2007年9月7日，2007《福布斯》中文版主辦的第二屆福布斯中國城市投資與發(fā)展論壇效率與和平暨2007中國大陸最佳商業(yè)城市榜頒獎(jiǎng)典禮在杭州舉行 。新浪網(wǎng)獨(dú)家視頻直播本從會(huì)議。以下為7日上午會(huì)議實(shí)錄。

　　第二屆福布斯中國城市投資與發(fā)展論壇效率與和平暨2007中國大陸最佳商業(yè)城市榜頒獎(jiǎng)典禮

　　時(shí)間：2007年9月7日

　　地點(diǎn)：浙江世界貿(mào)易中心大飯店

　　主辦方：《福布斯》中文版

　　聯(lián)合主辦方：杭州西湖國際博覽會(huì)組委會(huì)

　　承辦方：智睿集團(tuán)、杭州西湖國際博覽有限公司

　　主持人：女士們、先生們，各位企業(yè)家，各位市長閣下，各位來自中國各地的城市代表們，上午好！

　　《福布斯》第二屆福布斯中國城市投資與發(fā)展論壇現(xiàn)在開始。我是張任遠(yuǎn)，將為今天主持今天的活動(dòng)。

　　今天到場的有200多位來自中國各地的企業(yè)家代表，作為董事長或者是總經(jīng)理，他們是企業(yè)家中的佼佼者。今天到場的還有來自中國各地的30多各城市的代表，其中包括12位城市的市長或者是副市長，我將為大家一一介紹這些特別的嘉賓。

　　他們是來自杭州市，也是今天會(huì)議的東道主城市的市長蔡奇先生

　　杭州市副市長佟桂莉女士

　　無錫市副市長黃繼鵬先生

　　臨沂市市委常委、副市長劉曉先生

　　寧波市市委常委常務(wù)副市長王勇先生

　　揚(yáng)州市副市長王玉新先生

　　南通市事副市長徐匯先生

　　鎮(zhèn)江市市長助理徐軍華先生

　　嘉興市副市長趙淑梅女士

　　江門市副市長鐘軍女士

　　同江市市長朱海平先生

　　讓我們再次用熱烈的掌聲歡迎他們的到來！

　　作為一個(gè)媒體，《福布斯》中文版做這個(gè)論壇的目的是希望能夠在中國的企業(yè)家群體和中國城市政府的管理者之間建立一個(gè)溝通的橋梁，方便他們在共同關(guān)心的一些問題上，有這樣的一個(gè)場合能夠進(jìn)行面對面的溝通交流，所以你們到場是我們今天會(huì)議成功的重要因素。

　　接下來我們就有請《福布斯》中文版出版人吳文貴先生致開幕詞。

　　吳文貴：尊敬的蔡奇市長，來自中國各城市的市長閣下們，女士們、先生們、早上好！

　　今天能夠與各位在第二屆福布斯中國城市投資與發(fā)展論壇共聚一堂備感榮幸，僅此歡迎各位嘉賓的到來，尤其是來自中國各城市的代表們。你們的到來充分顯示了各位希望于今天在座各代表機(jī)構(gòu)共享知識(shí)建立友誼的強(qiáng)烈意愿。

　　再次感謝各位的到來！

　　今年的論壇結(jié)合了三大主題：金融、政府與企業(yè)家精神。我個(gè)人把金融比作是商業(yè)發(fā)展的血脈，而企業(yè)家精神就是為商業(yè)注入活力的心跳，而政府就是提高企業(yè)業(yè)績表現(xiàn)的維生素。

　　待會(huì)兒我們的第一位主題演講嘉賓—蔡奇市長，將和各位分享政府在培育企業(yè)家精神當(dāng)中所扮演的角色。而之后各市市長、政府官員和商業(yè)領(lǐng)袖將共同探討中國金融行業(yè)的發(fā)展歷程以及今天中國企業(yè)家們?nèi)绾巫呦蛉�球化，相信一定�?huì)非常精彩，也歡迎各位提問。

　　去年在成都政府的支持下，我們在成都舉辦了首屆城市投資與發(fā)展論壇。今年我們非常榮幸得到了杭州政府的大力支持，在杭州舉辦本屆論壇，再次特別感謝杭州政府對我們的支持。就像《福布斯》一位編輯所表述的，杭州這座在馬可波羅所描述的，杭州一直是最受歡迎的旅游城市之一，風(fēng)景如畫的西湖青山綠水，悠久的歷史，更為今天的杭州成為中國最佳商業(yè)城市之一創(chuàng)造了獨(dú)特的優(yōu)勢，相信這也正是阿里巴巴公司選擇杭州為其總部的原因之一。今晚我們還將頒發(fā)2007福布斯最佳商業(yè)城市獎(jiǎng)。

　　現(xiàn)在我宣布《福布斯》中國城市投資發(fā)展論壇正式開幕，謝謝大家！

　　主持人：謝謝吳先生，下面我們進(jìn)入論壇的正式部分。今天論壇的主題是效率與和諧，這是一個(gè)見過很多面的名詞，抽象的討論效率與和平的關(guān)系，也許就像討論雞和雞蛋的關(guān)系一樣無趣，但是在目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段下，討論這個(gè)話題卻有很多豐富的實(shí)踐意義。

　　下面我們有請來自美國明尼蘇達(dá)大學(xué)卡爾森管理學(xué)院教授，清華特聘教授，中國經(jīng)濟(jì)研究中心研究員王一江教授為大家做開幕演講，介紹他對中國當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和未來城市發(fā)展方向的看法。

　　王一江先生于1989年在美國哈佛大學(xué)取得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。有請王一江先生！

　　王一江：尊敬的市長先生們，尊敬的《福布斯》中文版出版者，組織者們，各位女士們、先生們，朋友們，我非常高興能夠在這個(gè)秋高氣爽，風(fēng)景如畫的時(shí)間來到杭州這個(gè)美麗的城市和大家分享這個(gè)論壇。

　　我今天想和大家分享的發(fā)言的題目叫做新時(shí)期的創(chuàng)新方向。

　　我們討論新時(shí)期的創(chuàng)新方向是盡建立在這樣一種認(rèn)識(shí)上，中國的改革開放已經(jīng)有了將近三十年的歷史，這個(gè)三十年的過程是一個(gè)制度創(chuàng)新的過程，也是一個(gè)我們反復(fù)地看到制度創(chuàng)新怎樣創(chuàng)造財(cái)富的過程。經(jīng)過三十年的改革開放制度創(chuàng)新，我們在今天要提出的問題是未來中國三十年的制度創(chuàng)新和未來三十年的制度創(chuàng)新會(huì)有什么本質(zhì)的不同。

　　要回答這個(gè)問題，我覺得最好的辦法是我們稍微回顧一下今天的中國和三十年前的中國有什么本質(zhì)的不同，有什么根本的不同。我們可以看到三十年前的中國是一個(gè)普遍貧窮的國家，三十年前的中國在普遍貧窮的下，我們創(chuàng)新的主要方向是什么？最重要的方向是解放思想，積極的創(chuàng)造財(cái)富，鼓勵(lì)一部分人先富起來。

　　經(jīng)過這三十年的努力，今天中國的基本情況是什么樣的？今天中國的基本情況是，如果我們看平均數(shù)，平均收入的水平，中國已經(jīng)邁入了小康社會(huì)，已經(jīng)邁入了中等偏低收入國家的行業(yè)。但是我們看財(cái)富的分布，中國也成為了世界上收入分配最不公平的國家之一。收入分配差距最大的國家之一。

　　基于這樣一種認(rèn)識(shí)，我們未來三十年創(chuàng)新的方向應(yīng)該是什么呢？我們在未來的三十年，如果繼續(xù)只注重財(cái)富，一味地追求經(jīng)濟(jì)增長的速度，忽視收入分配，那么我們的創(chuàng)新活動(dòng)就會(huì)落后于時(shí)代。當(dāng)前因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上取得的巨大成就，中國申辦了2008年的奧運(yùn)會(huì)，2010年的世博會(huì)，這個(gè)各方面國際形象國際影響都在擴(kuò)大。

　　但是在與此同時(shí)，有一部分人在分享經(jīng)濟(jì)增長所帶來的好處這方面，被留在了后面，被落在了社會(huì)的后面。這種情況導(dǎo)致了一部分人對社會(huì)的事物，對經(jīng)濟(jì)的增長感到漠不關(guān)心，比較冷漠，甚至在一定程度上滋長了社會(huì)的不滿情緒。因此，根據(jù)這種情況，我們未來創(chuàng)新的方向不但要注重創(chuàng)造財(cái)富，也要更加注重公平的分配財(cái)富。

　　應(yīng)該說，未來三十年既要注重創(chuàng)造財(cái)富，也要注重公平的分配財(cái)富，要做到這一點(diǎn)會(huì)是非常困難的。我們可以從兩種數(shù)字中間來看看這個(gè)難度在什么地方。我現(xiàn)在這個(gè)圖(圖)向大家展示的是2005年中國財(cái)政支出的方向。在2005年3.4萬億的財(cái)政支出之間，這是中央到地方各級(jí)政府的財(cái)政支出。在這中間有將近一萬億元是用于經(jīng)濟(jì)建設(shè)指出，有6500億元是用于政府的自身的開支，叫行政管理費(fèi)，真正用于各項(xiàng)民生的開支只有3530億元，這就意味這直接用于民生的開支只占整個(gè)財(cái)政支出的10%左右，只占經(jīng)濟(jì)建設(shè)指出的40%不到。

　　由此可見，我們這個(gè)財(cái)政支出以GDP為中心的傳統(tǒng)和特點(diǎn)，是多么的強(qiáng)烈。

　　另一方面我們再來看一看，過去十幾年來我們財(cái)政收入變化的情況，這個(gè)也是包含了各級(jí)政府總體的財(cái)政收入的數(shù)字。1993年的時(shí)候，政府的財(cái)政收入占整個(gè)GDP的比重不過是10%左右，到2006年這個(gè)比重就增加到了將近20%，而在2007年的上半年財(cái)政收入的增長比2006年上半年的增長超過了30%。增長超過30%這就意味著在經(jīng)濟(jì)增長10%的數(shù)字下面，社會(huì)每增加10塊錢的經(jīng)濟(jì)收入，其中就有6塊多錢歸政府所有，只有3塊多錢歸社會(huì)所有。

　　從這兩種數(shù)字中間我們就可以看到，我們的財(cái)政體制，我們政府的收入和開支，都是對民生還沒有完全放在最首要的地位，仍然是把增加收入，大搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)放在首要的位置上。

　　這是我為什么說要轉(zhuǎn)變方向，不但要努力創(chuàng)造財(cái)富，同時(shí)要更加注重公平的分配財(cái)富，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)方向的轉(zhuǎn)變會(huì)是非常困難的。

　　那么要實(shí)現(xiàn)這樣一種轉(zhuǎn)變，我們需要做什么呢？我覺得最重要的是我們要破除對GDP的崇拜，要理順分配關(guān)系，在理順人心方面做更多的創(chuàng)新。做到這一點(diǎn)，本來也是我們改革開放，建設(shè)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的主要目的，同時(shí)也只有理順了人心，做到社會(huì)和諧，社會(huì)穩(wěn)定，我們才能為創(chuàng)造財(cái)富，增加財(cái)富提供一個(gè)最理想的和諧的環(huán)境。所以我個(gè)人認(rèn)為，我們中國的城市應(yīng)該下一步的創(chuàng)新的重點(diǎn)方向應(yīng)該是在創(chuàng)造和建設(shè)和諧城市方面作出更大的努力。

　　這是第一個(gè)要點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)這樣一種轉(zhuǎn)變我們要在觀念上首先實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變。

　　第二個(gè)方面我們在政府實(shí)際的收入和支出方面，我們要采取相當(dāng)?shù)拇胧�，要控制政府稅收增長的速度，同時(shí)把稅收的大部分都直接用于民生，直接用于幫助中低收入者改善他們的生活狀況。

　　還有一個(gè)措施就是我們在發(fā)展建設(shè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們在習(xí)慣了轟轟烈烈的上大項(xiàng)目，轟轟烈烈地搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)的同時(shí)，我們要開始考慮怎樣采取各種金融、財(cái)政的手段，幫助中低收入者，使他們能夠更多的創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造出一大批的中小型的企業(yè)。我們要認(rèn)識(shí)到中小型企業(yè)在解決社會(huì)就業(yè)、維持社會(huì)穩(wěn)定，創(chuàng)新以及為更多更好地大企業(yè)的成長創(chuàng)造一個(gè)廣泛的基礎(chǔ)，這方面所起的關(guān)鍵的作用。

　　我們創(chuàng)建和諧城市第三個(gè)重要的措施就是我們要建立一個(gè)更加全面的，豐富的社會(huì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指標(biāo)取代單一的GDP指標(biāo)。這個(gè)更加豐富和廣泛的指標(biāo)，應(yīng)該包括市民收入分配的公平性，應(yīng)該包括市民基本生活教育和醫(yī)療衛(wèi)生問題得到滿足，這個(gè)基本的指標(biāo)也應(yīng)該包括人心舒暢的指數(shù)。這是市民對城市整體環(huán)境滿意度的指數(shù)，當(dāng)然也應(yīng)該包括社會(huì)治安的、環(huán)保的和法制的指數(shù)。我們用這樣一個(gè)更加全面的指數(shù)來代替單一的GDP指數(shù)。

　　我們希望在中國的城市中能夠出現(xiàn)這樣的新楷模，為創(chuàng)建和諧社會(huì)作出我們中國城市應(yīng)用的貢獻(xiàn)。

　　謝謝大家

　　主持人：謝謝王教授，關(guān)于社會(huì)和諧和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系的討論，將貫穿于我們今天全天的論壇。

　　其實(shí)不管是和諧還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展都離不開兩個(gè)主體，一個(gè)是政府，一個(gè)是企業(yè)，按理說企業(yè)在市場中追求商業(yè)利益，政府為公眾服務(wù)追求公共利益，他們的使命似乎并不相同。但是在中國的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，企業(yè)和政府之間的關(guān)系卻是千絲萬縷的。那么這兩個(gè)主體該怎么相處呢？在這個(gè)關(guān)系中政府應(yīng)該扮演怎樣的角色呢？在這個(gè)話題上，杭州市市長蔡奇先先生是非常理想的發(fā)言嘉賓，杭州有一大批優(yōu)秀的民營企業(yè)。

　　下面我們就有請蔡市長就企業(yè)成長中的政府角色發(fā)表主題演講。有請蔡市長！

　　蔡奇：尊敬的《福布斯》中文版主辦人吳文貴先生，尊敬的論壇主持人，兄弟城市領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們、先生們，大家好！

