā)起者，也是組織者之一，那么哪些人可以加入德魯克社區(qū)呢？就是我們稱作一切愿意學(xué)習(xí)、運用并推廣德魯克學(xué)說的人，而且贊同德魯克責(zé)任、貢獻(xiàn)、績效、精神的人，都可以加入德魯克社區(qū)的活動。

　　那么，德魯克社區(qū)有哪些活動？哪些內(nèi)容呢？德魯克社區(qū)是以學(xué)習(xí)、實踐、分享為主的開放型平臺，所以大家可以看到這是德魯克社區(qū)活動的一些構(gòu)思。它里面有德魯克之窗、德魯克大講堂、德魯克NPO能力建設(shè)、德魯克公共圖書室、獎學(xué)金、讀書會以及我們這兩天舉行的德魯克高層管理論壇。

　　那么在整個德魯克社區(qū)里面，很重要的一項活動就是“大學(xué)德魯克公益普及活動”，在這個活動里面，德魯克管理學(xué)院將在未來的三年內(nèi)向中國的30所大學(xué)提供資助用于德魯克的管理思想的普及活動我們認(rèn)為中國的大學(xué)生是未來社會的建設(shè)者，是知識工作的建設(shè)者，所以我們在大學(xué)里面開展德魯克的普及活動，有助于旁觀一批有責(zé)任心、有奉獻(xiàn)精神的未來職業(yè)經(jīng)理人和創(chuàng)業(yè)者，所以我們首先發(fā)起大學(xué)的德魯克公益普及活動。在這個活動里面有一個重要的就是“德魯克之窗”，是德魯克的檔案館，包括德魯克全部的書籍，還有他的音像資料。還有大家可以看到我這個地方就是小小的“德魯克之窗”實景的一角，我們是統(tǒng)一設(shè)計的有統(tǒng)一風(fēng)格的，我們是放在大學(xué)公共的開放的圖書館，我們會在某一個角落擺放德魯克的所有的書籍，我們要營造一種溫馨的、時尚的學(xué)習(xí)氣氛，把大學(xué)里面灰色的書架、很嚴(yán)肅的學(xué)習(xí)氣氛調(diào)整一下，給大家一種時尚的、比較貼近的學(xué)習(xí)氣氛。

　　除了“德魯克之窗”以外，德魯克之窗是學(xué)習(xí)資料的給予，除了這個資料之外，我們更重要的是德魯克大講堂，在德魯克大講堂里面我們設(shè)計了八個專題：時間管理、有效決策、管理上級、貢獻(xiàn)責(zé)任、人際關(guān)系、創(chuàng)新來源、創(chuàng)新的原則、領(lǐng)導(dǎo)力。大家想一想，就在這八個主題里面，你們覺得大學(xué)生最感興趣的是哪一個主題？后來我們做了調(diào)查，他們想聽的都是有效決策，這說明什么呢？說明我們的大學(xué)生是非常有抱負(fù)的，他今后是要承擔(dān)一定責(zé)任的，他是要學(xué)習(xí)如何決策的，所以我們跟這些大學(xué)生傳授德魯克的系列知識是非常有助于他們今后的人生的高度的提升。所以我們把德魯克的思想融會貫通、深入淺出。

