新浪財經(jīng)訊 2007年9月1日，由中國證券業(yè)協(xié)會、北京國際金融博覽會組委會主辦的“2007中國國際資本市場論壇”在北京金融街(38.79,-0.32,-0.82%)威斯汀酒店隆重召開。“中國國際資本市場論壇”是中國國內(nèi)最高規(guī)格的以資本市場投資為主要議題的專業(yè)性常設(shè)論壇，論壇的宗旨是：打造全球資本市場的溝通交流平臺，分享國際投資大師的交易策略和投資經(jīng)驗，研究和預測國際資本市場發(fā)展趨勢，捕捉中國等新興資本市場的重大投資機會。本次論壇的主題是“預測與展望——全球資本市場經(jīng)驗與中國投資機會”，新浪財經(jīng)全程直播了本次論壇的盛況。以下為《資本戰(zhàn)略高層對話：黃金十年的中國投資機會》實錄：

　　主持人：鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)正前方》主持人 劉芳

　　對話嘉賓：：

　　徐俊，摩根士丹利亞洲有限公司投行部中國首席運營官，亞太區(qū)兼并收購部副總裁

　　許仲翔，銳聯(lián)投資顧問與資產(chǎn)管理公司資深合伙人暨董事, 研究與投資管理負責人

　　張遠強，標準普爾亞洲區(qū)高級董事

　　張景雄，美國百利金融集團亞洲部董事長

　　清水壽二，東京證券交易所常務(wù)執(zhí)行董事

　　粟耀瑩，中國皇后資本(香港)創(chuàng)始人

　　劉芳：：大家下午好，我是鳳凰衛(wèi)視財經(jīng)正前方的主持人劉芳，很榮幸參加這次討論。今天下午討論的題目是中國市場在未來十年的機遇和挑戰(zhàn)，我想對很多人來說中國市場未來十年如何，很多人都會說是充滿機遇的，我們現(xiàn)在就是要討論如何抓住中國資本市場未來十年的機遇，同時要面臨未來十年帶給我們的挑戰(zhàn)。今天論壇大概時間是45分鐘左右，最后一段時間給觀眾問答，如果您在中間有任何問題也可以寫小字條交給工作人員，我會把你的問題適當提給有關(guān)的嘉賓，現(xiàn)在論壇開始，謝謝。首先從徐俊先生開始談，現(xiàn)在很多人都在討論中國市場是否出現(xiàn)過熱，A股和H股有很大的價差，您怎么看待A股和H股的價差，是否意味著中國市場今年出現(xiàn)過熱或者泡沫的現(xiàn)象？

　　徐俊：：我覺得這個問題是這樣看，兩翟市長上的公司組合還是有一些不一樣，主要還是H股和A股公司之間的價差從一定程度上反映了A股公司整體增長率相對比H股高。從兩地的價差來看，現(xiàn)在有越來越收窄的趨勢，但至于大家都往中間靠還是往上面走還是要看整個市場的供求關(guān)系，因為現(xiàn)在市場里在亞洲還是有大量資金，我覺得這點還是要看供求關(guān)系哪邊倒，在這個階段很難預測，還是有相當大的不確定性。

　　劉芳：：另外我想問一下許先生，未來您認為A股和H股的走勢未來會怎么倒，剛剛徐先生已提到供求關(guān)系是比較難預測的情況。

　　許仲翔：：我想未來允許投入A股資金投入H股，香港企業(yè)股價被流出的資金往上推，國內(nèi)股價因為流出資金而有下降的的情況。

　　劉芳：：最近要開港股直通車，那么到底會帶來什么樣的效應(yīng)，請在座的各位來談一下吧。

　　張遠強：：我同意剛剛許先生的說法，兩地市場互動會導致兩地定價往中間的方向走，到底往哪邊走得更多，我覺得關(guān)鍵要看中國公司在上半年年報出來時，平均的利潤增長率在80%左右，這樣一個高的增長，是否在未來或者在未來多少年之內(nèi)能夠持續(xù)，這樣一個結(jié)果會決定未來A股市場的走向，同時也會決定A股和H股在多大程度上往哪個方向上靠得更多。

