由世界經濟論壇主辦的首屆“從達沃斯到大連-新領軍者年會”(簡稱“夏季達沃斯論壇”)于9月6日至8日在大連舉行。此次會議的主題是“變化中的力量平衡”，將探討變化中的全球商業環境、中國的經濟發展、企業如何走向全球等重大問題。以下為分論壇“20萬億美元能造福多少環�！睂嶄�。

　　各位新浪網友，大家上午好！

　　約旦王后拉尼亞·阿卜杜拉，世界經濟論壇理事會成員

　　克勞斯·施瓦布，世界經濟論壇創始人兼首席執行官；世界經濟論壇理事會主席

　　Eileen Claussen，皮尤全球氣候變化中心主席, 美國

　　Connie Hedegaard，環境大臣兼北歐合作大臣 , 丹麥

　　Lars G. Josefsson， Vattenfall公司總裁兼首席執行官, 瑞典

　　張曉強, 中國發展與改革委員會副主任 ，中國

　　主持人Geoff Cutmore，CNBC歐洲主持人；英國

　　主持人：我講的是約旦王后拉尼亞·阿卜杜拉，現在請歡迎拉尼亞·阿卜杜拉王后講話。

　　拉尼亞·阿卜杜拉：謝謝你的美言，我想今天早上講什么的時候？我想引用中國的一位哲學家，我想這可能是老生常談了，但是在我們考慮到文化的時候，古代的智慧是深邃的，我們今天很多的挑戰，有很多的杰出的學者可以用，我也引用老子的一句話，意思是滑溜傷神，這也說明了中國哲人他們也是一個非常好的舉辦者，組織者。

　　拉尼亞·阿卜杜拉：謝謝你們邀請我參加這次會議，我非常高興回到這個偉大的國度，而且第一次參觀大連，今年是中英兩國建交30周年，約旦像

長城腳下的一片沙漠，但是我們有很大的夢想，像中國一樣，約旦也為我們青年創造機會和繁榮，像中國一樣，我們也非常重視家庭的教育，我的丈夫每年都來中國，我們經常在講中國，當然他并不是一個唯一講中國的人。當然中國的最大的發展，是我們時代很好的一個，人們長說的一部分，而且無論到什么地方他們都看到他的活力，繁榮的商業，建筑。因為發明了紙和指南針，而且在人類發展中探討的更加興奮。因此我非常，我向克勞斯·施瓦布致敬，亞洲正在不斷發展，我們的信心和勢頭是無法忽視的，而且在我們很多商業領導人他們身上確實體現出來。今天更多的是有關人的力量，這就是為什么世界經濟論壇把你們作為新一代的公司，而且會進一步改善世界的競爭格局，我們管你們叫做新領軍者，你們有著遠見領導能力和決心，進一步擴展我們的邊界，同時進一步改善我們的生活和工作方法，無論是銀行業，還生物原料，生物醫藥，因此你們重新描繪了世界經濟發展的動力。

　　拉尼亞·阿卜杜拉：但是你們的成功會帶來哪些重要的影響呢？新的領軍者有什么樣的素質和優質，我希望在創新的未來中你們能夠代表這種以往人類的智慧，人們的和諧和尊重，就是中國文化的最基礎。在中國意味著和諧、和平，而且3千年前就寫到甲骨文，因此和諧和和平，今天正受到破壞。盡管我們取得了很多的技術方面的發展，我們有技術上的連通，但是我們并沒有總體溝通，盡管世界的挑戰就強調我們了要互相依賴，但是我們的世界依然分散，因此我們互相都誤解，不僅僅反映在文化中，各國家在國內也有，人們經常討論移民、文化和和諧。對于我來說一個阿拉伯人，一個穆斯林人也是世界國際的一部分，但是我們中間卻存在著一些差距。我們在談話中沒有找到共同的觀點。像我們面紗一樣，西方人合乎很多把它壓迫和順從，像真主的卡通引起的爭論，對西方來說這是言論自由的攻擊。