　　今天《福布斯》雜志在杭州舉行中國城市投資與發(fā)展論壇，有這么多的嘉賓出席來相互探討共同關(guān)心的話題，這是一個(gè)十分難得的機(jī)會(huì)。首先我謹(jǐn)代表杭州市人民政府對大家光臨杭州，出席《福布斯》論壇表示熱烈歡迎和衷心的感謝！

　　根據(jù)論壇的安排，下面我就“企業(yè)家成長中的政府角色”這一主題從三個(gè)方面進(jìn)行專題演講：

　　第一方面，政府角色營造有利于企業(yè)家成長的社會(huì)環(huán)境。

　　對城市政府而言，企業(yè)家成長的政府角色是一個(gè)重要的命題，經(jīng)濟(jì)增長與企業(yè)家成長有著緊密的因果關(guān)系，許多機(jī)構(gòu)和專家都在關(guān)注企業(yè)家成長中的政府角色。亞當(dāng)斯力(音)提到政府要建立并維護(hù)某些公共機(jī)關(guān)和公共工程來便于商業(yè)的交易，世界銀行的一項(xiàng)研究表明，一個(gè)好的政府治理對降低經(jīng)濟(jì)運(yùn)行成本，提高經(jīng)濟(jì)交易體的效率具有重要的意義。政府與企業(yè)之間的關(guān)系既是個(gè)理論問題更是一個(gè)市政問題，這些都表明我們需要重新思考政府與企業(yè)的關(guān)系。在此基礎(chǔ)上建立良好的政企互動(dòng)模式，無論是放權(quán)還是維權(quán)，從作為主題的政府角度看，都是為了企業(yè)家獲得更多創(chuàng)新發(fā)展的環(huán)境，而從政府角度來看這是政府尋找正確角色定位的過程。

　　企業(yè)家是企業(yè)的靈魂，政府則是社會(huì)的守夜人，對企業(yè)家的成長政府既要施肥更要松土，高素質(zhì)的企業(yè)家是社會(huì)的寶貴財(cái)富和稀缺資源，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)將企業(yè)家作為生產(chǎn)力中的第四要素。時(shí)勢造英雄，企業(yè)家成就了許多經(jīng)濟(jì)齊跡，不斷成長和壯大的企業(yè)家群體支撐著改革開放以來中國經(jīng)濟(jì)列車的高速運(yùn)行。哪個(gè)城市擁有一個(gè)高素質(zhì)的企業(yè)家隊(duì)伍，他就掌握了區(qū)域發(fā)展的制高點(diǎn)。

　　政府應(yīng)該大力營造尊重企業(yè)家，理解企業(yè)家，愛護(hù)企業(yè)家，寬容企業(yè)家的氛圍，真正和保護(hù)企業(yè)的經(jīng)營權(quán)與財(cái)產(chǎn)權(quán)。不斷提高企業(yè)家的社會(huì)地位，扶持鼓勵(lì)他們在商海中縱橫馳騁。企業(yè)主要是為消費(fèi)者提供商品和勞務(wù)，政府則主要為社會(huì)提供公共服務(wù)產(chǎn)品，全球化帶來的競爭環(huán)境以及對政府傳統(tǒng)權(quán)利運(yùn)行的調(diào)整，促使政府轉(zhuǎn)變自身在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的角色，建設(shè)服務(wù)型政府，履行經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)、市場監(jiān)管社會(huì)管理和公共服務(wù)的職能，為此政府要不斷深化自身改革，努力建立科學(xué)高效的政府管理體制，改善民生的社會(huì)管理體制和充滿活力的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)體制。

　　這里我順便說一下，五月份國務(wù)院在上海召開的長三角經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展座談會(huì)，國家正式把長三角的發(fā)展提升為國家戰(zhàn)略層面，這就給長三角各城市都帶來了前所未有的機(jī)遇，特別是對接上海，我們有兩個(gè)主要路徑，一個(gè)就是要積極參與世博會(huì)，另一個(gè)就是要借鑒推廣上海浦東改革的經(jīng)驗(yàn)。所以我們杭州市黨政代表團(tuán)專程訪問了上海，并且進(jìn)一步簽署了雙方加強(qiáng)合作的備忘錄，回來以后我們也專門召開了會(huì)議，作出了部署，也就是當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)發(fā)展包括企業(yè)發(fā)展的需求，都迫切需要我們政府進(jìn)一步深化自身的改革。

　　我們改革的目標(biāo)就是要做到建立三個(gè)體制，就是剛才我前面說的，一個(gè)是科學(xué)高效的政府管理體制，一個(gè)是改善民生的社會(huì)管理體制，一個(gè)是充滿活力的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)體制，從而使企業(yè)和政府打交道時(shí)間再短一些，政府為社會(huì)提供的公共服務(wù)再多一些，群眾和企業(yè)對政府的滿意度再高一些。可以說政府辦事效率高，服務(wù)環(huán)境好，投資成本低，那里就能吸引更多的企業(yè)家實(shí)現(xiàn)友好有塊的發(fā)展。

　　我陳述的第二個(gè)觀點(diǎn)是政府責(zé)任就是著力啟發(fā)企業(yè)家創(chuàng)新發(fā)展的活力。總結(jié)杭州的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，之所以連續(xù)16年經(jīng)濟(jì)保持兩位數(shù)增長，總量位居中國省會(huì)城市第二，副省級(jí)城市第三，最重要的因素是政府不斷著力營造良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境、氛圍，激發(fā)企業(yè)家創(chuàng)新發(fā)展的活力，從而以一流的環(huán)境吸引一流的企業(yè)，以一流的企業(yè)創(chuàng)造一流的業(yè)績。

　　第一，以良好服務(wù)成就企業(yè)發(fā)展。改革開放的政策給無數(shù)業(yè)界精英提供的叱嗟風(fēng)云的天地，無論是魯冠球、馮根生，還是宗慶后馬云都是靠著敏銳和敬業(yè)在杭州這片熱土上積極耕耘，從而成就了一代浙商和企業(yè)家精神。企業(yè)能否茁壯成長，企業(yè)家能否成為耀眼的明星，一定程度上取決于政府的服務(wù)水平。

　　這些年來，杭州市以轉(zhuǎn)變政府職能為重點(diǎn)，深化行政管理體制改革，在推行行政審批制度、投資體制、公共財(cái)政體制和社會(huì)事業(yè)改革等方面采取了一系列措施，堅(jiān)決清理不符合發(fā)展要求的條條框框和辦事規(guī)章，進(jìn)一步提升服務(wù)質(zhì)量，提高檔次效益，加快建設(shè)規(guī)范、公開、透明的服務(wù)型政府。

　　2006年杭州再度被世界銀行評(píng)為“中國城市總體投資環(huán)境最佳城市第一名”，它的主要依據(jù)就是對一個(gè)城市的企業(yè)與政府打交道的時(shí)間進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估的結(jié)果是：杭州企業(yè)與政府打交道的時(shí)間每年只需要8.1天。而排名在前十位的城市打交道時(shí)間要36天，排在后十位的打交道的時(shí)間要長達(dá)3個(gè)月。

　　良好的投資環(huán)境成就了企業(yè)發(fā)展，最近在中國工商聯(lián)公布的“2006年度全國上規(guī)模民營企業(yè)排行榜”中，杭州市有65家民營企業(yè)進(jìn)入前500強(qiáng)，也就是連續(xù)四年名列全國第一。

　　第二，以創(chuàng)新機(jī)制實(shí)現(xiàn)活力的釋放。人才是一個(gè)城市發(fā)展的關(guān)鍵力量，杭州每年吸引大批優(yōu)秀人才工作創(chuàng)業(yè)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供有利支撐。我們充分利用高校云集的優(yōu)勢，我們有36所高校，將近38萬大學(xué)生，這個(gè)就是杭州的人才優(yōu)勢。培養(yǎng)于引進(jìn)多層次人才，形成廣納群賢，充滿活力的用人機(jī)制，為廣大企業(yè)發(fā)展建立了充裕的人才庫，同時(shí)積極發(fā)揮企業(yè)創(chuàng)新主體的作用，加強(qiáng)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)核心技術(shù)的開發(fā)，發(fā)展產(chǎn)學(xué)研合作，引進(jìn)大學(xué)名所，共建創(chuàng)新載體。2006年全市企業(yè)行業(yè)研究中心達(dá)260家，科技孵化器30家，我市專利申請量與授請量居全國省會(huì)城市第二位，杭州每年都對成功的企業(yè)級(jí)企業(yè)家進(jìn)行表彰獎(jiǎng)勵(lì)，從而促進(jìn)杭州制造向杭州創(chuàng)造轉(zhuǎn)變。

　　第三，以文化價(jià)值提升企業(yè)的形象。未來學(xué)家托夫勒說，哪里有文化哪里早晚都會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)繁榮，而哪里出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)繁榮，文化就向哪里轉(zhuǎn)移。所以一個(gè)城市，一個(gè)企業(yè)的魅力的增強(qiáng)，不僅在于其經(jīng)濟(jì)勢力的提升，更在于文化價(jià)值的凸現(xiàn)，尤其在城市趨同的今天，杭州從來就是一個(gè)大氣開放，兼容并蓄，和諧創(chuàng)新的城市，文化實(shí)力是杭州打造生活品質(zhì)之城最堅(jiān)固的根基，也是企業(yè)發(fā)展，企業(yè)家成長不可缺少的土壤。

　　我們堅(jiān)持政府主導(dǎo)，市場運(yùn)作，企發(fā)揮企業(yè)主體的作用，注重品牌建設(shè)，著力打造“中國女裝之都”、“動(dòng)漫之都”、“絲綢之府”、“中國茶都”等等，同時(shí)注重文化價(jià)值對經(jīng)濟(jì)的引導(dǎo)和促進(jìn)，重視企業(yè)的文化塑造和內(nèi)涵提升。比如阿里巴巴的首席執(zhí)行官馬云先生，他既是企業(yè)家又是文化人，他以超凡的創(chuàng)意文化和科技營銷藝術(shù)，為杭州乃至中國，乃至世界鑄就了最響亮的電子商務(wù)品牌。

　　第四，以城市有機(jī)更新營造創(chuàng)業(yè)環(huán)境。環(huán)境是城市最具競爭力的資源，近年來，杭州堅(jiān)定不移地實(shí)施環(huán)境利市的戰(zhàn)略，通過城市的有機(jī)更新來造環(huán)境，通過節(jié)能減排來治環(huán)境，加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來拓環(huán)境，特別強(qiáng)調(diào)自然生態(tài)環(huán)境，社會(huì)文化環(huán)境，基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境，政策服務(wù)環(huán)境等建設(shè)，在保存城市發(fā)展的軌跡，延續(xù)歷史文化脈絡(luò)的同時(shí)，注重吸收先進(jìn)的建筑理念和風(fēng)格，在規(guī)劃設(shè)計(jì)上凸現(xiàn)特色，努力打造“住在杭州”的城市品牌。

　　杭州先后被聯(lián)合國評(píng)為“最佳人居獎(jiǎng)”，被世界康樂組織評(píng)為“國際花園城市”，給被世界休閑組織授予“東方休閑之都”的稱號(hào)，杭州市還相繼獲得國家衛(wèi)生城市，園林城市，環(huán)保保護(hù)模范城市、自然最佳城市、中國最佳旅游城市、中國最具幸福感城市等多項(xiàng)榮譽(yù)稱號(hào)。由此，使杭州的環(huán)境不斷優(yōu)化，吸引更多的優(yōu)秀人才來杭創(chuàng)業(yè)

　　第五，以開放競合提升國際競爭力。在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，開放和經(jīng)合是提高城市競爭力的必然選擇，只有至于一個(gè)相互交融、相互融入、相互補(bǔ)長的國際環(huán)境才能吸取世界最先進(jìn)的理念、管理和技術(shù)，來求得更好更快的發(fā)展。

　　杭州的城市發(fā)展就是要打造現(xiàn)代化的國際化大都市，就是要建設(shè)覆蓋城鄉(xiāng)，全民共享的生活品質(zhì)之城，在發(fā)展理念上很重要的就是要進(jìn)一步確立國際化的理念。我們要充分借鑒國際經(jīng)驗(yàn)來走杭州自己特色的路。政府搭建多種形式的溝通推薦品牌，為企業(yè)“引進(jìn)來、走出去”提供服務(wù)，鼓勵(lì)杭州企業(yè)兩頭在外，利用全球的資金技術(shù)與先進(jìn)管理資源，拓展國際市場，建立國際營銷網(wǎng)絡(luò)。目前杭州已與世界上20多個(gè)國家和地區(qū)建立了直接的貿(mào)易關(guān)系，年進(jìn)出口總額突破300億美元，實(shí)際利用外資累計(jì)100多億美元，53家世界500強(qiáng)企業(yè)來杭投資興辦87個(gè)項(xiàng)目，外商投資效益和發(fā)展前景看好。杭州從2004年開始連續(xù)三年被《福布斯》雜志評(píng)為“中國大陸最佳商業(yè)城市排行榜第一名”。

　　我陳述的第三個(gè)觀點(diǎn)是政府引導(dǎo)，不斷創(chuàng)造企業(yè)發(fā)展的新機(jī)遇。

　　隨著經(jīng)濟(jì)全球化和信息技術(shù)的迅猛發(fā)展，我國正在融入世界經(jīng)濟(jì)的主流，直接面對時(shí)代變革帶來的新挑戰(zhàn)，當(dāng)前，市場競爭日益加劇，政府應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步加強(qiáng)對企業(yè)家成長的引導(dǎo)。

　　首先，引導(dǎo)拓展國際視野。我們鼓勵(lì)杭州的企業(yè)家要有戰(zhàn)略眼光，要敢于到國際市場去較量，不僅學(xué)習(xí)國際先進(jìn)技術(shù)，現(xiàn)代管理經(jīng)驗(yàn)，引進(jìn)高層次人才，加快推進(jìn)民資與外資在研發(fā)、生產(chǎn)、銷售等領(lǐng)域的合作，還應(yīng)當(dāng)跨國并購，還應(yīng)當(dāng)要?jiǎng)?chuàng)世界品牌，還應(yīng)當(dāng)要成為中國的跨國公司，加快提升企業(yè)的競爭實(shí)力。杭州市目前對外貿(mào)易依存度近70%，同時(shí)企業(yè)家要善于運(yùn)用國際慣例來解決貿(mào)易爭端，保護(hù)和發(fā)展自己。政府則要著力培育市場級(jí)的企業(yè)和企業(yè)家群體。

　　其次，要引導(dǎo)自主創(chuàng)新發(fā)展。只有依靠科技、知識(shí)、人才的支撐，不斷提升自主創(chuàng)新能力，企業(yè)才能立于不敗之地。政府要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，更多地關(guān)注企業(yè)創(chuàng)新能力的提高，關(guān)注企業(yè)可持續(xù)發(fā)展。