　　劉芳：：那么對于這次南水北調(diào)，港股直通車對香港H股有什么樣的影響？

　　張遠強：：像我剛剛講，資本會向H股流動，對中國在香港上市的公司會有正面影響，但是你知道股市定價有很多因素，短期、長期的，內(nèi)部、外部的，所以理論來講對H股和紅籌股有一個提升作用，因為紅籌股和H股在定價上有一定的關(guān)聯(lián)性，所以我覺得會對中國公司在香港上市的定價水平有一個提升作用。

　　劉芳：：張先生您的看法呢？

　　張景雄：：我公司做股票，看中國股票大多數(shù)漲得很多，但沒有到最高的地步。因為我看中國股票是對比英國、美國股市的圖。對美國1990年到2000年做到很高的程度，中國還沒到這個程度，達到這個程度恐怕還要一、兩年左右。

　　劉芳：：我也想請栗女士講一下，您創(chuàng)建了皇后資本，您是如何看待中國股市？

　　栗耀瑩：：很高興有機會來這里學習，綜合一下今天早上聽到的演講，提到了資金流動的平衡，A股上市公司扣掉自己買股票的錢，利潤差不多是百分之三、四十的增長，錢往中國來是沒錯，后面還會有很多錢會往這面來，龔先生講到關(guān)鍵點，錢往中國來，中國調(diào)了QDII，QDII是關(guān)鍵。但是平衡到底要花多長時間才會達到？要看中間股票的估值。

　　劉芳：：您如何看待呢？何時達到平衡點很難預測，但由現(xiàn)在的趨勢來講，您會如何預測？

　　栗耀瑩：：本來說今年年底紅酬就回歸A股了，香港研究覺得慢點，這樣一搞香港和上海的關(guān)系很尷尬，就想回歸或許要等到明年之后貨幣怎么樣。這里已經(jīng)不是很常規(guī)的因素，還有其他的因素會對判斷增加困難。

　　劉芳：：說到上A股還是上H股的問題也是大家爭論比較多的問題，現(xiàn)在的上市公司除了A股和H股也有其他的選擇，比如去日本股市上市，清水壽二先生您認為在中國企業(yè)的發(fā)展，未來東京證券交易所會扮演什么樣的角色？

　　清水壽二：：今天我們非常成功地讓兩個中國公司在東京證券交易所上市，一個是主辦，一個是高增長板，日本非常愿意在中國投資，在過去十年中，我們非常積極、活躍地爭取來自中國的公司。而現(xiàn)在日本在香港通過H股投資中國企業(yè)，正如主持人所說，未來東京證券交易所也是除了A股和H股另外一種讓中國公司上市的方式。也可以使中國一些小企業(yè)上市，如果有非常良好的關(guān)系，有非常好的日本股東，我們也非常愿意他們在日本上市，因為這能加強中日企業(yè)的關(guān)系，也能活躍日本的股票市場。我們也非常愿意滿足日本投資者在中國投資的需求。

　　劉芳：：很多人會認為二十年前日本經(jīng)濟發(fā)生的事在中國股市會重演，你認為中國股市同二十年前的日本股市有區(qū)別嗎？還是相似的情況。

　　清水壽二：：二十年前有大量的資金投入到日本的市場，房地產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達，各個銀行也取得了很好的增長，他們的市值也在逐漸擴大。但是正如格林斯潘所說，大家發(fā)現(xiàn)有泡沫的話，肯定是在泡沫已經(jīng)爆掉之后，因此現(xiàn)在我很難告訴大家，中國發(fā)生的同日本的泡沫危機是一樣的，但是我能告訴大家在東京到底發(fā)生了什么，中國可以從日本學到很多經(jīng)驗教訓，更好地促進未來的發(fā)展。

　　劉芳：：日本股市的前車之鑒對今天的股市大家是否有這樣的擔心？從許先生開始談一下好嗎？

　　許仲翔：：我同意清水壽二先生的觀點，我們看80年代日本市場，無論在地產(chǎn)還是股票都有相當大的漲幅，這里有一個問題，如果有泡沫，那么日本泡沫和中國泡沫的尺寸差距有多大？日本泡沫高峰時，東京皇都那塊地的價值超過美國加州整個州的價值，這個泡沫是相當不合理。臺灣90年初股票到12000點的時候都是一百以上的市盈率，現(xiàn)在在中國大陸A股市盈率大概是三十多，大陸現(xiàn)在也許是提溫，接近過熱，但還沒有達到非常熱的情況。這主要還是來自中國大陸公司的成長速度，如果GDP可以維持在11%，企業(yè)可以維持高速增長，以目前的情況是可以持續(xù)的。