　　拉尼亞·阿卜杜拉：在巴基斯坦問題上，我們往往西方把它作為針對以色列的恐怖的攻擊，在我們阿拉伯的頭腦中他是一帶巴基斯坦的兒童，他們長大的成長過程中沒有國家、沒有權利、沒有未來，50年來我們的想法沒有改變，我并不是說代表全世界穆斯林人來講，當然不代表西方，但是我認為我們之間的差距是巨大的。而且越來越大的。在我們應該對話的時候呢，我們應該從另一個觀點來看，但是我們卻忽視了，這就是為什么我們需要到亞洲來，因為亞洲人他們也講中西方，他們有著不同的語言，不同對話方式來講，他們有著樂觀和開放的思想。他們以貿易和經濟關系進一步加深的友誼。而很遺憾，在我們這個地區，在歐洲地區，在西方旅行的時候，經常我聽到人們討論啊，世界的文化差距的時候，甚至得到敵意，不信任，和不容忍，我認為在全球商業不斷的發展的時候，我們全球對話卻落后了。為什么呢？

　　拉尼亞·阿卜杜拉：我想我們缺失了是良知對話，我們缺失了是我們心靈的對話，我們缺失了人類人文的觀點，我們不能夠看到別人的眼光，忽視了人與人之間的對話，我們國家很多偉大的領導人，他需要能夠看到我們共同的歷史，因此給我們做出決定，在我們討論時代不公正，平等差距的時候，他僅僅是邏輯的問題，而是簡單的人類的價值觀。講容忍和愛。同時他們也提醒我們，我們也責任要互相的能夠關照別人，而且就像我們把大家作為大家庭的成員一樣，今天我們歷史啊，我想我們每個人都產生一定的影響，我們想我們所有人必須有著關照的精神，同時在我們各個場合，那么我相信你們的聲音可以改變世界的對話。而且重新強調我們人類心中的共同價值，這是我們共同語言的基礎，你們是新領軍者，不僅僅在商業方面，同時也在和解方面，不僅僅是貿易，同時還有容忍，不僅僅是為了利益，同時為了和平合理解。畢竟現在很多公司在世界各地方，包括穆斯林世界來經營，你們在人類溝通方面有距離，建立了這種聯系，你們必須知道你的理解，我們的文化，不然就失去市場，你們必須聽取，同時還要去對話，要提出問題，不要自作主張。你們可以而且必須在中西方差距方面起到橋梁作用。我們是新領軍者，我們叫做多文化的責任，企業責任，企業的多文化責任，不僅僅是向海外派出你們的主管人員，同時要堅持你們所有的職員要了解世界的多樣性，同時又一定的溝通的技巧，這是公司的戰略，也反應出文化的挑戰，而不僅僅是市場分曉價格，要跨越文化的隔離，同時要鼓勵員工能夠帶家庭到社區去，我們每個人都有責任，角色，因為我們都是同舟共濟，因為全世界各個國家，包括個人有工作的機會才能繁榮發展。北京奧林匹克的口號是同一個世界，同一個夢想，這四個人反應了全球奧林匹克精神，而且它是一種永恒的。

　　拉尼亞·阿卜杜拉：這種夢想是中方和西方人他們每個人都有這樣的夢想，所以孟子有一句話，就是說意思是說每個人，我們要與人為善，這些我們這個世界一部分人就會對其他國家人一樣，我們在大連的時候，你們也有奧林匹克的精神，你們也于中國13億有著同一個聲音，就是同一個世界，同一個夢想，這也是一個新的世界的基礎，我們應該互相尊重，有著共同的目標和共同的理解。謝謝各位。

　　主持人：你已經為我們國際社會企業界確定了這樣一個基礎，這些我們必須要記住，我們要創造一個社會，我們不僅僅是成功了經濟，同時還要對我們世界的這種信任，我非常高興您把奧運會的精神，奧運會總部在哪兒，你們把這個精神與中國聯系起來，現在我們就應該把奧運會的精神帶到全世界。我非常感謝您光臨今天的會議。

　　主持人：再次向陛下表示感謝。

　　(宣傳片)

