2007年8月28日，中國EMBA五周年系列訪談活動(dòng)走進(jìn)南京大學(xué)商學(xué)院。圖為南京大學(xué)商學(xué)院副院長劉洪教授。

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　　1、您怎樣看待EMBA的舶來，您認(rèn)為EMBA課程項(xiàng)目的引進(jìn)對于中國企業(yè)管理整體的提升意義何在？

　　劉洪：EMBA是從西方引進(jìn)的工商管理教育方式。我們首先要認(rèn)識到，EMBA在歐美國家經(jīng)過大半個(gè)世紀(jì)的考驗(yàn)，已經(jīng)成為一種比較成熟而有效的企業(yè)管理人員的培養(yǎng)模式。但是，我們將EMBA“拿來”到中國后，必須要和中國的社會(huì)現(xiàn)實(shí)和企業(yè)現(xiàn)狀進(jìn)行對接，而不能生硬照搬。既要保證拿來的是最好的經(jīng)驗(yàn)和模式，也要融合中國文化特點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)情況來加以補(bǔ)充和升華，只有這樣，才能保證EMBA項(xiàng)目在中國運(yùn)作的成功。

　　有人說過，企業(yè)的管理者必須具備“3E”，即接受過教育(Education)、擁有經(jīng)驗(yàn)(Experience)和富有工作熱情(Enthusiasm)。西方市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家有統(tǒng)計(jì)分析表明，企業(yè)的高層管理者大多接受過工商管理教育，盡管其中相當(dāng)一部分人員原有的學(xué)歷背景可能是非工商管理的。從我國企業(yè)高層管理者來源情況看，國有企業(yè)以及國有企業(yè)改制過來企業(yè)的高層管理者，大多數(shù)是“干”出來的；民營企業(yè)的高層管理者大多也是創(chuàng)業(yè)者本身，尚未實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代企業(yè)的“兩權(quán)分離”。這兩類企業(yè)在我國企業(yè)中占有的數(shù)量比較多。因此，我國廣大企業(yè)一方面需要引進(jìn)管理者，但更需要對現(xiàn)有的管理者給予培養(yǎng)，提升他們的經(jīng)濟(jì)與管理理論水平。其次，現(xiàn)代企業(yè)發(fā)展越來越依賴于社會(huì)資本和強(qiáng)調(diào)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，大學(xué)開辦EMBA項(xiàng)目在滿足這方面需要上具有其他機(jī)構(gòu)所不具有的條件和環(huán)境。此外，企業(yè)高層管理者參加EMBA項(xiàng)目也有利于促進(jìn)企業(yè)學(xué)習(xí)型組織的構(gòu)建和知識管理，使得人力資源管理、以人為本、幫助員工成長的理念更容易落實(shí)到實(shí)處，為企業(yè)獲取持續(xù)的競爭優(yōu)勢。

　　2、目前國內(nèi)只有清華經(jīng)管學(xué)院已經(jīng)通過了AACSB認(rèn)證，也有其他院校也有正在積極的申請準(zhǔn)備中，請問您是怎么看待這個(gè)認(rèn)證對國內(nèi)商學(xué)院的意義的？南京大學(xué)商學(xué)院是否也有申請AACSB認(rèn)證的這個(gè)準(zhǔn)備呢？

　　劉洪：我國開辦EMBA和MBA項(xiàng)目的歷史都比較短，不管是社會(huì)上還是學(xué)校里剛開始都是追求“有”，現(xiàn)在全國EMBA和MBA已經(jīng)達(dá)到了一定的規(guī)模，迫切需要解決如何“好”的問題。AACSB國際認(rèn)證作為一個(gè)循環(huán)往復(fù)的過程，有助于各個(gè)商學(xué)院或管理學(xué)院明確目標(biāo)、不斷改進(jìn)和促進(jìn)相關(guān)工作的開展，最終實(shí)現(xiàn)各自的辦學(xué)特色與目標(biāo)。正因?yàn)槿绱耍瑖鴥?nèi)外很多商學(xué)院都把通過AACSB和AMBA、EQUIS的認(rèn)證作為管理中的一項(xiàng)重要工作。南京大學(xué)商學(xué)院正在積極從事AACSB認(rèn)證申請工作。

