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2007中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇18日下午實錄
2007年8月15日，由第一財經日報主辦的“2007中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”在北京召開。新浪財經獨家圖文直播本次會議。以下為2007中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇18日下午實錄。
韓英珂：
我是來自第一財經電視頻道的韓英珂，再次要對各位能夠各位能夠準時出席今天下午的活動表示最深摯的感謝。
那么我們還是直奔我們的主題，按照我們會議議程的慣性設置，我們這個環(huán)節(jié)是要請出一位嘉賓來做主題演講，他是來自大連天應網絡科技有限公司總裁于彥順先生，有請。
于彥順：
各位嘉賓、各位媒體的新聞記者大家下午好，我是購房者網站創(chuàng)始人于彥順，很高興今天能有這樣一個機會和大家共同分享一下購房者網站的商務模式。
首先購房者網站的定位，購房者網站的目標是想打造中國房地產交易服務第一網站。購房者網站它的商業(yè)定位是圍繞人們住的需求，打造一個線上、線下有機結合的交易、服務平臺。購房者網站體現的是兩個，一個是交易、一個是服務。
購房者網站的盈利模式一共有六種盈利模式，網上就是傳統(tǒng)廣告按紐模式，還有就是競價排名模式。其次是會員服務費，會員服務費就是我們?yōu)榉慨a企業(yè)會員和房產自由經理人建立了一套管理系統(tǒng)和信息發(fā)布系統(tǒng)。線下分為三部分，一個是各地房產交易代辦中心，一個是全國統(tǒng)一客服，還有一個是行業(yè)共享銷售模式。現在咱們大家可能對于競價排名這個模式可能稍微對房地產行業(yè)可能有一點陌生。
咱們這個競價排名模式就是參與競價的方式，在當屏左側四分之三圖片形式展示點擊付費，因為他這個房源是參與競價顯示，所以說他維護得會非常真實、會非常全面。因為房源是競價展示，所以說解決了互聯(lián)網最難解決的垃圾信息問題。
其次是讓不參與競價但符合網民搜索條件的房源依然可以得到展示的空間，它占當屏右側的四分之一文字形式展示、免費展示。它也是按照網民的搜索條件和按最新錄入的房源信息展示。
接下來是怎么這個線下部分，就是各地房地產交易代辦中心，因為各地房地產交易代辦中心，僅我們購房者網站現在已經開通的全國15個城市，2006年的統(tǒng)計數據，二手房的交易額就是4300億元，如果4300億元的話，如果因為說中介費，一般全國有一個不成文的收費標準就是2.5，我們按照2.5算它就是一百多個億。所以說僅此這一項，它的規(guī)模就很大。
然后咱們這個代辦中心，是為這個購房者網站的自由房產、自由經紀人和各地的自由交易的購房者服務。然后我們代辦中心這邊做了一個示意圖，示意圖當中就是因為咱們這個示意圖的理念就是城市再大也是由N個不同的小區(qū)組成。我們將每個小區(qū)設一名小區(qū)管理員，由他為居民提供信息搜索、生活指導的同時，最終達到壟斷小區(qū)房屋買賣的業(yè)務。因為他每一天就在這個小區(qū)里面辦公，他維護這個小區(qū)的信息，所有購房者網站出租、出售的房源都將分給小區(qū)管理員。然后同時呢為這個各地的自由交易者做代辦服務，會執(zhí)行全國規(guī)范性的管理，收費標準將要全國統(tǒng)一，可能現金貸款都是一樣的收費標準。
然后是咱們這個線下第二部分就是全國統(tǒng)一客服熱線，全國統(tǒng)一的客服熱線它定位的這個模式就是服務于不會上網或不方便上網的人群。也就是通過我們購房者網站的全國統(tǒng)一客服熱線這個號碼4007666666，你打出這個號碼既可以完成你想上網完成的一個的信息。包括你想賣房、想買房、想出租、想求租，他都會有客服人員在線為您解答。租賃服務和買賣邏輯關系一樣。
然后是政策法規(guī)咨詢，然后再由買賣雙方自由交易者想賣房和買房的時候不知道稅費和一些政策法規(guī)的時候，都可以打通購房者網站全國統(tǒng)一客服熱線來進行免費咨詢。
同時這里還有一部分手續(xù)辦理的需求者。大部分咨詢房產、政策、法規(guī)可能都會有手續(xù)辦理的需要。我們會根據網民的手續(xù)，辦理什么手續(xù)，我們的客服中心會把它送到我們各地的房地產交易代辦中心，為網民、為客戶來提供交易代辦服務。有人會說客服中心可能有VC想，客服中心的收費模式有哪些，它可以按時間收費、按信息量收費、按業(yè)務種類收費，按成交金額收費，按語音推薦收費。
例如假如說有一個人打通客服熱線想買房，他在買房的時候 客服中心所用的這套系統(tǒng)是用我們人工服務的企業(yè)，來為他對房源做推薦。也就是說系統(tǒng)按照放民的條件把它搜索出來的房源，把最符合他的一套或者兩條推薦給他，同時發(fā)短信，給房屋擁有的經紀人，同時系統(tǒng)做一條記錄，某年、某日、幾點幾分幾秒，客戶姓名、客戶電話。要看你的房源標號哪套房子，系統(tǒng)做了一條記錄，然后根據這條記錄收取傭金。
如果要說賣房發(fā)布，那我們賣房的是將他的房源信息錄入網站和有需求的房產經紀人，到后臺來進行競價購買。
其次就是我們購房者網站最后要做的一件事情就是行業(yè)共享銷售模式，行業(yè)共享銷售模式是我做購房者網站一直最大的動力和信心。因為他不單獨可以用到房產網站，在這里我希望我們的創(chuàng)業(yè)者也能夠說得到一點借鑒。因為行業(yè)共享銷售模式，我現在給他做了一個定義，但是現在這個定義可能用詞什么還有待于修飾。就是整合行業(yè)銷售資源，利用行業(yè)共享銷售管理系統(tǒng)，實現全行業(yè)銷售。這個可能有些人可能會講，為什么能做到這一點？一會兒給大家仔細地做一下講解。
這個是行業(yè)共享、銷售模式。購房者網站是把他利用銷售全國各地的購房者網站代理的新樓盤代理。新樓盤代理由于行業(yè)共享的銷售模式據2006年的統(tǒng)計，2006年一年，中國全國的商品房的銷售總額是20510億元。然后有人會想，行業(yè)共享銷售模式。其實購房者網站所采取的這種模式它就屬于列入像一種基因裂變的那種形式。這個大家做了一個示意圖，請大家看一下。