　　在今年我們計劃在中國的大學(xué)里面首先發(fā)起大講堂，我們計劃有兩千人次首先去學(xué)習(xí)德魯克的這些思想，作為大講堂的聽眾。

　　剛才我介紹了一些大學(xué)的項目，現(xiàn)在我這里有一些很短很短的短片，在這個地方向大家匯報一下，下面請大家看大屏幕。

　　下面我想請出大學(xué)活動當(dāng)中的主角，就是來自中南政法大學(xué)的葉西立同學(xué)，請他談一下大學(xué)生眼里的德魯克。

　　葉西立：

　　其實大學(xué)生最早接觸德魯克，我作為一個學(xué)生代表今天到這里來談，更多的是談我跟同學(xué)的感受，在大二的時候，我們上了一趟戰(zhàn)略管理的課程，在課程當(dāng)中我們第一次領(lǐng)略了大師的風(fēng)采，隨后我們自發(fā)地去購買了大師的書籍，對書中的概念自己進(jìn)行一些探討，卻發(fā)現(xiàn)很難讀懂，他很淺顯的語句卻讓我們很難形成系統(tǒng)性的觀念。但是這些淺顯的語句卻可以解決我們生活當(dāng)中的問題，所以我們就想我們可不可以有這樣的組織？在這個組織當(dāng)追我們可以閱讀大師的經(jīng)典，我們可以討論、爭論，甚至圍繞某一個問題進(jìn)行辯論，對大師的思想進(jìn)行深入的挖掘，我想如果有這樣的組織，對于豐富自己的大學(xué)生活以及走向未來的工作崗位是有好處的。于是我們一些志同道合的同學(xué)就一起組織了德魯克戰(zhàn)略管理研究會，這個時候我們比較窘迫，我們沒有資金，因為我們考慮我們是不要受會費的，讓這些熱愛大師思想的人聚集在一起，以讀書會的形式學(xué)習(xí)大師的經(jīng)典。如果這種讀書會定時定點召開的時候，必然會形成一種文化，會給我們身邊的同學(xué)帶來更好的東西，帶來穩(wěn)定性的東西，所以每次讀書會之前我們都要去借教室，這也是很遺憾的一點，當(dāng)時我們沒有自己的活動場所。在2007年4月份左右，北京光華來到的我們學(xué)校，對我們學(xué)校進(jìn)行了考察，我們在與光華交流的過程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)我們的理念是相通的，我當(dāng)時的感覺特別的興奮，好像找到了黨、找到了組織的感覺，就在這種情況下，我們跟光華建立了一種聯(lián)系，并保持了溝通，并最終由我們工商管理學(xué)院與光華聯(lián)合在我們學(xué)校構(gòu)建德魯克之窗，由我們學(xué)生承擔(dān)溝通大學(xué)生思想的一個德魯克的網(wǎng)站，在這個網(wǎng)站上面，我們大學(xué)生可以交流大師的管理思想。

　　我今年已經(jīng)大四了，要畢業(yè)了，很遺憾有很多的工作要交給我的師弟弟妹們?nèi)ネ瓿�，但是我為我自己是這個組織的一員而感到榮幸。

　　這有一沿襯衫，它其實記載的是我們協(xié)會的歷史，也記載我們協(xié)會每一位同學(xué)的心聲，大家可能看得比較清楚，這件襯衫可能有一點舊，這個就是我們協(xié)會的會服，我們每個會員都有印有德魯克頭像的襯衫，讓我們時時銘記著我們是德魯克思想的傳播者。這個也是送給德魯克社區(qū)的一份禮物，表達(dá)我們的心意。

　　董慰：

　　這個中間是德魯克的肖像，后面印有德魯克的英文名字，這件衣服確是是非常舊了，在今年5月份的時候，我第一次到他們學(xué)校，當(dāng)時這個情景我非常的感動，是什么樣的情景呢？那個時候南方已經(jīng)很熱了，他們好幾個同學(xué)就穿著這個T恤，還能看得清德魯克的頭像，他們滿頭大汗，有兩個同學(xué)還背著大的行李袋，就放在我的面前，把德魯克的書放在我面前的桌子上，他說這都是我們用自己的錢買的德魯克的書，我們都看了好幾遍了，您說哪本書比較好理解啊？

　　葉西立：

　　當(dāng)時《管理的實踐》我看了兩遍，感覺確實不太好理解。

　　董慰：

　　所以，隨著德魯克對在職經(jīng)理人指引了一些方向，但是大學(xué)生他們早早就注意這個問題了，所以感謝這些大學(xué)生他們對德魯克的認(rèn)同。好，謝謝你。

　　下面我還想告訴大家支持這些學(xué)生的背后還有哪些力量，下面請大家看大屏幕。

　　好，下面我想請出他們當(dāng)中的一位代表張克建先生！下面我們請張先生談一下德魯克對您的影響。

　　張克建：

　　今天坐在這里讓我想起來不久以前，在9月3號在社會科學(xué)院大禮堂的一次活動，所不同的是那次我是站著，因為那是我們斯諾意維奇企業(yè)創(chuàng)業(yè)的第三次發(fā)布會，是我們新的管理體系運營的一個啟動儀式，這里面包括我們崗位職責(zé)、組織架構(gòu)、工作流程，那是我們企業(yè)的第三次創(chuàng)業(yè)的轉(zhuǎn)折點，我為什么要講這個呢？因為這個跟德魯克先生在某種程度上是有關(guān)聯(lián)的。

　　在兩年前我了解到德魯克的著作，我和我的團(tuán)隊也都在讀他的著作，這里面有很多的思想對我們的管理理念產(chǎn)生了很大的沖擊，后來我們請北大縱橫給我們做了這樣的一個規(guī)劃。

