由世界經(jīng)濟(jì)論壇主辦的首屆“從達(dá)沃斯到大連-新領(lǐng)軍者年會(huì)”(簡(jiǎn)稱(chēng)“夏季達(dá)沃斯論壇”)于9月6日至8日在大連舉行。此次會(huì)議的主題是“變化中的力量平衡”，將探討變化中的全球商業(yè)環(huán)境、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)如何走向全球等重大問(wèn)題。以下為分論壇“中國(guó)未來(lái)的增長(zhǎng)中心”實(shí)錄。

　　即使是北京和上海這樣的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)中心，也在想辦法進(jìn)一步鞏固自身領(lǐng)先地位；中央政府則一直積極鼓勵(lì)投資具有潛在優(yōu)勢(shì)的城市，以平衡國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和機(jī)會(huì)分配。

　　1) 哪些城市最有希望成為中國(guó)的下一波增長(zhǎng)中心？

　　2) 未來(lái)的增長(zhǎng)中心對(duì)中國(guó)的發(fā)展將起什么作用？ 哪些行業(yè)將對(duì)未來(lái)的增長(zhǎng)中心起重要作用？

　　3) 這些城市可以為國(guó)際性公司提供哪些機(jī)會(huì)？

　　陳寶根，中國(guó)西安市市長(zhǎng)

　　陳 朗，華潤(rùn)萬(wàn)家有限公司首席執(zhí)行官，中國(guó)

　　茍利軍，中共天津市委常委、天津?yàn)I海新區(qū)管理委員會(huì)主任，中國(guó)

　　王健林，大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)，中國(guó)

　　主持人

　　錢(qián)科雷(Clay Chandler)，《財(cái)富》雜志亞洲主編兼主筆；中國(guó)香港

　　主持人：感謝諸位參加這次的會(huì)議，感謝各位嘉賓。中國(guó)一些大城市，主流大城市像北京、上海、深圳，發(fā)揮了作用，最近我們也看到了很多關(guān)于這些城市的文章，我們還經(jīng)常在中國(guó)用二線城市這個(gè)詞，這樣二線城市也是應(yīng)有盡有的，而且二線城市的數(shù)量很多，人口眾多，資源豐富，那么對(duì)于這些誠(chéng)實(shí)的市政領(lǐng)導(dǎo)，以及企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，他們所肩負(fù)的責(zé)任也是非常大的，下面我們來(lái)介紹一下我們的訪談嘉賓。我們?cè)L談之后也希望盡快讓大家提問(wèn)。從最邊上開(kāi)始。

　　(介紹嘉賓)

　　主持人：首先我先大家介紹一下中國(guó)市政官員的責(zé)任和職責(zé)，我想請(qǐng)我們的兩位來(lái)自城市的官員來(lái)談一談城市城市的領(lǐng)導(dǎo)的職責(zé)，在美國(guó)我們談到市場(chǎng)的話(huà)，就會(huì)想起朱力安妮，那么這些城市呢，也是來(lái)自于這個(gè)城市的子或，美國(guó)誠(chéng)實(shí)的領(lǐng)導(dǎo)也跟他們社區(qū)的利益集團(tuán)的代表和首腦會(huì)面，確保能夠連任，這是美國(guó)的情況，在中國(guó)我認(rèn)為很多城市的運(yùn)營(yíng)和管理像一個(gè)大公司里面，有不同的部門(mén)，不同的業(yè)務(wù)一樣。那么而且我們也看到有一些領(lǐng)導(dǎo)呢，是從規(guī)模較好的城市不斷提升到規(guī)模越來(lái)越大的城市的領(lǐng)導(dǎo)崗位。我想我們能不能先請(qǐng)西安市市長(zhǎng)，陳市長(zhǎng)向我們介紹一下您的情況？那么我也跟您聊過(guò)，您現(xiàn)在作為市長(zhǎng)有三份工作，三個(gè)城市是一個(gè)比一個(gè)大，你在三個(gè)部分城市任過(guò)職，你能不能把這一塊經(jīng)歷給大家講講。