中間的這個圈是購房者網站，第二個圈是全國每個城市的分公司，第三個圈是每個城市分公司的企業(yè)會員的公司。第四個圈是每個企業(yè)會員公司的門店，第五個圈就變成全國的銷售人員。
目前購房者網站開通了全國15個分公司，所有企業(yè)會員公司2799家，企業(yè)會員、實際門店41985家，這就是我們每一個人看到，包括北京我們走在大街小巷的各個中介、店鋪它的實體門店，現在購房者網站擁有41985家，全國的銷售人員251910人，他們每一天都在使用購房者網站的系統(tǒng)。也就是說購房者網站代理一個樓盤的時候，可以通過一條短信或者一個內部公告就可以通知到全國十二一萬，二十五萬一千九百一十個銷售人員。按每個銷售人員可以影響到20個購房者計算，既給直接影響到500萬個有購房需求的客戶群體。
所以說購房者網站就是利用這一種模式，最終想做的就是行業(yè)共享銷售模式。因為傳統(tǒng)廣告就可以養(yǎng)活一個挺好的互聯(lián)網企業(yè)，只要你在這個行業(yè)能做到老大老二。那么我們這里不單獨有傳統(tǒng)廣告模式，還有競價模式。競價模式，咱大家會想，現在購房者網站每一天被點擊的PV的瀏覽量是500多萬次。按每一次，這500多萬當中有300萬是二手房點開的詳細頁，按每次點開二手房的詳細頁五毛錢計算，咱們大家便可以知道它的潛在的一個盈利龐大性。
接下來講一下購房者網站的核心競爭力。因為在這里核心競爭力當中，我寫了主要是三點：一是提供不斷完善、不斷優(yōu)化和完善的企業(yè)管理系統(tǒng)和信息發(fā)布平臺。第二是線上線下有機結合的商業(yè)模式及它里邊非常復雜的邏輯思維。因為需要整合線上線下它要存在著很多需要你解決的邏輯思維。
有的人說為什么你于彥順和你的團隊能解決，因為我們團隊有五個人做了五年以上的房地產銷售和管理經驗，所以能夠解決。第三點，這一點有點強詞奪理了，就是競爭對手的超越也需要時間和經驗，而我們也并沒有休息。
下面借鑒了一些前輩的一句話，就是不斷地創(chuàng)新才能永處不敗之地。我也想真正地把核心競爭力告訴給大家，特別是想告訴給VC。但是，我在想一切都離不開人，只有人才是最核心的。
公司發(fā)展的三大階段。我們公司的領導層和高層確定了公司的發(fā)展的三大階段。第一階段是始創(chuàng)階段，也就是始創(chuàng)階段是從2006年8月份至2007年7月份，它完成的兩項目標就是確定商業(yè)定位及盈利模式。第二點是完成了網站的建設及基本市場布局。也就是現在的15個分公司。第二階段是高速發(fā)展階段，也就是從2007年的7月到2008年的6月。定的是繼續(xù)開設15個城市的分公司。在各地、各城市建立購房者網站交易待辦中心，加強團隊建設，完善管理體制，擴大市場份額，為上市沖刺階段做準備。也就是說有人會問了，為什么你想15個？因為在購房者網站登錄之前，我們團隊確定就只經營這30個城市。然后是沖刺階段，也就是全面實現盈利，加強品牌影響力，擴大市場占有率。
然后就談點實際的了。就是購房者網站本輪是1200萬至1500萬美金，用于分站建設和市場推廣，設立各地代辦中心，實現線下盈利模式。打造經營團隊，提高網站核心競爭力。最后有句話和大家分享，就是和各位創(chuàng)業(yè)的同仁一塊分享，就是投資人的選擇，有很多人想投資人究竟選擇什么？最后我跟它歸納了這么一句話：就是擁有盈利模式和事業(yè)心的人。謝謝大家！
韓英珂：
好的，謝謝我們大連天鷹網絡科技有限公司的總裁于彥順先生給我們帶來的精彩的發(fā)言。接下來我們還是進入今天下午，也就是全天論壇的，所有論壇的第六場圓桌對話。對話的主題是風險投資，競爭中綻放得更加美麗。而這個對話當中，我們要探討的問題呢可能會有一些復雜，主要是探討VC中國攻略的結構調整，從創(chuàng)業(yè)者走出的VC的理念更新、國際基金本土化的道路，以及本土基金如何與國際基金戰(zhàn)略合作等話題。
好，接下來我們請出本場圓桌對話的嘉賓，他們是：
任靚：
日本亞洲投資有限公司上海代表處首席代表津田哲也先生。
韓英珂：
有請！富達亞洲風險投資副總裁林蕊女士，很高興也為我們的主講臺迎來第三位女士。
任靚：
聯(lián)想投資董事總經理王能光先生。
韓英珂：
今日資本合伙人溫保馬先生。
永威投資北京代表處總經理謝忠高先生，有請。
任靚：
美國中經合合伙人熊偉銘先生。
韓英珂：
那本場對話的主持人是陳友忠，智基創(chuàng)投股份有限公司的總經理，也是合伙人，有請！
這是我們所有論壇當中任期最旺的一場，希望能夠給我們帶來一波又一波的高潮，謝謝！
陳友忠：
各位好，我叫智基創(chuàng)投，在上海七年了，十年前剛搬到北京來，可能以后在北京這么一個創(chuàng)投創(chuàng)業(yè)最熱鬧的都市有更多的機會跟各位互動。
我想我們今天有六位專家跟各位探討，在這樣的一個很競爭，很活潑的創(chuàng)投環(huán)境里面，這些創(chuàng)投業(yè)者怎么來規(guī)劃未來？怎么來發(fā)展現在？那我想我們有60分鐘的時間，如果各位同意的話，我想時間想這樣安排。就是一開始我們這邊六個人可以有每個人差不多四分鐘的時間自我介紹一下。之后有差不多20分鐘的時間，我這邊有準備了一些問題，就是根據主辦單位所列的幾個項目，我們這邊有一些交流。
然后我希望留10分鐘的時間，把這個舞臺開放給各位。有一個雙向的交流。我想一開始我們就六個人輪流，從這邊介紹一下你自己，公司，然后一些基本的狀況。
津田哲也：
你好，我是日本亞洲投資的津田，我們日本亞洲投資是1987年成立的日本的風險投資公司，然后我們在日本的股市上市的VC的。然后我們在日本有七個公司，還有美國的公司還有亞洲地區(qū)的韓國、上海、香港、臺北、新加坡，還有印尼，還有最近開啟的越南的投資，還有瑞典、美國，整個亞洲地區(qū)。中國的話，現在上海、香港、臺北，如果包括臺灣的話，我們投了80家公司。然后大陸的部分的話，投了40家，然后已經6家公司上市了。還有3家公司已經退出了。
我們是2005年從臺北搬過來的，在上海設立代表處。我的下面有四個投資經理，還有我們的投資領域的話，有互聯(lián)網，還有科技，還有很多業(yè)務，傳統(tǒng)行業(yè)都有的。我們的策略是利用我們日本的資源里幫忙我們中國的企業(yè)。這是我們的一個戰(zhàn)略，所以一個一個投資的金額是100美金這樣的一個規(guī)模，謝謝。