　　劉芳：：很多人看好中國股市很大的原因是中國上市企業(yè)的盈利都是非常好的，但同時有另外一方面的報告，其實核心業(yè)務(wù)的營業(yè)對于今天很多上市公司來說，只占其總盈利的30%左右。其他的盈利可能都是從股票市場上賺來的錢，如果這兩個算起來是一個循環(huán)的狀況，我不知道各位是否會擔心這樣的一個狀況？

　　栗耀瑩：：劉芳你以前是學工程的，我想的就是這個，其實它是局部加速的東西，這個東西是可以讓系統(tǒng)加速的，的確可以使整體往前加速。剛剛講到其實要很多的政策配合來調(diào)控速度，這其實是對中國最上面領(lǐng)導人的一個很大的挑戰(zhàn)。反正我也不是中國上面的領(lǐng)導人，但我知道這是很大的挑戰(zhàn)。

　　劉芳：：張先生提到作為標準普爾您是非常看好。

　　張遠強：：您剛剛提到了一個數(shù)字，上市公司盈利有一部分來自于非核心業(yè)務(wù)，但我看到的數(shù)據(jù)，上半年80%的增長，拋開金融類的公司，非核心業(yè)務(wù)對公司增長的貢獻只有14%。所以我覺得數(shù)據(jù)還是要分析的，所以對正向反退對基本面的疑問并不是持那么悲觀的態(tài)度。看今年下半年的數(shù)據(jù)結(jié)果可能對我們判斷更有幫助。

　　劉芳：：以公司總體盈利情況，A股市場估值從基本面看您覺得來合理嗎？

　　張遠強：：我覺得在比較高的層面，但我并不覺得不合理，我們看PE比值，我們更應(yīng)該看PEG的比值，在中國更適用。在發(fā)達經(jīng)濟、穩(wěn)定經(jīng)濟因為增長量小，人們往往用PE，而不用PEG，PEG是衡量公司增長的比率，以此看中國的估值我并不認為它有太大的泡沫成分，而且用另外的觀點來看，把一個國家GDP的增長和股市估值的增長聯(lián)系起來，用GDP的增長率，比公司盈利增長率的優(yōu)點在于，它衡量的是長期經(jīng)濟體創(chuàng)造財富的能力。公司盈利往往有波動，受到各種關(guān)系的波動。所以看長期，我們看一個資本化率的東西，資本化率是用一個代表性的股票指數(shù)，對人均GDP的比率，在美國這個比率是非常穩(wěn)定的。中國現(xiàn)在人均GDP大概是2000美元左右，按照10%-11%雙位數(shù)增長，未來這個數(shù)據(jù)很大，未來估值的水平還有更大的提升。那么前提是GDP的增長要很快。

　　劉芳：：其實我想不管怎么說現(xiàn)在A股和H股差價大家看得是很明顯的，也導致現(xiàn)在即將上市或者準備上市的公司放棄到香港股市的機會而選擇在內(nèi)地的A股市場上市。這個現(xiàn)在我想也影響到了很多投行的業(yè)務(wù)，我想聽聽徐俊先生對這種趨向的看法，以及這種趨向在未來會對A股和H股各自帶來什么影響？

　　徐俊：：這是很好的問題。的確現(xiàn)在A股的估值要比國際市場高，使得一些企業(yè)家覺得在一個融資估值比較高的市場融資會獲得更多的錢，但上市時估值并不是唯一的考慮，還有其他的考量因素。資本市場在國際舞臺有兩大功能，除融資以外還是并購支付手段。有些公司做上市的時候也會考慮殼底公司哪里上市，并購對象在同一個股市上市的話，將來操作起來更容易。另外還有監(jiān)管的機制，包括再融資的方便程度，因為你也知道，國際市場再融資的話，完全是取決于市場狀況，而A股再融資還有很多做融資的法律限制和政府的審批程序，這些都是要考慮的因素，對一些資本密集性的行業(yè)，能在國際市場上市還會愿意到國際市場上市。的確有一部分企業(yè)特別是國有企業(yè)在平衡供求關(guān)系點上，希望有更多這樣的企業(yè)到A股上市，但還有一部分企業(yè)考慮在海外市場上市。