　　主持人：非常感謝大家今天早上來參會，我希望今天非常的好，另外希望昨天的大家晚上非常愉快，因為看到大家滿臉發光，現在我們的會議已經延遲了十分鐘，因此我們盡可能追上來，大家都知道今天我們討論的問題是我們星球的未來，因此我們希望在45分鐘時候結束這個會。我是CNBC臺的，我經常主持很多這種節目，我非常高興世界經濟論壇邀請我參加這個會議，給我一個非常好的機會來討論這個問題，當然我們這次專家討論的會的專題，就是怎么樣為新領軍者來提供動力，讓20萬億美元到底能夠使我們這個世界有多么的傾斜，主要預測一下全球

能源的需求，我覺得我們作為一個記者，有這么一個預測，我們現在面臨著能源的前景是即不安全，我們的能源，同時也非常昂貴，我每天都和一些企業家在CNBC臺上進行溝通，我也看了很多的調查，對這些公司的首席執行官，董事長，還有總經理，很多新興市場現在都不斷出現在名單上，但是談的最關注的問題就是氣候變化的問題，作為我們公司怎么積極解決這個問題，坦率的講我非常尊重在座的很多專家，他們都參與了很多政策的制定，我得到一個信息，就是我們大家都不是很清楚的一個問題，就是現在技術的問題，技術是不是能夠幫助擺脫能夠的危機，能源的需求，需要更加清潔能源，綠色能源，制定的政策還不是清楚，還有政策框架的問題，我們按照什么樣的框架來開展我們的工作？因此可能會需要20到30年的時間，我們才能夠在投資中獲得一些匯報，大家很多問題可能都不太清楚，這個會在設計過程中呢，對我來講我很愿意聽聽大家的意見，我也聽到了胡錦濤主席在澳大利亞也做了發言，大家可能聽到在澳大利亞出現了很多的一些事情，我希望大家如果有時間的話，可以看一看，我們很多的新聞報告的評論。

　　主持人：我想給大家介紹一下我們的這些專家論壇嘉賓。

　　(介紹嘉賓)

　　主持人：我們發現中國現在在這方面跑到了美國的前面，哪方面呢？政策議程上，怎么樣實現空氣減排方面這個做的更好。我也不知道我能不能這樣說啊，現實是這樣的，所有主要的世界20多個國家都參與了這個方面，中國必須要成為這20個國家之一，當然美國現在情況不佳，而且在美國本身意見非常不同，怎么做不一致，美國也應該參與，當然歐洲也應該參與其中，印度所有大的國家，但是有一點是非常重要的，必須要弄明白，如果我們看在20個世界上最大的經濟體的話，他們的差別呢，GDP的收入呢，可能這個差別是17，大氣排放的差距是40，因此我想如果談京都議定書，這個框架把很多國家包括進來，他們都應該參與到這個中來，但是他們不一定在同一個時間做同一個事情，非常感謝您。

　　回答：Connie Hedegaard也請您講講，澳大利亞也準備在下一次會上推動另外一個框架，我想說這個怎么來進行，希望你能講講這個政策日程。我想說現在正朝著正確的發現來發展，雖然在美國有很多人批評美國做的不夠，美國還是一個關鍵的國家，因為我們如果在2009年搞一個國際協定的話，心里怎么樣我們使中國印度這樣的國家，把自己的立場也向前推進，也就是如果美國不把這個立場改變，怎么讓印度改變這個立場，所以現在很多的事情都在發生。我非常期待著9月24號，實際上我們在這兒，要把我們這個信息向我們政府轉達，我們的聯合國秘書長潘基文要求在9月24號專門召開一個氣候方面的大會，要求我們必須做出一個框架，必須在2012年達成一個國際協定，這是非常關鍵的，中國政府、印度政府、美國政府應該在9月24號，也就是本月在紐約的應該拿出這個具體的立場�，F在在討論中有一個根本性的問題，發展中國家是不是也應該承擔同樣的負擔，像發展中國家一樣，我們的立場在歐盟是這樣的，并不是一樣的負擔，但是必須要承擔一些負擔。歐盟排放占世界14%，我們所做的貢獻，我們也設定一個目標，我們的二氧化碳排放量在2020年降20%，這并不是意味著其他人也必須要達到同樣的減排量，但是非常難以看待，我們怎么樣來實現我們所需要的環境上需要的目標。