林蕊：
我是富達亞洲風險投資基金的林蕊，富達基金呢是富達美國的在亞洲的一個風險投資機構，那么我們是從1995年開始在中國大陸進行風險投資。在從1995年開始我們先后投資了就是包括亞信、阿里巴巴、掌上靈通、華友世紀等的在IT領域的公司，從2005年開始我們開始關注健康醫(yī)療行業(yè)，這間公司兩個星期前剛剛在美國上市。從去年開始除了TMT領域和健康醫(yī)療領域我們開始關注傳統(tǒng)行業(yè)，所以我們現在關注的領域是包括了TMT、健康醫(yī)療以及傳統(tǒng)行業(yè)。那投資的企業(yè)的階段呢也是比較寬，從非常早期比如說大概100萬美金左右的投資到成長階段，就是2000萬左右的這樣的投資呢，我們這樣的投資機會我們都是很關注的。
那這個富達基金的一個特點就是說，因為我們的基金的資本來源是富達投資本身的自有資本，所以我們是真正意義上的長期投資者，因為我們沒有基金的期限的限制。所以只要我們看到非常好的這個管理團隊，我們是愿意在這個企業(yè)發(fā)展的各個階段去來支持這個管理團隊。
我自己個人是曾經做過會計師，然后我是2001年開始從事風險投資業(yè)務的，謝謝。
王能光：
我是來自聯(lián)想投資，聯(lián)想投資是聯(lián)想控股旗下的一間從事風險投資的公司，成立于2001年，目前我們已經管理了三個基金，總的投資公司數目是超過了50家，目前正在投資的第三個基金規(guī)模是近兩個億。我們投資已經上市了或者是已經并購的，大家可能比較了解的，像卓越網、從事軟件外包的中訊，像展訊上個月呢剛剛在納斯達克上市，還有新能源等等。
那么聯(lián)想投資現在主要分兩個方面。
一個方面是早期的主要是在IT領域的這樣的投資，包括互聯(lián)網方面、無線、半導體設計以及外包這些領域里面。那同時另外一部分聯(lián)想投資是投資在成長期的不限于IT領域的這個投資，剛才我談到了像太陽能電池就已經不是IT領域里面的。
那我們在投資這些企業(yè)主要是重點看這個企業(yè)從事的行業(yè)是不是有一個很好的發(fā)展前景，那同時我們投資后利用聯(lián)想我們這樣一個非常大的這個，在IT方面的網絡以及我們和在國內的各級政府的關系來幫助這些企業(yè)在業(yè)務方面進行拓展。五
那在這個人才方面、在管理方面。因為聯(lián)想這些年來非常重視管理，那么也積累了一些中小企業(yè)發(fā)展過程當中的一個體會，那么這些體會是會和我們投資企業(yè)一起來共享，使我們的業(yè)務發(fā)展得會更好，謝謝。
溫保馬：
我這個名字比較怪，剛才介紹了三、四遍，也容易記，是今日資本的合伙人，那我們今日資本是一個本地的創(chuàng)投吧，直接投資我們又做中晚期的，也做早期的。那我們正式成立是去年10月是最后成立，當然成立的時候是去年一月份就成立了，目前我們已經投了九個案子了，從范圍涉及到傳統(tǒng)行業(yè)，像比如說真功夫中式快餐，也投一些互聯(lián)網的項目。比如說像網上賣鉆石的，還有一些其他的像人力資源外包。就是我們的行業(yè)跨得比較廣，我們整個的這個團隊呢也是由于是本土嘛，我們大概現在有11個人了，完全都是本土人士。所以我們整個基金呢就是希望說面向中國，也是希望和中國企業(yè)家一起成長吧，謝謝。
謝忠高：
我是永威投資公司，永威投資公司現在已經12年了，我們是1995年成立的，總共管理的資金快要美金十個億。那么在這個過去十二年中間，大概投資了差不多兩百多家公司，其中大概有40家左右上市。那么早期的話在第一個和第二個基金，也都是兩億到三億美元中間，只投資在這個新竹科學園區(qū)的公司。從第三個基金也就是從1999、2000年開始，我們開始在內地投資，也在硅谷做投資。現在我們在第四個基金，大概80%、90%都是在中國大陸做投資。我們總共有11個同事在做投資的項目，其中大概有9到10個人都是有超過10年以上風險投資的經驗。所以我們這個在每一個做投資之前，我們都會問我們自己，也會問坐在我們對面的同事，我們能幫你什么忙，假如說發(fā)現我們只能投資不能幫忙的話，我們一般都是不做投資的。因為我們每一個投資的同事，我們都是有十年以上的經驗，也都是40多歲。我們每一個人一年不會投資超過兩個案子，一投資之后，我們就是死心塌地地幫公司的忙。
我個人是1986年臺灣大學畢業(yè)，1993年斯坦福大學的工學的碩士還有博士。在1997年進這個行業(yè)在硅谷。2004年的10月搬回中國到北京幫永威開了北京的辦公室。所以在過去快要三年的中間，我也不過就只投了三個案子。
第一個案子是一家軟件外包公司叫做軟通動力，今年很高興在今年三月份的時候，明年有機會可以上市。
第二個案子我做的是在南昌今能光電，這是一家國內非常罕見的，擁有高科技自主產權的，可以跟美國人和日本人頂天立地的，一個有機會變成LED芯片的公司。大家都覺得非常高興，我們最近也雇到一個上市公司的C無EO進去，做它的CEO。
第三個案子大家最近都跌破眼睛，大家都以為永威是一個高科技的投資公司，我最近投資了一家在1999年就在國內成立的公司叫做樂友網，這個是做嬰幼兒，應該是講孕婦、嬰兒還有幼童的產品。
那這三家公司大家可以看得到是非常地不同。那為什么永威敢去做這樣不同的東西呢？就是因為我們有一點點年紀，做投資也都超過十年，我們過去在臺灣也投資過卡拉OK店，餐飲業(yè)也都做過，所以行業(yè)看得蠻廣的。那大家都以為我們只做半導體不然，你看我也去投別的。所以呢基本上只要各位的案子覺得能夠吸納美金一千萬以上，而且能夠經過很審慎的思考模式才做投資，要找一個人幫你忙的話，那你可以考慮跟永威合作，謝謝。
熊偉銘：
我是中經合的熊偉銘，中經合是1996年，算是在中國比較早的，有第一個辦公室的美國的投資公司，現在我們管理六支基金，第六支基金是1.3億美金。然后我們從2003年才開始比較認真地在中國做投資，到現在大概維持有20多個不到30個項目，其中有一些出名的像分眾傳媒，我們是比較早期的一個投資者。除了這個之外我們現在新基金里面還有在TMT科技領域里面稍微有一點名氣的公司，比如說像3G門戶，是手機門戶里面一個，尤其是在南方很多人在使用的一個免費的WAP站點，那么像遨游瀏覽器，下載量超過1.3億的瀏覽器，到中國有大概不到20%左右的市場份額。還有比如說網上的圖吧，所以我們主要的興趣點是在互聯(lián)網、媒體和科技方面，科技可能包羅萬象，可能越來越廣，那除了團體的通訊、科技之外，現在開始慢慢滲入比如說環(huán)保方面的一些研究，都是慢慢在簽大的體里面。
