8月24日，青島證監局和國務院發展研究中心金融研究所《中國上市公司年鑒》聯合舉辦了“上市公司治理與和諧投資者關系發展論壇”。新浪財經獨家報道本次會議。以下為本次會議實錄。

　　主持人：

　　各位領導、各位來賓！

　　這一次我們的會議是新環境下的上市公司治理與和諧投資的關系管理發展論壇，我們現在正式開始，首先讓我介紹一下，這一次論壇是由國務院發展研究中心金融研究所《中國上市公司年鑒》和青島監管局、平安證券在青島舉行，上一次論壇我們成功在北京召開了一次非常可以說是規模非常盛大的一個論壇，也取得一個非常良好的效果。

　　首先，介紹一下這次到場的領導：

　　青島經貿委副主任王安民先生

　　北京證監局局長張新文先生

　　青島監管局局長助理殷建華先生

　　青島監管局上市處處長孔祥杰先生

　　平安證券董事長陳敬達先生

　　平安保險股份有限公司董辦主任金紹梁先生

　　北京上市公司協會監事長戎蓓先生

　　英國施羅德投資公司投資區總裁兼國研金融研究所執行總編高潮生先生，他現在還沒到，本人是東莞市證券研究會秘書長李大霄，擔任這次論壇的主持，雖然我們到會的嘉賓人數沒有上次多，但是我相信這一次的在青島我們召開的這個論壇對我們上市公司的治理，對投資者關系的管理，應該說不只是對青島上市公司有一個很大的啟發和幫助，還有對其他的上市公司應該也有一個啟發和促進的作用。

　　首先我們請青島經貿局副主任王安民先生致詞。大家歡迎。

　　王安民：

　　各位來賓、各位朋友！

　　在這秋高氣爽的季節，由國務院發展研究中心金融研究所牽頭，在我市舉辦上市公司治理與投資關系管理發展論壇，這是對我市良好環境的認可，也是對我市資本市場建設的極大支持，在此我代表青島市金融辦公室對論壇的圓滿召開表示衷心的祝賀，對各位來賓和專家的到來表示熱烈的歡迎！

　　借次機會我向各位領導、專家、學者介紹一下青島的基本情況。青島市是一個新興的城市，是建市于1891年，現在轄區是5市7區，總面積是10650萬平方公里，人口是750萬，改革開放以來，先后被國家經濟城市，沿海開放市和副省級城市，近年來先后獲得十大最具經濟活力城市，企業家最滿意城市和全國文明城市的稱號，青島歷經了百年的發展，特別是改革開放和現代化建設，使青島山、海、城，人文商融為一體，特色鮮明，形成了港口城市、品牌城市、旅游城市、海洋科技城市、奧運城市、開放城市六個方面的顯著特點，產業結構持續優化，發展后勁穩步提升，城市居民素質顯著提升，社會和諧文明發展呈現和諧的發展態勢，06年全市經濟總量達到了3207億元，在15個副省級城市中列第四位，地方財政收入225.8億元，增長28%，市居民人均可支配收入和人均純收入分別達到了15300多元和6500多元，分別增長了18.6%和12.7%，今年我市將按照十次黨代會提出的建設富強文明和諧的現代化國際城市的總體目標，突出抓好轉變發展方式、突破主導產業兩大關鍵。把提高人民群眾的生活水平和質量，促進人的全面發展，作為經濟社會發展的根本出發點和落腳點，加大改革開放的步伐，切實轉變經濟增長方式，創新發展模式，建設

節約型社會，加速融入渤海灣經濟圈，積極發揮對山東半島的輻射帶動功能，推動國民經濟實現又好又快發展，使社會全面進步，努力構建社會主義和協社會。

　　在全市經濟發展又好又快的大背景下，圍繞大的發展戰略，我們牢牢把握規范成就發展，發展求突破，突破中求主線的結構，創新產品的三個擴張和金融環境融資平臺發展機制的三個建設，全市金融業形成了又好又快的發展格局，一個是金融規模，加速膨脹，規模由2002年初增長到目前的3374億元，貸款規模由1092億元，增長到3176億元，存貸款規模占全省的比重分別提高了17.1%和17.6%，保險業保費收入22.39億元到2006年65.5億元，占全國的比重達到6.07%，全市17支上市股票，融資上半年轄區交易量3790億元，而金融融資體系日益完善，截止到目前，全市銀行、保險、證券各類金融機構，達到64家，功能齊備的金融體系逐步形成，三是金融發展環境持續優化，推進了金融環境的建設，全市上下連通，部門聯動的金融環境支持體系，全面形成，已有兩個區成為金融安全局，金融誠信區和金融生態區提升。

　　各位來賓、各位朋友，目前熱情奔放的青島啤酒節正在進行，08年帆船賽也將落下帷幕，希望各位來賓抽出點時間，領略一下青島的美景與人文建設，多走一走，多看一看，青島的發展建設，提出意見和建議，同時誠邀各位有識之士到這里發展，我們將不遺余力地提供全面優質的服務，最后衷心的祝賀這次論壇成為豐厚的成果，祝賀各位領導跡、各位來賓，在青期間生活愉快。身體愉快，謝謝大家。

　　主持人：

　　謝謝熱情洋溢的歡迎詞，演講，下一個我們請青島監管局局長助理殷建華先生給我們致辭

　　殷建華：

　　構建社會主義和諧社會要遵循堅持以人為本的原則，必須堅持科學的發展觀，和諧管理無為而治是所有監管者的夢想，上市公司和監管者之間能否共贏發展和諧相處，這是一個課題，答案是肯定的，只要堅持以人為本，堅持科學的發展觀，在上市公司與證券監管部門之間就能夠建立起良好和和諧的關系，就能進一步提高上市公司的治理水平，從而上市公司實現更好更快的發展。

　　第一不能簡單人為管理上市公司和監管部門之間的關系，經過雙方平等、互信和共同努力是能達到和諧的。任何社會都不可沒有矛盾，任何社會都是在矛盾和發展中進步的，構建社會主義和諧社會是不斷化解矛盾和協調利益，各方利益的持續的過程，上市公司監管也是一個不斷化解矛盾協調利益促進上市公司和監管部門之間和諧共贏管理的動態平衡，從職能上講，監管的職責，深市公司以證券監管部門之間作為矛盾的對立面，兩者之間具有對立的屬性，但是兩者同時又是可以和諧相處的，共同發展的，具備和諧共同發展的基礎和條件，隨著股權分置改革的完成，權通的進一步形成，上市公司理念也發生了很大的變化，上市公司發展的趨向進一步表明上市公司不僅僅是為股東創造了利潤，更為各種相關群體，比如大股東，中小投資者，管理層，企業員工，等提供全體利益最大化具有社會職能的組織，因而上市公司和監管部門具有和諧共贏的基礎和條件，這一思想在目前的美國中，在立法變革中得到了體現，因此，上市公司帶有濃郁的社會發展色彩，從發展目標上講，上市公司和監管部門雙方都是資本市場的積極參與者，都服從于資本市場的大目標，都是資本市場發展的重要參與者和建設者。積極營造監管者與上市公司以及上市公司與投資者之間良好的互動和諧關系，是資本市場和上市公司實現發展的重要內容，是資本市場發展的客觀要求，通過上市公司的規范運作合規經營和誠實守信和監管者的依法監管，文明服務，雙方就能實現共同發展的目標，達到和諧發展的雙方共贏的狀態。

　　第二、和諧監管要求監管部門以人為本，樹立科學發展觀，服務與監管并重，首先監管部門要堅持以人為本，科學監管，努力營造上市公司的和諧氛圍和環境，監管者應努力做到公平、公正、公開，嚴禁不作為，同時要嚴格執法，嚴厲打擊違法違規公司，保護好上市公司，為上市公司營造一個和諧的生存環境，使上市公司利用生態平臺，損害廣泛投資者的上市公司，違法違規行為受到刑法，并要付出違規成本，甚至失去發展的平臺。

　　其次，監管部門要有法可依，有法必依，和諧監管不能否定，在任何時候，和諧理論都沒有否定規則制度的作用等參與者的資本市場活動，這些主體，制度和規則更是不能缺少，無為而治不是無所不為，以消極的態度面對實踐，庖丁解牛也不是不用刀，更不是在牛身上亂砍，亂割，追求誠實守信的積極的和諧市場的氛圍，因為只有這樣才跟符合上市公司的要求，市場變得和諧，誠實守信合規者得不到發展與獎勵，更談不上和諧，最終損害到每一個市場的參與者的利益。

　　最后，證券監管部門要正確把握監管關系至關重要，證券監管部門為上市公司服務是建立構建和諧社會的要求，也是綜合監管體系的一項重要內監管部服務都是手段，都可以推動監管目標的實現，但是，沒有服務的監管，監管的形式手段和內容單一，方式被動，生硬，不能有效及時獲得市場主體的相關信息，最終制約監管的執行，同樣，脫離監管的服務，服務的主體，內容形式和效率也將出現偏差，甚至偏離目標，產生負面的效應。

　　三、投資者一個真實和發展的上市公司，上市公司要誠實守信盡職盡責，發展成一個健康的上市公司，在信用為基礎的資本市場中，誠信是根本，是證券市場內在的要求，投資者購買并持有一家上市公司的股票，只是取得了這支股票未來收益的憑證，其價值依賴于誠實守信，足額兌現各種權益，能夠給予投資者合理的回報，否則，就是廢紙一張，一文不值。證券市場要求上市公司誠實守信，規范運作，給投資者一個規范的上市公司。

　　目前中國資本市場已經進入以資本化為主導的狀態，操作市場等欺詐的行為，或者信息披露不及時，上市公司就很難獲得市場的，我們實現無為而治的時候，市場中所有的上市公司都應該是主動性的自愿披露信息，此時上市公司監管的效率應該是最高的。監管的成本也是最低的，因此，造成作為中國境內企業優秀代表，我們的上市公司應該有強烈的誠信意識和社會責任感，要想精化為市場資本市場提供一個公司，提供一個真實的上市公司，同時上市公司也要在發展中提高，目前，宏觀經濟的持續叫好，為我國上市公司提供了良好的發展基礎和環境，隨著WTO無的全面開放，使得中國的市上市公司必須面對國際競爭，因此作為行業的龍頭上市公司更應該運用好平臺，通過重組，整體上市等方式進行產業整合提高整體的效益，同志們，監管者要與上市公司創造良好的發展環境，共同促進積極健康、和諧有序的股市氣氛的形成，使上市公司能利用資本市場更快地發展，使廣大投資者分享中國高速經濟增長的成果，此時，投資者關系就可以定義為和諧的投資者關系，在全流通時代，監管者要切實幫助上市公司協調解決發展中遇到的困難，實際分析，在誠實守信決策運作，切實提高公司治理水平，給廣大的投資者以真實、發展、分享成果的這么一個好的真實的發展公司。

