由商界傳媒主辦、《商界評論》雜志承辦的“商界論壇•2007最佳商業模式中國峰會”于2007年9月16日在北京清華科技園·啟迪科技大廈·國際會議中心舉行。主論壇主題為：商業模式決勝企業未來，四個分論壇為：風投追捧的商業模式、金融產品模式除舊布新、傳統產業的新模式驅動力、新興產業的未來道路。新浪財經圖文直播本次會議。以下為主題分論壇二：“金融產品模式除舊布新”實錄。

　　主持人：各位嘉賓下午好！非常歡迎大家在這個周末的下午來參加商界論壇2007最佳商業模式中國峰會分論壇，金融產品模式除舊布新。我想產品創新這個話題對商界來講是一個非常陳舊的話題，但是金融產品創新在中國應該是個嶄新的話題，隨著去年大牛市，我們看到中國的老百姓會把在銀行里的存款拿出來去買基金，去買銀行的理財產品以及券商的投資理財產品，或者買一些私募以及信托的產品，我們可以看到整個基金的發行量從最初通過兩三個月只能募集幾個億到一天的超額認購達到十倍。

　　一天可募集到一百個億，甚至一百五十億的規模，基金公司的整體規模也從遠處最小的迅速成長為一百億，甚至兩千億的規模的成長，我們不但看到基金界的成長，我們還可以看到銀行

理財產品的火熱以及整個券商集合理財產品，從原來難的渠道銷售，幾個億的目擊道現在券商的理財產品發展到十個億的規模，在這個過程中，我們正在經歷一場中國最最大的投資升級的運動，大家已經開始把自己擁有的財富進行一個保值以及投資。

　　所以，今天站在這里，我們來討論關于金融產品的創新就具有了更深刻的意義。因為這個金融產品的創新會給整個金融界未來的發展趨勢，以及人們在投資文化上非常大的變革。所以，我們請來了在金融產品創新方面各個業界的專家和實踐者跟大家進行一個交流和討論。

　　我在這里先介紹一下我們與會的嘉賓。第一位是上海瑞思資本國際有限公司董事長、光彩49集團副總裁王世渝先生。

　　第二位是新時代信托集團副總裁，融創基金部總經理高健智先生。第三位是深圳發展銀行總行產品開發部經理金曉龍先生。第四位是河北大午農牧集團監事長孫大午先生。

　　我本人是過信證券經濟研究所金融行業首席分析師朱琰，我想這些嘉賓在金融不同業態，涉及證券、銀行、信托以及實業的金融業態給大家提供很多關于金融產品創新方面的理論和實踐的智慧的結晶。

　　我想今天是一個非常好的學習交流機會，所以，非常歡迎大家在與會中間把你們的問題通過枝條的方式交給我們的會議組織人員，我們在各位嘉賓的精彩演講之后會有一個論壇的時間，在這個時間我們會就大家所關心的問題進行一個互動交流。謝謝大家。

　　在這里，首先請我們第一位演講嘉賓，上海瑞思資本國際有限公司董事長，光彩49集團副總裁王世渝先生給大家做精彩的演講。王先生曾任德盟() 金融產品總部總經理，我想王先生對PE自己的理解和實踐會給大家帶來非常好的交流。謝謝。

　　王世渝：各位下午好！今天很榮幸的能夠以金融產品除舊布新的問題跟大家討論。在五年前，我被××授予一個職務，友聯金融產品總部總經理，那時候我們是中國最早的以金融行業為商業模式，打造中國第一個民營金融控股的平臺。

　　成立了金融產品總部，當時我們的理念叫做需求產品化。所謂需求產品化，我這個金融產品主要是公司業務，機構客戶的產品總部，我們所謂的需求產品化是我們將根據每個機構客戶的不同的需求，然后根據不同金融機構的類型，根據不同工具的特征，采用協同性的方式，采用信托銀行證券保險金融租賃等各種不同的金融平臺來綜合的為一個客戶提供全面金融服務。這就是我們當時設計的金融控股公司平臺的目的和我當時的職責。

　　很遺憾，就像上午有嘉賓講的一樣，誰領先了三步誰就成為先烈，當時我們的金融產品總部所涉及的金融產品到今天也沒看到哪個機構在這么標準專業的設計，所以，五年前我們做的東西今天還沒有，也是領先了兩三步，于是我們成了先烈。

　　今天在這里不再講這個話題，今天給大家講的題目也是跟金融產品相關的。從2006年開始，中國資本市場上掀起了一股新的熱，叫PE熱。

　　對PE熱我想今天在這個地方潑一盆冷水，大概當過先烈的人更知道失敗的滋味。今天我講的題目叫PE批判。為什么要批判PE呢？可能在座的也有做PE的，為什么批判PE？我覺得PE，中國人翻譯成私募股權基金。過去國內對PE的探討在十多年前，中國的探討不叫私募股權資本，那時候我們叫產業投資基金。