　　3、在國內(nèi)眾多的商學(xué)院中,南京大學(xué)商學(xué)院EMBA項(xiàng)目的特色體現(xiàn)在哪里？

　　劉洪：南京大學(xué)商學(xué)院是國內(nèi)最早創(chuàng)辦MBA、EMBA和IMBA的院校之一，經(jīng)過近20年實(shí)踐正在形成我們自己的特色，主要體現(xiàn)在：第一，學(xué)科綜合優(yōu)勢。我們的EMBA項(xiàng)目依托商學(xué)院的經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)兩大學(xué)科平臺，綜合學(xué)校的社會(huì)學(xué)、法學(xué)、文學(xué)、歷史學(xué)、計(jì)算機(jī)科學(xué)等學(xué)科力量。其中，商學(xué)院設(shè)立有國家重點(diǎn)學(xué)科政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、企業(yè)管理學(xué)，工商管理、理論經(jīng)濟(jì)學(xué)、應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)三個(gè)一級學(xué)科以及相應(yīng)的博士后流動(dòng)站，設(shè)立有國家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新基地、教育部人文社科基地等。第二，師資力量優(yōu)勢。我們的教授和聘請的外部教授大多數(shù)在本學(xué)科中享有重要的學(xué)術(shù)地位，有著豐富的社會(huì)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。比如，商學(xué)院自己的教授中有長江學(xué)者2人，國家級教學(xué)名師1人，跨世紀(jì)優(yōu)秀人才、新世紀(jì)優(yōu)秀人才和優(yōu)秀青年教師9人。在EMBA的講課課程中邀請的專家學(xué)者大多是國際著名跨國公司的高級管理者或者不同學(xué)科的著名專家。第三，國際化程度高。我們邀請的教授有一定比例來自海外，我們的教學(xué)內(nèi)容及時(shí)反映了國際學(xué)術(shù)前沿和最新知識，我們還與美國的康奈爾大學(xué)等聯(lián)合培養(yǎng)EMBA。此外，南京大學(xué)處于我國經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的

長三角地區(qū)，外資企業(yè)、合資企業(yè)和民營企業(yè)比較多且發(fā)展的比較好，有著豐富的我國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的突出案例和典型經(jīng)驗(yàn)。這些都為我們的教學(xué)實(shí)踐提供了不可多得的環(huán)境條件。

　　4、您覺得EMBA項(xiàng)目的運(yùn)營管理中哪一個(gè)環(huán)節(jié)是至關(guān)重要的也是最難掌控的？南京大學(xué)商學(xué)院EMBA項(xiàng)目在課程設(shè)置、師資建設(shè)等方面遇到過什么樣棘手的問題，又是怎樣解決的？

　　劉洪：EMBA學(xué)員與MBA學(xué)員、研究生和本科生的不同主要體現(xiàn)在他們已有的工作經(jīng)驗(yàn)、所在單位的地位和入學(xué)的方式不同上，這就要求對于他們的培養(yǎng)不同于其他生員的培養(yǎng)。EMBA學(xué)員是處于市場經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展的最前端，他們遇到的實(shí)際問題往往是我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型中的突出問題，前所未有，也常常是超前于理論的；他們在單位所從事的工作是市場化程度高的，他們的生活方式是快節(jié)奏的；他們絕大多數(shù)是有著強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感和時(shí)代使命感的；他們的學(xué)習(xí)目的是明確的。而大學(xué)是按學(xué)科分類、遵循國家教育部門規(guī)定的課程體系和學(xué)院預(yù)先根據(jù)各種制約因素而確定的教學(xué)計(jì)劃開展的，EMBA是學(xué)位教育。因此，學(xué)員的各方面需求和感受與學(xué)院提供的就不能一致，而反饋與修正又是“事后”的、有時(shí)甚至是自國家機(jī)關(guān)到學(xué)校部門的漫長過程。因此，我覺得EMBA項(xiàng)目運(yùn)營中至關(guān)重要也是最難掌控的環(huán)節(jié)是整個(gè)教育過程如何由“study”轉(zhuǎn)變到“l(fā)earning”上來。我們在課程設(shè)置和教師配備中同樣也遇到了上述問題，我們解決的辦法是：在學(xué)校層面上成立了南京大學(xué)工商管理教育指導(dǎo)委員會(huì)，就工商管理教育中的重大問題作決策；在商學(xué)院層面上成立了EMBA教學(xué)工作指導(dǎo)委員會(huì)，就EMBA培養(yǎng)過程的各種具體問題做出分析、判斷與決策；在EMBA教育中心的層面上設(shè)立了班主任制度，以建立起商學(xué)院各方面與學(xué)員之間的直接而快速溝通渠道。此外，我們致力于EMBA教育中心的團(tuán)隊(duì)建設(shè)，由“行政中心”轉(zhuǎn)變?yōu)椤胺��?wù)中心”，積極開展有益于學(xué)員學(xué)習(xí)和身心健康的各類活動(dòng)，力求注重教育過程的每一個(gè)環(huán)節(jié)與細(xì)節(jié)。