　　最后預祝論壇圓滿成功。謝謝。

　　主持人：

　　謝謝殷建華先生的講話，殷建華先生從幾個方面給我們談了監管者跟上市公司本身的定位的要求，還提出了一個監管部門的服務這么一個關系、定位，這一點我覺得也是給監管者和上市公司都提出了一個非常高的要求，重要的問題是上市公司的誠信方面的問題，給投資者的信心的問題，還有內部交易的問題，談得是非常精彩，我們還請這一次非常重要的領導，中國證監會北京監管局局長張新文先生給我們講話，上一次在北京張局長也是我們談了非常到位的內容。下面有請張先生。

　　張新文：

　　各位嘉賓、各位朋友！

　　我今天是來參加這個論壇的，不是一般意義的咱們的主辦單位的代表，對會議進行一些祝賀，進行一些探索，總的來講是一個參加論壇的，參加這個會。

　　首先我感謝在青島舉行的這樣一個上市公司治理與投資者關系發展的論壇，能夠邀請我到這里來參加會議，青島是我們一個全國計劃單列的，一個發展的有代表性的海濱城市，那么在我們上市公司這一方面上市公司上市已經表現的不錯，給了投資者很好的回報，但是總的來講在青島上市公司的數量不是很多，據了解11家，所以在這兒開一個關于上市公司與投資者關系發展的論壇，能有今天這樣的一個規模已經是非常成功的，在這里我就今天的主題講幾點認識，作為一個論壇的發言。

　　第一個我想講上市公司治理與投資者關系，講一下上市公司治理對處理好投資者關系的重要性，上市公司是一個公眾參與的事情算一個公平、公正、公開進行交易的一個主體，因此它和一些非上市公司不同了，非上市公司它是少數投資人對公司進行投資并且參與公司的治理這么一個企業的組織形式，那么上市以后我們的投資人還有少的成千成萬，多的幾十萬上百萬，因此維持好投資者關系就成為上市公司治理機構以及參與治理的治理人員他們的一項重要的工作的任務和工作的努力方向。上市公司的治理，它涉及到投資者權益的保護，因為投資到你公司以后，他要參與公司的治理工作，那么他投資要得到充分的保護，他的權益不能被少數股東侵害，這些都必須通過一個完好的上市公司治理機構來予以支持和保護，因此上市公司的治理涉及投資人權益的保護問題，再一點就是投資人投入上市公司資金以后，他希望他的資產和資金能夠得到升值，也是一個的基本動力，如果一個上市公司治理不到位發生這樣和那樣的治理中存在的問題所產生的投資失誤，違反法律法規受到監管機構和其他的執法機構的制裁，那么他的投資增值的愿望就要得不到保護，因此公司就不會受到投資人的擁戴，所以公司的治理還涉及到投資人投資的增值問題。

　　再一點就是上市公司治理，治理得比較好，行為規范，信息披露真實準確完整，公司的資產得到了很好的增值，財務狀況良好，股價平穩上升，那么這樣的話投資人就對上市公司有了信心，那么我們上市公司在發展的過程中完成公司的資金的籌集就比較容易，發展項目和其他對外投資就比較容易實現，因此上市公司整體才能夠有一個發展，一個很好的公司治理是維護投資者對公司的信心的一個重要的保證，也是公司發展的前提，在我國或者是任何一個國家，那么只有利用資本市場培育發展一批上市公司，才能夠給國家的經濟帶來活力，才能夠使企業的群體不斷做大、做強，給人們提供一個很好的供給以及財產的增值，整個活力的增強，因此上市公司從小的方面來講，它涉及到一個公司與股東之間的關系的處理，從大的來講上市公司的治理，實際上整個涉及到我們公司的質量、涉及到整個資本市場發展的信心，涉及到整個國家經濟發展的一個關鍵的問題，只要上市公司做好了，國家才有希望。那么這是我要講的關于上市公司治理與投資者關系的管理。這是我講的第一個觀點。

　　第二個觀點，提高上市公司的治理水平，關鍵在于對于公司治理認識的提高。對公司治理的認識不到位，因此就會在公司治理中出現因為錯誤的指導產生各種錯誤的，以及各種可能的違法違規的行為，那么這些違法違規行為輕則引起行政處罰，重則要引起民事賠償和訴訟，再重可能涉及到刑事的處罰問題，因此不僅僅是涉及到投資者關系的維護，同時也涉及到公司及其治理人員個人的信用和個人的安全，因此，對上市公司治理的認識到位是做好上市公司治理這項工作一個大的前提，那么公司治理已經推行了20來年了，從80年中期，已經20年了，證券市場建立從01年12月到現在也有20年不到，那么對于公司治理我覺得從整個社會來講，到現在還不能說已經到位，所以說我想做好公司治理、處理好投資者關系、保護好公司自己，首先提高對公司治理的認識的提高。

　　公司治理我想有這么幾個特點我想利用這個時間表述一下。

　　一個公司治理它和其他企業的治理不大相同的重要一點，公司治理它實際上是分權化的一個特點，我們講我們的其他企業，包括國有企業、包括民營企業，它通常都有一個最高的權利的人員或者是一個最高權利的機構，它對公司有全權的管理權，因此往往這些治理它是一個寶塔型的，集權型的治理方式，而我們的公司治理，特別是上市公司，它是分權的，它把公司的治理權分為四塊：一個就是股東會，它實際上執行的是所有者權利，它實際上執行的是所有者的權利，那么董事會它是一種經營決策機構，他實際上隱性的是代理人員，委托人員對公司的策劃發展，那么再一批人是監事會，監事會它是監督權，他對公司從公司到公司治理人員到其他的公司成員實行監督監察，這是它的職責，執行公司的經營是日常的行政管理和經營管理權，它是董事會的閉會期間的執行機構，他是執行權，因此，法律將公司治理的權利是完全分開的，不是說誰或者哪一個機構能對公司行使全權，最后我想干什么，就干什么，我想決定什么事就決定什么事。再比說股東會，他是重大事項的決議權，重大事項的決議權，他沒有執行權，它沒有日常管理權，所以它只是對重大事項決議，除了決議它不能夠做其他事情，而同時，它股東會，他會有一年少則一次公司董事會，他討論和決定公司的決議，不超過一兩日三兩日，因此他對公司在權利的行使上，是僅僅是一個重大的決議，在權利的時間延續上僅僅是三兩天，因此它的權利是被限在一定的范圍之內，所以它是一個被分到的權利的部門，那么董事會也是會議權，主要是提案權，公司的重大事項它沒有最終的決議、決定權，他有決定提案的權利，也就是給股東會討論這些事情，不管是處理這些問題，還是發展這些問題，凡是重大事項他有提案權。而監事會就是監督部門，在董事會開會期間可以列席并且發表意見，那么在日常他的監事人員可以對公司的行為和公司治理人員的行為行使現場調查和監督。

　　再一個是經理權，就是執行權，對公司的重大的決策，不但沒有法定的決定權，同時沒有提案權，同時它也不承擔對公司財產安全，法律行政安全的監督，它僅僅是執行重大事項執行股東會的決議，其他日常事項決定執行董事會的一些決議，因為他是執行，他實際上是執行權。那么這種執行權因為它代表公司與社會合作者發生關系，無論是投資、投什么資，無論是自己的項目選擇什么樣的隊伍來籌建，等等，那么為社會來講感覺它對公司的資源的處置好像是很有權利，而且確實也涉及到社會想參與公司的利益的可能取得變成上市的問題，董事會招標，他管這些事，我把這個給誰誰就城建這個公司，就能生存，就能取得收入了力量，因此也是有權利，執行權利，所以我想講，他們對主權是分開的，所以它的分權這個特點，不能一個人或一個機構包打公司的事務，這是不可以的，這是一個特點，希望能夠表述清楚。

　　第二個，就是公司治理它另外一個特征就是專業化工作，董事會負責的事項大家是清楚的，監事會負責的事項也是清楚的啊，經理負責的事項也是清楚的，因此你們主要的精力和時間來處理你被分公的專業化的職責，因為專業化人們就可能有更多的時間和精力去了解自己的職責，去履行自己這個責任，因此專業化為治理水平的提高給了一個發展的場所和條件。

　　我舉一個例子，一個人無論這個智力高低，形成的高低，只要你專業化總是有所作為，有所成績，我開玩笑地講，有一個智障的兒童叫周周，其實他比咱們整體水平是比較差的，但是他愛好指揮，他比咱們，除了音樂愛好者，他筆劃比咱們都強，至少比我強，他也不錯，還有一些人可能堅持某一個數學成績，他在數學很有成就，這說明專業化很強，公司治理也是這樣的，公司治理人員必須注意這種專業化的原則，給你設這個，你必須向專業化發展，能夠更好地發揮自己的能力，作好專業化分工的工作，這是專業化的一個特點。

　　再一個就是公司治理他實際上還有一個協作化，對公司你將把它分個三個治理機構和一個治理人群，那么本來是分權的，又是專業的，那么你怎么能把公司有機地治理工作做好，它要求你們之間相互協作，因此你看它的規則性規定來講，你對這個事情提出議案，那個交股東大會決議，然后總經理去貫徹執行，完了監督，法律設置本身是協作化的，所以必須要了解這種協作化你才能和好的把這個公司由于分權造成的不足，那么來彌補協作這樣的一個理念的做好這個事情。

　　再一個它是一個相互制約的，相互限制，相互制約的，你這個董事會你好像有權，但是告訴你你不能對公司日常管理，你的權利已經決定了，或者你有這個意向以后，你要想決定重大事項你得找股東大會決定，小事情決定以后，你得經理決定，你只是在你的職權范圍內，股東會也是一樣，他也是被制約的，開會，重大決議，其他的你不韻梅去干預公司的事，這是沒有處理共股東和公司的關系，直接控制公司，這是違反了法律。這個經理層也是，因此他是相互制約的，最重要的表現是監事會，他行使監督權，他對所有的機構和所有的人員都要執行監督權，保證公司合法運營，保證你們執行的有關方面的決議和決定，以及制度，保證你們不侵害、侵占公司的利益。以保證全體股東的利益和權利，他是相互制約的，這又是他的一個特性。