　　現在的王欣也是PE基金的集中管理人。也就是說在十多年前，最早是二十多年前，在華爾街上市，最早的PE，包括八十年代最著名的(英文)，他們的模式就是從金融機構里出來的專業的投資銀行家，利用他們在市場上的聲音，采用定向募集的方式，采用有限合伙制的治理結構來設置這么一個金融產品，經過二十多年的發展，現在成為全球非常重要的金融力量，也被市場上俗稱新金融資本主義。

　　有一本書，專門寫(英文)的，這本書叫《新興資本家》

　　這個PE我們在2003年，2004年的時候，我們也希望跟國內的PE結合解決一些問題，我們當時接觸全球最著名的一些PE，但是很多問題沒有被PE所化解。那個時候，PE進入中國很少，根本的原因是中國資本市場還是不對外開放，因為按照WTO的協議，我們的最后期限是2006年，于是到2005年下半年開始，到2006年是PE大舉進入中國的時候。很多項目引起了中國的轟動。

　　現在由于PE在中國制造出了一些中國式的，張帆一夜之間成了PE英雄，于是，國內的機構，國內的市場，包括政府官員也開始呼吁怎么建立中國的PE，中國的PE時代到來了。中國PE時代最根本的基礎是中國在2006年完成股權分置改革，股權分置改革使中國股票市場從終點回到起點。這個時候，PE的生存才有了真正的市場基礎。

　　也就是說PE投資的權益資本可以通過股票市場在公開市場進行匯出，這樣的話，PE在中國開始成為一種新興的行業燃燒起來。但是中國的PE到底該怎么做，我們怎么看舶來品PE這樣一個金融產品。我為什么對它持一個批判的觀點？我認為中國的PE一定要批判的吸取華爾街PE的一些精華，然后做自己的PE。

　　第一，海外的PE現在成了一種強權制的，金融資本跟產業資本進行對接，進行對話交流的過程中表達了一種強權文化理念，股權的平等性，股權的對等性被PE所破壞，他們往往只占有10%，最多不過30%的權益，權力超過第一大股東。

　　很多的創業家，很多的企業家是含著眼淚接受了PE對他們的投資，投資的背后面臨著PE強權資本對創業家和企業家非常苛刻的約束，這是批判的第一點。

　　批判的第二點，一個西方的PE，每個基金管理人平均管理的資本量太大。我們經常看到一個一百億美金的PE只有不到十個人進行管理，包括國內第一個由政府主導發起設立的PE誕生，天津濱海新區的渤海基金，號稱設立兩百億人民幣的基金，這兩百億的基金只有五個基金管理人，也就是平均一個基金管理人管理四十億人民幣。

　　假設每一個項目的投資一個億的話，一個基金人感覺四十個項目的投資，你作為一個基金投資管理人，你投資這個項目以后，你能不能幫助這個企業發展，所以，PE的商業模式里，最值得批判的一點，他們的模式第一是發現價值，第二是低成本交易，第三是非常苛刻的投資。第四是獲取快速價值提升，退出資本。然后他們在每一個項目十倍或者幾十倍的利益之后，他們分享資本給他們帶來的快樂，這樣一份盛宴。

　　產業資本跟金融資本結合以后，金融資本家作為市場運作的高手，你從資本市場上能夠給我們創業者，給我們企業帶來什么，你能為他們提供什么樣的服務，你們的股權為什么要超越于他們的股權，破壞這樣一種平衡性，要強加強權，所以，我認為這是第一個要值得批判的。他們不可能為企業帶來真正的服務，不可能為我們的投資對象創造更大的價值。

　　提了這么幾個觀點，我認為現在西方的PE有很多方面是值得批判的，不光我們批判，其實他們自己也在反思了。最近一些大的基金業請韋爾奇一些產業資本的高手，企業家幫助他們改善提升。這樣做，他們才有希望。中國的PE不應該走一個簡單的模仿道路，要符合東方人的文化背景，思維哲學，要建立在東方文化和諧共生的基礎上創造中國的PE。

　　當我們今天在PE熱燃燒中國大地的時候，我們應該很冷靜的思考中國的PE到底應該怎么做，中國的PE到底應該怎么立法，中國的PE到底應該建立怎樣的治理制度。西方是實現有效合伙制度之上的，而中國這方面的制度是非常薄弱。我們要懂得資本管理者所有權、經營權相互的職責和關系，把這些處理好，把這些治理結構做好，我們更要倡導中國剛剛誕生的一批新的資本運營的高手也好，還是投資資本家也好，我希望大家從中國文化的角度出發，更多的為企業提供資本的同時，更多的為企業提供服務，幫助企業，伴隨企業和其他股東一起共同成長，這樣才有利于在中國建立非常和諧的金融生態。

　　好，我就講這么多，謝謝。

　　主持人：謝謝王世渝先生非常精彩的演講，我在下面停止他批判PE的時候，我發自內心都感到一種震撼，我想在當今PE非常熱，甚至有點盲目熱的時候，他給大家帶來非常深刻的思考。在這里，我想隆重請出第二位演講嘉賓，新時代信托集團總裁兼融創基金部總經理高健智先生。

