由世界經濟論壇主辦的首屆“從達沃斯到大連-新領軍者年會”(簡稱“夏季達沃斯論壇”)于9月6日至8日在大連舉行。此次會議的主題是“變化中的力量平衡”，將探討變化中的全球商業環境、中國的經濟發展、企業如何走向全球等重大問題。以下為分論壇“抗擊艾滋病的商業案例”實錄。

　　各位新浪網友，大家下午好！

　　邵亦波 諾凡麥醫藥有限公司董事長；全球青年領袖

　　Rajat Gupta 麥肯錫公司高級合伙人、全球抗擊艾滋病、肺結核和瘧疾基金董事會主席，世界經濟論壇理事會成員

　　柯瓦德 日本國會上院的議員

　　Peter Piot 聯合國艾滋病規劃署執行主任

　　主持人 Christine Ockrent 法國電視3臺總編

　　主持人：我是來自法國巴黎的新聞工作者，能夠主持本段會非常容幸。我們今天討論的話題是在全球化發展的過程當中，帶來了各式各樣的公共衛生、健康方面的問題，而且規模也是前所未有的。今天下午討論的角度主要是談一談我們工商界對于艾滋病這個問題怎么看，我們知道艾滋病是35年前出現的，首先世界各國的政府，也包括大公司，并沒有很快就意識到像艾滋病這樣一種傳染病影響到了我們社會結構的根本，顯而易見也影響了發展中國家，所以說今天我們非常容幸的請來了Peter Piot，他是聯合國副秘書長并且負責防治艾滋病項目，他是比利時人，他負責聯合國艾滋病項目，就一直是掌舵人，他是世界上對于整個艾滋病問題了解最透徹的專家之一，他旁邊的是位董事長，也是一個年輕的全球領袖，也是世界經濟論壇的基金會委員會成員之一，是開麥肯錫的高級合伙人。皮特，能不能請您簡單概要的向大家介紹一下現在艾滋病防治斗爭達到一種什么樣的狀態？

　　Peter Piot:過去我們經驗教訓是什么呢？因為我們最先在1981年發現艾滋病的，在今天這個時代當中，新的問題新的疾病新的傳染病是隨時有可能出現的，在我去和醫學院的教授交談的時候，這個領域是沒有未來的，我又問他們從非典到瘋牛病到艾滋病出現了多少新的病種。作為第四大殺手級疾病，每天有8000人死于艾滋病，相當于20架大型客機同時墜毀，比海嘯造成的死亡率更高，同時還帶來了一些其他的問題。兩天前溫總理說艾滋病是一種新的安全問題，溫總理的想法是一個非常好的意見，因為艾滋病威脅到了社會的安全和穩定，這是我要講的第二點。艾滋病作為一種傳染病它是一種全球化風險，是由性和毒品相聯系的全球化的風險，在20世紀當中，我們在座各個代表的機構當中，風險的認識和風險的評估，已經便成了任何一個企業，任何一個組織的關鍵部門，既使是在亞洲艾滋病的發病率很低，仍然是在上升的過程當中，這是一種不平等，是由不平等帶來的疾病，由社會不均衡帶來的疾病。幾年前，我在上海有了一個想法，我和幾個朋友喝酒，有朋友問我，艾滋病是和3M有關，第一是錢，比如說中國境內有錢和沒錢的流動人口就是3個M，中國境內是處在不同城市的流動當中，在尼日利亞在越南，也有同樣的問題，這樣的病是和性有關的，其他的傳染病都沒有這個屬性，這個問題不是沒有解決方案的，我們可以通過教育計劃，通過溝通，通過新聞工作者，通過輿論領袖的努力，能夠減少新的感染人數的下降，包括通過提高醫療體系的能力，在發展中國家將會斥資100億美元，來進行投資，全球基金會的貢獻，以及聯合國艾滋病項目，以及美國在艾滋病基金計劃方面起到的表率作用。我們現在必須有長遠的觀點，我們現在獲得了初步的成功，這種病出現有25年了，艾滋病在短期之內是不會馬上消失，這是一個長期的工作。

　　氣侯變化是一個越來越重要的原因，艾滋病也是一個更元氣的問題。我們要解答的問題是，防止艾滋病方面由誰來出錢？我們既要去治也要防，所以在防止艾滋病方面，有著強有力的商業理由的這并不是乞求哪個企業來施舍，對企業有利的環境，我們不是說跟企業要錢，企業要在這些項目當中，沒有任何歧視的對待，在這些工作當中，公司起者不可或缺的作用。