　　最后一個特性，必須強調的是什么呢？公司治理它是一個法制化特征，我跟你們講什么意思，就是公司不管是什么行業的規模有多大？你都必須知道我們公司治理是法制化的治理，也就是說公司的三會和一個經理層這是法律定下來的，而它的職責和它履行職責的方式都是由人大通過的《公司法》制定的，不允許你在法定的先行條件下自己隨便變通，隨便處置，這是非常重要的法制化原則，一般一個公司他說他把這個公司在董事會下面設一個執行委員會，然后下面是經理，我說你不知道咱們公司治理是法制化的，法律規定公式會是一個會議機構，只有開會的時候可以決策事項，平常沒有執行權，還有一個執行委員會，就把會議的非日常的常設機構，另外董事會的執行層是經理人員，經理在日常對公司的日常事務和經營事務進行處理，否則你這個結構就不是中國法規定的公司治理的結構，因此你是不合法的要求的，所以各國于立法的不同，多數國家是立法的規定，少數是地方洲立法的，但總體來講公司治理是法制化的一個治理，雖然各國都有各國的不同的治理模式，但是各國各地區，他的治理必須依據法律管轄范圍內的立法機關通過法律權限治理，不許隨便變動，除非是未提及事項，符合立法基本精神，而順著法律法律要求，展開的事項的要求，從結構上、利益上，所以這一點我們上市公司特別要注意法制化的原則，按照《公司法》規定的治理，如果不按照，就是違法的。沒有出問題，頂多是說你是違規，出了問題那就不好說了，根據權益被損害人他追究的方式不同，可以會造成受到行政執法的處罰或者民事訴訟的處罰。造成重大損失可能受到司法機構行使追究，所以，法制化是我們上市公司的一個重要的原則，特別是是上市公司的，這個注意一下特點。你維護好投資者關系，對上市公司的治理認識到位是一個前提，所以我想就算是第二個大問題。

　　第三個大問題，要想實現科學的治理，制訂和落實治理規則是重要的手段，我們上市公司要求有股東會議事規則，經理人工作規則，要求有工作規則，那么因為法律規定的治理它是比較原則的，同時它在程序的安排上，法律安排上是比較缺失的，因此光背誦法律原則是不能把公司治理好，必須根據公司的治理情況，結合法律要求，結合政府機構出具的上市公司治理指引，規范性問題，部門規章等等來參考制訂符合公司實際的工作規則，才能夠將公司治理落到實處，那么這些規則，他需要體現若干性的原則，一個就是操作性原則，任何事必須有操作性，什么事怎么干，第二個規則需要有程序性，就是干什么事，一個程序，程序對了，就不會侵害別人的權益，程序對了，就不會違反，所以我們這個發行股票也一樣，你自己發行股票完了再去審核，再去批準，那是違法集資，先審核后發行，那你就是一個規范受益，投資者擁戴有價值的公司，因為今天時間比較短不再展開，程序性的原則，他是很重要的，再一個這些規則里面又要體現協調性的原則，協調性不管時間還是責任，還是你公司的事項，它都有一個時間的銜接問題，責任的互轉問題，還有事項的辦事環節的不斷深入和落實問題，因此你的職責要把重大事項和重要職責的事項互相銜接表述清楚。

　　再一個這種具體的規則里面要體現就是說它叫決策性規則，就像公司的決策，他通過幾個機構來進行的，但是，每一個機構都不可以隨意來進行決策，必須得在你的工作上寫得非常清楚，比如說講在開一個股東會，或者是董事會什么人可以出席會議，什么人在這個會議上有表決權，人們人必須回避，你這個會議決策的事項是什么，是不是由法律規定的，由機構決策的事項，你不是就不要亂來，因此他的決策的表決方式是無計名投票還是按照股權來投票，是個人舉手，還是用其他的網絡、電話確認，等等，你得說清楚，什么事到什么程度，什么事得有什么方式決策，必須弄清楚，不能臨時變動，因為我們搞行政決策，這種決策性的不確定，他是產生的職權的問題。

　　講個例子想什么事，我當局長、當黨委書記，我看這個事無所謂，無記名投票，想讓我當我就去，可以我發現這個事我必須爭，不爭就完了，現場舉手，自由沒有限制，就舉手，你看這個人個不大，但是挺聰明，眼神挺犀利的。那么我先談，作我剖析，自我批評，到此為止你其他的副局長，先說我想給你負責太多了，上綱上太高了，他太厚他就說輪到我說的時候，因此他，什么意思，這些決策的東西，必須得公司是要不僅是黨委會的幾個成員問題，涉及到黨委會的問題，因此把它規定的清楚。

　　決議事項還包括決議文件什么格式包括什么內容寫清楚，哪有一個在什么路有一個中間，咱們開一個飯店，還是行政新，什么內容，就當過了，行不行，那不行，市場的份額有多大，經濟增長的份額有多少，那么你這個主要的設備和你定位是什么，投資什么東西，收回等等，技術支持，制作文件也有規定的事項，你到最后決定的原則，你得體現清楚，如果你稀里糊涂你這個死一定治理不好，一定要有治理的規則，第二治理規則的體現，特征特性，這個公司治理才能夠落到實處。這是我要講的第三個問題。

　　第四個公司治理的有一些涉及到中小股民利益的事項和環節，一定要處理好，這直接關系到你公司治理是否能夠處理好所有的關系，得到投資者擁護的一個很重要的方面，我們股東會通常涉及關聯交易事項，那很有可能引起我們的，按照關連交易的規定來進行，你該回避得回避，該征集投票權的你得征集，該由中小股東獨立表決你你得讓他獨立表決，該由獨立董事提出意見你得讓他發表意見，事情再大一點，聘請財務機構并在報上公告的事項，你就得這么做，因此，你這才能維護好者關系，咱不起到別的利益，看就看公司治理的問題，起得不錯呢，就是公司治理與合作關系的發展，他確實是雙關的，在董事會也一樣，董事會的事項很多也也是要注意投資者的利益，首先董事你盡量的應該讓中小股民能夠有代表他們利益的董事參與董事會，你這個獨立董事，你最好能夠接受由中小股東提名推薦的董事，另外你董事會的涉及到中小股民利益事項的該回避的回避，但有獨立董事先期表決，完了再交董事會表決的事項你得有安排，等等，就是這里面的事項很多，我今天不一一列舉因為時間關系，我發現這個會第一個階段是到10：00，現在10點十一二分了，這個會特別好，一個上市公司的治理，它直接關系到投資者們的利益，而投資人利益的是否得到保護是涉及到整個公司發展的一個重大問題，你處理不好，公司股票下跌，你公司募集資金收轉的時候，甚至你公司治理有違法違規行為，你就不符合股票發行新股的條件，因此你自己把自己打死了，而公司治理人員，由于不注意投資者的關系，盲目地侵占資產，盲目地處理權益和事項，因此也會造成訴訟，這個公司治理和投資者關系是非常重要的，處理好了，投資者放心，信息披露真實準確完整，給投資者一個公開的公司形象，其他利益得到保障，那么它的資產增值也一定能實現，他全權保護投資熱情，空前高漲，每一個公司都能這樣，我們資本市場發展有了前提，公司發展有了前提，我們國家經濟的發展也很好的未來，謝謝大家。

　　主持人：

　　謝謝張局長的精彩發言，張局長從四個方面給我們談了關于股民的爭執問題，上市公司治理的分權的問題，還有落實規則的問題，還有股民利益的問題，我覺得非常重要的一點或者是我們將要再往下展開的一點是一個是公司治理，公司治理其實是可以提高公司的市值的，還有和諧投資者關系，也是可以提高公司的市值，有相關的研究認為，良好的公司治理可以讓市值提高15%，這是有相關的研究，還有良好的投資者關系也可以提高相應的市值，這是關于投資者關系和公司治理對公司的市值是有重大影響的，張局長還提出了一個讓股民賺錢的問題，其實我們這個市場唯一的出資方是誰？大家應該思考這么一個問題，其實我們這個市場包括監管者包括上市公司，包括市場的中介機構，所有出資方，只有一個就是投資人，如何讓投資人能夠賺錢，張局長提出了嚴肅的問題，那么讓投資人賺錢，我覺得非常重要的問題是讓他們賺誰的錢，賺上市公司的錢還是讓他們相互賺錢，這是一個非常大的問題。

　　還有一個現在的這個市場到了一個什么樣的狀態呢？現在這個市場股指是相當高的一個狀態，這個時候，我們如果投資人是買高了，那么我覺得這個倒不一定是上市公司的責任，但是如果投資人是買錯了，我覺得我們是應該是要檢討或者我們要嚴肅面對的問題，那么好了，我們這個給大家提出來，這兩個是到底我們應該是讓他們賺誰的錢，這個我覺得這個也是我們議題，或者是我們和諧投資者關系，公司治理它的唯一目的，應該說是為投資人賺錢，我覺得張局長給我們提出了非常嚴肅非常重大的一個問題。

　　還有公司治理，這個從國九條26條，新《公司法》《證券法》還有上市公司披露，等等相關的法制法規，一系列的文件出臺，這些的出臺，將會對我們的整個的法制環境，應該有一個非常好的法制環境，但是關鍵的一點是在法制環境下，張局長提出來如何落實，這個也是非常重要的一個問題，我覺得關鍵的一點，到底上市公司該如何擺正跟投資人的關系的問題，我們到底跟他們的關系，我舉一個例子，巴非特的公司，巴非特的公司，就是引申出來一個市值管理的問題，或者是它到底讓投資人持股的時候是安心的持股，還是在一個心跳中持股的問題，那么我們下面請我們的投資者關系做得非常好的一間公司，也就是平安證券，給我們介紹一下他們的工作經驗，他們的優勢，投資者關系管理的時候，有什么很好的東西給我們介紹一下，因為時間的關系，我們只有幾個小時的時間了，我們讓他們盡量的去多一點給我們介紹一下他們精彩的內容。這個如果有相關茶歇需要的話，投資可以自行去茶歇，下面我們有請平安證券的專家給我們是平安中國平安董事會辦公室主任金紹梁先生給我們演講。