　　而發展中國家呢，尤其是比較富有的發展中國家，也不做出某種承諾的話或努力的話，與京都議定書比較起來，有很多語言，有差異化的責任涵蓋在這個框架之中，我認為只有我們這樣做才能像科學家一樣實現我們的目標，我們在正待政策框架的議定書出來以前，我們現在參加的技術繼續我們的生活。

　　主持人：下面一個問題就是能源強度的問題，就是GDP所消費的能源，我們知道中國在這方面確實是比發達國家講，這個能源是不一樣的，我想提這個問題，我們在這方面做出進展是不是非常關鍵，怎么樣才能做出在20萬億美元國際能源機構預測進行投資改造才能實現目標的情況下，謝謝您。

　　回答：我想企業界在這兒也是發揮非常關鍵的作用，可能超出一些政客的想法，覺得動員更多的企業界，這些才能做出所必要的，涉及到上百美元投資的決策，我想通過三C政策，我們動員了50多家，包括中國、日本、印度、歐洲很多大公司做出了承諾，來執行這個項目的粗線圖，我們現在做了一個氣候變化方面的地圖。怎么樣來實現降低溫室氣體排放的目標。當然我增加能效的問題，降低能耗。有一個特別值得關注的問題是到2030年之前我們做的工作，有些工作還是能夠獲得經濟效益的，對企業來講，他們有很多的技術。企業做出了決策，在這兒是缺一不可的我可以感到各個企業已經做好準備，很愿意做出建立合作關系的安排，在等待政策采取行動。

　　主持人：非常感謝您。下面咱們是不是稍微談一談目前最好的技術是不是和我們在中國的同事們和朋友們分享一下，哪些是前進技術能夠幫助我們實現的目標？

　　回答：我們現在世界是一個非�，F實的世界，我們設計建造了很多工程的項目的工廠。我認為世界能源的1/3消耗都是工業流程，還有一些工廠、設施、建材、鋼鐵等等，還有燈泡、空調，做食品都消耗在這方面，另外30%的能源消耗就是使用產品汽車等等，因此產品能效的問題呢，也牽涉到中間，這也是非常重要的一部分，下面我具體講講制造和加工廠，因為這些工廠啊，在亞洲呢，他們很多的工作都在這里做，能源都在這里消耗。這些工廠和設施呢，他們使用了大量的基本，很多的工廠都已經建立了10多年了，因此我們要單獨的考慮一下，就是怎么樣能夠讓這些現有的工廠的設施，他們的能源能效提高問題是非常好的，就是脫離開現有的新的設施，因為我們真正技術突破的，是要在新的設施方面，你把現有的一些設施進行技術改造，把一些老技術替代的話就會更好，實際上現在有很多這種機會，在現有技術上，用現代的技術把現有的技術改造是非常好的，我覺得可以降低老設施，老工廠原消耗的20%這樣是非常好的。我們要記住一個觀點，就是能效問題在工廠中，它涉及到經濟決策的問題，涉及到成本，一般來講能效的問題包括，一開始有很多的資本的成本是比較多。在這種新技術過程中，還有這么一個風險問題要我們考慮。

　　關鍵一點就是資本市場現在都是非常短期關注的，因此現在可能有關這方面不太穩定，如果你給我一個希望的話，我希望能夠保持能源效益的安全，而且非�？煽康耐瑫r又一個非常長期穩定的價格，真正反應到能源成本的價格。還有一個排放的問題，這個市場創新的資本投資方面。