　　當(dāng)前，國務(wù)院將長三角地區(qū)的率先發(fā)展提升到國家戰(zhàn)略層面，杭州適時(shí)抓住這一歷史機(jī)遇，進(jìn)一步明確“一城七中心”的戰(zhàn)略定位，這“一城”就是建設(shè)“生活品質(zhì)之城”，也就是把老百姓的生活品質(zhì)提高直接作為黨委政府的終極的工作目標(biāo)。七個(gè)中心就是要把杭州打造成“國際旅游休閑中心”，“全國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心”，“長三角創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)中心”，“長三角綜合交通物流中心”，“長三角先進(jìn)制造業(yè)中心”，“長三角現(xiàn)代服務(wù)業(yè)中心”和“浙江省經(jīng)濟(jì)文化科教中心”，從而打造長三角最具活力的增長期，這些為企業(yè)家們施展才干提供了更廣闊的舞臺(tái)。我們將積極引導(dǎo)企業(yè)捕捉機(jī)遇，立足創(chuàng)新發(fā)展。

　　第三，引導(dǎo)誠信，和諧立業(yè)。和諧是企業(yè)的凝聚力、競爭力，也是創(chuàng)造力，和諧是企業(yè)家的至高境界，政府有責(zé)任引導(dǎo)企業(yè)和企業(yè)家擁有這樣的境界。

　　一是要以職工的和諧。企業(yè)與職工之間是一種新型的勞動(dòng)關(guān)系，在生產(chǎn)經(jīng)營、民主管理和利益分配上達(dá)到和諧，這是企業(yè)和諧最核心、最基礎(chǔ)，也是最重要的部分。它要求企業(yè)家在創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的同時(shí)，充分保證職工的基本勞動(dòng)和生活條件，保障職工的合法權(quán)益。

　　二是與環(huán)境的和諧。就是要遵守資源生態(tài)環(huán)境法律法規(guī)，大力開展節(jié)能減排，積極保護(hù)資源與生態(tài)環(huán)境。與環(huán)境的和諧得益的首先是企業(yè)。

　　三是與社會(huì)的和諧。企業(yè)家要尊重社會(huì)法制秩序，照章納稅，守法經(jīng)營，這是和諧的基本利益。

　　四是企業(yè)家自身的和諧。作為政府，要及時(shí)引導(dǎo)企業(yè)家們“擇則善者而從之，擇其不善而改之”，正確處理自我與社會(huì)的關(guān)系，正確對待榮譽(yù)、挫折和困難，在為社會(huì)奉獻(xiàn)中體現(xiàn)個(gè)人的價(jià)值，體現(xiàn)真正的創(chuàng)業(yè)幸福與快樂。

　　第四，引導(dǎo)履行社會(huì)責(zé)任。如果說為企業(yè)家們提供良好的公共服務(wù)政府義不容辭，那么企業(yè)家履行社會(huì)責(zé)任同樣責(zé)無旁貸。在企業(yè)完成資本積累，具備一定勢力以后，理應(yīng)提升層次，回饋社會(huì)，個(gè)人如此，社會(huì)如此，企業(yè)也是如此。

　　經(jīng)過這么多年的快速發(fā)展，杭州多數(shù)企業(yè)具備了反哺社會(huì)的能力，一批歷經(jīng)市場經(jīng)濟(jì)洗禮的杭州企業(yè)家，認(rèn)識(shí)到履行社會(huì)責(zé)任的重要性，積極參與環(huán)境保護(hù)，聯(lián)鄉(xiāng)結(jié)村，扶貧幫困，擴(kuò)大就業(yè)，捐贈(zèng)公益事業(yè)發(fā)展等活動(dòng)。如西子聯(lián)合控股公司的西子聯(lián)合企業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告，華力集團(tuán)的HL8000，華立集團(tuán)社會(huì)責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)估體系等等，都體現(xiàn)了負(fù)責(zé)任企業(yè)的專業(yè)承諾和回報(bào)社會(huì)的責(zé)任感。對此，政府應(yīng)當(dāng)予以積極支持與推動(dòng)。

　　各位嘉賓，杭州的發(fā)展說明活躍的民營經(jīng)濟(jì)是城市發(fā)展中堅(jiān)力量，而優(yōu)秀的企業(yè)家則是城市寶貴的稀缺資源，現(xiàn)代政府的角色就是提供高效率的服務(wù)，完善的基礎(chǔ)設(shè)施，有競爭力的商務(wù)環(huán)境以及公平的市場秩序，來不斷改善創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境，以此推動(dòng)企業(yè)家群體的健康成長。

　　謝謝大家！

　　主持人：謝謝蔡市長的精彩發(fā)言。接下來我們再有請城市政府的領(lǐng)導(dǎo)，以及幾位企業(yè)家代表來到臺(tái)上做進(jìn)一步的互動(dòng)探討。

　　我們有請巴斯夫大中華區(qū)董事長關(guān)志華先生

　　有請無錫市副市長黃繼鵬先生

　　無錫尚德太陽能電力副總經(jīng)理解曉南先生

　　杭州市副市長佟桂莉女士

　　有請阿里巴巴副總裁金建杭先生

　　我手里有六個(gè)信封，待會(huì)要一一的送給各位嘉賓，大家放心，送給市長的不是錢，送給企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的也不是求職信，里面是一道題目，我請大家做一下，然后請大家討論。請大家各取一個(gè)信封。

　　我還想特別邀請一位臺(tái)下的嘉賓一起來參加，只有一個(gè)信封，我要一位企業(yè)家的領(lǐng)袖，最好您的企業(yè)不是那么大，有沒有小企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)？好的。給各位一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間。我們這里有兩位市長，一位是無錫的，一位是杭州的代表，還有是尚德、阿里巴巴，巴斯夫。

　　這里我們是列了五種，當(dāng)然四種是定義的，一種是沒有定義的，作為政府幫助企業(yè)的手段，哪一種在在座的嘉賓們看來是最好的幫助方法，哪些他們認(rèn)為是次之的，這里面當(dāng)然沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，只是看看企業(yè)家跟城市領(lǐng)導(dǎo)的意見是否一致。你能說一下您是哪家公司？

　　企業(yè)代表：上海軟庫投資公司。

　　主持人：我來說一下，巴斯夫大中華區(qū)董事長關(guān)志華先生他的第一選擇是創(chuàng)造公平的行業(yè)精整環(huán)境，比如對不同所有制的企業(yè)同樣對待。排名第二的是關(guān)先生自己的建議：幫助中小企業(yè)發(fā)展。第三條是給予優(yōu)惠政策。

　　我就按照這個(gè)順序來一一請各位嘉賓做介紹。關(guān)先生請你談一談為什么把公平的行業(yè)競爭環(huán)境放在最前面，而你自己提的建議放在第二條。

　　關(guān)志華：我想先要有一個(gè)公平競爭的環(huán)境，我完全理解不同企業(yè)的背景能夠同時(shí)做到同樣的一些工作，所以我覺得這兩個(gè)同樣是重要，是同時(shí)也要幫助中小企業(yè)。

　　主持人：你為什么把給以更優(yōu)惠的稅收政策和土地這不更好嗎？

　　關(guān)志華：這看起來是政府干預(yù)市場。

　　主持人：那么你覺得哪兩條是干預(yù)市場的？

　　關(guān)志華：看起來第四、第五是干預(yù)市場。我們很多我們的一些客戶都是中小企業(yè)，他們常常跟我們說最好是政府引領(lǐng)他們。剛才蔡市長說跟政府打交道一年只有八天的，所以這個(gè)是第一位的。

　　主持人：剛才我看到關(guān)先生在講的時(shí)候，佟桂莉市長在點(diǎn)頭。佟桂莉市長很簡潔，只選了第二條，就是公平的行業(yè)競爭環(huán)境作為第一項(xiàng)。請談?wù)勀�的看法�?/p>

　　佟桂莉：我覺得企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的，但是政府最大的職能和最根本的職責(zé)就是創(chuàng)造環(huán)境，包括為居民和投資者創(chuàng)造宜居的生活環(huán)境和良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，我覺得這是最為重要的，可能也是企業(yè)最需求的。

　　在改革開放初級(jí)階段的時(shí)候，可能企業(yè)會(huì)通過一種低成本獲得市場的競爭，這種低成本包括稅收、土地、能源、環(huán)境，但是現(xiàn)在進(jìn)入了這樣的一個(gè)科學(xué)發(fā)展或者說叫和諧發(fā)展的階段，我想這種低成本只是一時(shí)的，企業(yè)追求的是一種永續(xù)的發(fā)展，所以它需要的是政府最公平、最規(guī)范，也是最透明的服務(wù)，所以五個(gè)選擇題當(dāng)中，我只選擇了一條，就是公平的這樣一種行業(yè)競爭的環(huán)境，這是我的想法。

　　主持人：謝謝佟桂莉市長。各位選的第二條都是第一個(gè)，看樣子是一個(gè)公論，不管對在座的200多位企業(yè)家，包括臺(tái)下這位企業(yè)代表做的答案也是只選了第一項(xiàng)，所以這是一個(gè)公論，就是政府跟企業(yè)間的關(guān)系第一位的就是希望政府創(chuàng)造一個(gè)公平的競爭環(huán)境，對企業(yè)來講這是他們最需要的環(huán)境。

　　我談一談關(guān)于優(yōu)惠的稅收政策，低價(jià)土地的問題，之所以提這個(gè)問題是還有一個(gè)因素在里面。因?yàn)榇蠹叶贾�道，比如是杭州曾�?jīng)還有一些制造型的企業(yè)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，這些企業(yè)有可能會(huì)有不可避免的因素，這時(shí)候政府會(huì)面臨很難的選擇，它要怎么面對這樣的情況。

　　我想聽聽在座的城市的領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)的意見。無錫市的黃市長您怎么考慮這個(gè)問題？

　　黃繼鵬：剛才聽了兩位的發(fā)言，我也是完全贊同的。作為政府對企業(yè)的服務(wù)，首先是一個(gè)公平的環(huán)境。作為無錫來講，圍繞營造這樣一個(gè)公平的環(huán)境，我們無論在要素市場的建設(shè)，包括我們政策的環(huán)境，創(chuàng)造了一個(gè)外資企業(yè)，民營企業(yè)，包括我們混合所有制企業(yè)，共同發(fā)展的這樣一個(gè)良好的環(huán)境，也正是這樣一個(gè)環(huán)境營造，使無錫形成了三個(gè)方面企業(yè)三足鼎立的發(fā)展局面。

　　無錫目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也面臨著一個(gè)比較大的壓力和挑戰(zhàn)，一個(gè)是土地資源的壓力，第二是環(huán)境容量的壓力。這樣的話，我們現(xiàn)在就要加快推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，實(shí)際上有一批企業(yè)要走出去，包括我們無錫的一些產(chǎn)業(yè)層次，有一些層次比較低的企業(yè)現(xiàn)在就要進(jìn)行調(diào)整。這樣的話就通過騰龍換鳥，實(shí)現(xiàn)更大的發(fā)展。不管你是什么樣的層次企業(yè)，你通過政府特殊的政策你就在這個(gè)環(huán)境下發(fā)展，這個(gè)是不可以的。

　　這個(gè)環(huán)境對所有的企業(yè)都是公平的，當(dāng)然我們企業(yè)走出去，包括我們企業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，有一部分企業(yè)淘汰，政府有些有請操作的措施跟一些政策的扶持，這涉及到我們一些企業(yè)職工就業(yè)的保障的安排。

　　主持人：你的意思是說可能牽扯到就業(yè)方面的安排？

　　黃繼鵬：從企業(yè)方面講這個(gè)是公平的，政策是一致的，不管是外資企業(yè)，還是民營企業(yè)，外地企業(yè)，本地企業(yè)都在一個(gè)樣的政策環(huán)境下實(shí)現(xiàn)公平競爭發(fā)展。

　　主持人：謝謝黃市長。

　　佟桂莉：我覺得企業(yè)對自己的發(fā)展，對自己的決策有自主全，所以我覺得政府首先應(yīng)該尊重企業(yè)的選擇，企業(yè)因?yàn)槌杀镜脑�因或者愿意，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移我覺得這是一種經(jīng)濟(jì)規(guī)律，政府也無序干預(yù)，的確企業(yè)這樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，也給地區(qū)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)帶來了這樣一種機(jī)遇，但是像有一些企業(yè)，比如說電子企業(yè)，比較適合杭州產(chǎn)業(yè)發(fā)展導(dǎo)向的這些企業(yè)，我們認(rèn)為它是最適合在杭州發(fā)展的，它一旦提出要離開杭州的話，那作為我們杭州市政府就要抓緊跟企業(yè)進(jìn)行溝通，為什么要離開杭州，杭州是最適合你創(chuàng)業(yè)發(fā)展的城市。相對這些企業(yè)，作為我們政府，一定要把它緊緊的拉住。比如說像阿里巴巴，你說阿里巴巴離開杭州，那作為杭州來講當(dāng)然是不愿意，而且我們會(huì)給阿里巴巴的發(fā)展創(chuàng)造更適合它的這樣一種土壤。

　　主持人：那么阿里巴巴副總裁金建杭也在。你要說實(shí)話，阿里巴巴可不可能離開杭州？如果真要離開杭州了，佟桂莉市長來勸你，你怎么說？

　　金建杭：那么要非常感謝佟桂莉市長，這個(gè)問題其實(shí)很簡單，馬總也有個(gè)表態(tài)，阿里巴巴永遠(yuǎn)是杭州的阿里巴巴。因?yàn)楫?dāng)時(shí)選擇杭州跟我們今天在看到杭州大的一個(gè)城市戰(zhàn)略規(guī)劃，都讓我們覺得選擇杭州作為阿里巴巴這樣一個(gè)發(fā)展是非常有遠(yuǎn)見的一個(gè)選擇，而且是非常合適的一個(gè)選擇。

　　我想補(bǔ)充幾點(diǎn)關(guān)于剛剛的說法，一個(gè)我們說一個(gè)人只有24小時(shí)，他8個(gè)小時(shí)用于睡覺，8個(gè)小時(shí)用于工作，還有8個(gè)小時(shí)用于自己生活的安排。如果8小時(shí)睡覺你要選一張好床，充分的休息，8小時(shí)的工作是一定要選好的工作，好的公司，另外一個(gè)8小時(shí)實(shí)際上就涉及一個(gè)問題，選擇一個(gè)好的城市。我覺得今天杭州把生活品質(zhì)之城作為自己的目的，同時(shí)也提出七個(gè)中心，我發(fā)現(xiàn)我們做的很多事情跟這個(gè)七個(gè)中心是吻合的，所以跟著杭州發(fā)展是沒問題的。