除了這個之外我們還有一部分興趣在醫(yī)療、健康、服務，那么在中國的投資，包括一個公司他們在東方廣場E2坐五層，是一個高端的體檢中心，也是東南亞的唯一的一個連鎖性比較大的一個高端體檢中心。那么還有這個在上海跟這個廣州稍微有一點名氣的叫國賓體檢，還有它的網上的機構叫做愛康。除了這兩個體檢服務之外，我們還投資了一家跟西門子醫(yī)療投資了一家專門做體外診斷試劑的公司。所以從我們投資的特點來講，我們還堅持在早、中期的都是，那就是意味著比如說像投資遨游瀏覽器的時候還沒有公司，只有一個人。有一家香港的公司，他們成立的時候只有八個人我們也進行投資。包括一些成長性的公司比如說3G門戶和愛康這樣的公司。我們不太參與晚期的公司，但是早期我們也是希望能夠給公司添磚加瓦，盡我們的一份力，謝謝。
陳友忠：
我給簡單介紹一下智基創(chuàng)投，智基創(chuàng)投原來是宏基電腦集團的創(chuàng)投管理公司，在2005年改制變成合伙人，然后也把名字從宏基創(chuàng)投改成智基創(chuàng)投。因為宏基電腦的背景所以一向就是投的TMT。那這里面就包括中國本土的這種本土增值服務，再加上一些半導體、IT、零部件相關的項目，我想跟聯(lián)想也蠻像的，就是從高科技比較分一點精力稍微關心一些比較中國特色的這種傳統(tǒng)產業(yè)，高成長的這種產業(yè)，包括最近也在琢磨成立人民幣的基金，開始嘗試做人民幣的投資。
那因為我們投得都比較早期，所以到現在是有三家在納斯達克上市，然后也在臺北、在倫敦上市，我們今年是比較突出的一點，今年我們總共會有五家上市公司，有三家在納斯達克，有兩家香港、一家臺北。我想今天的題目是定得蠻好就是競爭中可以綻放得更加美麗。我想創(chuàng)投產業(yè)最好的一點就是在競爭中有更多的合作。
比如說臺上，我想我們跟王總是合作得最密切的兩家公司背景蠻像的，我們在中國的投資項目總共有六家是跟聯(lián)想一起合作的。我們跟掌上靈通一起投過愛情公寓。所以在整個創(chuàng)投這個行業(yè)里面，我認為合作是比競爭更有意義，然后是更是一個平常的一個運作方式。
那我想我們今天有幾個主題，可能第一個題目我想可能請他們稍微談一下，就是說在整個中國創(chuàng)投，從2000年的這種低潮一直到2003年底攜程網上市，然后到2004年就有很多的公司上市，一路這樣變得有一點過熱，慢慢后來又有所為的軟著陸，現在大家稍微保守、比較謹慎。包括像WEB2.0當時很熱火的項目，現在可能大家都比較保守。
那在這個一路的這些變化、變革里面，是不是有哪些觀察？有哪些比較結構性的一些變化。
謝忠高：
在這一路的變化當中，我第一次觀察到變化，我說我1997年我就在硅谷做這個行業(yè)。我在1999年的時候，我就覺得我有好多VC的同事，怎么搞的每一個人都很勇敢地在投很多的公司，然后他們投的公司我都看不懂，然后也都上市了，他們也都賺錢了。所以我一直覺得我是斯坦福的博士我怎么那么笨？
然后到2001年我覺得我還不那么笨，因為有一些我當時沒投資的公司，后來也上市了，竟然那些公司后來又倒閉了。所以經過這么一些上上下來，我們公司其他同事也都一樣，就是認定是誰，就做自己懂的事情，我賺不了百度的錢，那我就本本分分做我自己看得懂的錢。我今天中午還跟一個投資者在聊天，我認為活了四十多歲，最后的感覺就是認清自己，你能做什么事情，你的命就是賺那種錢。同樣的道理給臺下的建議也是一樣不要一窩蜂地跟著去，我記得兩三年前是瘋IPTV，那現在可能有一點氣色，也是兩年前左右是瘋WEB2.0，現在也只剩幾家做得還不錯。有很多東西，我相信里頭還是有很成功的公司，只是這些東西我都看不懂，那我就不敢投，就是這么簡單，這是我很簡單的一個結論。
那尤其像比方說前幾天是不是完美時空剛上市。我們也有機會在蠻早的時候去看，可是我個人我根本不打游戲，我就看不懂，就是這樣子，謝謝。
熊偉銘：
有很多業(yè)界的前輩都在講三十不學藝的道理。我當時開玩笑問鼎暉的吳總，您怎么不看早期、互聯(lián)網。然后他說三十不學藝我還是干我的老本行吧，所以這個大家都會有類似的經驗。
那么除了這個笑話之外，我想回答一個開題，就是最近的一些變化。那變化實際上是一直在變的，從政府的政策上面，應該是律師費花得越來越多了，有不同的部門，包括最早是外管局，包括現在經貿部都出來一系列的這個條文，那么使得我們這個投資的結構一變再變，那么直接的影響可能就是融資到位的時間就是一拖再拖。當然這個資金大的、大型的PE項目可能拖得更久一點，VC可能還好一些。那么這是政策方面的一些變化。
那另一方面從投資的這個，剛才跟一個記者朋友在外面聊，就是像一些早期的知名的早期的公司，現在都有了很大的基金，大到將近十億或者十億左右的美金的基金，那這樣來投早期就基本上不太可能了。因為你說你怎么還去投一個一個人的公司八個人的公司，給他兩個百萬，那你要投多少家公司才能把你的錢做完？所以大家都在往后期去跑。
那么后期成型的TMT這個領域里面，因為VC最早是在TMT領域里面打拼，那么這個里面所有的公司又不是那么多，你少找哪個TMT的公司當年收入能夠將近一千萬美金，立刻兩年左右修整一下就可以上市，就可以退出，可以賣掉，越來越少。于是大家開始往傳統(tǒng)，越來越大型的國企、私有化、政府項目各種各樣的晚期的公司去靠。那么這個也是我們這個行當的一個巨大的變化。那么應該說反正對于我們來講，就是結合大家的這個三十不學藝的這個原則，早期公司像我們去投晚期，基本上我們自己的判斷也是沒有太大的可能。我們還是做早期的就做早期，耐著性子培養(yǎng)五到七年，把一個公司培養(yǎng)成一個有出息的公司，跟公司一起成長。那么晚期的公司也不太可能反過來做早期的公司，尤其是現在這個情形。那么再往后的兩三年，可能大家慢慢地會找到自己的卡位，那么早期的公司不會進晚期，晚期的公司也不會去做早期，于是大家整個行業(yè)應該說以后會有更多更多的合作，謝謝。
陳友忠：
不曉得大家有沒有意見要補充的。