　　金紹梁：

　　尊敬的證監局的領導、女士們、先生們上午好！

　　很高興有這個機會，跟大家分享一下平安保險公司在上市以后，在做好為投資者進行服務的工作方面我們的一點點的心得和體會，那么如果說得不好的地方，或者是大家有什么意見可以隨時的批評指正。

　　今天我要講的主要有三個方面，一個是關于平安，重點是第二部分，是投資者的工作，最后一個小小的總結。

　　平安我們公司04年的6月24號在H股，香港上市，今年3月1號在上海A股上市，我們代號2318，自從上市以來，公司得到了大家市場的廣泛的支持，那么業績發展比較好，同時公司業績也有好的發展，所以我們市值翻升很快，特別是今年3月1號上市我們的市值從當時大概3000來億，到昨天收市是6000點，高速發展的市場表現還是比較好的。那我們是一個綜合的金融服務集團，所以我們整體上市概念，我們在平安集團項下有人壽保險、財產保險、健康保險、養老保險、信托、證券，銀行以及海外資產管理公司，海外控股公司，這八個大的集團，這里需要講一下，平安銀行和深圳商業銀行在今年6月份得到銀監會的批準實行合并，為馬上我們就更名成深圳平安銀行。

　　剛才這里已經說了，我們這里股價從H股04年上市以來，A股07年上市以來，表現比較非常好的。無論是香港還是上海也好，大家投資者，剛才說的投資上市公司以后是掙錢的，目前來說，廣大投資者還是很開心的。

　　下一個要講的是我們投資者關系的工作，分成幾個方面，一個是我們的目標，就是我們的管理架構，另外我們的基本制度，還有信息披露，工作的流程等各方面。

　　首先我們講的我們做投資者關系，目的是干什么，目的很簡單，就是剛才講的最重要的一點個是通過投資者關系，管理也好，服務也好，使得公司跟廣大投資者非常良好的交流，就是說公司的相關的經營管理的信息，能夠讓市場很清楚地了解到，市場的投資者對公司有什么期望，能夠及時地讓管理層了解到，另外盡量的滿足投資者市場對公司的一些期望，很重要的投資者管理和服務工作，使雙方到很好的溝通，最終的目的是將來公司在就是說市場上能夠很容易的得到投資者的支持，未來的經營管理活動中，投資者不至于有很多的意見，那么公司的一些管理的政策都能夠得到市場的支持，未來在公司有一些重大的行動方面，需要，比如說經營或者融資，能夠非常容易，非常低廉的成本在市場上募集到資金

　　那么為了作為做好這個工作，剛才證監局的領導也講到，其實投資者工作是一個簡單的橋梁的工作，真正要做好這個事情，實際上公司的管理層要做到良好的公司治理，這些都要做好，在良好的公司治理地經營水平的前提下，我們投資者的關系服務和管理就要把這些信息，及時地傳達到市場上去，要做好這個工作，非常重要的一點是工作一定得到公司最高領導的利用的支持，如果沒有他們的支持，跟資本市場，跟投資者交流溝通的時候，就會有很多的困難，很多意想不到的困難，會造成公司與資本市場有很多的誤解，這樣最后有很多做不好工作的，所以在平安保險公司，我們的公司非常的支持，非常理解投資者關系工作，所以從我們董事長兼CEO掛帥，我們成立了很大的投資者關系委員會，在這個委員會里面向公司重要的我們叫執行官，像平安證券、平安壽險，平安管理，平安銀行，他們的管理人員都是投資者關系委員會的成員，那么有些資本市場的范圍，整個想法，公司在經營方面，就是什么活動都可以在這里管理，投資者關系委員會上得到交流，是一個很好的體現，除了投資者管理委員會，他們是不定期地開會，除了每年開兩次會以外，還有不定期的會議。日常的服務工作，是要通過我們的投資者關系小組，就是說辦公室的投資者關系工作小組來具體的實現。

　　那么要做好這個工作，首先我們覺得，首先要理解做這個工作的目的，我們管理的目的和原則，首先合理合法，要公平，這一切都是比較顯而易見的。投資者我們剛才講，關系工作委員會有一個章程，除了章程以外，這個是比較粗的，還要制定詳細的指引，有什么事情，看到什么問題，可以按照這個具體來做。這樣的話，規范的比較系統的，做起來的話，也會比較得心應手，也不會有太大的問題。

　　歸納起來，在投資者關系和服務當中，有幾個比較重要的活動，一個就是說公司定期的有一些活動，比如說出報告，路演，還有年報、季報，中報定期的組織，定期的交流，另外有很重要的一點，資本市場上有很多的投行，賣方分析師也組織活動，這些活動都是交流的平臺，使公司可以借助這個平臺，在投行大會和廣大的投資者進行交流，這個我個人認為目前來說，參加投行的會議，肯定比公司自己參加路演可能會效果跟好，因為公司在路演的時候，可能有很多的上市公司，路演的時候，可能他自己有一些工作比較忙，正好我們去的時候他自己比較忙，可能不一定能安排上，公司管理層也去了，但是投資者沒見上，匆匆忙忙一見，可能效果還不如開投行大會，投行大的這種投資銀行，像這種證券公司組織的大會，相關的領導來了，我們再去，正好大家有這個想法，我們這個地方大家交流交流，目前這個地方什么新的動態，投資者現在根據市場的發展對公司有什么期望，很容易的反映，現在可能會更好一點。

　　另外還有就是平時的日常的一些投資者，特別賣方的分析師，他們在市場上就是起了決定性的作用，特別是在香港、海外市場上的一些大牌的分析師，他們出一篇報告，馬上可以讓公司股價上5%或者跌5%，這些投資大行的分析師我們要做好交流，特別是有些分析師可能對公司的經營，有些誤解，那么不要緊，一定越是誤解越要做好交流，不斷地提供機會與公司的管理層多多交流，讓他們更加了解公司，因為很多的誤解是來自于不了解。

　　剛才講的都是對大行大投資者的一些服務，很重要的一點還有廣大小股東的服務，小股東的服務，我們現在目前來講，主要是通過媒體，通過報紙，通過電視這些媒體進行服務，另外國內現在網上的發展也是比較快的，通過網上路演，前不久作為公司的專項治理，公司治理的活動這個項目也是很不錯的。另外就是說要進行一些大型的活動，要求有組織，大型活動組織的時候，我們自己要有心里有想法，要很清楚，熟悉這個流程，應該怎么組織這樣的活動，那么很多的時候，大型的這種定期的業績發布，其實可以借助中介機構，有專門的市場的中介機構，他們會幫助你做一些工作，而且他們專業的中介機構做出來的工作，很重要的一點就是說有時候，往往很多投資者，跟你這個關系也很不錯，有很多的真實的想法他不愿說有想法，但是說了以后就不好，這時候通過中介機構去詳細地意見的了解，很愿意告訴中介機構，這個公司我覺得他這個不錯，但是這一點可能做得不好，他們就會比較真實地向他們反映。

　　另外還有平時我們自己要做好很多的工作，日常研究，還有市場的報告，一些定期的反映，整理成冊，及時地向管理層進行報告。主要來說，我們一些活動有那么幾個，一個是有分析師的活動，那么跟一些媒體，跟媒體的交流，主要是面向中小投資者，面向散戶，因為好多我們跟媒體講的東西，媒體會登上報，在報紙上面發表，電視上線發表，通過媒體，通過報章了解公司的情況，還有一些時候，可以舉行比較輕松的會，還有輕松愉快的氛圍下面交流，他有很多更多的真實的想法，會告訴公司。

　　那么還有一個就是說，這個可能是我們金融企業做得不夠多的，因為我們知道，制造業可能很多投資者就會非常關心生產線、車間他們希望有機會看看生產線怎么樣，其實對我們金融企業來說，其實我們看來看去就是一個辦公室，其實看辦公室也是很重要，比如我說在我們金融企業，像保險公司，銀行的管理，最重要一個后臺的過程，有機會他們到公司能夠看一看公司辦公的職場，看看公司的員工的面貌，同時也可以讓他增強對公司的了解，增強對公司的信心。通過這種良好的跟市場的互動，跟投資者作好服務，市場也會認可你這些工作的情況的，那么過去幾年我們在這方面做了一些工作，我們在不同的雜志、媒體評比當中我們得了一些獎項我們比較好的。

　　那么總結一下，總體來說，就是說做好這個工作還是要以人為本，說實話，投資者關系不是科學性的東西，不是黑白分明的，很多時候是藝術，你要自己慢慢的悟，悟道理來，特別是市場當中，很多投資者他說實話，他很直截了當，特別你要定期公布業績的時候，年報，季報的時候，他打電話來，你能不能告訴我你們這個到底賺多少錢，中報利潤有多少，年報利潤有多少，這個我們是不能說的。但是要跟他很好地交流，這個不能說，但是你可以看到，你可以告訴他市場是什么情況，07年上半年，整個保險業都是掙錢的，因為一些比如監管機關的數據已經出來了，你可以指點他到監管機關網站上看一看，根據已經公布的數據可以找到一些方向，這個很重要，這個投資者會對你理解，他可以對你公司的業績有一個合理的預期。不要我們一開始有錯誤的想法，我們每次的經營業績公布出來以后，大大好過市場給市場有驚喜，這個很好，實際上是不對的，市場上不要給它驚喜，市場上期望今年掙50億，你稍微好一點60，65億就很夠了，如果你掙70億他會想你公司是不是在經營方面有好多東西沒告訴我，你算錯了，你不好的時候，你是不是好的東西瞞著我，這樣不好，這么好的事情，就是合理的引導市場的預期，這是怎么說呢，還是蠻藝術的，又不能違反原則，不該說的說了，又不能很多的都蓋著捂著不讓他知道，最重要的是跟他們多多的溝通，還是要把他從觀念上想，投資者是我們真正的老板，我們要服務好他，不管是大投資者還是小投資者，我們要服務好他，大概就這么多，謝謝。