　　高健智：先生是美國多倫多大學企管碩士，曾任城鎮基金會執行長，中華國際貿易促進會貿易長，現在有請高先生。

　　高健智：各位嘉賓，大家午安！我們剛剛在會議室聊天，什么是成功的商業模式。我們曾經聊到一個議題，中國最近一年出版的暢銷書談的是藍海戰略，談的都是某某公司成功上市，在西方目前出版界最熱門，最主流的，排行榜最暢銷的書都是某某金融帝國為什么滅亡，某某公司做假賬為什么倒閉。

　　所以，談到金融的除舊布新，我想中國的金融市場未來絕對是美好，但是當下是痛苦的，過程是曲曲折折，坎坎坷坷的。我叫高健智，來自臺灣，在中國從事金融行業八年，常駐北京四年。

　　剛剛我們王董的一席話80%非常非常同意。我個人三分之一的時間是做慈善基金會，但是投資本來就是求利，有時候就是房東跟房客的關系。所以，西方投資者談的是人學，因為它的職責就是把錢交給他的人獲取最大的利益。我兩千萬人民幣可以投資你，可以占50%的股份甚至絕對控股，我為什么兩千萬人民幣只占25%？所以，這一點在投資者的角度，我覺得經濟學本來就是供和需。

　　當然，假設我們金融服務業談的就是如何滿足客戶的需求，如何解決客戶的困難，你為了創造自己不可替代的地位跟業務價值，我們公司不僅可以為你提供資金，甚至對產業的輔導，投資等等。投資過程管理，給你物超所值。我們也希望往這個方向走。改變人的觀念是移風易俗最困難的事情。

　　做投資者最辛苦的是什么？就是把別人口袋的錢掏出來，由我們進行管理，所以，我們認為口袋跟口袋的距離是最遠的。當主辦單位邀請我們跟各位做金融產品的除舊布新的時候，說高先生你們是金融行業的專家，給我們講幾句話，我說投資只有贏家和輸家，專家專門看贏家。

　　所以，我今天談的主要是為什么做PE，做VC那么多年，現在要來用信托方式來中國募集資金？國內這幾年強調的都是我成功的經驗，我20歲在臺灣創業，我曾經創辦臺灣最大的譜系教育機構，跟新東方差不多大，我20歲賺第一個億，25歲做功能園區賠了三個億。這代表我的工作只是一個金融服務，滿足客戶的需求，解決客戶的困難。在中國我們做私募股權最困難的是什么？

　　有錢的人不見得信任你們所謂的專業人士，從創業到現在我成功了，所以，我什么都懂，所以，錢我自己來管理。在中國，在做私募股權，用人民幣理財，當下是控股的，是流不盡的眼淚，為什么？因為你找這些有錢人募集資金的時候，他都非常認同你的專業，你的團隊，也認為這個方向是對的，但是要讓他把錢給你管理的時候，很抱歉，他不會把錢拿出來。

　　我們為什么用信托的方式做？來得早步入來得巧，在今年一法兩規的規定，中國銀監會對信托業者有新的規定。對信托業回歸到私募。信托業必須走高端理財的路，要求信托業者不得以本金為主要的收入，轉向以服務為主要收入的時候，我們認為目前用信托的方式做集合理財可以對PE，對我們做VC都能有康莊大道。因此，我們用信托的方式規劃了幾個在國內比較創新的產品。

　　我舉例，國家對臺商在大陸發展，國家開發行給了三百億的融資貸款，華夏銀行給了兩百億，農行給了三百億，真正融資給臺商的資金非常少，為什么？臺商本來是社團組織，沒有金融功能。不可能為了一個項目風險過高，它來做這種擔保。所以，我們規劃了一個理財的臺商固保基金的產品，希望跟臺商學會合作，用臺商內部的資金服務當地的臺商。

　　包括我們最近跟中殘聯，跟佛教協會，跟宋慶齡基金會的一些項目，他們放在銀行的錢通過信托對外做其他的理財服務。當然我們也創新了屬于公益才山基金，你購買了我們的信托，我們的手續費，我們的管理費有多少。諸如詞類的信托產品，包括最近我們發行系列集合理財的計劃。

　　所以，除舊布新目前是我們正在走的路，我們在發起各種信托甚至用信托的執照跟同業的合作，跟保險公司合作，跟這些金融機構合作的過程里，我們還需要很多資源的結合，所以，我想在座的各位，你們在當地有適合我們合作的項目的話，我也想利用這個機會歡迎你們跟我們合作。

　　所以，我想總結剛剛談到的，目前在中國很多的產業屬于創新開放，在金融的角度相對還是比較落后的，因為這樣，今天早上談到的藍海戰略，在金融創新里面，用信托或者其他的創新的金融工具非常大的藍海市場。