我想對過去兩三年，整個中國創(chuàng)投最大的一個特征是蠻多境外的這種世界級的這種大的創(chuàng)投公司進中國，我想這是一個非常重要的現象。一方面是把中國的整個創(chuàng)投產業(yè)提升到世界的一個舞臺上，我想這是一個非常大一個突破。那這里既然是外國公司進中國，就牽涉到本土化的問題。跟各位講個事情，剛才上海搬到北京來，昨天晚上領略了北京的交通。我昨天晚上6點在清華科技園有一個創(chuàng)業(yè)幫的聚會，我需要過去那邊有點事。我辦公室在建國門外大街，在LG的雙子座，那邊很多公司。
下次如果朋友到那邊拜訪創(chuàng)作公司的話，大概可以談個五、六家，在同一個大樓。朋友跟我講說，從那邊到清華甚至要兩個小時，要兩個半小時，所以我昨天三點半就出門了，然后四點二十就到清華了。所以在那邊等了快兩個小時。
有關本土化我想這邊六個人，算七個吧，這里有日本的公司，有波斯頓美國的公司，然后中國最本土，最大的一個公司，保馬這也算是一個本土原生，當然這個基金是放在海外。這還有臺灣背景，基本上也像是美國的公司，跟智基是有點像的，就是臺灣出生的，但是是一個國際化運作的一個公司。這邊是一個美國的公司，我想針對這個問題想請兩位，請你們稍微談一下，就是說一個境外的公司到中國來，這里在本土化的作為上面，或者怎么適應這邊的環(huán)境，在中長期你們有什么想法？
津田哲也：
這個本土化的問題是比較難回答的。我們日本亞洲投資的話，有很多亞洲各個國家，然后基本上我們自己覺得不太需要本土化。因為我們是日本公司，所以不一定要本土化。
陳友忠：
我請教你，現在像美國的公司，比如說KPCD它今年四月份就把TDF，把周志雄抓過來就弄了一個公司，進行合作，像你們這樣會考慮類似的安排嗎？還是基本上會自己獨立的發(fā)展？
津田哲也：
基本上我想獨立的方向。因為BC的業(yè)務的核心的部分是哪里都一樣。我現在在日本八年的經驗，臺灣也是呆了四五年，投資給態(tài)度企業(yè)。然后我在日本投資的公司是三家公司上市，在日本上市了。臺灣的公司也在臺北的市場，我的公司三家上市了，基本上好的公司，基本的是一樣的。所以我可以，我自己覺得獨立的方向應該沒有問題。但是我們公司的話，例如說新加坡、臺灣，還有其他國家的話，有合作股辦的，所以自己不要本土化，為什么我在上海工作，因為我們常要把日本的資源帶過來，然后介紹給中國企業(yè)，幫忙中國企業(yè)，這個工作，如果我是中國的人比較難，因為日本的文化是比較難理解。然后日本人跟中國人的溝通有時候比較難。
陳友忠：
請教一個問題，你提到你在日本投的公司，在日本上市，臺灣投的在臺灣上市，哪時候你會有公司在中國上市？大概什么時間你會投中國的項目，然后在中國上市，不是跑到納斯達克，跑到海外去？
津田哲也：
這個還沒有開始直接的投資，但應該很快吧。
林蕊：
富達基金的投資者是美國的富達公司，因為富達公司是全球最大的共同基金的管理公司。所以在全球有非常廣泛的國際的資源。但是我們這個部門從1995年就已經開始在中國大陸進行投資，所以我們這個本土化的進程實際上是開始得非常早的。在這10多年來講的話，我們的團隊已經是非常的本土化，都是在中國有非常長期的工作經驗，然后是本土的員工。那么同時這些，我們這個投資團隊的這些專業(yè)人士，也都在國際上大的公司里工作過。
所以從團隊的角度上來講的話，我們已經是一個很本土化的團隊。只是我們覺得在這個，就是中國做投資的這個過程當中，本土化本身它這個內容要隨著形勢的變化有新的變化。比如說我們在2005年開始關注健康醫(yī)療領域，那我們就是意識到以中國本土市場為主的這樣一個健康醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展。再進一步我們注意到中國在消費升級方面的巨大的變化。那么開始再來關注傳統(tǒng)的行業(yè)。
那么這是從投資的領域開始越來越傾向于這個切合本土的情況。另外，一個角度上來講，我們非常注重的就是，富達很注重的一點是要幫助企業(yè)在各個方面去成長，把富達的資源能夠帶給我們所投資的企業(yè)，這一點我們和永威投資，我們在這個方面是有很多的共識。而且在我們投資的企業(yè)當中也的確是這樣去做的。
但是我們現在注意到的就是說我們需要在中國本土來建立起我們自己的一個資源網絡，這個資源網絡，比如說包括和政府的關系，和一些戰(zhàn)略、策略投資者的這樣一些關系，以及一些專家的網絡。能夠把一些策略性的資源帶給我們的這個公司。那么這個資源網絡，現在我們是在一個建立的過程當中。
剛才講到團隊，講到本土的資源，那么在一個中長期來講，我覺得剛才像剛才所說的，我們也很關注就類似像人民幣資金在中國股票市場上退出這方面的很多變化。這個我們覺得也是我們作為一個國際基金來講需要去適應這個變化的。我們也在做這方面的準備。
陳友忠：
謝謝！那另外一個方面就是中國有幾個原生，從中國本土的這種本土的創(chuàng)投公司，這里大概是有兩個方面的發(fā)展。有一些公司，比如說北極光，美國這邊的公司，像金沙江，基本上他們把在海外做的工作交給外國公司來做，然后這邊有經濟上的一些分享。
另外一個就是自己獨立來發(fā)展，靠自己的力量去發(fā)展，然后一個基金過一個基金，慢慢建立自己獨立的品牌。這邊我想請王總跟保馬稍微產一下，就是從聯(lián)想，從今日資本的觀點往前走，在這個方面上面，整個戰(zhàn)略上面，這里面會是怎么樣的一個想法？
王能光：
好，我來說一下，剛才大家聽到了國外的資金也好，投資公司也好，到中國來強調的是本土化，那強調本土化無外乎兩個方面，一個方面就是從他投資的人員本土，另外一個講到的是投資的一個策略和對這個企業(yè)的幫助本土。
本土的風險投資機構，我想那就是另外一個方面了，哪個方面呢？那就是投資公司你的眼界是不是能國際化？你的機制是不是能國際化？那我們在看這個投資一個公司、一個項目的時候，我們把這個看項目歸納為兩個方面：
一個方面就叫做事為先、人為重。事為先就是我們看到這些企業(yè)，他做的這件事情他的經濟發(fā)展規(guī)律，他的市場發(fā)展規(guī)律是怎么樣的。那么這個事情是有發(fā)展前景的，再加上有能力和這個事情完全匹配的環(huán)境，那這個事情就做得非常好。
有的行業(yè)可能不一定這個行業(yè)不好，但是這個行業(yè)可能未必適合這個投資。比如說我開玩笑經常說，比如說有些行業(yè)做古董的，這個行業(yè)從現在看可能就不適合風險投資，因為這個行業(yè)更多的是這個特別專的人士靠他，在他有限的范圍內進行發(fā)展。而像互聯(lián)網、像半導體他要前期大量的資金的消耗靠人。然后他的成長是一個非線性的。