　　陳市長(zhǎng)：謝謝大家，剛才主持人講到，我在三個(gè)城市做過(guò)，在四川的廣遠(yuǎn)，在山西的寶雞做過(guò)市長(zhǎng)，以后又到了西安，西安大家都知道是國(guó)際性的一個(gè)老城市，也是一個(gè)現(xiàn)代城市，中國(guó)市長(zhǎng)的崗位從國(guó)外的市長(zhǎng)一些崗位大同小異，不過(guò)中國(guó)的市長(zhǎng)服務(wù)的能夠更多一些，這個(gè)操的心也更多一些，剛才問(wèn)我市長(zhǎng)中國(guó)的市長(zhǎng)是干什么的？我后來(lái)想來(lái)想去，做個(gè)不確切的比方，我們都是為這座城市的市民服務(wù)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這座城市的市民在我們的服務(wù)下面他們的日子過(guò)好了，他們感覺(jué)愜意，舒心，他們滿(mǎn)意了，這是對(duì)我們最好的回報(bào)。所以圍繞他們的衣食住行，圍繞他們的冷暖，中國(guó)的市長(zhǎng)在白天黑暗的操勞，他們比國(guó)外的市長(zhǎng)責(zé)任大多了，擔(dān)子重多了，尤其當(dāng)刮風(fēng)下雨的時(shí)候，當(dāng)天氣變化的時(shí)候，我就會(huì)想到這一場(chǎng)大雨對(duì)于我管轄的南部山區(qū)的老百姓會(huì)帶來(lái)什么樣的困難，對(duì)于城市出行的車(chē)輛會(huì)帶來(lái)什么樣的麻煩。我就要通知有關(guān)的部門(mén)去做了解，幫助他們解決這些困難。

　　陳市長(zhǎng)：每當(dāng)看到一個(gè)家庭在我們的服務(wù)下面，孩子上學(xué)了，他們都有了工作可干，他們?nèi)兆右荒瓯纫荒旰茫�我們就感到非常榮幸，也有很多不愉快的事情，我覺(jué)得我們有些市民啊，他們的同其他的城市比較他們的收入還不夠多，他們?nèi)兆舆^(guò)的比別人差的時(shí)候，我們感覺(jué)壓力很大。所以這次我們到首屆新領(lǐng)軍者這樣一個(gè)年會(huì)會(huì)場(chǎng)來(lái)，就是想感受一下世界經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)。在我們的服務(wù)當(dāng)中，特別作經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，能夠找到方向，使西安經(jīng)濟(jì)發(fā)展的更快，更好，使我服務(wù)的820萬(wàn)老百姓日子一年比一年過(guò)的好，這就是中國(guó)市長(zhǎng)目前的想法。謝謝。

　　主持人：非常感謝，您能不能和大家分享一下，你在西安當(dāng)市長(zhǎng)碰到最大的挑戰(zhàn)是什么？工作當(dāng)中最緊迫的任務(wù)是什么呢？

　　陳市長(zhǎng)：最大的挑戰(zhàn)，這座城市的市民的收入，像大連這樣的城市比較我們還有不小的時(shí)候，我們的平均收入差了2000元，主要就是發(fā)展不快，與此同時(shí)我們還要解決一些問(wèn)題，就是加快發(fā)展的同時(shí)，使這個(gè)城市的環(huán)境不受到破壞，又好又快的發(fā)展，這是我們解決的兩難問(wèn)題。我不知道這個(gè)事講清楚了沒(méi)有。

　　主持人：是的，是的，那么我們必須要關(guān)注城市的成長(zhǎng)，讓您來(lái)描繪一下西安的經(jīng)濟(jì)策略，如果幫助西安人民提高西安人的經(jīng)濟(jì)水平？

　　陳市長(zhǎng)：發(fā)展是一個(gè)過(guò)程，發(fā)展要尋找自己的優(yōu)勢(shì)，要規(guī)避自己的這個(gè)比較劣勢(shì)。大家都知道西安是一座老城市了，老到什么程度？西安有5000年的人文歷史，有3100年作為城市的歷史。可以說(shuō)是中國(guó)城市中間最古老的，它值得榮耀的還有1100年作為中國(guó)首都的歷史，這個(gè)無(wú)論是在中國(guó)，還是在世界其他國(guó)家，都難以尋找到這樣的一座具有深厚文化底蘊(yùn)的這樣一座城市。那么因?yàn)檫�有這樣的文化內(nèi)涵，文化祭奠，它的文化很多，我相信大家都知道兵馬俑，大家可能還不知道兵馬俑在什么地方，我就告訴大家兵馬俑就在西安。我們這些年來(lái)一方面是利用多年積累的文化資源，把旅游業(yè)做好，使更多的人到西安來(lái)，了解中國(guó)的國(guó)學(xué)，了解中國(guó)的歷史，文化是全世界的，全人類(lèi)的。這是我們的一個(gè)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)。