　　主持人：

　　非常感謝平安董事會辦公室的金紹梁先生的精彩的報告，只不過這個報告稍微短了一些，我們還有很多經驗，他們還有很多值得我們學習的東西，還不肯透露出來，我們也想請平安，中國平安能夠在下一次能夠跟我們更好地把他們寶貴的經驗告訴我們。另外中國平安應該說已經是一個非常國家化的公司，那么這個國際化的經驗應該對我們國內的上市公司，還有對我們國內的中介機構是有很好的借鑒作用的，平安就是馬總，我覺得確實在各個方面都做得非常非常的到位，非常重要的問題是海外市場，現在已經是一個我覺得應該很久很久以前是一個買方市場而不是賣方市場，為什么我們中國從現在開始才做IR，才做上市公司的論壇呢？因為我們以前應該都是賣方的市場，從建設到現在應該還是一個賣方為主的一個市場，但是作為海外市場，我覺得應該是買方為主的一個市場，那么對上市公司的要求，還有對上市公司的信息披露的要求，都比我們要高，很多年很多年以前，我的一個實際感受是什么呢？我們的上市公司的實際感受是，因為我是非常小的一個券商，到一個上市公司是非常難，做這個工作是非常難的一個事情，也親耳聽到很多上市公司表露出來我們公司我們并不關心市場的動向，這個是很多的老總，我實實在在的聽到這句話，講這句話的目的是什么呢？一個以前怕涉及到炒作上市公司的嫌疑，這個可能是一個出發點，第二個以前我們都是國有企業轉制過來的，那么很多它的考核應該是凈資產作為考核的重要的指標，但是現在變成一個市值的考核的指標，我覺得這個是非常重大的變化，市值考核將帶來一個很大問題，市值流通帶來的問題，在北京或者在上海經常舉辦市值管理，上市市值管理的這么一個題目的論壇，市值到底怎么樣才好，我也給大家提供這么一個思考，到底怎么樣才好，像剛才平安老總給我們介紹了一個透明、剛剛好，才好，我覺得這是一個很好的經驗，巴非特公司的股票，我覺得它給它持有人的觀點不是最高才好，是恰恰好才好，這是到底是什么樣呢？是后進的投資者的利益的保護的問題，假如我們的市值很高，后來很低，這個后進者的利益保護在哪里，請大家思考這么一個問題，就是我們如何善待投資人的問題，剛才中國平安給我們介紹一個經驗就是透明度，他們在持股的時候是非常平穩的心態去持股的，而不是在一個財務大幅波動的狀態持股的，我覺得這是重要的經驗，財務大幅波動的情況下持股人的這種心態，就要受到極大的考驗，今年一塊，明年一分，是這種情況能夠很難，他作為長時間的持股，持股的這么一個狀態，這一點也提供給大家思考的一個問題，總體來說，我們圍繞的一個觀點，所做的一系列的分析師年會也好，平常的信息披露也好，這個都要投入的，這個都需要大量的投入的。比如說每個上市公司對投入的程度就有所區別，比如說服務上市公司的資源，服務投資者關系的資源有多少，看每個上市公司他是有區別的，這一點提供給在座的各位思考的一個問題，我到底我這個公司投入這方面的資源有多少，這個也請大家把這個來轉達到每個市場的參與者來進行思考的一個問題。

　　下面我們還有一個非常重要的議題，就是除了剛才我們談到的中國平安的經驗之后，我們也請英國施羅德投資公司，中國區總裁高潮生先生介紹一下國際化的方面的一些經驗，給我們中國的投資者中國的上市公司進行思考，公司治理投資者關系方面的經驗，我們相信高先生用國際化的視野給我們帶來清新的氣息。

　　高潮生：

　　各位來賓、各位朋友大家好！

　　今天的論壇題目是上市公司治理和和諧的投資者關系發展，我今天的主題是希望從國際的視野，從公司地戰略的角度來看，如何進行投資者關系管理，從戰略的思維，從公司戰略的角度來講為什么在公司治理發展到今天的時候，人們需要一個投資者關系管理，那么他與人們傳統講的公眾關系管理，IR和PR之間有什么區別，在國際上講為什么到今天大家開始格外注重投資者關系管理，在投資者關系管理他的核心議題，或者他的關鍵究竟是什么？

　　那么今天我想講這樣幾個問題，第一個是投資者關系管理的三大使命，第二就是管理戰略思維的一個演進性的歷程，從管理理論角度來講經歷幾個不同的階段，今天是如何發展到投資者關系管理的這么一個最新的歷史階段呢？第三個就是什么原因導致了一個公司的戰略思維發生這樣的變化。第四，公眾關系管理和投資者關系管理之間的三個本質性的區別。最后跟大家分享一些，從國際化的角度講如何改善投資者關系管理，使它更好地為投資者服務。

　　談第一個問題，今天我講的主要是這樣的，第一為什么進行投資者關系管理，第二個問題如果我們意識到我們應當進行投資者關系管理，那么什么樣才是正確的方法，才是正確的途徑，來改善投資者關系管理。投資者關系管理究竟我們在用到這個名詞時他究竟意味著什么，或者說它本身所含的一些內容究竟是什么呢？應該講可以從三個不同層次或者三個不同方面來解讀它。

　　第一個要從戰略性來講，希望我們做到好的品牌管理和公司的形象維護，這個剛才平安老總提到了一點，我覺得中國平安應該說在中國是做得很好的，并且我聽多金總講話以后覺得非常的有啟發，從國際標準來講，中國平安應該說做得很好，大家知道在國際講，在這個行業或者在國際市場上公認，管理最好的大家聽說過，是BP，就是英國石油公司，為什么說它表現好呢？就是它在這個領域當中是捷足先登，他開創了關系管理的很多先例，從理念，到后來不斷地發展，他從摸索或者形成一個整套的戰略，這一方面為其他的公司樹立了楷模，所以我聽到中國平安的講話，聯想起來，當初在美國的時候，我們討論過很多議題的，我覺得中國平安做得很成功，所以我想中國平安表示祝賀，從投資者關系來講，希望維護自己的品牌，維護公司的形象，這是第一點，第二點是透明度，希望降低據股票的不確定性，這是非常重要的，所以我一會兒會進行展開，究竟對市公司，對市場，對投資者而言，他究竟意味著什么。第三個就是最優化，就是如何使公司內在價值實現最大化，那么這些實際上來講，就是投資者關系管理的三個重要的歷史使命。那么剛才提到了最后一點是公司價值內在價值的最大化，那么內在價值的最大化，股票的市值不等于公司的實際價值，計價值也好，市值管理也和好，但實際上，從整個市場上來講，市值的管理和投資者的關系的管理還有區別，為什么？從公司來講，市值管理只不過是公司內在價值的一個部分，為什么？因為從公司融資的角度來講，除了股票融資之外，還有其他的融資，包括短期的發行票據，發行債券等等，這些實際上共同地體現在上市公司的內在價值當中，大家可以看出在這四個最主要的融資手段中，股票融資只是其中的一個部分，所以從公司的角度來講，一方面它希望自己的股票價格穩定，同時希望自己的股票市值能夠最大化，但另一方面它希望在這四個不同的融資手段之間能夠達到一種平衡，使自己公司的內在價值得到最優化，得到最大體現。

　　第二，對公司來講是投機性收益在短期內可能比投資收益更重要，但是這是什么意思，大家都知道，股票的收益實際上是來自兩個部分，第一個部分是投資性收益，第二個是投機性收益，真正的股票收益實際上是兩個部分的總和，二者之間的區別是什么？二者的區別可以這么理解，投資性收益實際上是市場所賦予公司股票的一個理性收益，而投機性收益是非理性收益，那么在市場出現泡沫或者出現暴跌的時候，往往是投機性收益或者是投機性損失超過了他們的投資性收益，所以在公司的市值的管理當中，公司可以做到是什么？公司只能做到一點，就是說，如何使公司股票的投資性收益能夠得到體現，而市場上投機性收益是由于股民或由于投資者非理性的心里因素所導致的，那么這些因素并不在公司的投資者關系管理的范圍之內，但是公司希望做到什么呢？希望能夠把投機性收益降到最低的程度，這也就是希望他希望不斷地能夠通過市場來跟投資者達成一種默契，使大家對公司未來的展望都能夠在一個同樣高度上達到一種共識，以此來降低公司股票的波動性，同時也降低股票的投機性收益在總收益當中的比重。

　　那么為什么說投資者關系管理系一個管理戰略思維的重大飛躍？我覺得可以從兩個方面來講，從公司最開始的模式是向董事會匯報，匯報什么呢？匯報的是公司的業績，這是最早期的。然后從公司來講，他希望為消費者服務，他希望提高公司的產品質量和服務質量，實際上這是一個管理戰略思維的第一個階段，就是說一個成功的企業必須制造出具有良好質量的產品或者服務來為消費者服務，換句話說站在他對面的，在他的定義中是消費者，那么這是第一個階段。

　　第二個階段他們的身份已經不再是單純的消費者，而成為一個投資者，這個時候，從公司的角度來講，它已經不是簡單的為消費者服務，而且為投資人負責，他也就把它的重點從單一的產品質量管理變為一個投資者關系管理，換句話說是對公司股票前景或者投資人最終收益的一種負責精神，實際上這個戰略思維管理的兩個不同發展階段。

　　那么具體來講，體現在哪些方面呢？最開始的可以看出來是產品為中心，到后來現在已經成為善待投資者，所謂善待的意思并不是說我只是給你提供最高的收益，而是希望我給你提供最高收益的時候能夠減少股票波動性，或者股票風險，可能給投資人帶來的損失。第二點，過去是一個消費者至上，現在轉為再加入一個因素，就是投資者的利益，換句話說它并不是僅僅把消費者認為自己產品或者服務的消費者或者消費對象而是認為是一個公司的持有人，而是要把公司投資者的利益加入進去。

　　第三點從關注當前到著眼未來，那么關注當前是什么，公司的目前的盈利，那么著眼未來是公司股票長遠表現，那么換句話說公司過去可能只注重自己的短期的利益，這個時候他更關注可能是長期的利益。同時，從簡單的客戶服務到一個品牌管理，因為客戶服務通過按短期的通過好的產品的質量，可能得到客戶的信任，但最關鍵的一個品牌的建立需要一個長期的過程，一個品牌的建立并不光或不僅僅是是產品的質量和服務的問題，而是一個公司的整體的形象，而所有的產品和服務只不過是一個公司的附屬品，但公司的品牌或者公司的形象更加重要。另外，從短期的效益到注重長遠的發展，這也是公司戰略發展的一個轉變。

　　最后從友善待客變成尊重主人，這實際上是公司管理層的根本轉變，這個時候他并不把公司的客戶作為一個消費人，而是希望把它作為自己的主人，為什么？因為他是真正出錢來擁有公司的，我對他負責，過去來講我對投資人，對客戶負責，對董事會負責，今天我要對我的投資人負責，今天他才是企業或者是公司的真正的主人。