　　主持人：我很快講一點，艾滋病是世界上第四大殺手，那么因為有人說我們注重艾滋病太多了而忽視了其他的問題，他們奪取了人們的生命更多，能不能就此做一個解釋。

　　Peter Piot：心血管疾病是第一大殺手，在傳染病當中，艾滋病是第一位，這決不是一個邊緣性的問題，這有賴于你在世界的哪些地區，柬埔寨有著非常嚴重的艾滋病的問題，艾滋病會在人的青壯年的時候奪取人的生命，其他病會奪取老年人的生命，艾滋病會奪取青壯年這種產出率最高的人的生命，我們現在看到在1981年的時候，主要是男性艾滋病，現在基本達到了對半的比例。

　　主持人：我想問一下柯瓦德，他是日本國會上院的議員，他既有血友病，他又因為輸液攜帶了艾滋病病毒。

　　柯瓦德：我是HIV陽性，我生下來就有血友病，這意味著必須要定期的接受輸血。在我10歲的時候，我媽媽告訴我，你由于在輸血的過程傳染了艾滋病，從10歲以來，一致生活在艾滋病的陰影當中，由此帶來的恐懼憤怒和絕望當中，我的不少朋友也是死于艾滋病，我們準備把這件事情，訴諸公堂，我們必須要就我們被感染上艾滋病討一個說法，必須追究相關人的責任，我們會起訴主要的制藥公司，因為他們血液產品造成的后果，但是我想說的是我們必要要帶著所有的自豪和自尊，下定決心和艾滋病做斗爭，和社會的偏見和歧視做斗爭，我不愿意去躲避不公正和歧視了，我準備勇敢的帶著尊嚴去生活，我并不確定也是有點害怕，人們對于我勇敢的站出來，會有什么反映，很多年輕人會問這樣的問題，他們如何解決這個現實的問題，這個問題是他們自身的問題，在法庭訴訟的過程當中，我們看到確實是制藥公司為了牟取暴利，他們提供的血液產品是被污染的，而且由于我們的衛生部的官僚主義以及醫院的腐敗，帶來了這些嚴重的后果，接下來我們3500人到衛生部去示威，對這個嚴重的罪行提出控訴，日本更多人參加了我們的行動，對我們做出了聲援，最后日本的衛生部長也做出了正式的道歉，我們在法律上的勝利，并沒有去真正改變政治家官僚學者醫生和制藥業的做法，金錢和利潤總是凌駕在人們的生命和健康之上，這就是日本社會的現狀，我們現在只能夠有賴于個人的良心，應對這個問題，我開始在一些大學去講學，并且在日本各地循講，通過共同奮斗，充分認識到人的生命的價值，而且在這過程中加快民主和和平的發展，我們必須要采取行動，我競選了上院的議員，人們都支持我所代表的事業，我的使命就是要和艾滋病做斗爭，特別是幫助發展中國家，獲得相關的醫藥這是我們解決艾滋病問題方案一部分，我們要意識到通過醫藥通過衛生手段來解決艾滋病的問題，我們提供足夠的衛生清潔飲用水，我們必須要消除社會基層的問題，否則我們在防止艾滋病過程中就不可能獲得理想的結果，我們要有消除貧困的策略，但日本明年將會是八國集團峰會的主席國，我們會把艾滋病問題，作為一個主要議題來討論，歧視的現象不僅僅在發展中國家存在，歧視在日本也存在。我們必須要通過教育系統的改變，來推動日本和世界各地區改變歧視，同時我們在人們的日常生活當中，醫藥是非常重要的，我們必須要通過我們的事業去強調人們的健康成長的必要性，人們現在已經對愛滋病患者有著感同身受的體會了，我希望這種同情這種感同身受，能夠在全世界都能夠得到弘揚，我也是希望青年的領軍者達沃斯領袖能夠在這中起到表率作用。

　　主持人：非常感謝您的勇氣，和深刻的證詞誓言，我們看到有一種民主的解決方案，去解決問題，能夠讓我們意識到我們在這項事業當中都是能發揮自己的作用的，我們非常感謝您今天下午的參與。下面這位Gupta先生是麥肯錫公司的高級合伙人，這家公司是私有企業的代表，代表了私有企業，團結在一起密切解決和企業相關的問題，就是艾滋病問題，全球化公司在這些國家中都會碰到很多人感染到艾滋病的問題，請你告訴我們工商業界對此有什么樣的態度。