　　主持人：剛好無錫尚德太陽能電力副總經(jīng)理副總裁解曉南也在這里。阿里巴巴是杭州的寶貝，那么我相信尚德也是無錫的寶貴，杭州市的副市長佟桂莉帶著她的寶貝過來，無錫市的市長帶著他的寶貝過來了，我們聽聽他是怎么想的？

　　解曉南：我聽了剛才幾位的發(fā)言，我從佟桂莉市長和金總的對話里面，我感到一方面我尚德公司不表態(tài)，就是不在無錫發(fā)展的話，那肯定過不去。

　　另外從這個(gè)話題上我也感到，無論是企業(yè)也好，政府也好，制定公平的環(huán)境是很困難的，因?yàn)槲覀儑�家幅員遼闊，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差異很大，我也到過很多落后的地區(qū)，我經(jīng)常說是后發(fā)展的地區(qū)，實(shí)際上它們也有一種很強(qiáng)烈的發(fā)展經(jīng)濟(jì)的愿望。在這里面要求我們?nèi)珖�各個(gè)地方的城市，都有一樣的競爭要求的話，一樣的規(guī)范的話，這是不可能的。就像佟桂莉市長所說的，把阿里巴巴留在杭州，把電子工業(yè)留在杭州，把其他的產(chǎn)業(yè)愿意轉(zhuǎn)的就轉(zhuǎn)出去，實(shí)際上是很困難的。

　　今天一個(gè)大的主題是叫施肥和松土，在企業(yè)成長過程中，政府的角色我覺得企業(yè)和政府的關(guān)系是更想是一對戀人和情人的關(guān)系。為什么是戀人和情人的關(guān)系？因?yàn)樗麄円来妗⑾嗷ヒ蕾嚕�相互依靠的關(guān)系，但是依靠的不能太緊密。就像蔡市長所說的，與杭州市(政府打交道)的時(shí)間是八天，然后才會(huì)是最佳城市。我的意思是說企業(yè)家和政府的關(guān)系應(yīng)該是一對戀人的關(guān)系，要若即若離，距離才能產(chǎn)生美。

　　那么我們無錫尚德在無錫的發(fā)展實(shí)際上也經(jīng)歷了這么一個(gè)發(fā)展的過程，我想到現(xiàn)在來講的話也是一對戀人。我覺得無錫政府在發(fā)展企業(yè)，特別是在企業(yè)的各個(gè)發(fā)展的階段，它時(shí)時(shí)的關(guān)心我覺得是很好的，特別是無錫很多政府部門確定了三個(gè)“一切”的發(fā)展理念，一個(gè)是為了一切的企業(yè)，就是所有的企業(yè)都是一視同仁，為了企業(yè)的一切，就是所有政府工作是為了企業(yè)的投資發(fā)展來服務(wù)的，第三個(gè)方面是為了一切的企業(yè)。這也是無錫企業(yè)快速成為和發(fā)展的環(huán)境。

　　主持人：謝謝解總。但是我有個(gè)擔(dān)心，在座的各位都是本地政府的寶貝企業(yè)，然后你剛才講了戀愛關(guān)系了，這肯定是個(gè)多角戀愛，但是事實(shí)上，市場中的企業(yè)有一些是明星企業(yè)，像阿里巴巴和尚德這樣的，還會(huì)有很多默默無聞的企業(yè)，甚至是種子企業(yè)，甚至是想辦企業(yè)我還沒有辦的人，在多角戀愛的關(guān)系之中，對城市政府來講這也是各條戰(zhàn)線，你花多少時(shí)間跟我的明星企業(yè)去打交道，幫助他們做的更大？某種意義上也是城市經(jīng)濟(jì)的一個(gè)品牌，但是另外一個(gè)，城市作為公共利益的服務(wù)者由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很多原因，比如說剛才我注意到關(guān)董事長幫助中小企業(yè)的發(fā)展。

　　我下一個(gè)問題就想問一下在座的各位，包括企業(yè)界人，自己怎么看這個(gè)問題，您對于發(fā)展的企業(yè)，發(fā)展中的企業(yè)，還有創(chuàng)業(yè)中的企業(yè)，你們都是怎么看？你們都是從小公司走過來的，從黃市長開始。

　　黃繼鵬：政府對企業(yè)的服務(wù)，公平的環(huán)境服務(wù)是一個(gè)方面。我們無錫市在企業(yè)成長中，作為政府的角色，我們重點(diǎn)是提供服務(wù)。一個(gè)方面是環(huán)境的服務(wù)，它的學(xué)習(xí)的服務(wù)，我們圍繞企業(yè)的成長，特別是企業(yè)家的培訓(xùn)，特別我們給中小企業(yè)的扶持，這方面我們有“小巨人工程”，這樣對企業(yè)的成長從多個(gè)方面提供服務(wù)。

　　另外，企業(yè)還有一些引導(dǎo)的服務(wù)，包括企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任的這些一些行為規(guī)范，對一些中小企業(yè)，我們無錫市專門出臺(tái)了五十條的政策，這樣會(huì)有更好的扶持，使企業(yè)能夠正好地成長，營造更好地社會(huì)環(huán)境，因?yàn)橹饕�還是要促進(jìn)社會(huì)就業(yè)這樣一個(gè)和諧的發(fā)展。

　　主持人：為了保障流水關(guān)系，我先讓尚德的解總來講，但是我加一個(gè)題，如果說現(xiàn)在無錫冒出一佳作太陽能的，現(xiàn)在規(guī)模豈不是太大，現(xiàn)在無錫市市長說了他愛你，但是他也愛中小企業(yè)，但他分明是個(gè)競爭對手作為企業(yè)你怎樣看這個(gè)問題。

　　解曉南：作為我們企業(yè)來講，尚德經(jīng)過五年的發(fā)展已經(jīng)變成了比較大的企業(yè)，也是比較好的企業(yè)。我想作為無錫市政府他希望能有更多的太陽能企業(yè)或者相關(guān)的企業(yè)到無錫來投資發(fā)展。我想通過產(chǎn)業(yè)集聚的話，使得能夠把我自身凸現(xiàn)得更加好，現(xiàn)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展是分工合作的過程，并且我們一直說太陽能是個(gè)新能源行業(yè)，環(huán)保行業(yè)，它發(fā)展的空間非常非常大，競爭的話還沒有開始。

　　佟桂莉：我覺得今天的領(lǐng)袖，領(lǐng)軍企業(yè)都是經(jīng)歷了從初創(chuàng)到發(fā)展到壯大，乃至永無止境的發(fā)展階段，今天的小企業(yè)一定就是明天的大企業(yè)，也可能就成為明天的500強(qiáng)。作為政府來講，對企業(yè)這樣一個(gè)發(fā)展階段，我應(yīng)該給予同樣的關(guān)注，企業(yè)在不同的發(fā)展階段一定會(huì)有經(jīng)歷不同的煩惱，我們稱之為成長中的煩惱。

　　作為政府，就應(yīng)該在自己的職責(zé)范圍當(dāng)中來為這些企業(yè)在不同階段遇到的煩惱來幫助共同的來解決，同時(shí)我也在想，市場是由不同類型企業(yè)構(gòu)成的大的產(chǎn)業(yè)鏈，本身就是一種分工合作的關(guān)系，所以我覺得大企業(yè)沒有小企業(yè)這樣一種協(xié)作，這樣的一種合作的話，大企業(yè)是無法生存的。所以我覺得對社會(huì)、對大中小企業(yè)也是同樣的關(guān)心。

　　主持人：謝謝。剛才各位的回答里面，在講生態(tài)系統(tǒng)里面需要中小企業(yè)在上中下游，萬一是你的競爭對手怎么辦？比如易趣回來了，決定把家安在杭州了，他會(huì)找杭州市長談一談，這個(gè)問題你怎么看？

　　金建杭：剛才聽了市長的政策以后，我覺得這樣更有利，營造更大的一個(gè)中國電子商務(wù)的格局。當(dāng)時(shí)阿里巴巴選擇杭州做總部的時(shí)候，也是看中這里有很多的中小企業(yè)，另外阿里巴巴也比較特殊，也是圍繞中小企業(yè)服務(wù)。回答主持人的提問也是更有挑戰(zhàn)性。如果沒有挑自己戰(zhàn)，人有時(shí)候會(huì)失去自己的斗志，其實(shí)我們說這個(gè)市場上其實(shí)需要有一些對手，如果沒有外部對手的話，你要自己把自己當(dāng)對手，自己永遠(yuǎn)跟自己的過去做對比，我覺得這樣的話才能促進(jìn)中國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　就像剛才無錫尚德說的，我們今天不能只看中國的競爭，不能只看企業(yè)的競爭，一定要看到全球的市場。我引用胡雪琴的一句話，“如果一個(gè)人能看到一個(gè)事，就做一件事的生意，如果能看得到天下，就做天下的生意。”我希望我們的城市都能成為全球最具競爭力，最有名的城市，因?yàn)橹�前幾百年的發(fā)展都是國外的城市發(fā)展非常領(lǐng)先，今天借助一個(gè)信息化的時(shí)代，中國有機(jī)會(huì)用信息化這種技術(shù)，商業(yè)模式成就新的城市。

　　主持人：這其實(shí)也是我們想通過論壇的討論得出的結(jié)論之一。我們看到地方政府很愿意保護(hù)地方的企業(yè)，這樣的保護(hù)只能造就一個(gè)本地企業(yè)，一旦這個(gè)企業(yè)走出本地，它很快就會(huì)失去競爭力。所以如果過度施肥，放在溫室里的話，溫室的花朵是長不大的。剛才各位講到了很多500強(qiáng)的名詞，我們這邊有500強(qiáng)企業(yè)的代表巴斯夫，我們聽聽關(guān)董事長講講。

　　關(guān)志華：我們很高興本地的政府跟企業(yè)那種“情人”的關(guān)系，我們也很愿意看到這種和諧的關(guān)系，但是作為跨國公司，我們的企業(yè)在哪里，我想我們的企業(yè)就是地球，作為跨國公司我們在整個(gè)地球在運(yùn)營，我們非常重視環(huán)境保護(hù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到環(huán)境污染已經(jīng)不是一個(gè)單一的地方的問題，而是我們整個(gè)地球，整個(gè)現(xiàn)在和諧社會(huì)，和諧發(fā)展的基本上一個(gè)地球的問題。我們非常愿意在我們運(yùn)營的過程，能夠在當(dāng)?shù)卣�府來去推�?dòng)一些我們能夠幫助我們的一些上中下游的一些客戶，因?yàn)樗麄兙褪堑纳�命力，如果他們能夠做得很好，他們很成功或者說他們對環(huán)境保護(hù)都做得非常好，對當(dāng)?shù)氐恼�府對這個(gè)地區(qū)我們很愿意看到這一點(diǎn)。

　　所以回到我一開始說，我們覺得在中小型企業(yè)發(fā)展的過程中，我們作為一個(gè)大的企業(yè)，我們覺得有這個(gè)實(shí)力，尤其是我們是化工企業(yè)，因?yàn)槟壳昂芏嗳擞幸环N負(fù)面的形象，覺得化工企業(yè)會(huì)污染或者怎么樣，但是我們非常愿意把這個(gè)作為正面去帶動(dòng)我們的客戶。

　　所以在這一方面我們特別覺得，中小企業(yè)要得到的不只是政府的關(guān)愛，而且要得到的是政府能夠提供一些技術(shù)上的服務(wù)，包括一些自身的一些服務(wù)。比如說我們看到目前在日本、臺(tái)灣、香港都是有一些半政府的機(jī)構(gòu)來提供一些技術(shù)的服務(wù)，尤其是我們這個(gè)行業(yè)在健康、安全、環(huán)保的地方，它不只是一個(gè)政策的推動(dòng)，它是要執(zhí)行，在執(zhí)行的過程中是需要有一些執(zhí)行的服務(wù)，我們作為大的公司，我們希望能夠把最好的作為來提供，但是在這個(gè)過程中還是需要由當(dāng)?shù)氐恼�府中來提供�?/p>

　　我們經(jīng)常說產(chǎn)學(xué)研怎么樣結(jié)合，現(xiàn)在最新的說法是官產(chǎn)學(xué)研，政府怎么樣跟我們的研發(fā)配合在一起，能夠提供一些服務(wù)中心來幫助我們中小企業(yè)，所以我在這里特別的呼吁我們在座的各位城市的領(lǐng)導(dǎo)，能夠在這些方面去考慮。我們?nèi)绻�說可以提供我們的解決方案，但是在執(zhí)行面能夠有一些配合的單位，能夠幫助我們中小企業(yè)。

　　主持人：我們前面的動(dòng)態(tài)討論就到這里，后面還有一輪發(fā)言。在這個(gè)發(fā)言過程之中，我提醒各位在座的參會(huì)嘉賓，你們可以積極地準(zhǔn)備一些問題，可以寫紙條交給旁邊的任何一個(gè)工作人員，也可以待會(huì)要求舉手向各位提問。

　　最后的發(fā)言，我們先請兩位市長請你們談一談，這也是論壇總的背景，《福布斯》這個(gè)榜單是關(guān)于中國的城市所營造的投資的商業(yè)環(huán)境來講的，所以請兩位市長談一談你們的城市是如何營造有利于私有資本在當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境的，各位企業(yè)的代表你們抓住這個(gè)機(jī)會(huì)不一定代表自己，可以代表你們的同行、朋友，為在座的市長和其他城市的政府代表們，提一些建議，希望政府再處理跟企業(yè)的關(guān)系的時(shí)候有什么進(jìn)一步需要改善或者是來做的地方，我們先請佟桂莉市長發(fā)言。

　　佟桂莉：杭州已經(jīng)是連續(xù)三年被《福布斯》雜志最佳商業(yè)城市之一，為什么杭州能夠成為金榜的第一名，我覺得沒有特別的政策，我覺得就一條：杭州市政府始終如一的堅(jiān)持環(huán)境立市。因?yàn)槲覀兪冀K認(rèn)為環(huán)境是杭州最大的資源，也是杭州最大的競爭力，因?yàn)楹贾菔且粋�(gè)沒有深水良港，也沒有什么能源的城市，所以杭州市政府就是要打造一個(gè)投資者能夠創(chuàng)業(yè)和樂業(yè)的這樣一個(gè)環(huán)境。

　　作為杭州市政府首先是一個(gè)鋤草者，就是要革除企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中限制性的禁錮，同時(shí)政府也是一個(gè)施肥者，就是要為企業(yè)注入營養(yǎng)，但是是企業(yè)所需要的，政府應(yīng)該可能夠做的營養(yǎng)。