　　從戰略思維角度來講，可以說在國外市場當中已經經歷了不同的幾代，最開始50年代EdwardDeming提出的質量的管理，質量的管理應該說雖然是美國人提出來的，但是最先應用是在日本成功的，這是當初的日本到豐田日本企業之所以質量取勝，實際上跟他們最早期的認同質量管理有千絲萬縷的聯系。到70年代的時候，大家知道PeterDrucker提出一個新的理念，叫做目標管理，認為不僅僅是以質量管理作為一個主題，而企業關注的應該是他的目標管理，是否能夠實現他的戰略目標。到80年代，就是所謂的競爭戰略，是哈佛教授MichaelPorter提出來，他所做的事情是從公司來講，是在一個完全競爭的環境和市場中進行，這個時候，公司要保持長久的勝利，或者是長久的具有競爭的優勢，那么你要把自己的潛力發揮到極至。進入新的世紀以后，投資者關系管理已經上升到了一個公司戰略的高度。

　　那么究竟是什么原因導致了這些管理思維或者是企業的高層在考慮戰略思維的時候，做出這樣的變化呢？究竟是他們主動做出的變化，還是迫于生存壓力或者是競爭壓力做出的轉變呢？換句話說究竟是什么原因導致了管理思維在進入新的世紀之后會出現這樣大的變化，我覺得有這樣幾個原因。

　　第一個，過去的業績考核只是看公司的盈利，但是現在更多的公司的高管或者是公司董事會，并不僅僅是靠公司的盈利或者是公司的收益，公司的銷售來衡量公司高管的表現，還要看公司股價的表現，那么這一點可以說是美國遠遠走在日本的前面，日本在90年代，在1989年12月29號，也就是80年代的最后一個交易日，他的日經指數是39999點，應該說離40000點只有一步之遙，但是進入到90年代以后，就再也沒有跨過這個關口，日本的股市距離最高值仍然差65%，那么什么原因造成這一點呢？大家知道日本股市曾經有一個泡沫階段在80年代后期，但是很重要的一個，就是從公司的管理理念上來講，日本企業并不把投資者的利益，或者并不把股價著重衡量企業成功與否的表示，所以這一點來講，日本企業逐漸的意識到這一點，那么從本世紀以來，或者從上個世紀最末一年，明顯看出日本企業逐漸在向歐美企業靠攏，把死股價，作為企業目標是否實現的重要目標。

　　第二大家知道對于公司高管來講，他們獎金發放是根據他們的股價表現來決定的，所以這個時候，等于是對公司的高層來講，你如果想得到更多的獎金，首先為投資人帶來更高的收益，所以這一點來講并不希望出現什么情況呢？就是公司股價下跌，投資人的收益受損，但是另一方面公司高管反而拿到很高的獎金，所以把公司的高管的獎金和投資人的收益能夠掛在一起，使他們并不是朝兩個不同的方向發展，那么從這一點來講，是根本性的變化，這一點使得公司的高管出于自身的獎金的考慮，而不得不更多地關注股價的變化，更關注投資人的實際收益。

　　第三點就是從法規上來講，在2000年大家知道，美國股市泡沫破滅以后，發生了很多的公司丑聞，如何針對這些公司丑聞來防止類似的事件以后再度發生，大家知道美國出現很多新的法律，大家知道最有名的法規(英文音：斯到特)這個法規提出來，就是說如果公司有很多造假行為，高管同時也要受到牽連，并且可能入獄，這一點大家知道，無論在美國或者是國際市場都有爭議的新的法規，大家認為可能使美國的華爾街逐漸的失去了競爭力，很多的外國公司可以選擇在歐洲或者在日本上市，而拒絕到美國上市，就是因為“斯到特”法案使得公司的成本變得更高，或者說換句話說，你如果違規了，在歐洲和日本，你可能會失去你的職位，但是在美國你可能會坐牢，但是從這一點來講，新的法規迫使公司的高管不得不更關注公司的透明度和公司的治理，具體這一點就是說他要通過投資者關系來把他的工作進一步的透明化，進一步了解他究竟是在如何管理和運作整個公司的。

　　同時，不光公司的高管，從很多職工來講，大家知道從上世紀80年代末期的時候，很多公司上市的時候，采取的辦法是給公司發行期權，或者發公司股票，作為補償一部分，從這個角度來講，職工自己的切身利益和收入就跟公司的股票價格直接掛鉤了，經歷了兩個不同的階段，最早是發行股票期權，大家知道股票期權有一個可以兌現和不能兌現的時候，不能兌現是期權的價格低于市場的價格，你的期權一文不值，公司的股票價格越高，兌現期權的時候得到的收益就越高，從這個角度來講，無論是公司的高官，從自己獎金的度來考慮，還是公司員工從兌現期權和公司的股票考慮，他們都不約而同地同時想到一點，就是如何使公司的股票價格上揚。從這一點來講，公司的上上下下，里里外外，公司有一個共同的目標，就是公司的股票的價格的上揚。

　　還有一個重要影響是退休帳戶，大家知道美國退休機制從最早的DB轉為DC，那么很多的退休計劃，尤其一些老牌公司，他的退休計劃當中相當一部分是購買本公司股票，為什么？因為他以一定的折價，10%的折價或者是20%的折價購買股票，是對本公司員工的一個獎勵，在退休以后得到這筆錢，在退休之后拿到多少錢呢？取決于公司的股價的高低，換句話說如果公司的股票價格越高，那么這個人在退休的時候所得到的實際利益或者退休金也越高，這個時候有一些很重要的因素，公司的高管也從退休帳戶的角度來考慮，也要想盡辦法使公司的盈利得到增長，同時更進一步的是并不是短期的增長，而是長期的，為什么，因為他是為幾十年后，職工退休來準備的。

　　還有一個因素是公司的壓力，公司的董事會從最開始只注重業績表現，到后來關注股票價格，這些因素從公司的高管來講，他不得不考慮如何進行有效的投資者關系管理使公司的股價得到進一步的上漲，

　　最后一個被收購的危險，你的公司表現不好，股價低于市場對你的與其你可能面臨一個什么樣的風險，就是收購，最明顯的例子，大家知道道瓊斯三周之前被收購了，因為道瓊斯的指數長期低迷，現在的盈利還不如1993的盈利，正因為你的公司長期萎靡不振，這個時候，給那么可能收購你的人帶來了一線希望，他希望收購你，希望收購你之后改組高層，實現公司股價的上漲，在這方面做得最好的大師是“波爾”。

　　大家知道，在公司治理當中有一個非常重要的環節，叫做公眾關系管理，叫PR，PR做的事情是按和投資者關系非常相近，把公司的及時的披露給社會，披露給公眾，這樣的話，投資者關系管理和人們所講的這種傳統的公眾關系管理究竟有什么區別呢？應該說有三個最根本的區別：第一個是理念、目標不同；第二個是他們的運作機制不同；第三個是管理方式不同。

　　第一點我談到二者的理念和目標不同，從公眾的關系管理，PR的角度來講，他要做的兩件事情，第一件事情，是他干完了要通報公司的重大要聞，第二點他要做的是維護公司的形象，如果市場上存在對于公司不利的流言蜚語或者是小道消息的話，公司的PR部門有責任、有義務出面加以澄清，這是它的維護公司的形象，第一點談到這一個，通報重大的要聞。那么這兩點實際上是PR最核心的職能，但是對于投資者關系管理可以看到它的理念、目標不僅僅如此。他要做到什么呢？第一點要保持股價的穩定，第二希望減少驚奇效應，這一點中國平安也提到了這一點，避免驚喜也好，驚詫也好，他希望避免這個效應，如何消除股價的驚奇效應呢？為什么要消除這種驚奇效應，大家知道如何衡量股票的風險性，按照最傳統的辦法，或者是至今最通用辦法，最常規的辦法就是用他的價格波動的標準差，換句話說股票價格波動越大，波動越頻繁、越厲害，股票的風險就越高，股票的風險越高，他必須要給投資人帶來更高的風險調整后的補償，也就是風險補償，這個時候要求公司提高更高的股票收益，那么這一點對公司的壓力也更大，所以真正投資人關注的不是收益，投資人關注的是什么？投資人關注的是風險調整后的收益，如果一個公司的股價的風險過高，他必須給投資人支付更高的風險補償，也就是說他的表面的收益就必須更高才行。所以從這一點來講，公司在不約而同的做一件事情，就是希望減少本公司股價的波動性。那么如何做到這一點呢？應該說有三個不同的辦法：第一個辦法也就是說在過去20年中，無論在美國還是在歐洲，大家都在使用一個辦法，就是在股市收盤之后，才公布公司的季報，為什么？他不希望還在交易的時候，突然而然的接到公司季報發布我超出了市場的預期，他是沒有達到市場的預期，他希望在股市收盤之后，比如在美國紐約交易所是在下午，絕大部分的公司選擇什么時候來披露自己的公司季報呢？是下午4點一刻到4點半之間，為什么這樣做呢？他希望給市場17個小時左右的時間，讓他們有更多的時間來消化公司的季報，來解讀所有的數據和信息，不希望在匆忙之中做出某些不夠理智的投資決定，所以這是他們非常重要的理念，所以為什么希望4點多，不要馬上對市場做出重大的沖擊，所以我給你一個時間進行冷卻，這是第一點。

　　第二點，讓市場的預期盡可能接近。這就是中國平安提到的，我不希望我這個實際值比預期值過高過低，不希望驚奇也不希望驚詫，這一點實際上是投資者關系管理的重要環節。他需要不斷地跟市場溝通，溝通的目的是什么？希望投資人對公司的預期與公司的實際盡可能的吻合，所以這一點實際上來說，投資者關系最核心的議題，就是在這一點，它是一個雙向的機制，它希望做到什么？希望市場能夠知道我公司怎么樣，公司也知市場預期怎么樣。過過也好，過低也好，公司市場預期IR要做到什么事情，通過適當的統計，采用適當的辦法來使投資人的預期更接近公司的實際，并且大家知道，這一點并不僅僅局限公司的層面，已經發展到政府的層面，在90年代前期的時候，聯儲作出升息或者是降息的時候，往往會引起股票市場的劇烈的波動，波動也會隨著美國市場不斷地擴大，整個市場，在95年以后，聯儲會作出的決定比以前高明很多，為什么？在發布以前會跟市場或者跟大券商的經濟學家也好，戰略投資家還是投資戰略家也好，是先有一個頻繁的溝通，希望加息還是希望不同，動還是希望監息，一旦貨幣政策的改革出臺一以后會給市場造成更大的沖擊，在聯儲會沒有出臺以前，實際上市場上已經八九不離十，對聯儲會作做出什么樣的決定，進入市場不會給市場帶來更大的沖擊，所以在這一點來講已經從公司的層面上升到政府的層面。