　　Rajat Gupta：首先我想說這一屆會議的主題，就像會議題目所說的，這一點非常容易，任何企業都需要有非常健康的員工的隊伍，我們注意到其他的現象，就是說在今天幾乎任何的問題不管是衛生的問題還是安全的問題還是其他的問題，所有的問題都不是能夠為任何一個單一的行業解決的，比如說醫療保健，只有通力合作才能試圖來發揮很大的作用，因此首先我說這個全球基金就是基于公共部門的合作基礎之上政府之間的合作。您的問題是不是更容易了，實際上這沒有什么容易的答案，我從這個基金建立之初，我就參加了這個基金，這樣發生的是一個混合型的信號，我們搞企業，在某些國家，如果發病率比較高的這些國家的企業就比較活躍，比如說南非等地方，企業界反映比較好，總的來說，跟這些企業來說，請你們出一些錢到全球應對艾滋病的活動當中，這是很難的，這些企業認為企業只能夠捐助錢實際是一個誤解，企業也應該發揮一種作用，來幫助共同應對艾滋病。全球基金是5年前成立的一個基金，他的融資機制主要是為了對付全球前三大傳染病殺手，我們到130多個國家從事我們的活動，主要是一個國家協調的機制，在5年以后我們的情況是怎么樣，企業工商界在其中發揮了什么樣的作用，我要說的第一點。顯然，在今天我們大概有15000人是死于這三種疾病，大概說這些都是估計，我們工作防止了3000人死于這些疾病，我們在這個斗爭當中，作出了20%的貢獻，因此我們需要極大的增加我們的資源，我們需要資金的數量應該增加的更大一點，這是一小部門的制約，在一場小型戰役當中，我們的資金是一小部門，我們每年花100億美元，我們需要增加我們資源的數量，以便共同應對這三鐘傳染病，尤其是艾滋病，資源的動員顯然是一個非常重要的話題。我們確實產生了一些影響，在今天的世界上實際上有大量的新感染的病例，但是我們工作也確實產生了一些影響，這是底線，我們可以籌集資源，各個企業也正在被說服，也正在有效的提供這些資源，第一個就是我這里給大家舉例所謂的紅色運動，就是推動一些紅色的產品，然后再來捐助應對艾滋病，今天我們籌集了3000萬美元，各個企業也站出來，他們投資于全球基金，這個情況正在增加。但是我還必須說有的時候，公民社會還有政府，他們并沒有能夠真正理解企業在這方面起到什么樣的作用，企業能夠起到財務上的支持，在全球基金在過去幾年當中，也試圖提供一些實物的援助，企業的實物捐助，增加我們的資源，全球基金現在還沒有把它作為一個政策，我是這個董事會的董事長，但是我還不明白，為什么我們還沒有建設這樣做，動用資源是一個很大的優先。

　　第二個重點，就是私營部門的合作，發揮之間應有的作用，在很多地方，這些活動是由公共部門所管理的。我們隨著越來越多的合作關系，全球基金做出了一個決定，我們也希望我們做出一些主要由私營部門和公立社會機構舉辦實施的項目，我們政策的改變，這是非常需要勇氣的。

　　主持人：很快的提一個問題，在有些國家你們合作建立了唯一的衛生體系，這樣做是不是有這樣一個風險。我主要指的是比較小的非洲國家，這個衛生體制并不是私有化的，如果公司決定離開提供醫療服務的企業，離開這個 國家會出什么樣的情況呢？

　　Rajat Gupta：這并不是說私營部門不能再其中發揮很大的作用，這并不是意思，因此我能夠說的就是必須要有負責任的政府來提供，把它作為公共品來提供，衛生總的來說實際上一個人權，就像安全一樣，就像自由的權利等等，也是一項人權，在什么地方，能夠發揮它的作用，我認為這一點非常有意思，因為我原來是做私營部門的，我也在以前的時候，積極參與到全球的衛生中去，實際上企業能夠給在公共部門帶來以前不存在的想法，這樣就不會有很多的聯合國機構的特點，我看到全球基金也會成為一種典型多變機構的，因此這各個企業，能夠幫助的就是全球基金帶來這種約束紀律，我要說的最后一點，也就是說我們必須確定一些真正的有限順序，我這里想談一個相關的例子，有關艾滋病的例子，我們知道艾滋病是一個非常復雜的疾病，我們已經知道了阻斷母嬰艾子得病傳染，但是即使經過了很多年嘗試了以后，并沒有取得很好的效果，這是非常遺憾的，我們知道該怎么做這是讓人不可原諒的，因此我們不僅要確定這些理想，也要讓工商界，他那些好的做法帶進來，以便進一步阻斷母嬰的傳染。