　　接下來我想講一下在我的職業(yè)生涯當(dāng)中對管理的一些認(rèn)識。我做管理有十多年的歷程，在這十多年當(dāng)中，我非常想把自己所做的管理工作做好，我非常留心每一種我們所說的時髦的管理理論引入到我的管理之中，希望我的管理更加輕松，希望我的管理更加有成效。但是很多時候我發(fā)現(xiàn)我做的工作會有成效，但是會有很大的差距。我就開始反思為什么會這樣？后來我開始研讀德魯克先生的著作和思想，我就找到了問題的癥結(jié)，在這之前我們更多的是注重管理的形式，是只知其然不知其所以然，所有的管理工作沒有體系、沒有軸線、沒有靈魂，這樣的管理工作反饋出來的成效、效率是可想而知的。

　　在接觸德魯克先生的思想以后，也是非常偶然的機會了解到光華管理研修中心，他們所做的一些工作，從我個人的內(nèi)心來講我是非常贊同的，我覺得這尤其反映的彼得·德魯克管理學(xué)院團(tuán)隊的高尚的人格，就是企業(yè)家的社會責(zé)任感，這深深地感動了我。剛才在下面的時候，我跟董慰老師在聊，董老師問我為什么參加這個活動？我想一方面我是管理者，他應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任；另外我們前面有先驅(qū)，有邵先生他們的一些影響，我覺得投身于這個工作，可以更多的體現(xiàn)我的社會價值，尤其是給我們的大學(xué)生，包括以后可能一些創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊，新進(jìn)入管理領(lǐng)域的人士，能夠給大家提供一些幫助，對他們產(chǎn)生一些影響，這是我非常樂意見到的，我愿意在這樣的工作中盡自己的一份微薄之力，同時我也呼吁大家有更多的人投身到德魯克理論的社會公益推廣活動當(dāng)中去。

　　董慰：

　　大家看到了，在我們德魯克思想普及活動中，就是有這樣一批有社會責(zé)任感人的投入到了活動當(dāng)中，他們都非常忙，他們都是企業(yè)的經(jīng)理人，有些是創(chuàng)業(yè)者，實際上他們的時間是不能夠控制的，但是盡管在這種情況下，他們都非常非常愿意擠出他們寶貴的時間參與我們的活動，所以我們非常感謝他們在這上面的付出。

　　那么，我再接著說我們的德魯克社區(qū)的另一項活動。在德魯克社區(qū)里面還有另外一個重要的板塊，就是德魯克NPO能力建設(shè)，因為大家知道德魯克后半輩子關(guān)注NPO的建設(shè)，他的一些觀點對中國NPO的建設(shè)是非常有推動作用的，而且也是能夠推動中國NPO的發(fā)展的。下面請看大屏幕。

　　好，下面我們請出上海慈善教育培訓(xùn)中心副主任徐本亮先生，讓他談?wù)凬PO組織的德魯克讀書活動。

　　徐本亮：

　　大家好！我們上海市慈善教育培訓(xùn)中心非常榮幸地成為彼得·德魯克管理學(xué)院關(guān)于在非營利組織能力建設(shè)方面的一個基地，我們中心跟彼得·德魯克管理學(xué)院、光華慈善基金會我們已經(jīng)有四年的合作關(guān)系，是非常好的合作伙伴，德魯克的管理思想當(dāng)中，他非常強調(diào)的是責(zé)任，因此這次彼得·德魯克管理學(xué)院把我們上海市慈善教育培訓(xùn)中心作為將來對于非營利組織的培訓(xùn)基地，我感覺這不僅是對我們的信任和支持，更是一種責(zé)任。

　　剛才大家在短片里面已經(jīng)看到了，八月底我們上海市慈善教育培訓(xùn)中心建立了國內(nèi)第一個德魯克之窗，我們舉行了非常隆重的開館儀式，當(dāng)時我們上海有20幾家非營利組織的領(lǐng)導(dǎo)人都來參加了開館儀式，他們當(dāng)中有的人可能并不了解德魯克，也沒有看過德魯克的多少書，但是我們在開館儀式上放了德魯克的短片并介紹了德魯克的書，所以很多人都被德魯克的思想所打動，因此這次上海一共有七個非營利組織機構(gòu)都派出代表來參加我們第二屆德魯克高層論壇，所以我想這實際上也反映出德魯克思想的魅力以及我們在非營利組織來傳播和實踐德魯克思想的廣泛的前景。