　　第三件事可以做到現在在美國有很多公司在呼吁的就是讓公司只公布年報，而不要公布季報，我不要把我每一個季度一次，這樣一年我至少有四次可能對公司的股價帶來重大的沖擊，那好我一年只公布一次而不要公布四次，換句話說對投資人來說，我希望他們關注的是一個長期的業績表現而不是短期的，當然這一點我認為可能還需要一個漫長的路程，為什么？因為公布季報已經是傳統的常規的辦法，那么從啊公司來講，你如果要擺脫這一傳統模式，走向年報的形式可以還需要，至少在國會還要經過長時間的辯論并且得到市場的認知，第三點可以說是大家在努力的方向，但是什么時候實現，或者是他最終是否能夠實現，大家還需要耐心地等待。

　　那么第二個，二者的運作機制，投資者的關系和公眾的關系管理，他們的運作機制不一樣，公眾關系管理他們在做什么事情，公司管理層把公司的重大要聞傳達給市場的消費者，他是一個單向的溝通機制，我有消息了我就發布給你，我讓你知道公司發布無論是公司的高層人士變化，還是盈利的變化，還是客戶的變化這是單向的服務機制，但是從投資者關系管理來講，他是雙向的，就是說公司的管理層不僅是要把公司的信息傳遞給市場消費者，同時他也希望不斷地得到市場投資人的信息，來使自己的一些戰略進行調整，最終實現什么？最終實現一個目標就是讓市場預期和公司的實際盡可能的一致，換句話說是知己知彼，過去只是說我有消息我告訴你至于你怎么想，你做什么完全與我無關，但是現在上升到一個高度，他許多做出雙向的服務，你不僅要知道我怎么想，我同時有要知道你是怎么想的，而你想的，或者是的預期是否我能達到，或者我超過，如果不是這樣的話，我希望通過某種手段，某種方式來使二者盡可能的接近。第三種是看出你什么，是一種不是過于平凡的一種單向，我有消息我告訴你，我沒有消息我可以不告訴你，我沒有必要天天跟你打交道，他是雙向，并且是極為頻繁的雙向溝通，不斷的知道市場對我怎么預測，同時公司通過自己的手段來調整市場對自己的預期，這是投資者關系和公眾關系管理的第三個區別。

　　所以總而言之投資者關系管理是對傳統或者常規性的公眾關系管理的一種拓展和延伸，而不是對公眾關系管理的否定與揚棄，換句話說是在公眾管理上加入一個新的內涵，而不要過去的重新拿到新的辦法，所以他并不是整個的揚棄的過程，而是在原有的基礎之上，把他的內涵變得更為豐富和充實而已。那么消費者和者對于公司來講，他們如何衡量一個企業成功與否呢？實際上他們衡量標準不一樣，他們為什么從公眾，關系管理演變到投資者關系管理，換句話說為什么從過去的消費者變成今日的投資人，是因為他如何衡量標準，衡量公司成功無否的標準是不一樣的，作為消費者而言，他關注的是什么？公司的產品質量是否可靠，設計產品是否新穎，那么保修期限長短，產品的價格合理與否，售后服務怎么樣，品牌怎么樣，這些都是從消費者的角度來考慮的，但是從投資人角度來考慮并非如此，投資人更關注公司的什么？第一個是公司的銷售情況怎么樣？公司的利潤率，公司利潤增長如何，他的現金流怎么樣，他的利潤率怎么樣，更多來講他關注的是股價的價格，而作為消費者呢他更關注的是產品和服務，所以從這一點來講，公司你從一個的公眾關系管理，拓變成關系管理的時候，他知道我所關注的并不是傳統的指標，同時加入一些新的指標。

　　如何改善公司關系管理，從國外的經驗，尤其是成功的公司，他們做到這樣的幾點：

　　第一是對外宣傳，他們希望通過公司的發言人能夠應對一些重大新聞，公眾關系管理是一致的，那么從最傳統的來講，大家知道，公眾戰略實施有七個S模型，包括戰略、員工、結構、系統、專長和風格，從公司來講，一個成功的企業，要成功的話，要遵守七S的模型，七S加1或者叫7S+1不斷地保持和市場的溝通。

　　第二個是傾聽投資者的看法，他們是如何看待公司的股價和公司的盈利情況。傾聽他們什么意見呢？第一我從消費者角度來講，第二從供應商的角度來講，第三從合作者的角度，第四從競爭者的角度，所有這些構成對信息的溝通，我希望從消費者的角度從供應商的角度，從合作者和競爭者的角度，從各個不同的層次和不同的側面來反映公司所處的一個競爭狀態和市場狀態，以及他們會為公司股票的長久表現帶來什么樣的影響。

　　第三點剛才提到穩定公司股價，讓分析師更準確地預測出公司的盈利，以此來減少股價的活動，另外所謂危機管理，如果出現危機性的實踐公司應該很快采取步驟來減少投資者對公司不確定性的隱憂，這一點大家可能知道，最有名的一個例子是英特爾，他專門做芯片的，曾經93出過一次重大的危機，危機是什么呢？英特爾是過去大家知道他原來386、486，結果到64年以后，出了新的模型叫奔騰，不叫586了，93碰到最重要的問題是什么？在新的芯片上市一個月以后，市場上同時有三位數學家，就是學校教數學的數學教授，同時發現芯片在計算過程中出現問題，當時來講對于英特爾來講是怎么做出回復，有兩種選擇，第一種選擇我已經講過，我的公司的產品不是絕對沒有問題的，我的成功率不將是Cα，可以達到Aα，也就是十萬分之一，當時他銷售了40多萬個，你才發現3起，他可以完全講，我說的所有的芯片沒有問題，但是不排除百萬分之四，百萬分五。你遇到了這個也不是我公司的設計問題，他完全可以這么做，但是他要知道你要面臨的挑戰是什么，說不錯，有可能你這個產品的失誤率不是那么高，但是怎么恰恰就那么巧呢，這個三個別的產品都沒有問題，偏偏三個出現問題芯片全都落入到了數學教授的手里了呢？換言之，他的這個失誤率或者他的缺陷率絕對不只他說的這些，所以那年英特爾做了一個非常重大的決定，那天他們公司做決定收回所有的芯片，他承認公司這個設計有問題，所以從這點來講，如果當時沒有危機管理處理那么好，今天我們可能也不會再使用到英特爾所出的芯片，那么從危機管理角度來講，是非常成功的例子。

　　還有能夠及時的解答問題，換句話說及時地建立IR團隊來處理投資者的問題，不斷地隨時跟投資者保持及時的溝通。同時能夠聆聽建議，尤其在華爾街有很多的券商，對公司的發展提出建議，無論合并、出售還是調整，作為公司來講要不斷地聆聽市場的建議，做出更合理的戰略定位和變化。

　　最后就是從公司來講，美國公司很多采取股票自銷，自己發行股票，而不是通過券商，通過這樣在銷售股票的過程中，能夠跟投資人保持第一手的溝通，知道他公司的經營，公司的股價會發生什么樣的變化，所有做的總之宗旨只有一條是投資者關系管理的核心問題，如何減少股票價格的減少的波動性，使市場預測總能或者盡可能的和公司的實際情況相吻合，所以這些是投資者關系管理的一個核心議題。那么非常感謝大家今天能夠出席這個會，我也非常感謝監管的青島局提供這樣的平臺和機會，使我們大家在一起交流，從中國來講雖然中國的歷史不像美國、歐洲公司的歷史那么長久，但是我相信國外的經驗會幫助中國的企業拓展視野，使中國的股市和中國的公司能夠更好更健康的發展。謝謝大家。

　　主持人：

　　非常感謝高總的精彩報告，下面我們給大家提供一個機會，就是今天我們監管部門的領導還有國外的專家，還有平安證券的專家，還有各個上市公司的代表，還有媒體的朋友都共聚一堂在青島召開的新環境下的上市公司治理的會議，總體來說我覺得內容非常非常的豐富，只不過時間的關系，很多的嘉賓都有保留，在這里我想給大家提供一個機會，如果在講演的過程里面或者是在監管的部門的領導發言的內容里面，有什么問題，在這里給大家提供一個提問的機會，下面哪一位有提問的，可以向各位專家、領導提問問題，下面有請。

　　孔祥杰：

　　剛才講了上市公司的信息披露，這個年報披露還是季報披露我有困惑，為什么現在上市公司應該說在這個大的背景之下，公司業績爆發性的增長，有的是半年，一季報出現上百倍的增長甚至于百分之一千的增長，對于公司來講這個重大信息還是需要的，所以我想請教一下各位先生，為什么說要公布年報而不公布這個季報，我想請高先生來講一講。