那倒過來，到這個投資的機構實際上也是一樣的，投資的機構呢不外乎兩個方面，一個呢就是你這個投資公司針對你自己的這個投資策略要定一個切實可行的投資策略，像我看到了，我熟悉的，大家可能今天投這類產業(yè)，明天又那類產業(yè)，后天又那類產業(yè)熱錢了，那你是不是能有相匹配的投資的人員呢？那一定要這兩個匹配起來，你投的項目就更加準確。所以我覺得本土的投資公司呢，那就是因為你人才聚集比較早，本來就是本土的。那就是要在視野方面要更加國際化，看到國外已經發(fā)展的東西，哪些東西在國內可能未來是有前景，哪些隨著經濟的快速的成長，可能未來是一個非常成長的機會，這是一個方面。
另一方面VC這個行業(yè)是從國外這個來成熟發(fā)展到中國的，那么呢這里面的這個對人的管理機制也就要不能夠按照本土的，要快速地能夠和國際接軌。只有這樣一個機制，才能夠使你的人才能夠吸引人才、能留住人才。實際聯(lián)想投資在2001年成立的時候，在那種背景下，在我們國內條件大的環(huán)境下，我們的內部的機制，包括這些國際通常的做法。那在國際上是非常普通的做法，那么在國內大家人們的概念還不行的時候，你怎么來把它很好地過渡和轉移過來，這是非常重要的。
那么我們現在呢這個投的這些公司，實際上我們有很多公司業(yè)務也不錯，人才也不錯，但是有的公司為什么走走走就發(fā)展到難度比較大了呢？我想里面也有一個問題，也有是這個公司的這個機制。那這個公司的機制包括他的股東的結構，包括他這個董事會的支理結構，包括他的內部的管理。如果把這個調順了，在這個行業(yè)里競爭他就會發(fā)展得快。所以我看這兩個就是我們的創(chuàng)業(yè)企業(yè)和我們的投資公司是一個道理的，那就是本土的更加國際化、國際化的視野、國際化的機制，謝謝。
溫保馬：
王總講得非常透徹，那可能從今日資本，我們認為我們也是一個本土的創(chuàng)投公司，但是我們和聯(lián)想呢可能又有一些不一樣，那我們這個今日資本這個團隊呢都是在這個行業(yè)有很多的經驗，也都是給這個國外的公司打工的，也很多年了，這個圈子干了很多年了。然后很多人走在一起去募集了這個基金，所以和聯(lián)想就是說，還不是一樣，所以可能遇到的問題呢也不一樣。
那我們首先這個問題嘛，因為在座的也是想創(chuàng)業(yè)，所以我就自己去募集了這個基金，募集起來也是很圖庫，剛才也講過，有一些聯(lián)手起來，像啟明啊這些，他們在我們前面，會議室、玻璃門就在里面坐著，我們在外面。就是說他們融資融得很快，那么我們就是有一個更長的這么一個過程，因為你需要證明嘛，這個團隊、這一批人走在一起。
那另外從我們那個時候也有很多的國外的公司來找我，然后就是按照分成還有你們名字后面灌上我們的名字，這個名字你們在前我們在后大家都好商量，但是有很多。最后整個團隊決定還是做出一個完全獨立的這個基金往前走。所以我們是一個完全獨立的，后面也沒有一個本土的，沒有一個機構支持的這么一個基金，所以融資起來可能有一些其他的原因吧，不是特別順利了，但是還好，有一些痛苦的經歷，但是最后還是做起來了。
那第二步講，也是王總講的，怎么這個團隊建團隊、建文化、建系統(tǒng)，這個呢我們現在大概是有十個人，大概忙完11個投資經理人，我們這11個人完全都是大陸出身的，我們認為自己是很本地化。就是說有沒有和國外一個很著名的成功的這么一個聯(lián)系起來呢？我覺得任何事情都是有好有壞，你不能說一概好、一概壞。那從我們還來說，我們好處就是說，我們決策可能相對比較快。那你看我們人會就兩個人，也知道就是兩個合伙人。那有一些事情大家開會直接說中文就可以了，不需要再把它變成一個英文文件，因為我以前，你也知道我以前在英特爾干過，這個文件的工作很大。那對我們這個公司呢，就是這部分就需要了。哪怕公司沒有準備好的資料也沒關系，大家坐下談，談完了公司的決策人都可以去公司就可以談。這方面肯定是優(yōu)點。但是也有一些缺點，一些劣勢。我想也是為什么好多基金很希望和美國的一些大的基金聯(lián)合起來。因為大家也承認，中國無論是從互聯(lián)網、從經濟還是比美國落后一段時間。那美國基金就有很多成功的經驗，就已經證明了的這些經驗，這些經驗不是你每天勤勞，天天看華爾街日報，這些東西不是靠這些就能夠取得了，因為好多親身經驗，好多的這個感覺這個感覺有時候你有一個很經驗的人，他可能說這個行業(yè)可能有什么風險，美國曾經有過，這個就是價值非常大。像我們這種獨立的呢，我們也在想，我們內部也在想看看怎么解決這個問題。就是說在我們內部可能這方面就不如像有一些國際的、有網絡的大公司，這樣的話就可能這方面我們感覺還是有一些欠缺。
那么當然我們從開始到現在也是有一些叫成長的痛苦吧，從沒有系統(tǒng)到建系統(tǒng)，也是到處去，比如說開個會，也問問什么美國成功經驗，比如說這個問題你們是怎么處理的，就是激勵機制，因為第一次見也是第一次見，也是請教各式各樣的人，也是這個一個成長的過程當中。但是感覺一路走下來吧，感覺還是首先是感覺，我不能說哪個絕對有優(yōu)勢，哪個有劣勢，我覺得各有各的優(yōu)勢、各有各的不足，但是我覺得就是本土的一個，作為一個純本地化的往前走呢，我感覺還是肯定是有希望的，而且現在看來這個趨勢也越來越明顯，越來越多的人吧，成長起來了。那很自然的他們就要有一些新的基金出來，所以我覺得這個前途還是蠻光明的，就說到這兒，謝謝。
林蕊：
我也補充一點，剛才也在講，我們是在競爭中合作，從富達的角度來講，我們的一個明顯的優(yōu)勢是我們在全球的這樣一個資源網絡的這樣一個支持，比如說在健康醫(yī)療領域，我們在美國有一個非常優(yōu)秀的專門投資生命科學的基金。我們在國內看很多健康醫(yī)療領域的項目的時候，他們該能夠從國際發(fā)展的這個技術發(fā)展的角度來給我們提供很多建議。
但是畢竟來講，所有這些項目還是在中國的，還是要看中國的市場，所以在這個時候我們覺得，對中國市場特別了解的本土基金的合作，就非常的有幫助。而且我們現在也是，富達挺致力于去建立這樣的一個網絡。是和這些本土化的基金團合作，在一些項目上去做一些具體方面的合作。
陳友忠：