　　主持人：我必須打斷你了。最后發言的是中方，我想問一下中國對于溫室氣體的排放今后會做什么樣的錯誤呢？

　　回答：我是最后發言的，我認為氣候變化的問題實際上和能源、節能和發展是相關的，對于中國而言呢，我們這個國家有13億人口，人均只有2千美元，我們目前正在處于加速工業化進程當中，確實能源需求在今后肯定會增加，但是同時我們也更加的重視節能和環保。因此我們也做出努力，來建立一個綠色的節能的這個工藝系統，這就是說我們需要發展我們的能源行業，但是另一方面我們也需要采取一切措施，來保證應該是使用的應該是綠色的能源，也就是使用低排放，低污染的，能耗比較高的火力電廠，記得三年以前，中國政府公布了我們的長期的核電能源的計劃，這個到2020年可再生能源占中國總量能源的數量將會從去年7%上升到15%，這就是說我們至少需要投資2000億歐元投入到能源開發當中。當然也給我們確定了兩個重要的目標，一方面就是要減少GDP的能耗減少20%，到2020年實現這個目標。當然根據我們的政策我們已經看到了這方面取得了一些進展，比如說在去年，單位GDP的能耗已經降低到1.3%，這是從03年以來第一次取得這樣的成績，在今年上半年單位GDP能耗已經減少了將近3%，大家可以把今年上半年和去年的數字做一個比較。

　　我們也愿意來加強政府企業的合作，我們動員社會，一方面是為了發展我們的能源行業這個需求，但是另一方面也會加強節能和環保活動，實際上中國政府已經極大的鼓勵節能和環保，中國的企業和金融機構也做了同樣的工作，我們也希望加強和國際社會的合作，這種合作是為了能源的發展，節能和環保，以便積極的應對氣候變化的問題，這樣就可以保證可持續的發展，不僅是中國的可持續發展，而且為人類的持續發展做出貢獻。謝謝。

　　主持人：我希望今天上午讓更多的聽眾能夠提問，但是我說的意思就是現在有這樣一種看法，也就是中央政府的政策也許是正確的，對于中國情況而言，中央政府的政策也許是正確的，但是在各個企業正在實施方面，好像和他們做的所謂，和中央政策的政策不太一樣，我自己就有這樣的經驗，有一個省政府的官員告訴我，就是使用清潔技術的時候，就是說這些材料太昂貴了。

　　回答：你說的沒錯，就像我們剛才朋友們所說的，在促進我們節能和使用清潔技術的時候，就是說這種環境能夠鼓勵用戶使用這種清潔的和節能的技術，在國家層面上呢，我們的目標是非常明確的，我們要建立一個總體的經濟機制，但是還是需要一些時間，因此目前我認為地方政府和中國的企業實際上已經非常重視這種問題了。但是呢，我請大家理解企業要追求他們的利潤，他們要發展，因此這就意味這政府用更有效的措施來鼓勵企業，也許在將來的階段，這個新的技術成本比較高，如果能夠提供一些措施，比如說降低稅率，這種做法將會促進這種清潔節能的發展，謝謝。

　　主持人：要提問的請舉一下手，這樣我們就可以把麥克風交到你的手你，我希望你告訴我您的名字，你的問題是提給誰的。

　　記者：早上好。

　　主持人：你是哪個單位的？

　　記者：我是來自美國的。

　　主持人：你是來自哪個公司的？

　　記者：我是來自美國投資行業的，這是提給所有人的一般性的問題，首先主任先生，我非常感謝您剛才給我們講了有必要在降低能源和人民需要有工作，需要進步之間的平衡的問題，我這里要問的主要的問題就是，有什么清潔的這個能源，我沒有聽說任何人說，就是未來會發生什么樣的情況，也就是說煤炭、核能，還是天燃起啊？

　　回答：對于中國來說水電這個行業，我們還是認為有很好的前景的，在目前呢，我們這個水電的能量是非常高的，最高的，但是呢，至少還有2/3的潛力還有待于進一步的開發，當然這個生物質能也是非常好的，它非常清潔的，也是再生能源，核能也是清潔的能源，但是你剛才所的，對于中國而言，當然不是對于其他國家，對于中國來說煤炭仍然是主要的能源，對于中國而言最重要的就是如何發展今天煤的技術，然后加以運用。謝謝。

　　回答：可能是什么能源都會用一些，可能有一些核再生，天燃起，也許還會用燃料電池，也人說可再生能源起不到它應該起到的作用，我這里舉一個丹麥的例子，在過去25年當中我們取得了17%的增長，同時又沒有增加我們總的能源的消耗。在今天可再生能源主要是生物質能和風能已經占到電力供應的28%。