　　十月下旬我們跟某一個信托公司合作的中國第一支用信托的方式來發行電影產業的信托理財計劃，跟國際國內的幾個大導演，包括鎖定的幾個非常好的小成本，或是中低成本的電影的項目，我們透過信托的方式，職業理財的方式投資這些電影的產業。

　　我們用創新的理念如果產生我們自己的能見度，或者我們的市場占有率，我想有這樣的想法，這個金融市場是非常大的，今天的發言到此結束，謝謝。

　　主持人：謝謝高先生在這里跟我們分享了他曾對投資業一些非常精彩的成功和失敗的經歷，而且我想他給大家做了一個非常詳細的關于他對信托創新產品的介紹，希望給大家提供非常好的先機。現在推出我們第三位演講嘉賓，深圳發展銀行總行產品開發部總經理金曉龍先生。金曉龍先生進入深發展以后，組織了深發展許多重要的金融產品的開發，我想深發展非常著名的供應鏈金融產品的創始人之一。現在我們請金先生給我們介紹一下這個金融產品。謝謝。

　　金曉龍：非常感謝大會和主持人這樣一個時間向大家匯報，剛才聽兩位老師的講演，王老師講了PE批判，PE不僅僅是決定中小企業的問題，還有一些投資服務。實際上，我覺得有一個話題，企業融資難是個世界性的難題，在我們國家尤其突出。當時我們如何解決這個問題，成為我們銀行業討論的一個很焦點的問題。

　　從這個問題出發，中小企業融資難，首先中小企業跟大中型企業操作結構有弱點的，不規范，抗風險能力差，還有從銀行內部來講，單產設備較高。如何解決這個難題？我們結合現代企業經營，從供應鏈里面找答案。

　　比如針對第一個中小企業資信比較弱的問題，我們認為中小企業財務增長，它的銷售，它的資本增加，利潤增加每年要增加，它的核心競爭力不在于報表，在于它的交易能力和交易關系的安排。所以，我們從供應鏈管理的角度，把單個企業置于整個供應鏈的整體競爭力考慮，對我們供應鏈經營供應鏈交易結構和關系的把握，依托于核心企業的信用，對一個企業和多個企業的理念。

　　今天上午吉教授講的一句話，商業模式不僅僅是一個理念和觀念，最重要的是怎么落實，怎么運行。所以，我介紹一下我們供應鏈運行這個模式怎么運行，怎么落實，怎么獲得社會和業界同仁的認可。

　　首先我們行2004年，2005年對全國經濟進行四個模式的分析。第一個是沿海的，第二個是北京和上海的總部經濟模式，第三是內地集中經濟模式，第四是浙江塊狀經濟模式。這四個經濟模式中除了浙江塊狀經濟有一些特殊的特點不是特別適合我們的產品之外，其他三個經濟模式的企業的經營需求。

　　在我們市場分析定位以后，結合我們銀行自身的資源和條件，我們在2005年，提出面向中小企業，面向貿易公司的戰略，我們商業模式對銀行來說第一個就是確定戰略。第二，我們對這個戰略設計了將近四十多項產品體系，這個產品設計出來，經過很多同志多年的心血累計而成。我們供應鏈產品分為三類，第一類是預付類，第二是()，第三是應收帳款公司。我們把公司產品從國內延伸到國際融資，還利用我們銀行擴大它的宣傳。

　　這樣的產品體系建立后，在我們銀行內部進行廣泛深入的培訓，打造了產品經濟隊伍，為我們產品有效運行提供組織和應用的保證。同時，第三個方面，我們的組織架構方面，比如說我們在國內率先成立總工行貿易部，這樣使我們業務內部運行的平臺更為順暢。

　　我們在風險管理上做的比較大的一個變動，大家知道風險管理，銀監會也好，股東也好，社會公眾也好，都非常關注的焦點。我們的供應鏈系統的產品具有一個共同特點叫自強性。十六，十七世紀產品商業銀行經營的觀念。我們現行的一些主體風險管理是非常不一樣的，風險管理的角度、方法，以及評級方法都有重大改變。

　　2005年我們參照()，根據這個管理，今后我們的業務實踐，我們在內部體系上做了一個專門的調整，專線實施，這是風險管理非常好的例子。

　　第四個方面，我們做電子發票。現在的電子發票我們行業做的還不是很夠，但是在我們的通貨融資額度設計以后，都可以受到通盤的電子化管理。

　　第五個方面，戰略同盟，我們和全國，中儲，中企，大量的港口碼頭建立了戰略合作伙伴關系。通過這些合作伙伴既實現了專業分工和協作，同時也是我們營銷渠道。

　　所以，這是我們基本的策略，有分工。我們去年超過50%的增長，我們今年增長也非常大，預計在未來的幾年當中我們還會在我們的平臺電視化，內部運營取得一些成績，也給我們股民帶來更多的回報，我就講這些，謝謝。