　　第一我們要舉辦德魯克思想的學(xué)習(xí)小組，現(xiàn)在在上海市婦聯(lián)、社會組織聯(lián)合會，還有我們上海市青少年陽光事物中心已經(jīng)開始組織他們成立這樣的德魯克思想的學(xué)習(xí)小組。

　　第二我們想舉辦沙龍；

　　第三我們要舉辦定期的交流和研討；

　　第四我們將有計劃地對非營利組織開展培訓(xùn)地。我非常高興地看到德魯克關(guān)于非營利組織的這本書已經(jīng)出來了，而且我們彼得·德魯克管理學(xué)院明年還要推出這門課程，我非常希望將來彼得·德魯克管理學(xué)院將來到上海來舉辦這樣的論壇，我相信我們上海的伙伴們一定會努力把這件事情做好的，問題是我們?nèi)绾翁岣呶覀兊哪芰�？為�?gòu)建中國的和諧社會作出更大的貢獻(xiàn)。

　　我這些年來在北京光華慈善基金會的支持下，在上海搞創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，我們也是在用德魯克的思想來幫助創(chuàng)業(yè)者，比如如何明確企業(yè)的目的是創(chuàng)造價值，一個企業(yè)如何承擔(dān)社會責(zé)任等等。我們有一個學(xué)員聽說我要到北京來參加第二屆德魯克思想高層管理論壇，他連夜做了一個作品，讓我?guī)Ыo彼得·德魯克學(xué)院，來表示創(chuàng)業(yè)者對這位大師的崇敬，對彼得·德魯克管理學(xué)院的成立表示祝賀！

　　你們猜猜會是什么樣的禮物？我給你們展示一下。

　　我想像不像可能不是最主要的，因為藝術(shù)是可以有抽象的，我們這個學(xué)院主要是由自己的手藝，他主要在上海國手工品制造的，他是用絲襪編了一副德魯克大師的投向，來表示對大師的崇敬，也用這個作品來祝賀我們彼得·德魯克管理學(xué)院的成立，謝謝！

　　董慰：

　　謝謝，謝謝上海的朋友帶給我們的禮品！謝謝！

　　徐本亮：

　　另外對德魯克社區(qū)我有一句話想說，因為我們現(xiàn)在提出了創(chuàng)建學(xué)習(xí)型社會，我發(fā)現(xiàn)德魯克是最早提出學(xué)習(xí)型社會的概念的，所以我說德魯克社區(qū)——創(chuàng)建學(xué)習(xí)型社會的基石。謝謝！

　　董慰：

　　概括得很經(jīng)典。好，剛才我們看到了德魯克社區(qū)的幾個主要活動內(nèi)容，下面我們再用一點點時間把德魯克社區(qū)的其他內(nèi)容我們很快地過一下，以為德魯克社區(qū)是一個公益性的德魯克思想的傳播平臺，所以德魯克管理學(xué)院我們特別設(shè)立了一個叫做德魯克獎學(xué)金，凡是愿意學(xué)習(xí)、研究德魯克管理思想的朋友們，你們都可以去申請德魯克的獎學(xué)金，有這樣三個內(nèi)容：一個是美國克萊蒙特大學(xué)德魯克研究生學(xué)院的MBA課程；還有美國克萊蒙特大學(xué)短期非學(xué)位證書課程；中國德魯克EDP高級管理課程。這些大家如果想了解更多的情況可以登錄我們的網(wǎng)站，網(wǎng)站上面有介紹，比如我們什么時候推出哪一項獎學(xué)金？相關(guān)的時間和條件都可以在網(wǎng)上去了解。

　　在德魯克社區(qū)里面我們還為德魯克管理思想愛好者我們建立了一個德魯克公共圖書室，我們陳列了德魯克全部的著作，還有未公開發(fā)表的一些手稿，還有一些非常珍貴的資料，我們力求把它做成一個德魯克愛好者的精神家園，在這個精神家園里面我們會有一些經(jīng)常的讀書活動、研討活動、分享活動等等。

　　在10月份，大家看德魯克社區(qū)的讀書活動我們要最新推出的一個活動是在10月22日下午三點到五點要播出一個德魯克原版采訪片，然后我們會進(jìn)行分享，這個主題是“走在變革之前”，大家想了解具體的情況，也可以登錄我們的網(wǎng)站。我們登錄網(wǎng)站以后，可以按照電話來具體地報名。