　　劉芳：：比如北京銀行都是選擇在內(nèi)地A股上市，您怎么評價這樣的現(xiàn)象？

　　徐俊：：我覺得很大程度上還是政府導向的問題。我的觀點是說其實A股市場大家都在分析基本面，看現(xiàn)在的估值是否有理論基礎(chǔ)支持。但是我感覺目前市場的估值水平很大程度上還是由零售這塊所形成的需求，零售這塊基本面看得少一點，所以需求量很大，只要消費者有信心，什么事都好辦。價值規(guī)律長期來看股票市場是理性，短期來講有時候偏高，有時候偏低，是根據(jù)市場的供求關(guān)系來看。為調(diào)整供求關(guān)系，紅籌回歸的想法也是為增加市場的供應(yīng)量，使股市不至于增長得太快，因為增長太快可能會有反作用，所以比較健康、良性的增長是政府所期望的。所以北京銀行上市的事情，從政府的角度出發(fā)，想整個資本市場向更健康發(fā)展的舉措。

　　劉芳：：您剛剛也提到了A股市場這面有非常大的零售需求，這對今天的A股市場起到非常重要的作用，但是同時很多人會說，A股市場當中現(xiàn)在缺少重大機構(gòu)的支持，這是A股市場現(xiàn)在發(fā)展尚未成熟的一個表象，我不知道張遠強先生作為標準普爾如何看待A股市場現(xiàn)在的狀況？

　　張遠強：：機構(gòu)占全市場的比例是在放大的，有一個數(shù)據(jù)表明，今年2季度末，基金持有可流通份額已達到四分之一甚至超過四分之一的比例。因為中國市場畢竟處于開始發(fā)展的時期，所以個人零售投資者，尤其在股市處于牛市階段時會大量涌入，因此導致了所謂非理性的增長，我覺得這確實是一個促進的因素。但是從長期來看，機構(gòu)投資者在股市中起主要作用，以更理性的方式投資的趨勢在未來還會繼續(xù)保持和增長。

　　劉芳：：另外我也想問清水壽二先生，有些人已經(jīng)談到了機構(gòu)投資者，你認為亞洲市場在這方面有哪些風險？機構(gòu)投資者的參與對股票投資的參與有什么樣的影響呢？

　　清水壽二：：機構(gòu)投資者大部分股東在市場上仍然是個人。在東京仍然有很多機構(gòu)投資者，個人投資者也有很強的投資購買能力，在美國和倫敦，特別是在倫敦有特別多的機構(gòu)投資者。但我們能說的是幾個月前，上海股市有很大的下跌，我們當時認為這是一個很大的危機，可能我們應(yīng)該對此做出準備。但是事實情況在中國特別是上海股市，股市下跌因為有很多個人投資者的參與，所以最后這個危機并沒有擴大。現(xiàn)在大部分市場仍然是由大量國內(nèi)個人投資者為主導。這與國外更加發(fā)達的市場情況不同，在歐洲機構(gòu)投資者可以決定各種事情，可以決定股票市場的各種趨勢，可以自身創(chuàng)造一些規(guī)則。而他們有很強的實力，在亞洲也是如此。我們現(xiàn)在可以做什么呢？我們可以學習歐洲和美國的經(jīng)驗，學習機構(gòu)都是者是如何在股票市場運作，并且更好地準備機構(gòu)投資者投資于我們市場時，應(yīng)該怎么滿足他們的需要和需求，因此我認為在聽眾當中會有很多相關(guān)的專家，他們對這方面有很多的經(jīng)驗。

　　劉芳：：張景雄先生怎么看？

　　張景雄：：機構(gòu)投資者在股票市場影響力很大。投資者要跟美國投資者學如何控制風險，風險無處不在，市場如果流失掉，股市也會流失掉。

　　劉芳：：您提到控制風險的問題，最近大家在全球市場范圍內(nèi)討論小風波，即美國次案帶來的風波，我們看美國市場波及全球時常發(fā)生次案風波，中國市場沒有受到太大的影響，為什么中國市場沒有受到明顯的波及，以及未來次案風波是否會對中國帶來什么樣的影響？請張遠強先生講講。