謝謝各位專家的交流。因為時間的關系我們這邊就停在這，有將近10分鐘的時間看看在座各位有沒有什么問題，這邊專家可以跟各位有一些討論。請問有沒有什么問題要請教臺上的專家，剛才談的有一點沉悶，比較是創(chuàng)投公司中間的一些對話，可能跟各位在媒體，還是創(chuàng)業(yè)者，這中間好像題目上不見得非常相關，所以這邊有將近十分鐘的時間，有什么問題的話，我們可以做一些交流。
發(fā)言：
我是創(chuàng)業(yè)者，我可能是第一次來開會，有一個感覺，就是現在的VC好像是認為互聯(lián)網都在燒錢，但是我覺得我在做這個行業(yè)沒有花一分廣告費用，我現在掙錢，你們對這個項目，因為我現在的難度是這樣的，一到這個圈子里，好像我是從傳統(tǒng)行業(yè)過來的，傳統(tǒng)行業(yè)就很難說一個企業(yè)不掙錢，我們原來的行業(yè)就很奇怪，但是我在做互聯(lián)網3年之后，我覺得我一分錢廣告費沒花，我掙錢。但是很多VC，今天上午講的，因為我是做視頻的 P2P的，好像燒錢的大把，投了1000萬以后，流量沒有我十分之一，我很奇怪。我請教各位，你們投資到底是什么目的？是為了掙錢，還是為了上市，還是說為了燒錢？因為這個行業(yè)，互聯(lián)網知識水平最高，太幸福了，我就是這個感覺。但是我現在沒找到投資，我很奇怪，這個問題能不能替我解答一下。
陳友忠：
謝謝，有哪一位？
謝忠高：
我有一個不好的名聲就是很多人說我都不投互聯(lián)網，所以我覺得我來想辦法回答一下。上個禮拜你只要去看華爾街的報道，這個對我有非常大的其實，這個公司剛開始做的時候，上一次看它的財報的時候是增加了25%，就開始慢慢賺錢，從2001年開始他慢慢掙錢。
你講得很好，你的公司能夠掙錢，沒有道理我們這些人會不投的。但是我接下來會有一大堆的問題，就是P2P這些合法不合法，版權，一大堆問題。
我們不是一個對話，你只是要聽我一個概念。所以我們有很多時候，像我沒有看過你的具體計劃方案。我看到你的方案之后，對永威來講的問題就是我一個案子要投1000萬，可能要一些比較早期的VC幫幫忙，我才好在后面加進去。所以這是我個人的看法，就好像我最近投樂游網，也有B2C的成份在里面，這不表示說我們這些VC腦袋都是僵化的，而是你是不是有很努力的去跟他們一個一個溝通，都是要花時間的。
我舉一個很簡單的例子，一年我大概會收到1000份的計劃方案，很難，真的很難，我們每一個案子都看，我也有小孩要照顧，還有老婆要照顧。所以每個人都是有時間上的限制，我說的是實話。謝謝！
陳友忠：
我們還有時間再一個問題，好嗎？
提問：
各位朋友你們好，我是來自大連的一個創(chuàng)業(yè)者。我們在從事這個行業(yè)是新媒體方面，就是說想問問你們兩個問題。第一個問題就是說你們對創(chuàng)業(yè)團隊，你們在選擇，比如這個項目比較好的話，你們對這個創(chuàng)業(yè)團隊和創(chuàng)業(yè)者個人來講，你們比較看中哪些素質？或者說這個團隊的架構上，你們有沒有什么一些選擇的標準？
第二個問題具體一點，就是我們的企業(yè)現在面臨的問題就是，我們在大連給企業(yè)做電子雜志的這種產品的渠道推廣，這個方案我們可以在大連做得很好，但是如果去通向全國的話，我需要可能會跟VC去，如果拿到VC的錢的話，可能這個方案會做得很快。所以說現在我們有一個很好的模式。現在也是在猶豫，因為現在在大連掙的錢夠養(yǎng)活自己，但是如果要把這個方案擴展到全國，可能需要，看不看要不要找VC，所以說請你們能給我們一些建議。
陳友忠：
兩個問題。第一個蠻經典的，就是說一般看團隊看什么？對團隊的組合有沒有什么特別的建議？第二個就是說有一個大連的創(chuàng)辦的項目，拿著VC的錢要打全國。這里邊是不是有什么考慮？
王能光：
我來回答第一個問題。第一個問題看團隊，實際上這個也簡單，也不簡單，剛才你談到了假定這個業(yè)務對這個投資公司，是和他的投資策略相一致的，首先他喜歡不喜歡這類業(yè)務，比如說剛才我們高總這邊，謝總這邊他不喜歡互聯(lián)網，你找他這個互聯(lián)網，他不懂，你要找他就是給他做科普，也可以，他也喜歡，喜歡聽，但是他不喜歡投。也不一定，聽多了以后投了，所以最好找對這個方面喜歡的。這是一個方面。
因為所有投資公司都有自己的投資策略。它里面的人對這方面有更多的研究，有更多的感觸，研究和感觸是非常重要的。那這是說業(yè)務的方面。
那么在看團隊，實際上簡單給它囊括了其他管理學所需要的這些管理的技能，那么咱們都不談，我最簡單兩點：一點就是看這個團隊的主要核心，尤其越早期，這個主要核心的前一兩位對做這件事的商業(yè)感覺怎么樣？是他內心的一種感覺，還是他看報紙，看人家怎么做，他學著做，他學著做沒關系，他有沒有感覺。這個是很難的一個判斷，我說著容易。這個再往下細分，我就沒法把把它掰開，掰開也都是理論化的。這是第一點，就是做這事。你看有的人可能是RD非常棒，但是RD非常棒，他可能缺少一個商業(yè)感覺，那這個團隊里必須有一個商業(yè)感覺的人，因為畢竟我們是一個生意。這是第一點。
第二點，就是剛才這個是主要的核心，一個也好，兩個也好，三個也好。不會看更多的。第二個就是你們這一個也好，兩個也好，三個也好，這個之間的合作程度，因為過去古話說三個臭皮匠能頂一個諸葛亮，如果這三個里邊誰都不服誰，北京土話啊，這個生意不是不能做，做到一定程度，可能還沒做到什么氣色的時候就不服誰了。
所以至少這個老二跟老三不服沒關系，他得跟老大服，跟老大不服，那這個生意那就不能做長。老二跟老三有可能總有一些矛盾，有一些不同的觀點，那并不是壞事，是好事。如果你老大不能夠和老二、老三有一個更超前的，在這個業(yè)務方面說高點叫有卓識遠見，說低點叫比別人高一頭。沒有這個的話，這個團隊就很難把這個活力激發(fā)。我是講得非常通俗的。
深的來講，看團隊，我們就可以找教科書里邊了，教科書里邊商業(yè)的感覺、管理團隊、戰(zhàn)略、組織等等。我要把這個為了好記，兩個最通俗的。
熊偉銘：
我的理解就是說，您說的這個按照您現在的一個狀態(tài)，是不是VC會感興趣，就是反正這個大概的理解，我只能說從我們的這個體會就是，首先您在這個領域是一個艱苦卓絕的領域，而且這個領域是2005年高超的一個投資點，所以這個您重新再找VC比較困難。當然不了解細節(jié)。