　　陳市長(zhǎng)：我還想告訴各位，西安有悠久的歷史，他還有現(xiàn)代文明的重要的發(fā)展，你比如說(shuō)我們這50年來(lái)，已經(jīng)形成了比較完整的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，尤其是高新產(chǎn)業(yè)，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們也走在全國(guó)的前面，大家都知道中國(guó)有50幾個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)，西安高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)，總體來(lái)講，在50幾個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)中間，他排在前面。這主要是機(jī)遇，西安的高新區(qū)的發(fā)展是立足于西安這座城市豐富的人文資源，我講人文資源優(yōu)幾字?jǐn)?shù)字跟大家說(shuō)，西安是高等院校，除了北京、上海相對(duì)集中的城市。西安大概有70所大學(xué)，每年有70萬(wàn)大學(xué)生在這座城市，每年大學(xué)畢業(yè)生20萬(wàn)，其中碩士畢業(yè)生以上有1萬(wàn)人，電子我們講電子專(zhuān)業(yè)的，每年的畢業(yè)生本科畢業(yè)生將近2萬(wàn)人，還有50年來(lái)由于高等院校相對(duì)集中，形成的科研機(jī)構(gòu)也比較多，現(xiàn)在有3000多家科研機(jī)構(gòu)，每年在這些城市研發(fā)專(zhuān)利的成果有3000多，所以說(shuō)這個(gè)城市又是一座現(xiàn)代性的城市，我們通過(guò)這些年的招商引資，使高新區(qū)成為吸納世界500強(qiáng)重要的地方，我們有2800家外資企業(yè)在西安發(fā)展。中國(guó)的航天航空產(chǎn)業(yè)的30%左右在西安發(fā)展。所以從這個(gè)意義上講，西安有一座現(xiàn)代的高科技型的企業(yè)，所以說(shuō)我們今后的發(fā)展戰(zhàn)略，只是在充分的保護(hù)文化資源的前提下面，彰顯西安的文化優(yōu)勢(shì)，把文化產(chǎn)業(yè)做到位，與此同時(shí)，把高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)把它做好。充分利用我們的比較優(yōu)勢(shì)，也就是教育，科技，特別是人才，數(shù)量比較多，而且比較便宜。西安的孩子在西安工作，西安的消費(fèi)一個(gè)月在，我們一些大企業(yè)打工的孩子們，一個(gè)月的工資就是3、4000塊錢(qián)，他就會(huì)安心踏實(shí)的在企業(yè)效勞，跳槽率也很低，西安的大企業(yè)比較多的一個(gè)重要的原因，他們跟我講，在西安這座誠(chéng)實(shí)的500強(qiáng)企業(yè)里面工作，他一般比較安心，他不怎么走。跳槽率大概在5%以下，這在中國(guó)的其他企業(yè)中間非常難找，我后來(lái)想了想什么原因？?jī)蓷l原因，一條原因。

　　主持人：陳市長(zhǎng)不好意思，那么待會(huì)兒我們會(huì)更多的來(lái)談?wù)勀阏f(shuō)的這些主題。我們能不能現(xiàn)在請(qǐng)郭書(shū)記來(lái)談?wù)勌旖虻那闆r，因?yàn)閯偛抨愂虚L(zhǎng)談到了西安的情況，談到了兵馬俑，談到了西安的旅游業(yè)，天津是中國(guó)第三大城市，巨大的城市，生機(jī)勃勃的城市，工業(yè)也是非常發(fā)達(dá)，也是旅游目的地，你能不能跟大家分享一下天津的發(fā)展戰(zhàn)略呢？那么在您八年之前，我想再講兩句在中國(guó)大部分城市當(dāng)中，我們是即有市長(zhǎng)，又有市委書(shū)記的，那么在中國(guó)的體制涉及當(dāng)中，就是市委書(shū)記往往是一把手，那么

　　茍主任在中國(guó)城市發(fā)展當(dāng)中是非常重要的，因?yàn)樗�是中�?guó)第三大城市的主要領(lǐng)導(dǎo)之一，那么能不能請(qǐng)您現(xiàn)在和我們介紹一下天津現(xiàn)在的發(fā)展。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到天津也是在大力的從事推進(jìn)自身的發(fā)展。

　　茍主任：非常榮幸，今天能夠和中外一些領(lǐng)袖在一起交流，我是來(lái)自天津地區(qū)，我是管理會(huì)主任，剛才我們西安的陳市長(zhǎng)大家做了介紹，我覺(jué)得這個(gè)介紹非常精彩，根據(jù)主持人的要求呢，我簡(jiǎn)單的介紹一下天津，在座的先生們，女士們，有很多人到過(guò)天津，也有沒(méi)有到過(guò)天津的，天津正如主持人所說(shuō)，是中國(guó)的第三大城市，它的面積是1.2萬(wàn)平方公里。下面我簡(jiǎn)單給大家介紹一下天津的濱海區(qū)，80年代中國(guó)政府開(kāi)放，以深圳為主要城市，本世紀(jì)初中國(guó)政府決定開(kāi)發(fā)開(kāi)放天津?yàn)I海新區(qū)，它的目的就是帶動(dòng)環(huán)渤海地區(qū)和中國(guó)北方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　茍主任：中國(guó)政府對(duì)濱海新區(qū)有一個(gè)非常準(zhǔn)確的定位，這個(gè)定位是這樣描述的。就是要把天津建設(shè)成為中國(guó)北方對(duì)外開(kāi)放的門(mén)戶(hù)。一個(gè)先進(jìn)制造業(yè)和科技研發(fā)的轉(zhuǎn)化基地，過(guò)繼的航運(yùn)中心和物流中心，以及一個(gè)生態(tài)的新城區(qū)，現(xiàn)在天津?yàn)I海新區(qū)聚集了國(guó)家級(jí)的開(kāi)發(fā)區(qū)，報(bào)稅區(qū)，出口加工區(qū)，報(bào)稅物流園區(qū)，還有高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，就是國(guó)家這些最開(kāi)放的政策最優(yōu)惠的這些區(qū)域，都在天津?yàn)I海新區(qū)。我簡(jiǎn)單的舉幾個(gè)離子，美國(guó)的摩托羅拉，日本的三星電子，日本的三洋電子，今年將生產(chǎn)1億2千萬(wàn)部手機(jī)，占世界產(chǎn)量的1/10，就在天津，歐洲的空中客車(chē)的生產(chǎn)，在中國(guó)正在建設(shè)，這是世界上的第四大大非常的制造工廠，就在濱海新區(qū)，特別是我們?yōu)I海新區(qū)具有非常好的港口。