　　5、您曾說過“最高明的企業(yè)老總，其管理模式應(yīng)該是無為而治”，為什么這樣說呢？

　　劉洪：這是從企業(yè)管理的發(fā)展歷程來講的。一個(gè)企業(yè)的管理大多經(jīng)歷著經(jīng)驗(yàn)管理、科學(xué)管理和文化管理這樣一個(gè)過程，所以，任何一個(gè)企業(yè)都不可能一開始就做到“無為而治”，只有“有為”才能“無為”。我說這句話的目的是鼓勵(lì)老總們要使自己的企業(yè)朝著這樣的方向努力：只有科學(xué)化、程序化，才能實(shí)現(xiàn)工作對過程的依賴而不是對個(gè)人的依賴，才能實(shí)現(xiàn)管理工作由對領(lǐng)導(dǎo)者的依賴轉(zhuǎn)變?yōu)閷ξ幕�的依賴。沒有良好的工作程序，沒有形成腳踏實(shí)地、兢兢業(yè)業(yè)的良好工作作風(fēng)，沒有大家之間的相互協(xié)同合作，哪會(huì)有什么分權(quán)管理和“無為而治”呢？所以，“無為而治”前提條件是企業(yè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“有為而治”。

　　6、請您談一下企業(yè)人力資源對現(xiàn)代企業(yè)發(fā)展的意義？

　　劉洪：這方面的論述已經(jīng)太多，我只想通過一個(gè)例子強(qiáng)調(diào)一下。有兩個(gè)企業(yè)，甲企業(yè)有員工3000人，年銷售額60億人民幣，利潤2000萬元；乙企業(yè)有員工100人，銷售額5千萬人民幣，利潤也是2000萬元。我們就從表面和從企業(yè)獲取的利潤來看，顯然企業(yè)規(guī)模大、人數(shù)多不是企業(yè)的競爭優(yōu)勢。提升智力資本在企業(yè)資本中的比重，幫助企業(yè)獲取持續(xù)的競爭優(yōu)勢，這些可以都通過人力資源管理來實(shí)現(xiàn)。

　　7、作為分管副院長，請您為EMBA學(xué)生提出幾點(diǎn)希望？以怎樣的心態(tài)來面對EMBA的學(xué)習(xí)？

　　劉洪：學(xué)校給EMBA學(xué)員們提供了學(xué)習(xí)交流的平臺，教學(xué)相長，因此，這一平臺對于教與學(xué)雙方都是非常重要的，適當(dāng)而積極的使用會(huì)使大家受益無窮。因此，我建議學(xué)員們能盡可能通過這一平臺，在增進(jìn)別人受益的同時(shí)使自己的受益極大化。學(xué)習(xí)也是一種生活，尤其對于EMBA學(xué)員來說我認(rèn)為更是如此。在企圖改變別人之前，首先學(xué)會(huì)改變自己。一旦你選擇了一個(gè)學(xué)校就將自己融入到學(xué)校的文化之中吧！

　　8、對于商學(xué)院的定位社會(huì)上一直存在著爭議，究竟商學(xué)院教育是應(yīng)該傾向于企業(yè)化運(yùn)作還是應(yīng)該更傾向于一個(gè)研究機(jī)構(gòu)？

　　劉洪：商學(xué)院是創(chuàng)造知識和傳播知識的地方，不是市場化運(yùn)作的“培訓(xùn)機(jī)構(gòu)”或“咨詢機(jī)構(gòu)”。因此，我認(rèn)為商學(xué)院就應(yīng)該是學(xué)院(academy)而不是企業(yè)(enterprise)，這也是社會(huì)分工的要求。但是，商學(xué)院與學(xué)校的其他學(xué)院相比較，又是最接近市場經(jīng)濟(jì)的，因此，很容易被市場同化。因此，堅(jiān)持商學(xué)院的學(xué)院化，并維持與其市場連接的平衡，是保證商學(xué)院持續(xù)興旺的途徑。