　　主持人：謝謝金先生非常細致，邏輯非常嚴密的介紹。我想我們的話題已經悄然從直接融資轉向了間接融資，對銀行來講，面臨的產業脫媒，以及外資銀行舉例競爭的環境，所以，銀行的產品創新已經成為銀行確立在未來的競爭格局中一個相對競爭優勢的關鍵因素之一。以上是金融業態的發言者談了對金融的認識，下面請一個實業家，他是河北大午農牧集團監事長孫大午先生。

　　孫大午先生創辦的農牧集團公司在1995年成為中國500大私營企業之一，孫大午先生對民間金融是一個行業的思考者和探索者，下面有請他給我們做精彩的演講。

　　孫大午：非常高興今天有機會跟大家匯報。我們談點微觀的東西，我想談兩點。金融改革創新應該沿著市場經濟的路大步向前進。第一個，信用()，我們回顧大午集團的創業史，大午集團是85年在一塊黃地上養五十頭豬，一千只雞發展22年起來了。現在養雞到30萬只。由一無所有到現在7個子公司，兩千工人，占地三千畝，固定資產兩個億，還屬于一個中性的企業。

　　它的特點我們22年我們怎么發展起來的呢？就是靠我們的信念。一開始我們養一千只雞的時候就和工人借糧食，我們那個地方沒有錢，但是糧食很多，農民多，有農民，有糧食，借一千斤糧食借半年，打借條，半年以后可以拿這個條子把糧食領回去，如果不需要糧食，咱們知道北方人一年兩季，如果糧食不往回領，這個條子可以領錢。借他糧食的時候根據市場價作價，半年以后你可以支糧食，如果糧食漲價了，我們就按市場價，如果糧食降了，我們仍然按當時簽訂時候的價格。

　　農民的糧食存在我們那兒會增值報紙，這樣我們從農民那兒借糧食養豬養雞。從工人借我們糧食，到親戚朋友子女把糧食借給我，所以，我從糧食到幾萬斤，到幾百萬斤。這就是我的發家史。

　　直到九十年代，物價比較穩定了，農民覺得半年的糧食步入直接把這糧食做了價借給我，半年以后既不支錢也不支糧食就轉成借款，借款按銀行支付利息。到九十年代，物價穩定了，農民說我為什么半年借給你，你就給我做個價，你就按銀行的利息給我。一開始我們按貸款利息，后來就按存款利息。這么多年一直走下來。

　　2003年我曾經以非法吸收公眾存款罪判有期徒刑3年，但是大午集團22年沒有不講信用的記錄。2003年審判我的時候，中央臺有個直播，是道德與法制的問題，大午集團沒有貸款，也沒有營收款，就靠這種信用逐步發展起來。

　　有時候我就想，信用道德這幾個字，實際這個道德就是很正常的一種行為，市場經濟就是一種道德經濟，這個道德經濟是什么呢？是利己利他的。如果光做好事這不叫道德，仁義禮智信，信是最低檔的，每一個企業家首先是利己的，同時也是利他的。

　　后來他們報道我做了一些好事，養老濟貧，我拿了幾百萬修了一條路，走的八個粗壯，也花幾千萬建了學校，但是這些行為本身來說是利己的。

　　這個路是利己的利他的。信用可以當飯吃，我就有個體會，為什么社會道德如此缺乏？我就想壟斷之下沒有道德，它沒有信用，專制之下沒有道德。什么叫道德？你搞企業童叟無欺，貨真價實，公平買賣，這是商家的道德行為。你公平買賣對誰有利？對商人有利，你公平買賣，大家都到你那兒買東西，這樣你就發財。這是利己行為。為什么不走了呢？獨此一家，別無分店，壟斷就沒有道德了。所以，這個道德資源就缺乏了。

　　包括專制之下，說你行就行，不行也行，說你不行就不行，行也不行。我覺得道德信用是可以當飯吃的。

　　市場經濟應該是道德經濟，應該說民間金融就應該是道德的，應該是很講信用的。好借好還，好借好用，我敢斷言，95%的企業都有這種行為，我借了我好用。好借好還，我企業不講信用到時候還給你，我相信很多企業好借好用，好借好還，個別出了點事我們把它妖魔化了，也不應該扣上非法吸收公眾存款的罪。企業的借，只要用于自己，沒往外放，這個行為應該是合法的。

　　因為一個合法的主體是對的，所以，市場經濟應該完善。

　　第二點，金融改革創新應該沿著市場經濟的軌道大膽的往前走。市場經濟應該是一種自由經濟，或者是一種市場的自發經濟，而不是計劃經濟。計劃經濟側重的是生產，側重的是發展企業，而市場經濟側重的是消費，側重的是流通，應該說大錢在流動服務領域。大錢在人們的觀念里，小錢在人們的口袋里。

　　在農耕時代那種指山賣墨，現在的市場經濟不是這個時代，應該說是信息時代，信用時代我這個山肯定能打出墨就可以上市，就可以發行股票，股票可以流通，就可以變成錢。應該側重于市場流動，而不側重于生產。