　　茍主任：天津港今天的通貨能夠達(dá)到3億噸，是世界第六大港口，所以天津是中國(guó)最早對(duì)外開(kāi)放的城市，剛才主持人講到，就是說(shuō)中國(guó)的市長(zhǎng)的主要任務(wù)，我們?yōu)I海新區(qū)即不同于中國(guó)的城市，它也不是企業(yè)，他是政府派出的一個(gè)高效率，快節(jié)奏的一個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，它給誰(shuí)服務(wù)呢？就是創(chuàng)造好的投資環(huán)境，給我們這些外商投資企業(yè)國(guó)內(nèi)的投資企業(yè)來(lái)做好服務(wù)。但是我們的任務(wù)是非常重的，正如我們剛才西安的陳市長(zhǎng)所說(shuō)，中國(guó)行政官員，不僅要管經(jīng)濟(jì)建設(shè)，還要有城市管理，還要負(fù)責(zé)人們的生活，但是最根本的是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，在于發(fā)展。所以在座的各位朋友們，如果有想幫的忙，就到天津你們來(lái)投資，來(lái)發(fā)展。

　　主持人：非常感謝。我想對(duì)很多外國(guó)人來(lái)說(shuō)，他們考慮到中國(guó)城市第一件事想到呢，就是中國(guó)發(fā)展很快，像天津這樣的發(fā)展非常迅速，但是第二點(diǎn)大家想到的可能是這種快速的增長(zhǎng)往往是犧牲的很多的資源，這種代價(jià)。或者是城市的環(huán)境，最近我剛剛從香港搬到北京，在上海住了幾年，這兩個(gè)城市啊我已經(jīng)看到了，它的發(fā)展在很多方面呢，就是讓我們感到很多驚喜，很意外，上海的經(jīng)歷就是它買(mǎi)空調(diào)以前很便宜，突然大家都買(mǎi)空調(diào)的，但是在窗外安裝了很多空調(diào)，然后比如說(shuō)很熱的時(shí)候，但是都打開(kāi)空調(diào)，這樣對(duì)于這個(gè)電力需求增長(zhǎng)非常快！而且超過(guò)了規(guī)劃者的想象。在北京，他們要盡可能鼓勵(lì)大家適應(yīng)汽車(chē)的發(fā)展，然后牌照的使用，現(xiàn)在陳市長(zhǎng)說(shuō)每天都有十幾輛汽車(chē)進(jìn)入北京，現(xiàn)在城市的空氣很臟了，作為天津的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，您如何平衡經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與環(huán)境的代價(jià)，哪一點(diǎn)對(duì)于您今后來(lái)說(shuō)有更多的影響？

　　茍主任：我回答主持人這個(gè)問(wèn)題啊，這個(gè)天津的濱海新區(qū)呢，它從1994年開(kāi)始大規(guī)模的建設(shè)，當(dāng)時(shí)我們的市長(zhǎng)講了這么一句話(huà)，它說(shuō)高水平是財(cái)富，低水平是包袱，要把住從口入關(guān)，所有的項(xiàng)目從設(shè)計(jì)到開(kāi)工，一定是高水平，低污染這樣的，所以我們?cè)诃h(huán)保的水平上要求是非常嚴(yán)格的，由于現(xiàn)在我們按照中央政府的要求，在認(rèn)真的貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，我們?yōu)I海新區(qū)從這么幾個(gè)方面來(lái)做工作。第一就是建立一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的體系，國(guó)家批準(zhǔn)我們天津?yàn)I海新區(qū)作為全國(guó)的綜合配套改革實(shí)驗(yàn)區(qū)，我們第一就是建立技術(shù)創(chuàng)新體系。我們首先和中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)工程院、國(guó)家的大專(zhuān)院校，比如清華、北大，包括我們西安的交大，還有天津的南開(kāi)大學(xué)，天津大學(xué)，我們共建了國(guó)家醫(yī)藥國(guó)際創(chuàng)新源，我們共建生物醫(yī)藥研究院，我們和民航總局共建民航科技專(zhuān)業(yè)化基地，我們共建國(guó)家生物演化轉(zhuǎn)化體系，這樣不斷提高這個(gè)地區(qū)的科技水平和科技的創(chuàng)新能力。