　　9、每個(gè)商學(xué)院都會(huì)花心思建設(shè)自己的EMBA校友會(huì)，那么您認(rèn)為校友會(huì)對于學(xué)院以及EMBA學(xué)員的意義何在？

　　劉洪：如果您將參加EMBA的學(xué)習(xí)看成是一種生活，看成是“社會(huì)資本”或“網(wǎng)絡(luò)資本”形成的重要途徑，您也就不難理解“學(xué)校”、“校友”對于一個(gè)人的一生來說是多么的重要。也正因?yàn)槿绱耍�校友們也十分關(guān)心母校的發(fā)展，雙方都將另外一方的成功看成是自己的成功，并從中獲得喜悅。這就是校友會(huì)對于學(xué)院以及EMBA學(xué)員的意義所在。

　　10、師資一直是長期困擾中國商學(xué)院的難題，怎樣的老師才是最受EMBA學(xué)員歡迎的？

　　劉洪：這個(gè)問題應(yīng)該由EMBA學(xué)員們來回答。就我感知的情況來說，最受EMBA學(xué)員歡迎的老師大多具有這些特點(diǎn)：知識淵博、經(jīng)驗(yàn)豐富、具有高超的教學(xué)能力、對現(xiàn)實(shí)問題有深刻而獨(dú)特的見解、與學(xué)生交知心朋友。

　　11、2002年教育部允許30所國內(nèi)知名院校開辦EMBA教育，規(guī)定EMBA項(xiàng)目必須有三分之一的外籍優(yōu)秀教師。在幾年的實(shí)踐之后，如何來看待這一條款呢？

　　劉洪：2007年全國MBA教育指導(dǎo)委員會(huì)“關(guān)于EMBA培養(yǎng)過程的若干基本要求”(草案)中已經(jīng)沒有了這一規(guī)定。他們是在對全國30所學(xué)校的EMBA項(xiàng)目評估后所做出的修改。我贊同這樣的修改。

　　12、我們知道劉院長您一直致力于研究人力資源的管理，那么在教學(xué)師資上南大是怎樣吸引、安排一流教師的？

　　劉洪：我們有一個(gè)以趙曙明教授為帶頭人的人力資源管理教學(xué)團(tuán)隊(duì)，除了我們兩人承擔(dān)EMBA的人力資源管理課程之外，我們每次都邀請國內(nèi)外本領(lǐng)域的著名專家學(xué)者家加入課程組，共同完成教學(xué)，比如中歐國際工商學(xué)院的忻蓉教授、加拿大萊橋大學(xué)管理學(xué)院的鮑勇劍教授等。此外，還安排相關(guān)企業(yè)家和專家的講座來彌補(bǔ)課程教學(xué)的不足。

　　13、現(xiàn)在大家都在談EMBA的教育要肩負(fù)起社會(huì)責(zé)任，讓企業(yè)家不僅能學(xué)到理論知識，也能在商業(yè)品德、個(gè)人素質(zhì)上得到提高，雖然不能把EMBA當(dāng)作萬能藥，但它卻也起著非常重要的作用，那么具體應(yīng)該怎樣去實(shí)現(xiàn)？讓EMBA的教育中“道”與“術(shù)”更好的結(jié)合？

　　劉洪：科學(xué)研究的結(jié)果本身沒有道德性，但科學(xué)研究本身是有道德性的。比如說，社會(huì)最需要我們研究的問題我們不去研究而選擇有利可圖的課題來研究，盡管后者也是社會(huì)需要的但重要性和迫切性都沒有前者高，這就是研究者的道德性問題。同樣，大學(xué)的教育也存在道德性問題，尤其在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域。比如，我們可以告訴企業(yè)管理者很多賺錢的方法和經(jīng)驗(yàn)，但是每一種方法或經(jīng)驗(yàn)對社會(huì)影響與貢獻(xiàn)是不同的。所以說，EMBA教育要肩負(fù)起社會(huì)責(zé)任，以人類進(jìn)步、民族振興、國家興旺和社會(huì)發(fā)展為導(dǎo)向，選擇講授的理論與內(nèi)容。

　　14、現(xiàn)在許多大型企業(yè)為了獲得更好的口碑，會(huì)積極地參加許多社會(huì)公益活動(dòng)，您認(rèn)為光是這些是否就足以體現(xiàn)企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任？您認(rèn)為企業(yè)家對社會(huì)最大的貢獻(xiàn)是什么？