　　主持人：邵先生，您不僅是代表了私營的部門，不僅是中國的公民，并且你也是搞制藥行業的，因此我這不想說有什么利益沖突，肯定會有一些有意思的問題，我想請你簡要的談談中國目前這方面的情況是怎么樣的，中國政府部門開始承認，艾滋病國內的情況怎么樣，尤其是剛才皮特講到三個M的故事。

　　邵亦波：今天的中國艾滋病情況，并不是讓人覺得可怕，這要看你用什么樣的數字，愛滋病病毒攜帶者在中國100—500萬左右，最新的數字我不知道是多少，死于愛滋病病數量每年27000名，我不知道最新的數字，但是呢這個數字漲的速度非常快，有人估計，過幾年之后，愛滋病病毒攜帶者的數量，今天艾滋病在中國是局限在一些局部的地區，還不是一個普遍性的問題，還有傳播的方法主要是和毒品使用相關的，比如說使用不干凈的針頭，大部分認為這個用水用開水洗一下就沒有問題了，這集中在毒品使用造成的艾滋病的問題，隨著我們進入垂直的部分，這個數字會變得非常大，這種情況在其他國家也發生過，還有一點就是皮特剛才說大量移動勞動力人口，讓這個疾病控制起來更困難，我們不會說還不是什么大問題，我們確實應該采取措施，防止別的國家在中國重演。

　　主持人：是不是在中國，更重視治療，還更重視預防，是不是采用什么手段同時應對這個問題。

　　邵亦波：我是作為一個公民來做的，我對政策的了解有限，我想說還有毒品的問題和艾滋病的問題在公共的討論并不是很多，需要做什么，理性的討論，是比較困難。我認為這也是目前面對非常大的挑戰，我這里想很快談兩點很好的談談，短期和長期的，從我作為公民同時作為制藥行業的管理人員，我以前是搞IT的，我從這個角度談談，艾滋病是一個巨大的問題，這個問題，我們需要考慮什么導致最多的某些老的傳統傳染病，在中國以外已經滅絕了，但是中國還是存在的，預防很簡單的有育苗，資源比較有限。我這并不是說艾滋病不重要，我們應該看看資源的分配。第二點是更長期的問題，制藥行業是今天世界為數不多的行業之一，在這些行業當中，用了第一世界的成本解決了第三世界的問題，IT行業在中國生產，在今天的制藥行業實際上是為數不多的還沒有受到很過全球化影響的行業之一，艾滋病并不是最后一個傳染病。我們可能會有新的問題出現，如果繼續用這種成本，發展出治療方法的話，肯定會出現在第三世界國家。制藥行業全球化需要有很多的要求，政府需要降低他們的貿易保護主義知識產權的保護，中國應該改善知識產權的保護，中國IT行業，已經做了很多的貢獻，因此這些好象都和艾滋病沒關系，我們考慮一下如何解決長期人類痛苦的問題，如果不從根本上改變的話。

　　主持人：你是南非基金會的創始人，艾滋病是一種不平等的疾病，就像你講的非常清楚，有文化和政治方面的含義，在你們國家特別是南非有一些激烈的爭論，南非的總統不久前也說過一些非常奇怪的言論，我想禮貌的提出來，這個定義怎么回事？你怎么從政治和文化角度講你怎么看待這個問題。

　　Taljaard：我沒有想從文化和政治角度講，他在人權上出現了問題，我們國家在這個問題上一直處在我們新聞媒體的前沿，實際上當時沒有領導的地位來解決問題，現在我們公司在關鍵的時候，直接踏入缺乏領導的真空，我不是抽象講領導怎么樣提供治療，給他們提供抗體和治療病還有一些提供安慰關懷提供自愿的免費的測試。這個告訴我們一個什么信息呢？我想說領導力是共同承擔的，疾病并不是只對人類造成災害，對經濟也造成了傷害。我們認為私人領域也應該進這個方面，我們很多私營企業參與進來，種族分離取消了以后，有一個真空，我們企業應運而生，發揮了自己的作用，在開發新藥的過程中這不是企業在發揮領導作用應該重點表現的地區，我們還應該看到未來，挽救生命的問題，我們應該通過公眾意識提高政府和私人的伙伴關系，應該不斷在學校更年輕的人口中提高作用，讓他們知道公司應該發揮什么樣的作用。