　　第三，政府要做一個(gè)松土者，就是要減少管制，為企業(yè)創(chuàng)造非常寬松的一種發(fā)展的、創(chuàng)新的、創(chuàng)造的環(huán)境，這也是杭州之所以能夠成為民營經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，能夠充滿活力和永續(xù)發(fā)展的根本原因所在。謝謝！

　　黃繼鵬：我們無錫市和其他城市一樣都面臨比較大的壓力，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。我的觀點(diǎn)是加快推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，迫切需要提升企業(yè)的素質(zhì)，而要提升企業(yè)的素質(zhì)必須來轉(zhuǎn)變政府的角色。作為無錫市在推進(jìn)企業(yè)素質(zhì)的提升，從政府主要是提供五個(gè)方面的服務(wù)：

　　第一、環(huán)境服務(wù)。剛才說了，我們就是要營造公平競爭的環(huán)境，包括中介組織方面的建設(shè)，包括公平的資源配置的環(huán)境。再一個(gè)提供創(chuàng)新服務(wù)。剛才大家談到如何為中小企業(yè)提供產(chǎn)學(xué)研的合作，作為無錫市，我們創(chuàng)建了“7+1合作平臺(tái)”，同時(shí)作為無錫市還有一個(gè)民高會(huì)，每年都舉辦的，就為中小企業(yè)提供科技創(chuàng)新的研發(fā)的服務(wù)。再一個(gè)，政府還要做好導(dǎo)向的服務(wù)。我們引導(dǎo)企業(yè)來履行社會(huì)責(zé)任，我們最近102家企業(yè)，尚德太陽能作為發(fā)起企業(yè)之一來發(fā)布企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任的宣言。

　　通過這樣一些綜合環(huán)境的營造來推進(jìn)企業(yè)素質(zhì)的提升，來加速產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，推進(jìn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。

　　主持人：謝謝。關(guān)先生帶了我們福布斯的領(lǐng)帶，所以我讓您最后一個(gè)發(fā)言，我們先請尚德的解曉南先生發(fā)言。

　　解曉南：企業(yè)和政府的關(guān)系我剛才說是“情人關(guān)系”，實(shí)際上我希望政府在處理和企業(yè)的關(guān)系里面，能夠把握好一方面是施肥和松土的藝術(shù)問題，另外一方面還要處理好管與不管，火候力度的問題。

　　主持人：不管是什么？

　　解曉南：所謂的“不管”，就是在企業(yè)作出決策的時(shí)候，你應(yīng)該相信企業(yè)的決策是正確的，比如說無錫尚德是在無錫發(fā)展起來的，但是它現(xiàn)在變成全球的一個(gè)企業(yè)，我們的市場主要在海外，但是我們的產(chǎn)業(yè)布局在國內(nèi)也有很多的城市都有產(chǎn)業(yè)布局。在這個(gè)過程中，無錫市政府都是給我們很多的支持和協(xié)調(diào)，而沒有給我們設(shè)置障礙。我想這個(gè)就是“不管”，這種“不管”實(shí)際上反而起到了很好的“管”作用，這可能就是“情人關(guān)系”里面的一種藝術(shù)。

　　我坐在佟桂莉市長旁邊，我問一下佟桂莉市長，假如尚德在后面的階段某一個(gè)產(chǎn)業(yè)分支，可能覺得在杭州能夠很好發(fā)展的話，你歡不歡迎我們來，會(huì)提供給我們什么優(yōu)惠的政策？

　　佟桂莉：肯定歡迎。

　　金建杭：因?yàn)榻裉爝@個(gè)機(jī)會(huì)特別特別好，還有各個(gè)城市的領(lǐng)導(dǎo)人在這邊，在國內(nèi)有30多各城市有阿里巴巴分支機(jī)構(gòu)，我還是想代表我們電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)以及中小企業(yè)，阿里巴巴自己是從中小企業(yè)做起來的，我們做的就是促進(jìn)中國中小企業(yè)的流動(dòng)，我們希望各個(gè)城市的市長們能夠關(guān)注這些中小企業(yè)，關(guān)注它們的一些成長，尤其是他們能夠利用電子商務(wù)迅速能夠開拓國內(nèi)和國際市場。

　　在這個(gè)層面上我有一點(diǎn)點(diǎn)小的建議，很多新的事物產(chǎn)生的時(shí)候，其實(shí)政府的領(lǐng)導(dǎo)人是很有影響力的，如果在你們的嘴里面能聽到一些新的名詞的話，我相信所在城市的企業(yè)家和企業(yè)們他們一定會(huì)去學(xué)。比如說我最近看到杭州市的報(bào)告，提到了增長級(jí)，包括提到了藍(lán)海，我想這些新的發(fā)展理論框架，一些發(fā)展的理念一定會(huì)對當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)產(chǎn)生非常直接的，可能是潛移默化的影響，所以你們的方向，你們的一些思想，其實(shí)是對當(dāng)?shù)鼐哂蟹浅ｊP(guān)鍵的作用，我想這是一個(gè)思想層面。

　　政策層面，我也想跟杭州市提的，確實(shí)我發(fā)現(xiàn)我們在城市里的員工數(shù)越來越多了，我們整個(gè)員工數(shù)7000，在杭州大概有三四千人，都是年輕人，我相信他們的住房應(yīng)該不是太難解決，但是我相信如果給其他的中小企業(yè)想在杭州發(fā)展，像今天這樣一個(gè)房價(jià)確實(shí)是造成一個(gè)很大的障礙。我相信很多年輕人，可能今天他有這種熱情，他的努力，唯一缺的可能是錢。如果我們給他們創(chuàng)造更好的環(huán)境的話，那么更好的人會(huì)過來。

　　關(guān)志華：我們作為全球性的跨國公司，在26個(gè)城市有我們的生產(chǎn)基地，我們非常重視當(dāng)?shù)卣�府給我們的幫助，同時(shí)我們更重視我們的供應(yīng)商，我們的服務(wù)商，我們的客戶是遍布全國，而且大部分都是中小企業(yè)。所以我們覺得，他們一定要成功，整個(gè)社會(huì)，整個(gè)工業(yè)才能夠成功，我們很重視。我們不只是把自己的工作做好，包括我們說的節(jié)能減排，包括我們做一些示范的項(xiàng)目，我們更重視就是把這種做法帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)。

　　所以我在這里可以說，我們推動(dòng)的“巴斯夫服務(wù)1+3”的項(xiàng)目，一起來履行社會(huì)責(zé)任，在這個(gè)過程中，我們非常關(guān)注的就是整個(gè)節(jié)能減排以及我們環(huán)境保護(hù)的部分，現(xiàn)在目前已經(jīng)有50家企業(yè)參與，我們目前是帶動(dòng)6家企業(yè)，其中有2家是在杭州，另外有1家在溫州，他們都是典型的中小企業(yè)，而且做的也非常好，他們也非常希望能夠更進(jìn)一步。

　　在政府方面，希望政府能夠知道、關(guān)注有這樣的情況，因?yàn)橐粋�(gè)地方不能說我只是需要所謂高新的科技，因?yàn)楦咝碌目萍蓟�本上沒有對立的，所有的行業(yè)只要做的好它就是高新科技。所以我們要怎么樣把最先進(jìn)的管理理念以及我們的管理技術(shù)，環(huán)保技術(shù)帶到我們的客戶去，我希望當(dāng)?shù)氐恼�府特別重視這些，它里面有很多技術(shù)的層面，還是需要怎么我們對技術(shù)的認(rèn)識(shí)，我們非常愿意用科學(xué)的管理方法、科學(xué)的理念、科學(xué)的技術(shù)來帶動(dòng)我們整個(gè)行業(yè)，也希望政府能夠給予一些關(guān)注。

　　主持人：謝謝。我們分論壇規(guī)定動(dòng)作就結(jié)束了，接下來是觀眾的自由提問時(shí)間。

　　嘉賓提問：我來自中國國際工商學(xué)院。我的問題是問兩位市長：剛才蔡市長的論題是政府的角色是給企業(yè)施肥和松土，我的問題有兩層，一層既然政府的角色是施肥和松土的話，我的理解企業(yè)是植物了，它是莊稼或者是大樹。莊稼的話它就有個(gè)間距的問題，你們有沒有考慮一個(gè)度，無論杭州或無錫，到了一定的度以后，你的環(huán)境能不能夠保持好的能力，有沒有？

　　第二個(gè)問題，是不是每一個(gè)企業(yè)都可以到城市來，有的植物在環(huán)境中生長，它會(huì)破壞環(huán)境，比如我這個(gè)企業(yè)到了這個(gè)城市以后，我是違法的，我是不誠信的，它會(huì)影響整個(gè)周圍的良性的商業(yè)環(huán)境。兩位市長是不是也考慮進(jìn)入城市要有準(zhǔn)入門檻的？謝謝

　　佟桂莉：我覺得企業(yè)發(fā)展壯大以后，它的確需要適合它的生產(chǎn)要素的配套，而到實(shí)力規(guī)模非常大的時(shí)候，我覺得它一定要運(yùn)用全球或者說全國的要素來為它的繼續(xù)的永續(xù)發(fā)展服務(wù)。

　　所以作為杭州來講，我們鼓勵(lì)企業(yè)是兩句話：一個(gè)是引進(jìn)來，第二是走出去。這是要根據(jù)企業(yè)不同的發(fā)展階段，它的這樣一種發(fā)展需求來進(jìn)行決策的。當(dāng)然我們希望企業(yè)把它的核心部分，比如說它的總部，它的研發(fā)，它的采購，它的營銷中心，財(cái)務(wù)中心都能夠留在杭州。我想這就是一個(gè)度的問題，這也是一個(gè)企業(yè)或者說這個(gè)產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)移或者升級(jí)的這樣一個(gè)概念。我想這是關(guān)于度的問題。

　　第二個(gè),這位先生講到有門檻的問題，其實(shí)我剛才在回答的時(shí)候已經(jīng)講到了這個(gè)問題，像杭州的話，我們要找到適合杭州這個(gè)城市特色的產(chǎn)業(yè)的一種發(fā)展導(dǎo)向，這就是門檻，這就是標(biāo)準(zhǔn)。過去杭州是以傳統(tǒng)制造業(yè)作為主體的，現(xiàn)在杭州的產(chǎn)業(yè)升級(jí)著力點(diǎn)就是要發(fā)展，一方面對傳統(tǒng)制造的升級(jí)，還有就是要大力發(fā)展以生物醫(yī)藥和電子信息業(yè)為代表的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，還有是新型的重化工業(yè)。

　　所以現(xiàn)在我們經(jīng)常說選資，招商選資，作為作為杭州來講，進(jìn)入的企業(yè)的把關(guān)應(yīng)該說是越來越嚴(yán)格了，一定是有門檻，一定是有條件。因?yàn)楫?dāng)前的城市的資源是有限的，我們要把這個(gè)資源留給我們最希望在此發(fā)展的企業(yè)，最適合杭州這個(gè)城市發(fā)展導(dǎo)向的企業(yè)，這是我的理解。

　　黃繼鵬：剛才這位先生講的一個(gè)是關(guān)于企業(yè)的密度問題，作為無錫市這方面也是比較大的壓力。現(xiàn)在我們平方公里是十家規(guī)模企業(yè)，現(xiàn)在市里面在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，我們提出了就是產(chǎn)業(yè)疏散，同時(shí)結(jié)合推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。因?yàn)槲覀兘衲晗掳肽辏�我們要關(guān)閉一些效益比較低，耗能比較高的企業(yè)，要淘汰500家。這500家企業(yè)產(chǎn)值銷售不到一百億，那么我們尚德新上一條生產(chǎn)線要超過一百億，這不是一個(gè)簡單的疏散，還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)加快升級(jí)的問題。

　　第二個(gè)問題關(guān)于進(jìn)來的企業(yè)如何來適應(yīng)這個(gè)城市總體的發(fā)展環(huán)境。這里面政府有個(gè)引導(dǎo)的責(zé)任，剛才說了關(guān)于誠信、社會(huì)責(zé)任問題。作為無錫主要是強(qiáng)化政府的領(lǐng)導(dǎo)，我們最近102家企業(yè)發(fā)起了履行社會(huì)責(zé)任的宣言，作為市里面也制定了企業(yè)的行為規(guī)范，還要促進(jìn)企業(yè)進(jìn)行社會(huì)責(zé)任的報(bào)告，這樣能夠使這些企業(yè)，無論是原來的還是外來的企業(yè)，能夠和諧地在一個(gè)公平的環(huán)境下來實(shí)現(xiàn)共同的發(fā)展。

　　主持人：謝謝。這里有一個(gè)遞向兩位市長的紙條問題：當(dāng)我們講營造公平競爭環(huán)境的時(shí)候，你是如何確定這個(gè)什么是公平？什么是需要特殊幫助的？包括剛才講到了引導(dǎo)的問題，當(dāng)你講這個(gè)產(chǎn)業(yè)適合這個(gè)城市發(fā)展的時(shí)候，隱含的意思是有不公平，就是你在技術(shù)上怎么確保公平？這樣一個(gè)定義。

　　佟桂莉：我覺得要做到絕對的公平在一般人的理解中會(huì)很難，我覺得這也是非常實(shí)事求是的問題。作為政府來講，你在制定有關(guān)的政策，在設(shè)定門檻的時(shí)候，要把握一定的原則。比如在制定環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對所有的企業(yè)都要是一視同仁的。比如在操作市場資源配置的時(shí)候，應(yīng)該體現(xiàn)公平，比如我們說土地要素，現(xiàn)在已經(jīng)完全進(jìn)入了市場交易，像杭州很多房地產(chǎn)項(xiàng)目，盡管我們很希望世界上知名的一些地產(chǎn)商能夠進(jìn)入杭州，但是進(jìn)來的過程當(dāng)中，你能設(shè)置這樣的一種土地招標(biāo)的門檻嗎？或者說是制定的條件嗎？我覺得這就體現(xiàn)了不公平。所以我們希望他們進(jìn)來，但是在市場交易的平臺(tái)上是一樣的一個(gè)條件，沒有特別有針對性的這樣一種設(shè)定,這個(gè)條件就完全是公平的。

　　包括政府有很多的政策，比如剛才我們關(guān)董事長講了對企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新的服務(wù)，那么我們這樣的一個(gè)政策對一類企業(yè)全部都是一視同仁的，只要你符合我這樣的標(biāo)準(zhǔn)和條件，你就可以來申請。

　　主持人：謝謝。黃市長有沒有補(bǔ)充？

　　黃繼鵬：關(guān)于公平和特殊政策，作為政府要注意把握，對公平，更多的強(qiáng)調(diào)的，針對不同類型的所有制企業(yè)，這個(gè)在政策上也要體現(xiàn)它的公平。不同類別的企業(yè)，中小企業(yè)，一些科技創(chuàng)新企業(yè)，政府鼓勵(lì)發(fā)展企業(yè)，有一些特殊的政策的安排。謝謝。