　　劉洪：企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任體現(xiàn)的不僅僅是他們參加社會(huì)公益活動(dòng)，那些都是表面的東西，每個(gè)參加這類活動(dòng)的人的動(dòng)機(jī)也都不一定是為了承擔(dān)“社會(huì)責(zé)任”這樣單純，承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的企業(yè)家也不一定要通過這樣的活動(dòng)來體現(xiàn)。從根本上來講，企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任首先要體現(xiàn)在企業(yè)的使命上，并具體體現(xiàn)在企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營活動(dòng)的各個(gè)方面的各個(gè)環(huán)節(jié)上，比如，你的采用的生產(chǎn)工藝是否給社會(huì)環(huán)境帶來污染，你生產(chǎn)與銷售的產(chǎn)品是否已知是有害人類健康的，你自身的行為和為顧客提供的服務(wù)是否會(huì)引導(dǎo)社會(huì)風(fēng)氣向不良方向的發(fā)展等。我覺得企業(yè)對社會(huì)最大的貢獻(xiàn)就是通過他們的努力，在不犧牲社會(huì)福利的情況下，能夠影響更多人的生活向提高工作

生活質(zhì)量的方向發(fā)展。

　　15、“世界是平的”，在中國加入WTO后，全球化競爭的趨勢就更顯緊迫，企業(yè)要參與國際競爭，高層管理者的職業(yè)化、市場化和國際化就成為必然趨勢，那么EMBA要采取怎樣的國際化戰(zhàn)略才能適應(yīng)市場、滿足學(xué)員的需求？

　　劉洪：企業(yè)國際化要求企業(yè)能夠在全球范圍內(nèi)考慮資源的調(diào)配、資產(chǎn)經(jīng)營和產(chǎn)品與服務(wù)的供應(yīng)，企業(yè)不再作為局部生產(chǎn)者而是全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)。那么，企業(yè)如何做好這個(gè)節(jié)點(diǎn)是很多企業(yè)努力的方向，如果你不能在當(dāng)?shù)刈龊萌�球�?jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，那你就需要考慮到其他地方、其他國家去，選擇一個(gè)合適的地方做節(jié)點(diǎn)。在這方面EMBA教育要做的，首先是幫助管理者們判斷自己的企業(yè)是在本地做一個(gè)節(jié)點(diǎn)，還是到外地、哪個(gè)地方去做一個(gè)節(jié)點(diǎn)；第二，提供他們在不同地方做節(jié)點(diǎn)的技能、方法和理論分析工具。比如，你要到國外做生意，就得學(xué)習(xí)點(diǎn)外語，懂得外交禮儀和管理溝通技巧；你要在國內(nèi)做節(jié)點(diǎn)，就得領(lǐng)悟兼并收購、合作聯(lián)盟的理論與方法等。這些都可以通過課程體系的設(shè)定來實(shí)現(xiàn)。

　　16、國際化不僅體現(xiàn)在要有師資(外教)上，還包括國際化視野、創(chuàng)新精神、應(yīng)變能力等，那么學(xué)院在課程設(shè)置上是怎樣安排來達(dá)到這些要求的？

　　劉洪：確實(shí)如您所說，國際化最重要的人的思想觀念、世界觀和方法論的國際化，要具備全球視野，然而這些東西的獲取是潛移默化的，即有一個(gè)從“聽到、知道、悟道，到做到”的過程。其中，EMBA教育主要是幫助大家“聽到”和提供“悟道”的環(huán)境與條件。為此，我們一方面在課程體系上注重國際貿(mào)易、企業(yè)國際化經(jīng)營管理的知識內(nèi)容，另一方面，通過邀請著名跨國公司的管理者來學(xué)校“現(xiàn)身說法”，幫助學(xué)員們“悟道”。

　　總之，EMBA學(xué)員在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)間是有限的，不可能在短暫的時(shí)間內(nèi)獲得人生發(fā)展所需要的各種素質(zhì)與能力，也不可能解決他們面臨的所有問題，但這一學(xué)習(xí)經(jīng)歷是人生最重要的，必將影響一個(gè)人的終身，并由此影響他/她的家人、所在企業(yè)和周邊的世界，從而影響社會(huì)的進(jìn)步與發(fā)展。到目前為此，我只見過因?yàn)闆]能參加EMBA而后悔的人，而沒有聽過有人說參加EMBA而后悔的話。