　　主持人：謝謝你，我們請聽眾們提問問題。你覺得企業界怎么做。

　　觀眾提問：我想先談幾個關鍵的，現在我們面臨的挑戰的話，總體講，缺少政治支援，對治病原因缺乏理解和了解，還有一些歧視造成了很多患者不敢去看病，我們現在面對很多挑戰，首先是溝通的問題，世界領導人是兩個最大要重要解決的問題之一，第二要溝通教育解決這些對艾滋病人歧視的問題，各國政府在社區都應該做這個問題，很多的公司面臨很多機會。第一我們應該在有些受影響地區，不斷的發展有創造力的勞動大軍，社會穩定要保證，同時還應該給他們樹立信心，大連做為一個新的領軍城市，我們應該做哪些工作來解決這個問題，首先是搞政治游說還有雇員的教育，還有需要一些技術專長，例如制藥公司找到新的愛滋病的藥，你可以通過在研發新藥方面做貢獻。廣泛的宣傳我們可以做很多的工作，我們支持再教育方面做工作，我想把問題集中在新的看到發展的問題上，也就是服務以及在解決方案提供方面。一些公司非常有能力，你們可以更好的搞創新艾滋病解決方案，首先應該按照不同的發展中國家，針對不同國家開發出不同的解決方案，還要反映當地的文化宗教等特點，我們自己的公司已經開始采用了這基本的金字塔基礎的方法，在亞洲和非洲，我希望其他的公司也應該樹立這樣的思想，共同解決艾滋病這個問題，有些國家有很多遙遠的地方，有很多國家你首先可以大力發展基礎設施，比如避孕工具等等提供一些藥品。聯合國使用一種特殊的系統，把這種避孕工具送到農村，另外我們在中國可以利用共產主義青年團來做這個工作，我們需要新的方法，剛才談到政府企業合作關系，他們共同開發新的藥品，幫助我們建立基礎設施，醫療保證服務，尤其是受到艾滋病之害的國家，我們希望找到一個更好的發展開發的計劃，使用婦女小額信貸的組織。

　　主持人：在座有沒有問題呢。

　　觀眾提問：我是一個國際組織代表，世界衛生組織的代表，就像剛才講的，它并不是一個窮人得的病，他每年會使200萬人喪生，這種趨勢也就是有些疾病，大家更重視有些大家不重視，總是藏在陰影之處，沒有人關心這個問題，如果對待疾病如果分成知名的疾病，和不知名的疾病的話。

　　主持人：謝謝衛生組織的代表。

　　Peter Piot：你馬上會看到世界上最大的致死原因有很多，年齡群體也不一樣，我們怎么樣看待這個問題呢，我不把他看成一個健康問題，根本上是一個發展的問題，安全的問題，這是它的根源，但是我認為，我們不應該來搞荒唐的競爭，舉例來講，我們講各個國家的衛生保健系統的問題，在美國發展中國家保健系統確實不行，你看過去5—10年中，對艾滋病采取了很多的行動，有很多治療有很多空白被填補了過來，很多學術研究，填補了空白，各國領導人發揮了領導力還有很多活動家提供了資金，確實幫助我們取得很大的效果，我們有好的政治，也有壞的政治，由于政治的干預錢還被浪費了。

　　主持人：還有問題嗎？沒有公司領導了？新的領軍者沒了？哪些新領軍者就這個問題談談你們的觀點啊？我們想請你給我們聽眾介紹一下我們觀點來，讓他吸引更多的公司關注公共保健的問題。

　　Rajat Gupta：首先這個本身對企業來講，都是非常重視的，無疑這種艾滋病還有其他的疾病的影響對世界的勞動力大軍的身體健康的影響是巨大的，我們不會爭這個問題。第二點各國公司有自己的能力，我們確實需要他的能力戰勝這個疾病，一般人認為，衛生保健是公共事業，應該由政府來管現在不是這樣，公司也是我們方案的一部分，企業也是解決方案的一部分，政府和民眾社會，好象懷疑他們，他們有什么動機啊，不能這樣了，不能攜手共進的話就不能解決這個問題。第三點，你要做什么工作，要把你的義務拿出來，為你們民眾社會，做出另我們驕傲自豪的貢獻。

　　主持人：非常感謝，請大家跟我一樣感謝我們四位專家給我們提供了有深入見解非常完整的見解，不僅僅關于艾滋病還有其他世界上的問題，我們再次感謝諸位，感謝。