　　張遠強：：我是標準普爾公司在亞洲的負責人，我很愿意回答這個問題，但我被公司要求不能回答次級債的問題，標準普爾有一個信用評級，對發(fā)行人和發(fā)行債進行評級，這里涉及到我們對評級的看法，這里很難回答。

　　劉芳：：那么我們不為難張先生，請許先生講一下您的看法。

　　許仲翔：：好的。自從這個風波，市場上大型投資銀行，只要不成交就不需要資本市場，就不會造成很大的虧損。目前我們只是看到問題的10%，還有很多大投行不希望你看到的問題，現(xiàn)在都沒有爆發(fā)出來。中國目前為止只有很間接性的影響，是購買了一些外匯的問題，上面有疊加的問題，所以中國在直接方面沒有太大的影響，但是間接的，但真正造成風波是因為美國房地產(chǎn)商買了很多他們不能承擔的房產(chǎn)，連帶造成銀行小型的呆帳，造成美國整體經(jīng)濟的負擔。美國現(xiàn)在大部分的消費買的東西都是中國制造，只要美國經(jīng)濟發(fā)展降低，中國不可能不產(chǎn)生聯(lián)動性。現(xiàn)在無論A股估值是否合理，這個聯(lián)動性都會造成中國估值更強烈的相對美國價跌的反映，這點是大家需要擔心的。美國因為地產(chǎn)泡沫連帶出現(xiàn)的經(jīng)濟疲軟，連帶美國股市價跌出現(xiàn)熊市的情況影響全球股市。因為我們知道全球股市在資本市場聯(lián)動性是非常高的。

　　劉芳：：就這個問題我想請教一下清水壽二先生，日本市場目前很大程度上受到了刺激，刺激貸款的影響。美國也會受到這個影響，是經(jīng)濟衰退，你覺得日本會做什么事，會采取什么樣的應(yīng)對措施呢？

　　清水壽二：：對于投資者來說，次級貸款的確是一個問題，可能波及到一些國家，對有些國家可能造成不利影響，但是我們盡可能想規(guī)避次級抵押貸款帶來的不利影響。但是我想美國經(jīng)濟處于周期狀態(tài)，經(jīng)濟可能走下坡路然后再上去。而且我想如果想要免受負面影響，日本自己的金融架構(gòu)應(yīng)該做得更好，而且我們自己從企業(yè)的誠信度以及各方面應(yīng)該進一步完善，我們整個體制或者我們的管理使總體狀況處于可規(guī)避的狀況。

　　劉芳：：有一個聽眾的問題，上市公司利潤的上漲是導致目前通貨膨脹非常嚴重的重要因素，您覺得這樣的情況對股市有什么樣的影響？這個問題哪位有特別的見解嗎？我想他的意思是說上市公司的利潤增長首先導致公司有錢了，另外股市的增長從另一方面也導致股民越來越有錢，股民越來越有錢，再加上上市公司的利潤從一定程度上拉動了需求，也就是拉動了通貨膨脹的增長，即之前我們所看到中國CPI增長幅度遠遠超過了中國銀行定下3恩%的警戒線，這個經(jīng)濟過熱反過來是否對經(jīng)濟有反作用？

　　許仲翔：：如果只是單純講警戒線或者通貨膨脹，中國政府已在貸款方面做了一些政策，在控制通貨膨脹方面政府已下了一定的決心。但當公司賺錢反映在股價，很多股民追進來，導致股價進一步推升，讓企業(yè)得到更廉價的資本再擴展生產(chǎn)，這是一連串的效應(yīng)。只要這種情況一直維持下去，一直產(chǎn)生這種循環(huán)，我們就會看到通貨膨脹。在收與放的制度下，會不會因為銀根收得太快而造成經(jīng)濟問題。

　　劉芳：：另外一個問題是針對投資銀行提的，國外投資銀行是如何在國外向國際投資者推介中國概念的？以及中國資本市場上的信息又是怎樣傳達到國際市場上去的，在傳達的鎖鏈當中，您們比如作為摩根或者推介銀行扮演的是什么樣的角色？