　　我們現在豬肉很貴，一斤豬肉差不多十五塊錢一斤，利潤很高了，但是看到肉很貴，政府要拿錢補貼你趕快養豬，支持養豬的時候恰恰違反了這個，你不支持，豬這么貴，養豬場就大量發展，可是你還給補貼，應該什么時候給補貼呢？應該豬賣不出去的，豬肉很便宜的時候，養牛，養羊都是這個道理，當賣不出去的時候政府應該補貼。不應該在這個時候我們促使它再發展。

　　市場行為應該是它最不好賣的時候可以補貼，可是我們現在給它補貼是什么概念呢？是計劃經濟的想法。實際上應該是市場，應該是自然的發展。話說回來，還說金融話題，比如金融這一塊，我這個企業沒有上市的打算，因為我不知道錢怎么花，我覺得我對股民得負責任，我沒好的項目，我就想，泄底的是老鄉親。在我們當地來說，周圍各縣，我的信用是可信的。

　　所以，我的信用大家是了解的，虧了錢當地老鄉親最清楚，為什么不可以開放當地的金融市場呢？比如債券市場，比如股票調劑所為什么不可以多搞幾個層次呢？現在咱們知道的就是深圳和上海，為什么不可以一個省搞一個呢？我們國家這么大，我對這個是外行，老師們也可以批評。我不知道國外有多少交易所，起碼在咱們國家一個省應該有一家，或者一個地市，比如我們保定市一千三百萬人，這么一個地級市，像我們這樣的企業很多很多，這些企業在當地老百姓是有口碑的，但是如果我們買新疆的股票，買海南的股票，我不炒股，但是我的親戚朋友有炒的，我說你們買股票的時候是遵循規律還是認真分析個股的業績呢？

　　得到的大部分的回答就是追著走，看著漲趕快買，跟經濟幾乎是脫軌的，包括買基金，一般的股民不分析企業業績，為什么不分析？我們國家很大，他不可能了解這么多信息。所以，信用可以當飯吃，但是信用透支也是一場災難。所謂信用透支就是股市泡沫。

　　這種股市泡沫的形成很可能是大量的股民錢投資狹窄，涌入股市，而且不可能了解每一個企業的運行狀況。尤其是我們的基金，我們的基金，個體炒股也好，它的風險性非常大，你決策錯誤了，這個股票也就上去了。我看到有些企業非常不景氣，我知道幾個企業老板，當然我們保定市一家企業也掛著牌子，我知道沒上市以前企業非常好，上市以后工資發不出去。我說怎么會成這個樣子呢？

　　所以，我不敢上市，這錢我怎么花，我怎么對股民回報，我擔心這個問題。說遠，回過來。我認為金融改革應該沿著市場經濟的軌道大膽往前走，首先得回歸到市場經濟軌道，能不能區域多一點，每個省搞一家，地市這一級，或者開放民間的金融市場，也就是債券市場，使我們市場經濟真正的讓金融反映，而不是它的分離。我就說到這兒，謝謝大家。

　　主持人：謝謝孫大午先生跟我們分享了他從五十頭豬，一千只雞的發家史，而且我們聽到中小企業對民間金融市場發自內心的呼喚，剛剛四位嘉賓的演講大家一定覺得意猶未盡，下面我們進入嘉賓的互動論壇時間，我先有請四位嘉賓上臺。大家可以把自己所關心的向嘉賓提問的問題，通過紙條遞上來，我們進行一個互動的交流。

　　主持人：非常感謝剛剛四位嘉賓非常精彩深刻精辟的演講，我想我們剛剛演講中所涉及的一些話題在這兒進行一個展開的討論，進行一個互動。

　　先想就前兩位嘉賓談到的PE的話題進行一個討論。王先生在他批判中國的PE以后，他提了一個課題非常深刻，他說在中國應該建立中國文化模式的PE，而且從各個方面提出要求，我想這一點，王先生進行展開。但是剛剛高先生也談到，他在20%是不支持王先生的看法的，希望這兩位嘉賓給我們一個展開的討論。現在有請王先生，您談到中國模式的PE。

　　王世渝：這個所謂的中國模式，現在最大的問題是還沒有相關的法律，十多年前創辦中國的產業投資基金，也就是我們今天講的PE。一晃十年過去了，現在我覺得來做產業投資基金，做PE比十年前時機更好，更成熟。

　　全球通以后，私募股權基金有了推出的機會，這是第一個。

　　第二個，據最新的消息據說八月底國務院原則同意在深圳設立創業板的新的市場，這也是我們關注了近十年時間。1997年我就參加了香港創業板，2000年跟中國證監會一起討論過中國創業板招股說明書的標準模式。2000年出版了一本書叫《中國的納斯達克》，現在翻出來看，這個還很有意思。