　　回答：我想重申一下這個觀點，也就是說各種各樣的能源不會使用哪一種單一的技術。因為煤炭是我們注意的重要的問題，美國也有很多的煤炭，非常的廉價，很多的煤炭非常便宜，但是實際的情況是我們會燃燒很多的煤炭，但是重要的就是說我們應該找到一個辦法來減少這個排放，把它儲存下來，這樣就不會影響氣候，我們現在離這個目標還有一段路要走，想要相關的部門來做示范。

　　回答：我這里也想做一點補充，實際上有三種能源，供應的是非常多的，一個是可再生能源，第二就是核能，第三就是清潔煤，清潔煤使用的可能性我比較樂觀，我們現在作為一個試點的項目，明天就會營運，對我來說這個技術是很有發展前景的技術，清潔煤要貴很多，因此我認為煤炭的排放應該確定一定的成本，否則就不可能拯救這個星球。

　　回答：我認為前幾位講的，很多新的技術，這就意味著應該對能源建立安全可靠的環境，對我而言，在看了所有的技術以后，我認為清潔煤可能是在這后面是核能，因為煤炭可以生產液體的燃料，當然現在技術已經有了，就是比較昂貴，同時提到能效，提高生產的工藝，這個煤，還有煤的氣候，還有對于核能前景比較樂觀。

　　主持人：后面那位先生，我看他首先舉了手。

　　記者：剛才提的這個問題主要講的是能源，主要是發電的問題，我希望我提的問題的重點是在交通運輸方面，交通運輸使用很多的電，當然交通運輸也使用油，今天中國有上千萬輛，前面這幾位對于交通運輸的電器化怎么看？

　　回答：我們認為對于中國而言，交通運輸行業也是一個非常重要的行業，這個行業對于節能也有很大的潛力，對于不同類型的交通運輸來說，我們認為我們應該優先發展軌道運輸，因為這個和汽車和飛機相比，這個軌道交通運輸系統是節能最好的。

　　這是一個非常好的想法，人民希望有車，你不可能組織人們買自己的車，但是有兩種不同的需求，大部分人都希望有車，但是城市之間的交通不能夠用車來進行，當然我知道美國有很多人喜歡開車，但是對于很多的國家，從長期的角度來說，尤其是長途的旅行用軌道交通，這是比較明確的。當然在城市當中，隨著人數的增加，他們希望用非常簡單，非常簡便的運輸工具，這就是私人汽車，但是在這方面呢，我們也去發展共同交通系統，比如說地鐵系統和公共汽車系統，讓公民給他們以更多的選擇，這樣也許能夠取得一些方面的發展。在美國、歐洲也是這樣做的。

　　上海人控制交通的辦法，就是用號牌拍賣的系統，在奧運會之前，希望用這種方式來鼓勵人們不要買車，但是大家在有了錢以后都希望買自己的車。我知道中國人都希望有非常大的車，對于車而言，政府不能簡單的阻止人們的需求，但是另一方面我們也設置了政策框架，我們用不同的稅率來進行鼓勵，我認為在未來我們會制定效率更高的政策的框架，來鼓勵人們使用共同交通。

　　回答：我們在歐盟所做的工作就是制定一個政治的綠化，這涉及到排放方面，還有稅收也是一個很大的問題，我們的汽油有征稅，對于汽車稅額也比較高，有人可能會說，我們這個車征稅額太高了，但是不管怎么樣，這也是一種辦法來指導需求的方向，這樣人們開車開的距離短一點。

　　回答：在過去十多年的時間里面，我第一詞人為美國的工會可能會通過立法，而這個立法會給車輛的能耗確定一個標準，這個標準相對而言，我想我們待會兒還會談這個問題，這個問題還涉及到燃料的問題，他們有比較低的燃料排放的標準。

　　回答：我這里要說的內容可能比較有爭議，光有燃料的標準是不夠的，我認為我們必須使用

電動車，技術幾乎已經準備好了，我就想再推動一下，應該沿著這個方向往下走。

　　回答：對于能源的需求進行控制，歐洲通過稅收對于能源的需求進行了更多的改變，但是消費者看到了油價的變化，以及和創新放在一起就會更加有效。

　　主持人：這次各位的時間是非常有限，我們開始的有點晚，所以非常遺憾，我們這次大概是45分鐘，下次有機會再詳談，給各位訪談嘉賓以熱烈的掌聲，再次感謝他們。