　　徐俊：：第一個問題我們?nèi)绾瓮平橹袊�概念，我想也�?jīng)歷了很大的過程，如果是五年、十年以前，一談到中國的投資機會，很多投資者心里面總是有嘀咕，中國有一個發(fā)展中國家投資的風險，所以會要求一個投資折讓，每次推介的時候就在討論這個折讓有多大，現(xiàn)在基本上倒過來了，對宏觀背景有了更加深刻的認識，跟投資者見面的時候不需要再看中國宏觀經(jīng)濟背景是什么樣的，他們對此都是持認同態(tài)度。在對介時要講清楚投資的機會在什么樣的行業(yè)，在行業(yè)里處于什么樣的地位，中國有一些比較特殊的業(yè)務(wù)模式，是投資者在其他國家中沒有看到過的中國特有的行業(yè)和業(yè)務(wù)。這個時候我們會多做一些中國特殊行業(yè)的介紹。這是我們?nèi)绾瓮平檫@些公司股票故事的，基本上還是從中國的宏觀環(huán)境，不需要講太多，主要還是強調(diào)行業(yè)背景以及這家公司在行業(yè)里所處的地位。

　　劉芳：：中國資本市場的信息是如何傳達到國際市場上去，在傳導的鎖鏈中投行扮演的角色。

　　徐俊：：投行下有兩個主要的大部門，你可以看成兩塊業(yè)務(wù)，一塊是企業(yè)投資銀行部(企業(yè)部)，一塊是做銷售交易，銷售和交易部下面有分析師的支持，投資者接觸投行的話，如果是海外基金，對沖基金也好，共同基金也好，接觸的是銷售團隊下的咨詢師為多，銷售團隊在首發(fā)和增發(fā)時跟他們有接觸，那些基金讀研究報告以及與銷售人員交流的時候有接觸，分析師有對經(jīng)濟做分析的經(jīng)濟學家，也有對各股評論的股票分析師。另外海外的企業(yè)，對海外的戰(zhàn)略投資者來說接觸最多的是投資銀行部，所有大企業(yè)都是我們的客戶，所以在海外友投資銀行部相對的同事負責某個企業(yè)的聯(lián)系，他們會把信息傳遞給投資者。

　　劉芳：：徐先生的問題已經(jīng)解釋得很清楚了，另外一個問題想請栗女士回答，A股現(xiàn)在發(fā)生大MMA的機會是否存在，如果存在機會多大？您的看法會偏向于發(fā)生在哪些比較特定的行業(yè)？

　　栗耀瑩：：全流通之后市值就很重要了，市值是你口袋里的籌碼，可以進行收購行為，水泥部分外資已經(jīng)進來了。因為這個東西比較容易從你口袋掏錢來做，而且越大越有消息。

　　徐俊：：收購有三方面，一個是國內(nèi)公司的并購，一個是外資企業(yè)的投資，另外是中國企業(yè)走出國門向外的投資，全流通以后，當然對國內(nèi)企業(yè)之間的并購活動有促進作用，因為原來如果是有流通股和非流通的法人股，當然考慮因素都不一樣，當中有割裂，所以很多事情上難以達成一致及一旦全流通了，作為法人股可以變現(xiàn)，這樣做交易的積極性更大。另外跟國內(nèi)所處行業(yè)階段有關(guān)，中國很多行業(yè)還是處在一個方興未艾的階段，所以還沒走到大規(guī)模行業(yè)整合的地步，自己圈地來還不及，還沒有到大家已經(jīng)各自占山頭，接下來看怎么兩兩合并。我想等到這個行業(yè)繼續(xù)發(fā)展成熟，這一天肯定會到來，至于外資并購，我們也知道，因為目前國家對于知名品牌、民族品牌的保護，目前A股估值水平比較高，所以目前難度也是更大了，從最近的案例都可以看到，相反有一個現(xiàn)象，如果看一下中國的A股企業(yè)，在全球資本市場上，目前很少看到A股企業(yè)并購一個境外大公司，很大程度上，是A股目前國際投資者，可能還沒有很認同，如果知道A股的概念，知道股票的價值所在，愿意接受A股股票，我相信A股企業(yè)用股票作為收購這一天也會到來。另外從最近的國家投資公司，國際投資者對中國也有新的認識。原來中國企業(yè)有這么強的能力，可以走出國門。沒有國內(nèi)企業(yè)估值比較高，以前沒有想過，其實可以想想利用資本優(yōu)勢，估值的優(yōu)勢，找一個機會并購一些國外的企業(yè)，這是將來一個很大的發(fā)展方向。