　　茍主任：同時(shí)我們還有一批國(guó)外的研發(fā)機(jī)構(gòu)，一批企業(yè)的技術(shù)工程中心在進(jìn)入濱海新區(qū)，這兩個(gè)方面，現(xiàn)在大致120個(gè)國(guó)家，第二，我們能夠構(gòu)建一個(gè)高水平的機(jī)構(gòu)，第一就是電子信息產(chǎn)業(yè)，我們電子信息產(chǎn)業(yè)我們的總經(jīng)理今天也來(lái)到了會(huì)場(chǎng)；第二我們是現(xiàn)代的型企業(yè)；第三我們是現(xiàn)代化工，包括石油化工、海洋化工信息產(chǎn)業(yè)；第四，我們就是汽車(chē)和先進(jìn)的機(jī)電制造業(yè)，還有新能源，材料得高層次產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)。第三我們?cè)诃h(huán)境保護(hù)上采取了一系列的工作，比如中國(guó)最大的海水淡化裝置就在天津建設(shè)。我們?cè)谖鬯�處理，廢棄物的處理，垃圾，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，其中有兩個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)是國(guó)家循環(huán)經(jīng)濟(jì)的示范區(qū)，通過(guò)這樣堅(jiān)持不懈的努力。當(dāng)然我們其中也有一些困難，但是我們現(xiàn)在把這些困難度過(guò)來(lái)，到目前為止天津?yàn)I海地區(qū)的控制質(zhì)量，水的質(zhì)量，和其他方面的環(huán)境指標(biāo)，都是在我們中國(guó)比較好的地區(qū)之一。

　　主持人：王先生，如果我們想請(qǐng)您來(lái)講幾句，您是大連這個(gè)發(fā)展非常漂亮，而且也很顯然的非常的成功，你在開(kāi)發(fā)商還有社會(huì)，有成功的，有不成功的，給我們簡(jiǎn)單介紹在大連如何建立這種關(guān)系，您知道怎么建設(shè)大樓，商業(yè)方面的東西已經(jīng)很在行。但是從您來(lái)說(shuō)，對(duì)于大連像郭先生，還有陳先生他們與他們相比，您如何設(shè)計(jì)這種城市，規(guī)劃這個(gè)城市，比如說(shuō)這就是我們那您是如何感覺(jué)，你有什么敢想？

　　王健林：?jiǎn)栁覂蓚�(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是我們?cè)趺创罴缯�府�?lián)合的關(guān)系，萬(wàn)達(dá)達(dá)在大連發(fā)展非常好的企業(yè)，但是我們這種發(fā)展主要是建立在公平公正關(guān)系上，萬(wàn)達(dá)不是靠，這一點(diǎn)我在全國(guó)是比較悠久的，這種良好的關(guān)系更多來(lái)自于，做一個(gè)社會(huì)美國(guó)的發(fā)展企業(yè)公民，我們?nèi)f達(dá)最早做住宅節(jié)能產(chǎn)品，2000年我們就做過(guò)這個(gè)實(shí)驗(yàn)，基本達(dá)到70%，在中國(guó)的南方，在南昌我們也是很多年以前，中國(guó)南方是不做保溫設(shè)備，但是我最早做環(huán)境保護(hù)，做了節(jié)能設(shè)備，再加上慈善的捐助也比較多，就是靠口北吧，一開(kāi)始發(fā)展并不是很好，堅(jiān)持這么做下去呢，就獲得當(dāng)?shù)卣�府的好感，那么現(xiàn)在我們應(yīng)該說(shuō)也是各地政府的坐商兵，再一個(gè)你說(shuō)，第二個(gè)你問(wèn)到我們這樣做，政府怎么樣介入私營(yíng)企業(yè)的意見(jiàn)，這個(gè)作為我們的私營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)，我們到各個(gè)地方發(fā)展，不是看那個(gè)地方的土地便宜，或者說(shuō)是給多少稅收優(yōu)惠，像我們這種企業(yè)私營(yíng)企業(yè)，更看重是誠(chéng)實(shí)的公平的交易的環(huán)境，對(duì)所有企業(yè)都一樣，而且也不是靠拉關(guān)系，是哪個(gè)地方的這種市場(chǎng)環(huán)境最好，我們這個(gè)就愿意去，是這樣。

　　主持人：好，現(xiàn)在我們請(qǐng)陳朗先生您在許多城市都有業(yè)務(wù)，而在中國(guó)國(guó)外也有，那么您認(rèn)為政府對(duì)于企業(yè)的關(guān)系有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)？