　　也就是希望建立類似于像納斯達克一樣的中國創業板，中國創業板的產生不光需要大量的共同投資基金或者炒股票的基金，更多的需要我們創業投資基金，風險投資基金。

　　創業投資在發改委有一個法規叫創業投資管理辦法，我覺得這個時候是到了給這兩個東西給中國的創業投資和中國的PE立法的時候，這是第一個。首先是立法。中國從來是法律滯后，我覺得這時候又一次滯后了。

　　主持人：法律現行。

　　王世渝：第二個，我們到底建立什么樣的法律框架，從去年開始，我也開始介入到PE里，我們開始嘗試做，中國有一個概念，做什么投資行為，做什么事都喜歡自己做，最相信自己，不相信別人。由于信任問題，信任問題到了市場以后變成了信用，這個信用體制建立不起來，中國的PE就很難做到一定的規模。

　　也就是說出資人把錢交給了基金管理人以后，出資人就不要干預它了，不要影響它了，你只要授權給基金經理人讓他有管理權，有處置權，這個權力責任不規定清楚了很難做。現在沒有PE，可能跟這個投資人簽一個合約，包括海外的基金業跟我簽一個合約，我們都是跟投資人簽合約的方式，這種方式不是PE的方式，但是在這個過渡期間它可以操作，可以運用，但沒有一個法規。

　　最新的一個案例，渤海基金，渤海基金兩百億，兩百億的模式問題是是政府主導的，一會兒四川綿陽的什么基金業報上去了，一會兒上海又做一個金融的基金，這種由政府主導的基金首先就違背了PE的基本游戲規則，政府搞什么基金？政府的基金誰來管理？

　　現在渤海基金，戴相龍當銀行行長的時候，把這個錢集中起來，但現在的管理，本來叫梁伯韜授權，梁伯韜推薦了他的同事，現在是五個海歸在做基金管理人。海歸管理渤海基金，我們首先有個問號。它完全是國際上的思維模式做PE。政府跟這個市場怎么很好的結合，我不知道這樣一個模式會走到哪里去，所以，這個時候是需要真正好好定位中國PE的時候。至于到底怎么定，大家可以一起來探討。

　　主持人：如果我們這個PE沒有法律，我們缺乏執行的安全邊際和發展的方向，現在很多資金都涌入這個投資，包括國家規定了兩個證券公司也可以進行PE投資，雖然有了這樣的規定，但是這方面缺乏立法，所以，可能在投資中間出現很多困難和問題，我想這個具有非常豐富經驗的高先生談談你的看法。

　　高健智：我覺得法怎么執行，在大陸中國特色所謂的PE中央和地方有諸侯經濟。地方你定的規定它可以40%的領導基金，但是你設不設立這個領導基金對官員的考核一點用沒有。你設立創業投資基金，列入你本身的考勤考核的時候，()，這是一個。

　　所以，這些考量為主，跟我們考大學本科的時候，老師不考的你會認真聽嗎？各位在座的同學，你在讀高中考大學的時候，這個科不考你會認真聽老師講話嗎？不會。我讀大學的時候，我們班最認真聽的課題體育，因為體育遲到三次不及格。政府引導基金有這個政策，但是執行不利，能不能列入你本身的政策考量。招商引資有，不是沒有資金的來源，本身中國的特色，國有企業一級。國有企業投資到創業基金的部分，投資報表多如牛毛。所以，討論一個政策是多方面，對于企業投資到創業投資里面所得完全免稅能不能做。

　　我舉個例子，紐約為了激活當地的藝術，它很直接，對于紐約，政府用行政命令，你沒有護照的，都不抓，用行政法律來執行，為了把這個地方創造成一個所謂的()區。

　　很多諸如此類的問題，中國特色的所謂PE部分，國內的很多金融機構他們現在到美國，到歐洲，到英國，天天出國考察。你怎么落實，我舉這兩個例子，我覺得用市場來做，到底你算()，我覺得中國了立法先擺它的精神。所以，關于國務院針對房地產什么意見，意見比法還有用，所以，我覺得精神是以創業投資跟PE是鼓勵的，既然是鼓勵，其他的配套政策要趕快加快落實，這是我個人的意見。

　　主持人：謝謝，高先生強調了PE執行力的問題，我記得您在發言中提到很多創新產品，涉及到PE的產品，我想大家對目前的中國創業產品中對信托產品可能是最陌生的，您是不是給大家做一個介紹。

　　高健智：在國外有句話，信托只有想不出來，沒有做不出來。國內的信托執照被很多機構限制的，第一法律的部分，主管機關用管銀行的方式管信托，方向不對你再怎么努力都是誤導，所以，我想信托可以做的東西太多了，國外包括很多的公益基金會很多的委托信托管理，諸如此類，信托可以做的東西很多，但是國內只是冰山一小角，所以，民間能做的政府少做，管理的部分不是應該給它很多的，因為你跟世界接軌的時候，你是要毀滅經營，這是必須面對的競爭。