　　劉芳：：另外我們有一位觀眾對談到A股和H股差價的問題都有一些補充，大家看到外資對人民幣升值的預期，您覺得這種預期和H股、A股差價聯(lián)系起來的話，對中國的外匯體系以及中國的股市市場，就是這個因素對中國股市市場到底有多大的推動，這是否也是其中導致A股價格高于H股的因素？我想請張遠強先生回答這個問題。其實現(xiàn)在很多人對人民幣升值預期，是很多人買A股，覺得A股比較有吸引力的一項重要的原因。

　　張遠強：：我同意，人民幣升值加上公司盈利增長，人民幣升值我覺得相對來講是一個比較長期的趨勢。就我自己的觀點來看，人民幣還是被高估了，我相信未來人民幣的持續(xù)升值還會導致外資以各種方式包括QFII以及其他方式進入市場。

　　劉芳：：由于時間關(guān)系，最后我們還有兩個問題的時間，很多觀眾都提了非常有意義的問題，其中一個可以提給清水壽二先生，我們的這個問題是隨著中國市場的開放，國際市場對于中國市場的影響也越來越大了，比如說日元的波動對中國股市的影響也是有波動，您認為這樣的影響是怎樣發(fā)生的呢？比如在日本市場發(fā)生了什么或者美國股市發(fā)生了什么，最后是如何影響到中國市場的呢？

　　清水壽二：：這是非常困難的問題。在1985年我們開了一次會議，當時討論日元的問題，如果日本貨幣升值的話，會發(fā)生什么。比如泡沫破滅之后，會對經(jīng)濟有什么影響？二十年之后，我們現(xiàn)在把日本過去15年稱為遺失的15年。發(fā)生這樣的事情對中國會有什么影響呢？有一件事可能不會特別有科學性，但是我的感覺。在日本經(jīng)濟泡沫破滅之前，我們是非常樂觀的，我們認為一切事物都是美好的，不會有問題，非常自信，包括個人投資者認為他們都是天才投資者，他們在股票投資方面會獲得很多的利潤。這就是當時在泡沫破滅之前發(fā)生的情況。當時日本人的心態(tài)可以說是不理性的。如果這是中國的情況大家就需要小心了。

　　劉芳：：最后一個問題還是有關(guān)次級債貸款按揭風波的問題，想留給張景雄先生回答，美國次級債風波之后導致美國投資者意識到投資的風險，這樣是否會導致資金流向中國市場？

　　張景雄：：應(yīng)該不會，在美國次級債風險的影響力不是很大，之所以很多人認為影響力大，是因為涉及到影響力很大的公司。實際上在整體上講影響離不是很大，美國人看中國股票市場已經(jīng)到了高風，但跟美國、英國的股市來看，中國股市還沒有達到最高峰。

　　劉芳：：剛剛栗女士在笑，您對這個問題有什么看法嗎？是否會導致越來越多的國際投資者把錢投入中國？

　　栗耀瑩：：我覺得已經(jīng)有對沖基金在等著買便宜，美國錢很多，要分類，股票投資者要投股票，像剛剛陳先生講，拋中國的時候是因為老板說要拋中國股票，就票了，這個時候價錢會跌，所以次級債跟買中國股票的錢，如果不是同一個投資者，其實倒不一定有那么緊密的關(guān)系。但如果現(xiàn)在好又不好的地方是什么都可以做，那就會有影響。

　　劉芳：：非常感謝六位在座的嘉賓，實際觀眾還給我們發(fā)了很多有意義，非常技術(shù)性的問題，但時間關(guān)系我們的論壇討論就到這里，再次感謝中國國際資本市場論壇的主辦方以及北京金博會組委會為我們主辦今天這樣非常有意義的論壇，再次感謝在座的各位以及我們的六位嘉賓，謝謝大家。