　　陳朗：從企業(yè)的角度怎么看成是的互動(dòng)關(guān)系，我想告訴大家，今天很幸運(yùn)，今天坐在我身邊的是我們這個(gè)城市有很大突投資的，為什我首先第一條是它的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，天生的地理?xiàng)l件和重要，第二，一般在西方講經(jīng)濟(jì)學(xué)。剛才說(shuō)關(guān)不關(guān)心環(huán)境保護(hù)，我們從企業(yè)來(lái)看，這些東西對(duì)我們來(lái)說(shuō)很重要，非常重要，我們的萬(wàn)達(dá)王總講到，做合格的企業(yè)公民，政府和企業(yè)關(guān)系是什么呢？我們非常追求公平的環(huán)境，對(duì)他未來(lái)發(fā)展的潛力很看重。從增長(zhǎng)方面看，城市增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，企業(yè)跟城市之間是很大的互動(dòng)，我們看到城市每個(gè)城市講競(jìng)爭(zhēng)，和城市有沒(méi)有動(dòng)力，未來(lái)得增長(zhǎng)的，GDP增長(zhǎng)是雙位數(shù)字對(duì)我們很重要，講競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)，還講究如何善用資源跟企業(yè)家完全一樣，政府的資源也是有限的，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一樣的，這中間的關(guān)系是良性的。

　　主持人：好，謝謝你，我們問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，然后請(qǐng)聽(tīng)眾問(wèn)問(wèn)題，請(qǐng)王先生問(wèn)個(gè)問(wèn)題，中國(guó)城市的人口不在城市，在農(nóng)村，收入的增長(zhǎng)，但是條件還是很艱苦，因此有什么有效的辦法近期提高人們的收入，把農(nóng)村人口進(jìn)入這個(gè)農(nóng)村來(lái)提高他們的收入，這里大家一直在探討，中國(guó)今后十年如何從農(nóng)村進(jìn)入城市，往往是4、5億人的搬遷，這個(gè)數(shù)字太大了，這個(gè)超過(guò)了美國(guó)的人口。如果是這樣的話(huà)，那么這種遷移我想這也是歷史性的這種遷移，那王先生，我們?nèi)绾谓o他們提供住房，你是否給他們建設(shè)住房呢？那么他環(huán)境上會(huì)帶來(lái)哪些代價(jià)？

　　王健林：這是問(wèn)政治家的問(wèn)題，不是問(wèn)企業(yè)家的問(wèn)題，中國(guó)有很多農(nóng)民，剛才你講了有8億農(nóng)民，有8億農(nóng)民怎么樣使農(nóng)民收入更快增長(zhǎng)起來(lái)，我有一個(gè)很好的建議，就是盡快的減少農(nóng)民，農(nóng)民只剩下2億的時(shí)候，農(nóng)民的收入肯定高了，剛才你也說(shuō)了數(shù)字，4、5億農(nóng)民，中國(guó)城市話(huà)的35%，和全世界的平均的城市化水平60%以上，中國(guó)現(xiàn)在也做到提高自己的城市化的進(jìn)程，我們國(guó)家有一個(gè)規(guī)劃，就是每一年增加一個(gè)百分點(diǎn)，這是國(guó)家的一個(gè)計(jì)劃。那么按照這個(gè)要求的話(huà)，我的預(yù)算大概到2020年，中國(guó)的城市化會(huì)達(dá)到50%左右。，那么就意味這每年有2、3千萬(wàn)農(nóng)民晉城，農(nóng)民進(jìn)城以后，怎么樣解決農(nóng)民的居住，工作，這個(gè)恐怕中央政府都是很關(guān)心的問(wèn)題，作為一個(gè)企業(yè)家，我人越就是最主要的問(wèn)題就是企業(yè)良好的社會(huì)保障體系，它進(jìn)來(lái)并不一定有很好的工作，比方收入，關(guān)鍵是有保障，醫(yī)療的保障，失業(yè)有救濟(jì)，把農(nóng)村納入社會(huì)保障體系來(lái)，他住的房子差一點(diǎn)，政府逐漸逐漸解決一點(diǎn)條件差一點(diǎn)的住房，然后靠自己努力，應(yīng)該是這樣。

　　主持人：好，您建議這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該給政治家提出來(lái)，我們現(xiàn)在就請(qǐng)郭先生回答這個(gè)問(wèn)題，他是政治人，首先4億人口進(jìn)入城市，是否對(duì)中國(guó)是一個(gè)合適的數(shù)字，在今后十年是否大概有4億人，在你們檔案你有沒(méi)有這樣的計(jì)劃，我們?nèi)绾卧诔鞘薪o他們提供住房啊？