　　主持人：謝謝黃市長。接下來我們有一個(gè)茶歇，但是短一些，現(xiàn)在是11：12分左右，我們在11：20我們再回來進(jìn)入下一個(gè)論題。下一個(gè)論題討論創(chuàng)業(yè)和諧和金融的關(guān)系。

　　(茶歇)

　　主持人：接下來我們進(jìn)行論壇的第二個(gè)話題，創(chuàng)業(yè)與和諧：金融業(yè)的新使命。

　　我個(gè)人非常喜歡這個(gè)話題，因?yàn)榇蠹抑�道《福布斯》中文版是關(guān)注創(chuàng)業(yè)的雜志，通常創(chuàng)業(yè)都是想一個(gè)財(cái)富積累增長的這樣一個(gè)話題，賺多少錢成為一個(gè)富豪，但是實(shí)際上面，創(chuàng)業(yè)如果應(yīng)用在一個(gè)普通人，一般也許是在門口看車的老大爺，也許是一個(gè)普通的居民身上的時(shí)候，它可能有別的意義。

　　當(dāng)我們講社會(huì)和諧，我們講轉(zhuǎn)移支付，講政府收稅，來幫助那些低收入人群，這里也許是社會(huì)和諧的另外一種途徑。在這個(gè)話題上我們有幸請到了非常適合這個(gè)話題的嘉賓。

　　主題演講的嘉賓是來自中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所副所長杜曉山先生。杜曉山先生曾分別在中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所和中國社科院科研局工作，陜西省政府扶貧開發(fā)工作顧問，中國社會(huì)科學(xué)院扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組副組長，中國社會(huì)科學(xué)院貧困研究中心副主任。他本人在面對農(nóng)村和低收入人群信貸方面有專業(yè)的研究工作，下面我們有請杜曉山先生為大家做主題演講。

　　杜曉山：各位來賓上午好！金融這個(gè)行業(yè)如果不按照商業(yè)化運(yùn)作，不爭取科學(xué)化發(fā)展，這種是不可持續(xù)的。怎么能夠使它既可持續(xù)，同時(shí)又能解決關(guān)注弱勢群體，也就是中國政府包括在座的人，最初的一個(gè)嘉賓也在講，怎么能夠公平地分配收入，怎么解決低收入群體，提高效率同時(shí)解決和諧問題的這個(gè)主題。

　　我想我今天的發(fā)言,主要就是講企業(yè)怎么既能夠做到效率的目標(biāo)，同時(shí)又能夠在幫助它的弱勢群體的方面仍然既起到社會(huì)效益同時(shí)又取得雙贏的局面。這就是我今天講的主要題目。

　　題目講的是對弱勢群體的金融服務(wù)。弱勢群體的服務(wù)一般來說，傳統(tǒng)的金融業(yè)是不做的，它是要爭取的是高端客戶。今天討論的是100個(gè)最有活力的城市，它也有農(nóng)村，它也有低收入的人群，這部分的群體在金融領(lǐng)域的服務(wù)上，不管是政府也好，或者是金融機(jī)構(gòu)也好，能起到什么樣的作用,甚至向在浙江這樣的沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，我也看到一些地方，例如最近我去了你的新昌縣，你們的溫州地區(qū)，仍然也面臨一個(gè)，已經(jīng)是好幾年的百強(qiáng)了，仍然在農(nóng)村地區(qū)面臨著金融服務(wù)嚴(yán)重供給不足的問題，更不要說現(xiàn)在中西部地區(qū)的金融服務(wù)。

　　中西部地區(qū)的金融服務(wù)尤其是貧困地區(qū)的金融服務(wù)，按照學(xué)者或者政府也好，基本上達(dá)成一個(gè)共識(shí)，就是說在我國廣大的農(nóng)村地區(qū)，普遍存在的是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)設(shè)施覆蓋率低，甚至有不少空白的地方。供給嚴(yán)重不足，競爭很不充分。這幾方面普遍性的一個(gè)弱點(diǎn)。

　　金融企業(yè)有自己的難處說，在那些地方?jīng)]法發(fā)展所以我不能去，或者我要撤離，我要往東部來，我要往城市來，我要往大中城市，這個(gè)應(yīng)該說無可厚非。但是我們不在意愿上，在技術(shù)上解決這個(gè)問題，怎么能夠解決剛才講的中西部或者是農(nóng)村，我剛才講的你們浙江的不少百強(qiáng)縣都面臨的問題。其實(shí)這個(gè)問題在某種程度上已經(jīng)有國際國內(nèi)的一些好的經(jīng)驗(yàn)，下面我講的這些就跟這個(gè)主題，就是說既能夠讓這樣的金融機(jī)構(gòu)能夠有序持續(xù)發(fā)展，同時(shí)它幫助的是弱勢群體，幫助政府，包括企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，就是說怎么能夠使這個(gè)我們的社會(huì)更加和諧。

　　對于一般的說來，如果說金融機(jī)構(gòu)幫助強(qiáng)者，這個(gè)強(qiáng)者會(huì)更強(qiáng)，但是在一般的說你如果不幫助弱者，那么這個(gè)差距會(huì)越來越大。因此我們必須找到一種途徑，效率和和諧統(tǒng)一的途徑去幫助弱者，幫助弱者才能解決一個(gè)貧困的問題，解決一個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定，社會(huì)的同步進(jìn)步，差距不是擴(kuò)大，而是縮小。只有能找到這樣的辦法才可以解決一個(gè)效率和和諧的問題。

　　我講的意思作為金融機(jī)構(gòu)的理念的變化，也就是說你有沒有意愿去幫助弱勢群體，用包頭商業(yè)銀行的一句話叫：沒有不還款的客戶，只有做不好的銀行。在這個(gè)過程中他們給自己定位，說是對大企業(yè)或者大額度的投放與大商業(yè)銀行競爭不是他們的優(yōu)勢，會(huì)形成傍大款，壘大戶，大家千軍萬馬擠獨(dú)木橋，走不通暢。因此就要找自己的生存和發(fā)展之路，同時(shí)也有個(gè)社會(huì)責(zé)任在里面。

　　因此是不是要找新的市場，也就是小企業(yè)、微小企業(yè)和農(nóng)戶，實(shí)際上有很多這樣類似的銀行，尤其是地域性的的、社區(qū)性的銀行，確定是為市民、農(nóng)民服務(wù)是他們的基本客戶，小企業(yè)是他們的核心客戶這么一個(gè)市場的定位。

　　剛才講的現(xiàn)實(shí)和它的愿望，下面我講的理論也好，理念也好，“金融普惠”這個(gè)詞也是近兩年國際上開始流行的，在我們國內(nèi)，我發(fā)現(xiàn)除了社科院的一些人在倡導(dǎo)這個(gè)以外，在中央層面的學(xué)者和金融界也開始在討論，也在提倡這個(gè)普惠金融體系的理念，是包容性的，普遍惠及那些弱勢的群體，弱勢的地區(qū)，弱勢的產(chǎn)業(yè)的這種金融服務(wù)的制度和組織，管理的方法，我們是這么講的。

　　一般地講，過去往往比較多的講小額信貸來解決問題，小額信貸本身是發(fā)展的過程，國際上越來越把小額信貸稱為普惠金融體系，它是幫助那些落后的地區(qū)和弱勢的群體，他們能得到這樣的服務(wù)，所以這叫普惠金融體系。從我們國內(nèi)來說，例如人民銀行的行長副行長就提到叫弱勢金融，實(shí)際上也是在說普惠金融，這就是從領(lǐng)導(dǎo)層面上來說，已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)事情是對我們國家和諧社會(huì)發(fā)展的一個(gè)重要的方面，作為企業(yè)來說，作為政府來說，包括一般人，學(xué)者們也都在倡導(dǎo)這個(gè)事情。當(dāng)然要解釋什么叫普惠金融體系可以講很多了，因?yàn)闀r(shí)間有限，我只是把概念提出來。

　　剛才講的是意愿愿望，現(xiàn)在是要講服務(wù)的能力和技術(shù)。過去很多銀行業(yè)說，我們也是服務(wù)了一些中小客戶，小企業(yè)，可是為什么我們不能夠做好？因?yàn)樗麄兊乃�平太低，他們的成本太高，風(fēng)險(xiǎn)太大，他們又沒有規(guī)范的管理，怎么能夠做好？這樣最后大家都做不好。你愿望好也做不成了。這就說明我們沒有掌握做小企業(yè)、微小企業(yè)那些弱勢群體的這種技能和辦法，管理的這種產(chǎn)品開發(fā)都很有限。

　　現(xiàn)在講如果我想真心實(shí)意地想做這個(gè)事實(shí)，你要有這個(gè)能力和技術(shù)來做，所以這里講，做這種弱勢群體的服務(wù)，剛才講的說剛剛創(chuàng)業(yè)的，剛剛擺脫溫飽的，甚至還沒有擺脫溫飽的能不能做？其實(shí)是都可以做，只是不同的機(jī)構(gòu)可以不同的市場定位，不同的客戶群體，它都是可以做的，它都有特定的技能在里面。

　　市場是巨大的，這是毫無疑問的，中國有13億人口，沒有被金融機(jī)構(gòu)或者產(chǎn)品服務(wù)(覆蓋)的人口是太多了，大家都是有共識(shí)的。但是我們現(xiàn)在需要的是成熟的技術(shù)，高效的收益，不斷完善和優(yōu)化的管理，同時(shí)機(jī)構(gòu)本身的隊(duì)伍的培養(yǎng)、成長，可以完全有可能把你做的弱勢群體做成你的品牌。

　　剛才我舉的包頭的例子，現(xiàn)在仍然可以講，包頭商業(yè)銀行確定就是要把微小貸款的比例從30%擴(kuò)大到70%以上，也就是銀行的定位將來是定位在這里。這個(gè)概念也就是說，銀監(jiān)會(huì)的說法什么叫小企業(yè)貸款？500萬以下的叫小企業(yè)貸款。他們現(xiàn)在做的基本上是叫5萬元的，目前正在做的，做了兩年實(shí)踐，做了幾千戶，放了兩億，沒有壞賬，而且是盈利的。他們給員工說，一個(gè)員工如果能夠盈利40萬，這個(gè)小企業(yè)的業(yè)務(wù)就能夠做成，他們實(shí)踐中正在往這方面靠近，取得了顯著的成績。

　　剛才我還講到了，甚至最窮的也可以做，這里我舉個(gè)例子叫孟加拉鄉(xiāng)村銀行(GB)，它是專門幫助最窮的、無地的或者少地的農(nóng)戶，而且他的客戶對象是以貧困戶為主體，也就是他的婦女占97%，它一共有貸款余額的客戶有700萬，其中97%是婦女，而且700萬有效客戶里面有10萬是乞丐，大家考慮，可能嗎？乞丐還能貸款，可是人家就做到了。

　　從1995年以來，它這個(gè)銀行成立了從開始零，去年拿到了諾貝爾和平獎(jiǎng)，到今年為止他做了30億是幫助窮人的銀行。它放貸款額度是幾百元到幾萬元，之前他大量的是吸收國際的贈(zèng)款和政府無本金的投入，后來他就不要這些了，贈(zèng)款一分錢不收，完完全全靠自己存貸業(yè)務(wù)，保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的開拓，他只做窮人，富人一個(gè)都不要。他現(xiàn)在的業(yè)務(wù)狀況是有大量的盈利，這就是幫助窮人也能賺錢，也幫助了窮人的發(fā)展，所以他能夠獲得世界社會(huì)上的公認(rèn)，拿到了諾貝爾和平獎(jiǎng)。

　　即使是這樣的銀行，剛才咱們講創(chuàng)新，他這個(gè)創(chuàng)新就是和普通銀行的創(chuàng)新，普通銀行的理念不一樣，他本身就是一種創(chuàng)新，而且這家銀行，他從模式一發(fā)展到模式二，他本身不斷地創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新是客戶友好型的，以窮人最大利益為出發(fā)點(diǎn)，同時(shí)他又能保證高回收率而且企業(yè)盈利。

　　舉個(gè)例子講大家比較感興趣他怎么能夠盈利？他現(xiàn)在存款利率是12%(年息)，貸款的利息是20%，存貸利差是8個(gè)百分點(diǎn)，他們國內(nèi)的商業(yè)銀行，包括農(nóng)村的，一般貸款利息是16%，他8個(gè)百分點(diǎn)的利差，那就能夠保證自己的盈利。而且他用盈利來的錢對農(nóng)戶有教育貸款，有住房貸款，甚至剛才講的乞丐貸款，而教育貸款和住房貸款都是低利率的，三和四的年利息，利率，所以是賠錢的，乞丐的貸款是零，是不要利息的，也是賠錢的，但是由于他整體是賺錢的，所以他可以做這種公益性的，又可持續(xù)發(fā)展的，我們把這種銀行稱為公益性可持續(xù)發(fā)展的。

　　其實(shí)孟加拉鄉(xiāng)村銀行就是公益性的，包頭商業(yè)銀行就是純商業(yè)性的銀行，各有各的定位，但是都可以做的非常成功。孟加拉鄉(xiāng)村銀行的創(chuàng)新可以表現(xiàn)在，貨代是窮人的人權(quán)，而且執(zhí)行的是無抵押擔(dān)保的信用貸款，窮人是守信用的，要做到這一點(diǎn)，作為這種機(jī)構(gòu)就要對窮人友善、方便以及運(yùn)行和管理的高質(zhì)量，采取的是五人小組互助的形式，最初模式一要互相擔(dān)保，模式二連互相擔(dān)保都不需要了，每人負(fù)責(zé)每人的貸款。但是它也有能力解決窮人還貸的問題，我這里講的每一種他的創(chuàng)新后面都有大量的理論或者說事實(shí)支撐，使他保證制度的成功。

　　分析還貸的制度循環(huán)，連續(xù)貸款的制度，額度逐步增大，貸款服務(wù)的主要對象是貧困婦女，既反對補(bǔ)貼式的利率，也反對高利率，就是所有的高利貸，一般的利差不超過10個(gè)百分點(diǎn)。剛才講的是孟加拉的例子。

　　現(xiàn)在我再講我們國內(nèi)的例子，國內(nèi)現(xiàn)在大概有十家左右商業(yè)銀行，包括農(nóng)村商業(yè)銀行，在做微小企業(yè)貸款或者小企業(yè)貸款，基本上目前在實(shí)驗(yàn)的是5萬元到50萬元的一筆，資產(chǎn)不超過一千萬或者是年銷售額不超過三千萬，這叫做小企業(yè)的概念。每筆貸款不超過五百萬。包頭商業(yè)銀行采取的是留出30%做一般大企業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施這些來做，剩下的70%里面又對半分，一半是針對弱小的市民，一般的各商戶，還有一部分幾十萬的，或者是幾百萬的針對小企業(yè)。