　　我們是用侏儒跟國外的巨人打仗，必須要輸。

　　主持人：信托可以實現很多金融業態在產品上，設計上不能實現的創新，所以，我想中國創新業的發展也會有一個非常廣闊的前景。下面我們把話題留給金先生和孫先生。金先生談到他們對中小企業融資方面做的一些努力，因為我們知道，目前在中國大企業的透明現象已經成為一個不可逆的事實，所以，很多銀行都把發展中小企業貸款作為發展自己的重要方向，剛剛孫先生發出了發自內心的呼吁和吶喊，所以，想請你談談關于中國對中小，特別是民營企業開放金融市場的一些想法。

　　孫大午：我們國家改革開放快30年了，我覺得衡量改革進程的標志政府是管的多還是管的少，我覺得政府還是管得多。從計劃經濟到市場經濟，這個轉軌期也可能是一個特殊期，我把它叫經濟市場，而不是市場經濟。市場經濟我理解就是一個無形的手來支撐社會的發展，支撐經濟，所以，經濟就是經國濟世。為什么是經濟市場，不是市場經濟，我認為還是政府經濟，百姓市場。我們的油價，氣價，金融，金融也是有價格的，它還不是市場化。

　　我們還沒有真正的從計劃經濟的體制里走出來，還得側重于生產。比如我們的豬肉、雞蛋還在側重于菜籃子、米袋子，而不是側重于市場運作的。當然，這個心是好的，剛才王先生說法律的問題，市場經濟需要活法。如果是管制需要律法，法無定法叫法，法有定法叫律。從發展的角度，非常需要寬泛。太宏觀的我講不了，我在農村，我覺得農村非常需要活，而不需要律。

　　農村出臺一個變化很大的活法，變成一個大洋帽管八個大草帽，農村就不是這個樣子。我覺得市場經濟不需要這么多的法律，而需要寬泛一些，讓它自覺的發展起來。謝謝。我還說金融創新的問題，我不大懂，為什么不可以一個省搞一個，為什么企業不可以在本地上市呢？恐怕這些問題政府有好多事，我相信我們的總理肯定非常擔心金融問題，股市從一千半年上升到五千，哪個企業有這么快的發展速度，這里面老百姓的投資渠道非常狹窄，不是銀行存款就是股市，就沒有別的。

　　像我這樣很多企業在做，還是悄悄做，不敢大張旗鼓的做，這個放開，我們經濟發展會更好。市場經濟就得走這個道。我看的書不多，外國一個金融市場，股票市場在最起步的時候，英國是限制股票上市的，先完全的是債券市場，企業先在本地發展，然后再逐步往外發展。可是我們很偏遠的一個企業就可以上廣交所，上上海上市。誰了解呢？只能靠媒體炒作，哪個基金炒的大。

　　剛才批的有道理，常常一個人管四十個億，怎么可以對企業負責任，得股民負責任呢？所以目前我也不敢，我也有好多錢，因為是搞實業的，所以我就按我的路走下去，我心里踏實。謝謝。

　　金曉龍：前面講的非常好，我是在銀行工作很多年的人，所以，前面講的思想的理論和觀點，剛才大午老總講了一些融資金融市場的東西，農村金融主題缺位，銀行監管高度重視。農村金融體系里，工行、建行，中行，農行經營不是很靈活，一直持續不斷的把資金從農村市場。

　　這次農村改革的定位上，把定位定位在()，這個定位本身也是體現中央對農村金融市場的高度重視。

　　關于民間金融市場的問題，以前我們接觸比較多的就是浙江，浙江的民間金融一些地下錢莊的互相借貸組織，他們利率比較高。我們反思我們銀行的工作，應該是我們銀行的一些缺位，我們銀行服務不夠好，才導致民間市場的項目如此活躍。

　　我不能說民間借貸市場活躍不好，但是我覺得民間借貸行為很守信用，很守規矩，不會導致金融秩序紊亂我覺得應該在一部分信用比較好的地區存在，我作為監管機構，我覺得不應該在農村提倡一些比較自發的大量的信用行為。

　　但是在區域范圍內，信用有基礎的企業發企業債券這已經是中央在考慮的問題，中小企業發債券，而且這個企業債券在一定程度可以流通，這個議題已經提到中央決策機構了。而且還有一個中小企業集合債券，一些企業綁在一起，這個也有。因為你債券量很小，流通性就很小，因為我不是研究這方面的，所以，我很難前方位的回應這個問題。

　　主持人：謝謝孫總和金先生，他們提到農村金融的缺失，正是一些金融體系在未來的業務發展和轉型方向里的趨勢和方向，給我們提出了新的空間，所以，我想政府已經提出大力發展農村金融，我想隨著我們多層次資本市場的開放，農村金融市場發展的空間也即將被打開。

　　今天非常有幸在非常短的時間里請到四位專家給我們從不同的角度，不同的業態講了中國金融產品創新的真知灼見和他們實踐的經驗，我想中國正在迎來金融產品創新的春天，以后我們在這里會有更多的時間和機會進行這方面的交流。最后我想請大家以熱烈的掌聲謝謝四位嘉賓給我們帶來精彩的交流！