　　茍主任：談?wù)勎覀�(gè)人的看法，這個(gè)在社會(huì)發(fā)展的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，工業(yè)化是一個(gè)必然的問(wèn)題，城市化也是一個(gè)必然的問(wèn)題，隨著生產(chǎn)力發(fā)展的水平不斷的提高，科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，那么相當(dāng)一部分農(nóng)民將轉(zhuǎn)變他的身份進(jìn)入到城市，但是我覺(jué)得中國(guó)呢，和世界各國(guó)呢，也有不同的地方。因?yàn)橹袊?guó)人口眾多，非常多，剛才講大致有8億是農(nóng)民，但是中國(guó)相對(duì)每個(gè)人呢，人均的土地又比較少，所以現(xiàn)在在這個(gè)城市化的進(jìn)程當(dāng)中，這個(gè)沿海，東部地區(qū)可能快一些，但是我們的西部和北部地區(qū)呢，相對(duì)慢一些。但是我想這個(gè)問(wèn)題都在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，它的最終答案可能還要時(shí)間來(lái)解決。

　　主持人：還有在座的觀眾有沒(méi)有問(wèn)題，好有人舉手了，請(qǐng)把話(huà)筒遞過(guò)去。在后面有人舉手，把話(huà)筒遞過(guò)去，你能不能告訴我們你是哪個(gè)單位的，然后再提問(wèn)題。

　　記者：謝謝，我是來(lái)自大連，我們現(xiàn)在在天津?yàn)I海新區(qū)有一個(gè)關(guān)于軟件基地的投資，我們也對(duì)西安高新區(qū)非常感興趣，所以我的問(wèn)題是，請(qǐng)問(wèn)陳市長(zhǎng)和郭市長(zhǎng)兩位市長(zhǎng)。

　　主持人：你就提一個(gè)問(wèn)題吧。

　　記者：作為城市新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　主持人：一個(gè)人提一個(gè)問(wèn)題，不能一下給兩個(gè)個(gè)問(wèn)題。我們不然很多的問(wèn)題。

　　記者：作為西安的話(huà)，未來(lái)得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，你對(duì)西安的發(fā)展軟件和IT外包有什么樣的規(guī)劃考慮？

　　陳市長(zhǎng)：IT企業(yè)外包是我們未來(lái)發(fā)展的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，前面我講到了西安比較優(yōu)勢(shì)就在這個(gè)地方，所以西安這十幾年來(lái)的軟件園發(fā)展的也是很快，當(dāng)然和大連相比我們還有不小的差距，西安政府加大對(duì)軟件園發(fā)展支持的力度，我們歡迎你來(lái)，有什么問(wèn)題我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程當(dāng)中商量，一起分析。

　　主持人：非常好，這邊有人提問(wèn)題。

　　記者：我們?cè)谖靼灿型顿Y項(xiàng)目，我們想。

　　主持人：你在說(shuō)什么公司，沒(méi)聽(tīng)清楚。

　　記者：(英文)，我就是講數(shù)字問(wèn)題，就是農(nóng)村向城市移民的數(shù)字問(wèn)題，好像4億人跟我們業(yè)務(wù)規(guī)劃來(lái)說(shuō)我提一個(gè)問(wèn)題，還有一個(gè)問(wèn)題，我們聽(tīng)說(shuō)就人說(shuō)有一些城市征和的措施，例如西安，西安和沈陽(yáng)和起來(lái)，天津和北京合起來(lái)你怎么看這個(gè)問(wèn)題啊，有沒(méi)有這個(gè)情況。

　　主持人：你這個(gè)問(wèn)題提給誰(shuí)啊？郭先生回答這個(gè)問(wèn)題。北京天津是不是要合，變成一個(gè)問(wèn)題。

　　郭書(shū)記：這個(gè)問(wèn)題提的很有意思，我目前第一次聽(tīng)到這個(gè)消息，我跟你說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，我還要說(shuō)濱海新區(qū)，因?yàn)槲沂沁@個(gè)管委會(huì)主任，這個(gè)濱海新區(qū)現(xiàn)在大致有152萬(wàn)人口，它在主要的區(qū)域里呢，它的農(nóng)民呢，大致有不到30萬(wàn)這么一個(gè)水平。但是我們通過(guò)我們現(xiàn)在居住在這個(gè)地方，我們的人均經(jīng)濟(jì)GDP相對(duì)比較高，孤立的來(lái)說(shuō)，我們?yōu)I海新區(qū)人民的GDP現(xiàn)在達(dá)到15000左右，所以我們將根據(jù)實(shí)際情況，加快城市化的步伐，我們現(xiàn)在大概在5年之內(nèi)，這個(gè)地方就基本實(shí)現(xiàn)城市化了。