　　高潮生：

　　我覺得這個問題提的很好，因為從一個企業來講實際上他為什么提出來做季報、年報，因為很多企業經營有一個周期，這個周期就是這個季度和上一個季度跟其他相比這個沒有什么太多的可比性。很多公司如果這一種情況不如把四個季度合在一起。不是跟上一個季度比而是和去年同一季度來比，這個無論是市場周期性還是經濟周期性還是行業周期性都存在這樣的問題。周期性這個周期多長，從過去來講我們認為是五年，現在有可能認為這個可能隨著中國板塊的流動可能會三年，中國兩三季度會流轉一次，從國外來講是三年一個周期，這個時候很多公司如果很短暫的話并不知道我處于這個周期的哪個階段，你把它一年，這個時候我希望做到什么呢，一個目標是減少短期信息對于市場的噪音，這一個是主要的。因為從短期來講每天這樣消息那樣消息實際都是短期噪音，換句話說對公司短期發展或者本質基本鏈不會有根本影響，只不過是市場上面的道聽途說而已，怎么樣來消除這些呢？我把它的時間拉長一些，拉長之后就可以使得投資人能夠更理性消化一些信息，當然這些東西到目前為止無論是按照季度也好還是按照年度也好，實際上在歐美國家發達市場都有爭議，包括年報，年報是不是就是一個最好的披露或者說就應該一年披露一次呢？反對的也有，什么叫做一年呢，一年嚴格講就是地球繞太陽繞了一圈，那憑什么地球繞太陽一圈我要發布一次呢？這是一個天文現象，反過來說如果不按一年我按多久呢？現在有人提出最好辦法不要按照季度不要按照年度，按照什么呢？按照經濟周期或者行業周期。這個周期有可能是兩年，有可能是三年，我要看的是什么，我要看的是這個公司在目前的這個經濟周期，行業周期，股市周期當中處于什么樣的位置，這樣子來判斷我是否應當去進行一個披露，這一個當然沒有盡善盡美答案，從企業來講企業高管不希望是季度，為什么？因為這個壓力太大，每個季度出現一次，他要想這個季度，那個季度，如果那樣換一年壓力小多了，這個季度沒有達標我下個季度要達標，這樣年度標準來說不需要每個季度都達標，這是公司高管來說。但是投資者來說是恰恰相反，希望越短，越快越好，這實際上是矛盾的雙方，如何讓矛盾的雙方達成一致呢，現在這個市場在多面考慮問題，這個究竟是否應該放棄，因為兩百多年歷史都是按照這個季度來公布，分析師也是按照這個季度來評估的，從分析師，華爾街角度來說他們都不希望變成年度的，因為什么？如果變成年度這些材料他一年就預估一次，其他的364天他們干什么去呢？從他們角度來說他們也希望自己的任務，自己的責任越重越好，顯著出我的重要性，從投資人，我們券商來講是這樣的想法。但是從公司的主管來講是站在另外一條站線，這個博弈會長期存在下去，結果怎么樣還需要相當長一段時間來考慮。

　　主持人：

　　非常感謝，下面再允許一個提問。有請姜國梁先生。

　　姜國梁：

　　非常感謝青島監督管理局和國研金融所提供這么一個機會，剛才高總把投資者關系管理提到一個戰略高度來考慮，并且講到為了股價不受波動我們建立長期的公布機制。在私下里面跟張局長交流時說來了，好好學習國內的一些管理方面新的論點，在這里借此機會談談感想，因為兩次我參加了。這一次發現最大一個首先是驚喜，就是在北京的會議我參加了，這一次也參加了。就是把公司治理、投資者關系，這兩個辦法就是分開的。包括剛才高總說的公司治理，這里面延伸下去這是很大進步。還有監管和投資者關系怎么協調，還有平安保險，平安保險是很不錯的。在香港是很強的，在公司治理層面是有代表的。我想說什么，這幾年國內投資者關系是一個熱點還有一個熱點是企業社會責任，這兩個核心就是剛才張局長還有我們高總提到的公司治理，公司治理基礎為核心，為什么呢？就是如果按照以前管理層中心主義，董事會中心主義，股東中心主義，現在安然以后，就是利益相關者中心主義，這些都涉及到不光股東，利益相關者這是很大進步，是一個很好的積極引導。

　　下一方面講講我是干什么的，我們公會的專業核心就是公司治理，我們在香港是叫做管制，這與我們專業有關系，我們的專業就是在境外對公司秘書，香港有公司秘書我們有董事會秘書，我們對它的專業資格做認證，這里面我也非常贊同你們的觀點就是監管幾方面有效，另外就是我們和投資者的關系我們是面向企業的，企業要自律，自律靠什么？制度、人。我們提供的就是董事秘書這個就是在治理發揮核心作用的一個關鍵的人物資格認證，我們就是在內地也開了有關課程，資料都有，我不多占用大家的時間，我們想有機會給各位專家還有領導加強合作聯系，共同推動公司治理和投資者關系的發展。謝謝大家。

　　主持人：

　　感謝姜總。下面我們做一些總結。就整個市場我們應該說這一次的會議主要是新環境下的公司治理，這一個會議監管局的領導還有平安證券，還有高總，都做了一個精彩發言，我在這里跟大家匯報一下關于新環境下，把這個再補充一點。新環境下投資者關系的取舍我是這樣一個內容給大家做一下補充。

　　第一點是現在面臨的這個問題應該說是不斷完善的法制外部環境下驅動我們上市公司還有監管部門進行改善等等，這一個環境的法制方面改善已經基本到位。

　　第二點這一次我們這個標題是一個新環境下的公司治理，什么是新環境呢？主要就是全流通環境下的變化，全流通環境下的變化就是一個市場機制的內生性的驅動，讓我們的改變，包括上市公司也好包括監管機關也好，包括投資者也好。都對這個做一個非常大的改變。重要的問題是什么呢，從現在開始，全流通的速度是加快了，市場的內生性這個驅動我覺得應該說是我們這一次關系管理的內生性需求。

　　第三點這個大環境是什么呢？央行做了一個統計認為現在購買股票和基金最劃算居民份額有多少？我覺得是達到了一個前所未有的高峰，現在居民認為購買股票基金最核算的情況可以說是達到了建國以來最高額。再看一看這一個圖片，這是居民開戶的圖片。我們再比較一下18年以來，我總結一個數據，18年以來居民開戶數據，什么時候最過，什么時候最低？05年最低，07年最高，05年投資價值最高，07年投資價值最低，是這樣一個情況。這個圖片也給大家做一個參考。

　　第四點我們現在面臨一個什么情況，是高估價市場發展。以前從國企解困市場思路，現在是高估價市場思路。現在我們PD是5.7，PE上交所跟深交所統計數據一個52一個62，是這樣的一個數據。平均五十多倍這樣一個數據應該說在全世界里面都是處于高位，超過中國香港、臺灣，歐洲股市，甚至于超過了日本的股市。我們看看香港三十年空間在這里，經過一個非常漫長過程它的這個市盈率空間非常狹窄。總體一個情況，我們的數據是現在這個市場已經接近于2000年的高位水平，2000年多少？6.09倍，整個18年以來我們現在這個市場應該是處于一個極其高位狀態。為什么要說這一點呢？我說的這一點就是說在這么一個高位狀態下，這樣一個新環境下我們如何做好上市公司治理，我們如何做好跟投資者關系的改善。我覺得確實上市公司的回報還是有待加強，這是我們通過比較一下匯豐銀行一年息率也4%，我們現在息率水平是多少？整個市場的息率水平是1%。不要比國債5%，我們看一年期這個存款3.6也是不能比，是這樣一個情況。這一種情況我覺得現在出現一個什么問題呢？出現在商業利益驅動下很多中介機構也好，很多情況也好有兩種思路，一種思路是投資者無窮無盡要盡可能開發利用，一種是投資者優先的，怎么樣合理開發利用，兩種思路。我覺得認同第二種思路人是少數，還有如何讓投資者安心放心持有股票，還是讓他們在朦朧、心跳當中持有是兩種不同的取向，是炒股票還是炒股民確實是兩種不同傾向。

　　大家看一看這些新入市的投資人，他們在市場的高位奮勇進入，這是中國一個特色。

　　第七點未來大量流通股，非流通股的解禁就是新環境下的一個市場環境，問題在什么地方呢？投資者他是享受了對價，但是我覺得很多投資者他沒有接受自己承諾的這么一個考慮。也就是說享受了對價要有一個什么承諾？接受大量的流通股流通責任，但是他們我覺得特別是剛才新進來的這些投資人，他并沒有想到這個履行自己責任的一個準備，這是一個問題的關鍵。

　　還有一點是股東文化的培育，股東文化培育將在一個漫長時間，這將是我們的一個努力目標和方向。

　　總結來說，我們看看國際上的一些巨頭都紛紛對這個市場做了一些警示性動作，還有一點流動性的問題，在日本拆息平倉風潮還有美國持續債風潮里面我們還要在一個不斷穩定的狀態。更多的思考是什么？我們要如何進行一個效率和公平的考慮。是偏向效率還是偏向公平，現在市場大環境下我覺得更多是往公平，更注重于民生方面考慮。這一個也留給大家來思考。到底是我們重視融資者利益還是重視投資者的利益，這一個也是我們政策取向方面的一個問題。還有一個我們到底是支持國企還是支持民企，這也是我們要思考的問題。重要的問題是什么？我們開放了香港市場，我今天接到一個短信，我們東莞中行和天津分行簽好一個授信協議，你們在各個地方的本地就可以買香港的股票了。這個帶給我們一個什么沖擊？香港PE多少？16，我們PE多少？20。我們現在整個的占全球十大銀行占多少？30%。如果農行上來我們占40，我們現在PB5.7，我們看匯豐銀行PE多少？12，花旗銀行PE是多少？12。所以我們現在的開放港股對于我們上市公司來說應該是一個非常非常大的挑戰，對于我們的市場來說也是一個非常大的挑戰，對于我們的上市公司的治理來說，對于我們投資者關系關系來說都是一個非常大的挑戰和考驗。我們如果買香港H股跟A股有一個40%以上的差價，包括平安保險。中國平安。包括中國人壽這么優秀公司也是有這么大的增加，而且開放香港這個行動應該說是對我們中國的證券市場，對中國監管機構，對于中國的上市公司，對于中國的投資人都是一個極大考驗和挑戰，所以我們這個時候來研究這個公司治理，研究投資者關系管理應該是一個很好的時機，很到位的一個實際的選擇。而且，我們這一個會議的主辦方選擇青島，我們在啤酒節期間開這個會也是很不錯的選擇。

　　最后我談談結論，從更高層面來觀察我們證券市場我們股權分置改革已經基本完成了，隨著銀行上市這個重要任務完成之后，市場走入非流通股走入流通加速階段，市場可能從賣方市場轉為買方市場，慢慢的一個轉化過程里面，投資者享受這個支付的對象，但很多人卻早已忘記當時承諾，什么承諾？就是如何履行龐大非流通股流通的責任，這一個問題值得我們每一個市場的參與者來思考。他們到底有沒有履行責任的準備，居民認為購買股票基金最合算這么一個良好環境里面我們如何善待投資者，我們如何讓投資人分享

中國經濟成長的成果將是我們在座各位思考的一個課題。

　　總結來說，是讓投資人賺錢還是賺他們的錢。這個是對待投資人不同的價值取向，也是IR的不同的趨向選擇。值得我們在座的每一位思考，這一次會議就開到這里。總結來說我們感謝主辦方，感謝中國證券監督管理局，青島監管局，我們感謝國務院發展研究中心金融研究所，感謝中國平安為我們提供這么好一個討論機會，共論公司治理和投資者關系，希望我們這個會議能夠把我們這個成果推廣到全國各地，共同讓我們的投資者關系管理更上一層樓，謝謝各位。

　　(會議結束)