　　剛才幾位嘉賓跟大家分享了他們在德魯克社區(qū)里參與的一些活動、感受，另外我們也看到了德魯克社區(qū)的一些其他方面的活動，我想請嘉賓給予德魯克社區(qū)一句感言。

　　張克建：

　　德魯克社區(qū)我覺得就是認(rèn)認(rèn)真真學(xué)習(xí)，踏踏實實做事，努力思考、積極傳播！

　　徐本亮：

　　我剛才說了，我再說一遍吧，德魯克社區(qū)—構(gòu)建學(xué)習(xí)型社會的基石！”

　　葉立：

　　德魯克社區(qū)是將今日的資源投與明天的希望。

　　董慰：

　　謝謝三位嘉賓的感言。大家剛才看到了，德魯克社區(qū)是彼得·德魯克管理學(xué)院發(fā)起來的，這是一項全新的、創(chuàng)新的活動，我們也希望認(rèn)同德魯克、希望傳播德魯克管理思想的朋友們參與我們德魯克社區(qū)，大家一起攜手打造中國的德魯克社區(qū)，謝謝大家！

　　主持人：

　　我們可以非常負(fù)責(zé)任的講，管理是一項稀缺資源。我們進(jìn)行會議的最后一項，有請彼得·德魯克管理學(xué)院理事長、光華控股集團(tuán)總裁李志剛里做一閉幕演講，有請李總！

　　李志剛：

　　你們辛苦嗎？學(xué)到東西嗎？你們興奮嗎？其實兩天的會議，其實真的很累的，如果沒有一個很好的題目，沒有一個能吸引你們的點，或者是沒有一個吸引你們的人，我相信你們早早就走了，我不知道你們還留在這里的原因是為什么？但是我相信彼得·德魯克高層管理論壇是一個凝聚你們的地點。

　　我希望引進(jìn)我們的彼得·德魯克管理學(xué)院的創(chuàng)辦人，光華控股公司的創(chuàng)辦人董事長，他在創(chuàng)新與企業(yè)家精神里面所摘出來的一段話，他說，“對創(chuàng)新的誤解有幾個：創(chuàng)新與聰明的創(chuàng)意或者是發(fā)明混為一談是很多的，一提到創(chuàng)新，就會想到是科技方面的東西；還有，很多人認(rèn)為，反是開創(chuàng)一個新的生意或者新的事業(yè)就是創(chuàng)新�！�

　　通過兩天的論壇，很多嘉賓的分享，我相信你們已經(jīng)非常知道，其實創(chuàng)新有一個誤區(qū)，最關(guān)鍵是我們有沒有給我們客戶創(chuàng)造出新的價值？我們是不是每天可以幫助我們的客戶、我們的朋友、我們的公司創(chuàng)造新的價值？這是我們論壇的目的，我相信有三個：我們可以一起學(xué)習(xí)與實踐的德魯克的學(xué)說，我們希望凝聚中國的一批知識工作者，還有更重要我們希望建立一個德魯克的社區(qū)，你們還留在這里，我相信你們應(yīng)該是德魯克社區(qū)的成。在我們開始把我們新的使命幫著中國的知識工作者學(xué)習(xí)德魯克的思想，也有德魯克豐富經(jīng)驗的人，在大學(xué)、政府、企業(yè)與非營利界都非常有影響力，還有實戰(zhàn)性很強的人進(jìn)行分享，也充分地肯定彼得·德魯克管理學(xué)院的工作的價值，還有他個人也有一個很大的使命，就是傳播德魯克的遺產(chǎn)還有實現(xiàn)德魯克的目標(biāo)，他跟我們分享一個、兩個、三個更多的實踐經(jīng)驗告訴我們。他引用肯尼迪總統(tǒng)的一句話“主宰變化，否則就被變化主宰”。

　　還有最后的一句話，未來就在這里，就在今天，就在中國！

　　海信集團(tuán)也帶給我們?nèi)绾卧谀婢钞?dāng)中成長，很多數(shù)據(jù)帶來憂患，但是他們也推動公司從自住創(chuàng)新，如果幫助他的公司后來居上。

　　我們的第一個對話也講到創(chuàng)新的苦與樂，諸位嘉賓也把對創(chuàng)新的誤解重新辯論，還有發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)新成功的案例都是管理上的創(chuàng)新，創(chuàng)新的范疇有技術(shù)和管理方面，的確不是一小挫兒技術(shù)人員的事。