　　主持人：整個(gè)地區(qū)都成城市化了。這個(gè)4億人移民的問(wèn)題誰(shuí)來(lái)講，中央政府有什么樣的看法？郭先生你知不知道？

　　茍主任：具體的工作我不知道。但是中國(guó)的進(jìn)展在不斷加強(qiáng)。

　　王健林：這個(gè)只是中國(guó)的國(guó)家國(guó)務(wù)院，咱們國(guó)務(wù)院通過(guò)的一個(gè)中國(guó)人口發(fā)展的規(guī)劃，提出來(lái)從2000年開(kāi)始每年城市化率增加一個(gè)百分點(diǎn)，是什么意思呢？中國(guó)有13億人，就每年計(jì)劃13000萬(wàn)農(nóng)民成為市民，但是現(xiàn)實(shí)實(shí)踐發(fā)展當(dāng)中，每年超過(guò)這個(gè)，大概平均是15000萬(wàn)農(nóng)民轉(zhuǎn)變了農(nóng)民，也許若干年以后，會(huì)4億農(nóng)民成為市民，不是說(shuō)現(xiàn)在，這是不太現(xiàn)實(shí)的，這是我的理解啊。

　　主持人：陳先生你用什么數(shù)字，在你業(yè)務(wù)規(guī)劃中你怎么看？

　　(宣傳片)

　　陳市長(zhǎng)：我們也沒(méi)有辦法，其他城市給的多一點(diǎn)他們可能到其他地區(qū)去，我們也向他表示祝賀，因?yàn)槊恳粋�(gè)人的情況不同，每個(gè)城市的情況不同，我們只能擔(dān)99斤，叫我們擔(dān)150斤擔(dān)不了，前提是一定要符合這個(gè)城市發(fā)展的規(guī)劃，前提是不能破壞這個(gè)城市發(fā)展的環(huán)境，前提是有利于個(gè)企業(yè)，這個(gè)城市長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展。

　　主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，陳市長(zhǎng)，你作為一個(gè)商人，你怎么比較各個(gè)不同的城市，你不是到各個(gè)不同的城市里面去，比如大連、上海、廣州，，你是不是利用這些城市之間的關(guān)系。

　　陳朗：從企業(yè)的角度來(lái)看，必須要這么去選，剛才我提到了從企業(yè)角度看是這樣，實(shí)際上好多情況下，我們?cè)谖鞣街兄v，很多有朋友，有時(shí)候在很多的情況下，可能今天我給你這個(gè)陳市長(zhǎng)很熟，大家有一些反應(yīng)，我可能西安去的早一點(diǎn)，也有這種情況。剛才陳市長(zhǎng)是在營(yíng)造一個(gè)環(huán)境，他拉一個(gè)平臺(tái)讓企業(yè)家進(jìn)來(lái)，他創(chuàng)造一個(gè)公平環(huán)境，企業(yè)家過(guò)來(lái)投資，是這樣的。

　　主持人：我們還可以再問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，我們就總結(jié)一下。

　　記者：今天我們有幾千人來(lái)到大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我想都是大家關(guān)心這個(gè)新興市場(chǎng)發(fā)展的機(jī)會(huì)，新興市場(chǎng)吸引了大家來(lái)參與這個(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)發(fā)生了微妙的變化，選擇了外資，就是在協(xié)調(diào)我們本地，本市經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)很快跟外來(lái)發(fā)展的關(guān)系上，我們有哪些基本的原則，我想問(wèn)問(wèn)兩位，謝謝謝謝。

　　主持人：一個(gè)人回答一個(gè)問(wèn)題，我們想請(qǐng)茍主任回答一個(gè)問(wèn)題。

　　茍主任：這個(gè)問(wèn)題我談?wù)勎业恼J(rèn)識(shí)，實(shí)際上我理解你講的就是自主創(chuàng)新和這個(gè)引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，大致是這么一個(gè)關(guān)系，我們是這樣的。在社會(huì)主義這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系這個(gè)建設(shè)當(dāng)中，我們鼓勵(lì)當(dāng)?shù)氐耐顿Y者，鼓勵(lì)國(guó)內(nèi)的投資者，同時(shí)呢，我們也堅(jiān)定不移的擴(kuò)大對(duì)外開(kāi)放，你比如天津就是這么做的。天津利用外資和國(guó)內(nèi)的資金，大致各占50%，他們?cè)谔旖虻陌l(fā)展當(dāng)中都發(fā)揮了積極的作用。比如天津現(xiàn)在外商投資企業(yè)有19000多家，實(shí)際我們利用外資達(dá)到了350億美元，這些國(guó)外的投資者，他們?cè)谔旖蚧蛘哒f(shuō)在濱海新區(qū)獲得了很好的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)濱海新區(qū)也是中國(guó)，當(dāng)然我們和西安和其他地區(qū)都不一樣，是中國(guó)投資回報(bào)率最高的城市之一。

　　主持人：這是最后的回答，歡迎我們所有的嘉賓，所有的到會(huì)人員。

　　(宣傳片）