　　它把自己的業(yè)務(wù)分成幾類。它基本的指導(dǎo)思想就是重分析，輕抵押。而我們過去的銀行，你沒有抵押，沒有擔(dān)保就別想貸款，現(xiàn)在它做的這套創(chuàng)新的制度就是解決一個(gè)，怎么真正地能分析這個(gè)農(nóng)戶既愿意還錢又有能力還錢，他要解決這個(gè)問題。而這些人又都是弱小的，剛剛創(chuàng)業(yè)的，他沒有擔(dān)保，沒有抵押，沒有正規(guī)的財(cái)務(wù)報(bào)表怎么辦？這就是他要用他的一套制度來解決的問題。

　　例如下面說的，考察他有沒有還貸的意愿和誠信度，考核他還貸的能力現(xiàn)金流和應(yīng)收帳款是否可靠。考核他還貸能力，這個(gè)還貸能力考慮的是你現(xiàn)有正在經(jīng)營的能力，能不能還貸，而不是說你跟我借一筆錢看你這筆錢能不能賺錢來還貸，他不是基于這種，他是基于現(xiàn)有的水平。它有一個(gè)分析的結(jié)果，而不是拍腦袋的結(jié)果。

　　從家庭和生意分析，對于小企業(yè)和微小企業(yè)來說，家庭的生產(chǎn)和生活是融為一體，所以要作為一個(gè)金融單元，而且在這個(gè)基礎(chǔ)上考核的信貸員去制作一個(gè)他判斷為真實(shí)可靠的利潤損益表和資產(chǎn)覆蓋表，這一套都是他的技術(shù)。同時(shí)要進(jìn)行交叉的檢驗(yàn)，因?yàn)榭蛻粽f出來的話有可能是真的，有可能是假的，他需利用交叉檢驗(yàn)的方式來檢驗(yàn)?zāi)愕恼鎸?shí)性和可信性。

　　剛才講的第一是重分析，輕抵押，第二是有效的管理和控制。信貸員的責(zé)任制，每筆貸款以四萬元計(jì)，不可以對客戶拿要，對客戶不喝水，搞一些不正當(dāng)?shù)氖虑椤２扇〉氖欠制谶�貸和靈活還貸的方式，差別的授權(quán)系統(tǒng)主要指的是不同的信貸員有不同的能力，因此對不同的信貸員的能力經(jīng)驗(yàn)來授權(quán)你可以放多少錢的貸款，你自己就可以做決定，像這樣都是有規(guī)定的。

　　信貸員是搞措施，你可以做分析，但你沒有決策權(quán)，因此就有個(gè)審貸權(quán)，這是一個(gè)更科學(xué)的管理制度。內(nèi)部的管理和審計(jì)等等都有很嚴(yán)厲的管理。

　　它對小企業(yè)或者微小企業(yè)貸款，對農(nóng)戶和市民他要求是有三個(gè)月以上進(jìn)行經(jīng)營實(shí)踐的，有持續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流的小企業(yè)，然后對客戶本人真實(shí)性情況的判斷和對現(xiàn)金流量的判斷，這些都是特定的技術(shù)，因?yàn)樵谧�的我想也不是關(guān)心這些特別細(xì)節(jié)的問題，我只是大體說一下他們關(guān)注的點(diǎn)在哪里。

　　第四，服務(wù)第一，客戶至上的經(jīng)營理念，它的理念是這樣，沒有不好的客戶，只有不好的銀行。就是說你有沒有能力判斷這個(gè)客戶，只要他是真心實(shí)意想借錢，你要真正地幫助他，你做不好說明你沒有這個(gè)水平，沒有這個(gè)愿望，你不要去說客戶怎么樣，你改變不了客戶，你就要改變自己。所以有個(gè)快速的審貸法，審貸會(huì)有非常簡潔的審貸會(huì)制度，但是又有嚴(yán)格的審貸會(huì)，它的貸款的決定在一天到七天之內(nèi)就決定，不像一個(gè)貸款來了，你要拖幾個(gè)月，幾個(gè)星期，這是不可以，不管你同意還是不同意，最長一個(gè)星期要給客戶有一個(gè)說法，而且你不可以去亂說，你要有根據(jù)的去說。

　　另外一個(gè)，對客戶的資料要保密，也就是說這一點(diǎn)是和孟加拉鄉(xiāng)村銀行不一樣的。孟加拉鄉(xiāng)村銀行針對的是貧困的群體，他們幾乎是一無所有，那些是完全公開透明的管理還貸制度。而對于小企業(yè)貸款一定要對客戶保密，不可以和任何不相關(guān)的人透露小企業(yè)客戶的情況，這是一個(gè)紀(jì)律。

　　接下來還要有系統(tǒng)的培訓(xùn)。這個(gè)系統(tǒng)的培訓(xùn)是很重要的，行業(yè)的道德，行業(yè)行為的規(guī)范和準(zhǔn)則，業(yè)務(wù)的培訓(xùn)又包括了能力的培訓(xùn)，還有工作的辛苦和勞累及如何認(rèn)真地執(zhí)行流程。

　　最后非常重要的，對于商業(yè)銀行要做小額信貸，或者做小企業(yè)貸款，或者微小企業(yè)貸款，農(nóng)戶貸款，市民貸款一定要有獨(dú)立的部門，獨(dú)立的制度，獨(dú)立的考核，封閉的運(yùn)行，而且對信貸工作人員要非常正面地激勵(lì)和獎(jiǎng)賞。

　　這里就說專門的微貸管理部門，獨(dú)立的微貸隊(duì)伍，對部門的考核人員的選擇都是有非常特定的考核辦法，注重房貸的筆數(shù)，但是不注重放這筆錢是多少錢，注重是你到底放出去多少錢，能不能收回來，你的貸款質(zhì)量，你的管理，這是對信貸員，對業(yè)務(wù)人員考核的根本。

　　基本上我講的內(nèi)容大體上是這些，但是我想強(qiáng)調(diào)的是，我非常贊成今天王一江教授開始講的，我們今天的和諧社會(huì)，我們既要講究創(chuàng)造財(cái)富，我們又要講究財(cái)富的公平的分配和和諧的社會(huì)的穩(wěn)定和和諧，我們的責(zé)任對于企業(yè)，對于政府來說，今天怎么能夠真正地貫徹中央政府的科學(xué)發(fā)展觀，怎么樣能夠解決我們和諧社會(huì)的發(fā)展，或者說社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，或者說全面建設(shè)小康社會(huì)，這一些理論也好，這種提法也好，完完全全就是一定要和構(gòu)建和諧社會(huì)相統(tǒng)一起來，你的效率，你創(chuàng)造的財(cái)富，對社會(huì)是起到一個(gè)穩(wěn)定的作用，一個(gè)大家共同致富，共同發(fā)展的作用，要更多的關(guān)注弱勢的群體和弱勢的地區(qū)。

　　謝謝大家！

　　主持人：謝謝杜曉山教授，非常感謝他不遠(yuǎn)千里從北京過來支持我們的會(huì)議。接下來我們就創(chuàng)業(yè)和諧跟金融這個(gè)關(guān)系話題，像剛才一樣有個(gè)分論壇的討論。有幸請到了幾位嘉賓來做討論，我們有請：

　　吉林四平梨村農(nóng)民資金互助合作社推動(dòng)者姜柏林先生

　　中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所副所長杜曉山先生

　　德國投資與開發(fā)有限公司副總裁兼中國區(qū)首席代表石泰龍先生

　　今日資本合伙人溫寶馬先生

　　這四位嘉賓有些比較有名，有些客人的名字說出來大家不一定認(rèn)識(shí)。我稍微的介紹一下。首先我介紹一下姜柏林先生，他是1966年生，吉林省梨樹縣人，1986年他參加了中國人民銀行四平的工作，他從1998年開始深入梨樹縣農(nóng)村發(fā)動(dòng)和引導(dǎo)農(nóng)村的農(nóng)民創(chuàng)建合作社組織，據(jù)我所知，一開始他是經(jīng)營型的合作組織，后來發(fā)展成了跟信貸跟金融有關(guān)的合作組織。

　　石泰龍先生是一家德國政府投資的非典型性的投資機(jī)構(gòu)，他投資的目的既有投資回報(bào)的追求，同時(shí)他也富有促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這樣一些利潤以外的使命，我們也是請他從這個(gè)類型的投資角度談這個(gè)問題。

　　今日資本的溫先生來自一個(gè)一般意義上的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。那么當(dāng)一個(gè)典型的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)看這個(gè)話題的時(shí)候，他是什么樣的看法，我們會(huì)有機(jī)會(huì)聽聽他的看法。

　　我首先問杜曉山教授一個(gè)問題，我相信很多企業(yè)家都在想一個(gè)問題，因?yàn)槲覀冞@里的企業(yè)家大多數(shù)都是民營企業(yè)家，你剛才講了包括孟加拉國的鄉(xiāng)村銀行，包括包頭的商業(yè)銀行，那么作為不同所有制類型的主體，它在參與這個(gè)事情上面，在您看來有沒有任何的限制？您認(rèn)為它們應(yīng)該扮演什么樣的角色？

　　杜曉山：你剛才提的問題實(shí)際上我剛才舉的兩個(gè)例子，應(yīng)該說它們都是民營的，股份制。包頭商業(yè)銀行是沒有政府，完全是企業(yè)和個(gè)人做的股份公司，而孟加拉鄉(xiāng)村銀行它就特別特殊，它的股東都是借貸戶，也就是剛才講的97%的貧困婦女，3%的男人，這些都是窮人，這是它的股東，但是從總裁到他所有的銀行工作人員都不是股東，他們只是職員、雇員，他們拿該拿的工資。

　　最初的時(shí)候是由孟加拉政府的財(cái)政投入，因此他們是占股的，但是隨著項(xiàng)目三十年來越做越大，政府的股份越來越小，從最初的占百分之六七十的樣子，現(xiàn)在只占百分之十的樣子，全是貧困婦女是股東，但是她們的股都是小股。

　　同樣剛才張先生問的，別的所有制行不行？也一樣，例如像我們國家的開發(fā)銀行，它現(xiàn)在完全是政府財(cái)政投入，買的一些債權(quán)的投入，這個(gè)基本上是國有的或者國有控股的。這種銀行也都在做各種各樣，例如說包頭商業(yè)銀行做的項(xiàng)目，就是國家開發(fā)銀行和世界銀行運(yùn)用外國技術(shù)做的，當(dāng)然也結(jié)合我們本土化的經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合起來做的。就算是現(xiàn)在不是很多地方性的小銀行，包括國有控股的大銀行，他們也在做小企業(yè)貸款了，剛才我講的小企業(yè)貸款，銀監(jiān)會(huì)的概念是一筆貸款額度不超過五百萬的叫小企業(yè)貸款，如果以這個(gè)為界定的話，各種各樣所有制的銀行都是可以做的。

　　主持人：國家政府對私有資本參與這個(gè)類型的金融產(chǎn)業(yè)有什么政策上的限制嗎？

　　杜曉山：據(jù)我所知，國家實(shí)際上從政策上是鼓勵(lì)例如私有銀行或者私有資本，甚至是海外資本，國外資本如果購買農(nóng)村的農(nóng)信社并購是可以的，但是對國有商業(yè)銀行的投資的股份是有限制的。

　　主持人：如果直接投入農(nóng)信社是可以開放的？

　　杜曉山：是完全可以開放的。

　　主持人：我想問一下姜先生，你在梨樹縣已經(jīng)干了一陣子了，你自己干的過程中有什么體驗(yàn)沒有？

　　姜柏林：我有一個(gè)前提，市場是競爭性的，競爭就要產(chǎn)生一部分強(qiáng)勢和弱勢群體，如何提高弱勢群體的能力就要發(fā)揮杠桿作用，把弱勢群體組織起來提高他的競爭力，到農(nóng)村和農(nóng)民實(shí)實(shí)在在地了解一下他們最需求的就是金融這種資金，那么他缺少創(chuàng)業(yè)資本，一家一戶的創(chuàng)業(yè)資本很難在市場上有競爭力，這樣集中他們的資金來共同地完成這個(gè)創(chuàng)業(yè)資本。但是要需要一種組織形式，所以我們從最開始的消費(fèi)合作到生產(chǎn)合作，最后發(fā)展到資金互助。

　　主持人：消費(fèi)合作就是一起買化肥？

　　姜柏林：對。以團(tuán)隊(duì)的形式進(jìn)入市場，這樣就可以獲得批發(fā)的價(jià)格，以利差的形式進(jìn)入。

　　主持人：現(xiàn)在金融方面是怎么樣一個(gè)具體的合作形式？

　　姜柏林：我們分成兩種做法，一是與現(xiàn)有的農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)合作，當(dāng)然了必須是愿意合作的金融機(jī)構(gòu)，但是現(xiàn)在還是有很多金融機(jī)構(gòu)很難打交道的。像這樣的金融機(jī)構(gòu)，比如農(nóng)村信用社入股，再通過聯(lián)網(wǎng)、合作組織的形式取得貸款，這樣獲得了產(chǎn)業(yè)的資本，不斷地發(fā)展生產(chǎn)合作和購銷合作，連接金融合作，所以我們把它歸結(jié)成叫股權(quán)信貸的合作方式。

　　但是這需要金融充分配合，但現(xiàn)在往往金融傍大款，對弱勢群體關(guān)注不夠或者是它自身的意愿不強(qiáng)，或者能力不夠，這樣我們采取了另一個(gè)方式，采取自救的方式，由農(nóng)民自己入股，自己來為自己服務(wù)這樣一種自救互助方式。經(jīng)過幾年的運(yùn)作，去年的時(shí)候國家銀監(jiān)會(huì)調(diào)整了放寬農(nóng)村金融準(zhǔn)入政策，這樣由民間的推動(dòng)變成了國家的政策調(diào)整。

　　主持人：也就是看完資源的來源在孟加拉鄉(xiāng)村銀行和姜先生的例子上來看，能用自己的錢，孟加拉這邊有政府的錢，這個(gè)我不是很知道，在兩位看來，如果這個(gè)錢在中國有富人愿意投錢有普通的商業(yè)的金融機(jī)構(gòu)，或者成功的企業(yè)家愿意來做這個(gè)事情，不管是處于公益目的還是處于商業(yè)目的，你們覺得這個(gè)錢的來源會(huì)影響這種意義，普通農(nóng)戶或者以維系企業(yè)為貸款，這種業(yè)務(wù)為特色的金融結(jié)構(gòu)的長期運(yùn)營嗎？是不是個(gè)問題？