　　各位嘉賓也都做了大量的分享，我們對培訓(xùn)員工的創(chuàng)新精神，我們GE的代表也把他們變革的文化，不變革就死，所以肯定要變革。

　　還有創(chuàng)造未來始于有機會的放棄，如何打破圍墻、慣例以及我們的思想，和創(chuàng)新的來，我們?nèi)绾螕Q角度思考來實現(xiàn)我們的夢想。

　　還有創(chuàng)新的原則與實踐，幾位很好的企業(yè)的嘉賓與教授，怎么觀察今天非客戶的需要。

　　還有如何專注，只有專注才能成功；

　　最后要記得做點新的嘗試、新的創(chuàng)新，今天晚上或者明天開始你可以用左手刷牙，或者明天右拐一下，也許可以碰到新的朋友。

　　創(chuàng)新可以得到新的市場，從攜程公司的新的方法、新的系統(tǒng)，把攜程公司帶到了另外一個境界，也是一個非常精彩的分享。

　　中國的社會企業(yè)家的精彩分享，通過多位嘉賓在背后的一個公益慈善的心來帶動社會企業(yè)的發(fā)展，也是梁冬先生把改變他生命的段落也告訴了大家；

　　如果有一千萬，你會做什么社會工作？一千萬，說多也不是很多，少也不是很少，你們會怎么樣？去監(jiān)獄嗎？誰去監(jiān)獄？舉手，告訴我，已經(jīng)有20個志愿者了，謝謝你們！也可以當(dāng)做社會企業(yè)家聯(lián)盟當(dāng)中的成員。也可以做打工子女、創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)的中心；

　　在最后這位先生也帶給我們政府、NPO和公司的三足鼎立，我們?nèi)绾伪３值赖聻槲覀兊暮诵模堪阎袊�的社會對非營利組織的態(tài)度有一個非常大的轉(zhuǎn)變。我相信一系列的題材，在兩天當(dāng)中給我們很多、分享很多、實踐很多，對我來說、對你們來講，最重要的是怎么可以用在你的身上，如果不可以有效地用在你們的身上，我們這兩天的論壇就是沒有意義的，也是浪費的。

　　建立德魯克社區(qū)，我們希望凝聚希望學(xué)習(xí)和實踐德魯克學(xué)說的人的知識工作者，今天我相信是一個開始，好像董老師跟我們講大學(xué)生各方面的活動，昨天我們只做了一點點的事，我們大量的工作，前面還有很長的路沒有跑，今天只是一個開始，還有一個開始不單單是大學(xué)生，我們教授們，有能力研究、有能力總結(jié)經(jīng)驗的人，把德魯克思想運用的人，企業(yè)家、CEO、管理者、知識工作者、社會企業(yè)家，大學(xué)生，我相信都是我們可以凝聚一起把德魯克的理念與價值觀通過共同的辦法來分享。

　　我們怎么實踐德魯克的方向？德魯克的路？我相信“The drucker way”是梁先生最喜歡的一句話，“相聚+分享=太美”，的確是太美了。

　　最后，講到創(chuàng)新與社會企業(yè)家精神，我希望引用窮人的銀行家那本書，有一段話作為我的反省，他參加一個國際扶貧會議的時候，出來以后總結(jié)一句話“在懷特兄弟那12秒的飛行之后只過了65年，人類就登上了月球。在他所看見的高峰會舉行65年之后，我們也一定會登上我們的月球。我們一定會創(chuàng)造一個沒有貧窮的世界，今天是一個開始，65年之后，我不知道你在哪里，我也不知道我在哪里，但是我知道這個精神應(yīng)該還在，你們同意嗎？

　　(掌聲)

　　我相信德魯克先生幾十年來，他的學(xué)說、他的知識、他的智慧不會65年就被忘記了，有可能通過你們的傳播、實踐與應(yīng)用、與研究把他更加發(fā)揚光大。這個去年峰會的拍照，我們是朝氣勃勃，今年我們還是這個樣子，我不知道明年怎么樣了？不知道有沒有海嘯？非典？或者是很多災(zāi)難的情況出現(xiàn)？如果沒有的話，我們應(yīng)該還在的，謝謝！

　　(掌聲)

　　主持人：

　　非常感謝李總做的精彩的回顧與總結(jié)，兩天來大家的參與，使我們非常有信心在未來跟大家一起同行。我們對各位、尤其是遠(yuǎn)道而來的朋友、伙伴表示感謝，希望我們有更大的動力和信心，和傳播與實踐德魯克的路上，我們更加有成效，謝謝大家！再見！