　　杜曉山：我覺得唯一的一個(gè)前提，剛才說的例如民營的一些企業(yè)家，他愿意投入愿意不愿意或者會(huì)不會(huì)改變項(xiàng)目的方向，這是最重要要考慮的一個(gè)因素，這個(gè)在于雙方的理念一樣不一樣。不管你進(jìn)來的錢是投資性，還是贈(zèng)款性的，只要說這個(gè)錢你仍然是服務(wù)于弱勢群體，同時(shí)你盡量地爭取可持續(xù)地發(fā)展，也就是我剛才講的公益性的制度小額信貸發(fā)展。

　　如果你認(rèn)定的是這個(gè)目標(biāo)，是沒有任何障礙的，就是你是借錢也好，你贈(zèng)款也好，都是可以接受的。但是如果理念不一樣，比如說我把這個(gè)錢投到你這個(gè)機(jī)構(gòu)里來了，現(xiàn)在你不要幫助窮人，你去幫助大企業(yè)富人去，那這個(gè)事情就等于變了本來機(jī)構(gòu)的性質(zhì)或者定位了。這樣的話不是說不可以發(fā)展，是可以發(fā)展，但是就不是原來意義上的幫助弱勢群體的金融機(jī)構(gòu)或者說信貸機(jī)構(gòu)。

　　姜柏林：市場經(jīng)濟(jì)實(shí)際上我們講的叫利益主體，農(nóng)民現(xiàn)在弱勢群體為什么能夠走向聯(lián)合與合作，因?yàn)樗�有個(gè)共同的利益，那么和強(qiáng)勢結(jié)合這有個(gè)優(yōu)勢互補(bǔ)是可以結(jié)合在一起，但是剛才杜曉山老師講了，這里面有個(gè)利益的分配格局能不能形成一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享的機(jī)制，這是很重要。如果不能形成這樣一個(gè)機(jī)制，那么他終究是走不到一起的。所以我在這里特別呼吁浙江，如果有條件的成熟的企業(yè)家建立一種叫農(nóng)村社區(qū)小額信貸擔(dān)保公司，來為這些弱勢組織提供一些擔(dān)保，那么你就可以分享他在成長的過程中一種收益，是雙贏、共贏的辦法。

　　主持人：如果把它看成商業(yè)，那么它的顯著特點(diǎn)是它的客戶是特殊類型，是普通的人或者微小企業(yè)，我們暫時(shí)撇開機(jī)構(gòu)的目的不談，在座的還有兩位，一位是來自德國政府投資的一家投資機(jī)構(gòu)，來自于一位典型的商業(yè)投資人。

　　我問一下兩位的看法，在您兩位看來如果說在初始的資本中有來自于普通的商業(yè)機(jī)構(gòu)，當(dāng)然他有可能混合政府的投資在里面，在商業(yè)盈利跟服務(wù)中低收入人群這樣的一個(gè)商業(yè)目的跟公益目的之間它能不能長期的保持平衡？

　　溫寶馬：從我們純商業(yè)角度來說，我們這個(gè)機(jī)構(gòu)成立起來，我們最主要的任務(wù)就是說給投資人的回報(bào)，這個(gè)是第一位的，因?yàn)槲覀兪莻�(gè)純商業(yè)機(jī)構(gòu)，很顯然，對社會(huì)的回饋，對和諧社會(huì)也同樣是重要的。這個(gè)倒不是說我在這里唱高調(diào)，因?yàn)槲乙郧耙苍谄渌�的大公司投資過，如果一個(gè)企業(yè)不成功，那我們認(rèn)為也是造成資源的極大的浪費(fèi)，最后什么扶貧這些我覺得都是變得空了。只有企業(yè)成功了以后，可持續(xù)地成功才能提供就業(yè)機(jī)會(huì)，也提供給所有人的好處。

　　當(dāng)然這個(gè)過程中也不可避免地有一些人會(huì)變得比其他人富有很多，這個(gè)怎么看，我覺得可能是見仁見智。但是從另外一個(gè)角度說，一個(gè)社會(huì)有各式各樣的角色，政府有發(fā)展基金的角色，因?yàn)槲覀兺顿Y者也包括英國政府的8錢，也包括世界銀行的錢，所以我們對環(huán)境，像勞工條件也看的非常重。英國政府也是一個(gè)發(fā)展基金，它是我們的主要投資人，像世界銀行，他們都有發(fā)展的角色在里面。

　　我們也是注意，但是我們感覺一個(gè)社會(huì)是很復(fù)雜復(fù)雜的社會(huì)，你不能要求任何一個(gè)機(jī)構(gòu)面面俱到的做任何事情，我們以前大鍋飯也證明這條路走不通，這是我個(gè)人看法，我覺得有不同的機(jī)構(gòu)在不同社會(huì)中起不同的作用，我覺得把它和諧地統(tǒng)一起來，現(xiàn)在看來應(yīng)該是更好的一個(gè)社會(huì)向前發(fā)展(的途徑)。

　　主持人：如果它設(shè)立的目的是服務(wù)于這個(gè)人群，那就服務(wù)于這個(gè)人群？

　　溫寶馬：是的，不同的目的管理層需要有不同的技能或判斷能力。如果要一個(gè)人全才可以說，但實(shí)際上很難辦到，我覺得更多的可能會(huì)變成資源的浪費(fèi)。

　　主持人：我注意到杜曉山老師在講到鄉(xiāng)村銀行的時(shí)候，他講到有兩層目的，一個(gè)是為了保持適度盈利，以便于企業(yè)的規(guī)模能夠擴(kuò)展，能夠幫助更多的人，另外一個(gè)是他確實(shí)在幫助人。

　　石泰龍：剛剛說的是現(xiàn)在小的企業(yè)將來是大的企業(yè)，中小企業(yè)將來會(huì)發(fā)生重大的作用。中小企業(yè)我們的合作有兩個(gè)方面一個(gè)是提供長期的貸款，第二個(gè)方面是一起合作達(dá)到國際化。一般我們的客戶都是中等的企業(yè)，以前沒有跟外國的銀行合作過，所以我們要給他們開放一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)化的回報(bào)的體制。

　　溫寶馬：我補(bǔ)充一下，其實(shí)這并不矛盾，有很多的人幫助窮人去創(chuàng)業(yè)，這是非常好的事情，如果這些人發(fā)展起來以后，這個(gè)時(shí)候就需要有很商業(yè)的機(jī)構(gòu)介入了，比如像我們，我們每個(gè)都是希望最少是一千萬美金，這是占小股，這個(gè)時(shí)候我們可能不看太多，這個(gè)機(jī)構(gòu)決定了我們不能看太小的項(xiàng)目了。

　　所以，各個(gè)機(jī)構(gòu)不同階段都有不同的人在負(fù)責(zé)這塊。

　　主持人：石先生我想問你，你的老板給你設(shè)計(jì)業(yè)績考核(KPI)的時(shí)候，有利潤目標(biāo)，有沒有其他目標(biāo)，如果有其他目標(biāo)的話，他相對于你的利潤目標(biāo)是什么關(guān)系？

　　石泰龍：當(dāng)然，第一個(gè)我們看公司的發(fā)展在不同的方面，一個(gè)在它們的利潤率，他們的成功，他們的長期的發(fā)展，但是我們也當(dāng)然看公司在社會(huì)上的責(zé)任，因?yàn)槲覀兿嘈牛�一個(gè)健康的公司應(yīng)該對社會(huì)有穩(wěn)定的好處，所以我們當(dāng)然要比較注意公司的發(fā)展是按照環(huán)境方面的規(guī)定，或者對社會(huì)有好處的影響。所以我們開發(fā)了一個(gè)表，一個(gè)考察，也看公司的社會(huì)責(zé)任任務(wù)和地位。

　　主持人：杜教授和姜先生，現(xiàn)在就像你們介紹一樣，在中國實(shí)踐中操作以微小企業(yè)和普通農(nóng)戶為客戶對象的信貸的機(jī)構(gòu)有兩種：一種商業(yè)機(jī)構(gòu)，它有股東，它有明顯的盈利目的等等，只不過它的客戶類型比較特殊；還有一類類型像孟加拉的鄉(xiāng)村銀行的，它沒有一個(gè)明顯的商業(yè)來源，來自于農(nóng)民自己的錢，或者是來自于政府的撥款等等，在兩位看來在中國長遠(yuǎn)的落實(shí)普惠金融發(fā)展過程之中哪一類機(jī)構(gòu)會(huì)發(fā)生更大的作用？

　　杜曉山：我個(gè)人觀點(diǎn)，從企業(yè)總的規(guī)模來看肯定是純商業(yè)的占主導(dǎo)地位。例如像孟加拉鄉(xiāng)村銀行那一類，我們國家為什么規(guī)模那么小，主要是國家政策的問題。如果國家的政策是比較開放、更寬松更支持這種公益目的，但是又追求可持續(xù)發(fā)展的這樣的一種機(jī)構(gòu)類型的存在，從政策上、制度上、法規(guī)上鼓勵(lì)這樣的發(fā)展，我認(rèn)為它有極大的空間，現(xiàn)在是太小太小了。

　　舉個(gè)例子講，我們從改革開放到現(xiàn)在，先后存在過像孟加拉這樣的小型的機(jī)構(gòu)，比如說資金就在一百萬人民幣左右的小額信貸機(jī)構(gòu)，先先后后有三百多個(gè)，但是至今現(xiàn)在依然存在的還有一百多個(gè)，其中有八十幾個(gè)在我們的網(wǎng)絡(luò)里，我們社科院和商務(wù)部和全國婦聯(lián)組織了這么一個(gè)發(fā)起的機(jī)構(gòu)，他們沒有融資渠道，他們管理能力低下，也沒有人去培訓(xùn)，或者說政府也不關(guān)注，采取的是一個(gè)自生自滅的態(tài)度。這樣的話就說明政策上不寬松，沒有幫助弱勢群體、弱勢地區(qū)發(fā)展的機(jī)構(gòu)，除了商業(yè)興的鼓勵(lì)，公益性的也應(yīng)該一視同仁的鼓勵(lì)，但是我們?nèi)狈�這樣的政策和法律。如果真的要這樣來理解的話，從外國和世界來看，確實(shí)還是商業(yè)型的是最重要的。

　　姜柏林：從金融角度，一個(gè)是它內(nèi)生性的經(jīng)營制度考察，一個(gè)是外部供給制度。像商業(yè)興，我指的是農(nóng)戶額主辦的都屬于外部供給的制度。我可以給你貸款也可以不給你貸款，農(nóng)民往往付出了勞動(dòng)又承受了自然災(zāi)害和市場風(fēng)險(xiǎn)，他是個(gè)無辜受害者，我們講真正具有普惠制的經(jīng)營制度是要建立在農(nóng)民自愿互助基礎(chǔ)上合作金融，這樣的組織，這樣需要國家給予法律主體，給予財(cái)政和貨幣支持，現(xiàn)在我們很高興看到國家在向這方面努力，但是僅僅邁出了一步，但是離著貨幣政策和財(cái)政支持還有很多的需要推進(jìn)。

　　主持人：謝謝。在商業(yè)的方面，我們看到包括像包頭市商業(yè)銀行，臺(tái)州市商業(yè)銀行，他們在面對微小企業(yè)貸款方面都已經(jīng)有不錯(cuò)的表現(xiàn)，據(jù)我所知，他們的商業(yè)表現(xiàn)本身也相當(dāng)?shù)暮茫��?dāng)然這是一個(gè)新的實(shí)踐，我們將繼續(xù)予以關(guān)注。接下來是提問環(huán)節(jié)，有哪位嘉賓想提問？

　　嘉賓提問：你好，各位嘉賓，我有個(gè)問題提給杜曉山教授，去年國家出了關(guān)于成立農(nóng)村銀行，還有農(nóng)村信用社出來，因?yàn)槲覀円恢庇袀�(gè)想法，希望將來能夠收購或者參與地區(qū)性的銀行或者信用社的機(jī)構(gòu)來拓展我們的業(yè)務(wù)，但是我詳細(xì)看了那條政策，有可能我自己看的是有誤解，也有可能政策有所變化，跟剛才教授說得有些出入。它提出的入股農(nóng)村銀行金額是非常低的，但是它說的參股方主要不是說我們可以全部把它搞下來，我看到它寫的是可能國有銀行，尤其是四大行必須占到80%以上的股份，對于個(gè)人和企業(yè)參加這家機(jī)構(gòu)不允許超過5%或者20%，那么這就限制了我個(gè)人對他投資的欲望。如果國家還是控股我再管理，收購權(quán)全是國家，我的股份很低，所以我想問問教授，是我的政策理解錯(cuò)誤還是政策有所變化。

　　杜曉山：你剛才說的政策是其中的一個(gè)政策，就是去年年底12月22號(hào)銀監(jiān)會(huì)出臺(tái)的《關(guān)于放寬和降低銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入門檻》，在農(nóng)村的，尤其在中西部的準(zhǔn)入門檻，也就是你提的農(nóng)村銀行，當(dāng)然它是三個(gè)政策,一個(gè)是村鎮(zhèn)銀行，一個(gè)是貸款公司，第三個(gè)是農(nóng)村資金互助社。

　　你剛才說的是沒有錯(cuò)，就是說村鎮(zhèn)銀行的政策基本上是要求在國內(nèi)的銀行，不管是外資還是中資，它必須至少占有20%以上的股份，而其他的股東最多不許超過10%的股份才可以組建村鎮(zhèn)銀行，這又分成兩個(gè)層面，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)一百萬就可以注冊，在縣一級(jí)三百萬就可以注冊，但是你在哪一級(jí)注冊不許超越這個(gè)層面的活動(dòng)，這個(gè)理解是正確的，這個(gè)政策沒有問題。

　　另外我講的政策指的是銀監(jiān)會(huì)對外宣布說，歡迎外資和內(nèi)資去并購農(nóng)村合作金融機(jī)構(gòu)，也就是農(nóng)信社系統(tǒng)的機(jī)構(gòu)，這是另外一個(gè)政策。

　　所以這是兩個(gè)政策，所以你剛才說的那個(gè)政策，比如說你去到一個(gè)不太好的，或者說很好的農(nóng)信社，你說我要跟你入股，或者說我要把你買過來，只要你們談得籠，你就可以控股。這是我的理解，我不敢說我的解釋一定是銀監(jiān)會(huì)的解釋，但是我看到銀監(jiān)會(huì)文件里面有這么一個(gè)政策，所以權(quán)威的解釋我們可能進(jìn)一步的，包括你本人也可以跟銀監(jiān)會(huì)直接去請教，但是我是這么理解的。

　　主持人：接下來是午休的時(shí)間。按照程序是在下午14：00，請各位繼續(xù)回到這里來。

　　祝各位好胃口，下午見！