然后另外一個問題就是跟剛才這位老板的說法差不多的，沒關系是一個很痛苦的領域，但是如果您有一個特殊的計劃或者特殊的才能特殊的某種特質，它能夠使得這個東西變成一個相當大規(guī)模的生意，有一些東西為什么VC沒法投呢？難以理解，二是他不確定可以做一個足夠大的，可以賣可以上市的生意，這是一個比較關鍵。比如說你去納斯達克上市，凈利潤可能也得一千元美金，因為跑跑減減可能就剩六、七百了，那你的生意如果是特別賺錢，刨稅后有30%，那就說你年收入就要兩個多億人民幣，然后還有一點時間的限制的，五年到七年，七年都算很慢的，那么這樣的話你能不能在這樣的一個時間內達到這樣的經營目標，這個是很多VC會看的，尤其是早期的VC。然后多方面的因素吧，當然也取決于您具體的業(yè)務的模式，會有與眾不同的優(yōu)秀者。
陳友忠：
我們請下一位發(fā)言。
提問：
謝謝大會給我這樣一個機會，我們是來自上海的做動畫的一家公司。那我們是第一次參加這樣的一個創(chuàng)投的一個論壇。那從昨天開始我們有感受，我想我也和一些創(chuàng)業(yè)者做了一些交流。那當你們VC在臺上的時候我來聽你們講，等你們下來的時候我們去找你們聊的時候你們就消失了。
然后我感覺到還有另外一個，剛才得到聯(lián)想王總的啟發(fā)，還有剛才這位先生講的，你每年可能要收到一千份的商業(yè)計劃書。我想跟在座很多創(chuàng)業(yè)者一樣，我們也是其中的就是沒有被您看到的哪些人之一。那現在我有一個特別強烈的問題一直想有這樣一個機會來問在座的VC，我們這個動畫現在叫小破孩，在互聯(lián)網上可以說上網的年輕人都知道我們的形象，我們已經堅持了五年，已經有將近三億的網民都看過我們的形象。那我們現在就是說，我們也想利用今天這樣一個平臺給VC一個機會。那如果有一百萬美金的話，能夠當行業(yè)的老大，我想問一問在座的VC們，你們有對中國這樣一個非常好的動漫形象，這樣一個動漫的創(chuàng)意產業(yè)這樣一個文化，你們VC有有哪些真正感興趣的，能夠給我們這樣一個深入交流的機會。因為通過MAIL太難了，謝謝。
陳友忠：
這位朋友是兩個問題，一個就是一千多份的商業(yè)計劃書也沒有詳細看，還要照顧老婆、小孩。從創(chuàng)業(yè)者的觀點怎么讓商業(yè)計劃書能夠有效地到達你的面前，那你又會看，這是一個問題。
第二個部分我想有關創(chuàng)意產業(yè)、有關這種卡通形象這方面的項目，這個我想文化創(chuàng)意產業(yè)現在是目前慢慢也是變成一個風險投資的重點。包括我的了解像紅杉中國最近跟藍貓在整合跟三晨卡通在整合，他們也投了綠豆蛙。那智基創(chuàng)投這邊也投了一個中卡世紀，也是在北京的團隊跟臺灣的一個團隊整合的，我想這個領域應該是慢慢會有一些人開始關注。
謝忠高：
講這么多真的不是夸張的，這兒有一個朋友也講這個問題，你要怎么樣能夠讓我更了解，現在因為寬帶太盛行了，所以每個人都很喜歡送一個很大的PDF檔，我相信在座的VC里面，大概每個人都有一個類似的。你想我們最常看EMAIL是一個PDA上面看，你為什么要送我一個PDF檔讓我在PDA上看不了？我能夠一天坐在電腦前面看你EMAIL有多少時候？這一個問題問大家。
我記得當初在很早的時候，我有花錢教人家教我去找工作，找工作的時候有一個重點，或者說你要去做銷售的時候，最重要的是三分鐘之內怎么樣引起對方的興趣。你要我去用很慢的word去打開你的word檔案，還是用很慢的PPT去打開你的PPT，還有去打開你的PDF呢？這三個我都不喜歡，我希望你能夠在三段文章，每一段大概只有兩三行或者三四行把你的想法清清楚楚地講出來，這樣的話我就看清楚了，不需要花更多的工夫去看。更多的工夫我要看我今天的心情好不好，我是不是有一個案子我要花工夫，沒有太多的時間。最好你能夠在兩三分眾，讀你EMAIL的文里面就看清楚了。我就可以回答你，我要跟你見面，或者不要見面，或者當場我在車上我就可以打一個電話給你聊一天。可是你放一個PDF，你是怕我拷貝你的想法嗎？你是怕我把你的東西拿出去賣嗎？我們VC沒有時間去把你的秘密告訴人家，我們真的沒有時間。
word一樣，我的PDA銀幕這么小，我怎么看你的wrod，PPT也是一樣，所以我希望盡量大家三段就講出來，你是什么想法，現在狀況是怎么樣，大概財務應收需要多少錢，結束。不要再花多少時間廢話，那我們就比較有時間跟大家交流，讓大家的時間花在更有用的東西上面。不要說放一大堆照片、圖片在里面，或者說有產業(yè)分析，這個對我來講一點意義都沒有，這個是我比較不客氣直截了當講謝謝。
陳友忠：
我想他是說出了一些創(chuàng)投產業(yè)一些比較痛苦的地方，每天有這么多郵件是蠻難的。那剛才他談的是蠻有道理。我在看到美國有一個創(chuàng)投界的朋友他寫的一個文章是這樣講的。我們一般都說創(chuàng)投跟創(chuàng)業(yè)者這中間的一個投資、融資這么一個配對的關系就像男朋友找女朋友，希望有機會能夠結婚，但是這個結婚是要離婚的條款。
那這個朋友提到說，一個創(chuàng)業(yè)者當他把一個計劃書提供給創(chuàng)投業(yè)者來參考，第一次的時候就像一個難朋友在交一個女朋友，第一次見面我想你不應該談到說，我們應生兩個小孩，希望生男的還是生女的，就是不希望談到太未來的事情。我想你遞一個EMAIL給創(chuàng)投業(yè)者，唯一的目的希望有機會見一個面，這個EAIL的目的不是要他做成投資的決策，所以很多跟投資細節(jié)以后相關的東西是不在第一個郵件里面應該表達出來的。
其他人有沒有意見？
王能光：
剛才他講的這個我們也確實說了我們這個行業(yè)的切身體會，我每天要花大量的時間看，可以說是三十屏、五十屏，我覺得大家寫得很辛苦，我還是花時間看了。但是實際上這個你看，我們在做這個公司在做融資，和你在做產品銷售實際上是一回事情。你賣產品的時候剛才講了，我們看買這個汽車，如果你賣的是中端的汽車，你一定要對中端的汽車它的特點，用一個形象人去代表，用幾個參數代表他就知道了。他喜歡日系的他就到日系里找發(fā)動機的功能多大，他是怎么樣，他喜歡德系的就要操縱性，你把你的核心的東西，這個經典地表現出來，如果第一個他感了興趣以后要見面交流，你再系統(tǒng)地。要記住，VC第一次見你、第一次了解這個公司，他不是像一個投行要寫分析報告，你送給他那么多行業(yè)的、甚至國際、國內的跟你不相干的分析數據擱在那兒，這些數據主要他喜歡的話，他早就腦子里都有了，比如說就像你喜歡德系車一樣，你喜歡寶馬，你早就知道寶馬他的發(fā)動機三系的怎么樣、五系的怎么樣，不用你說過多的，只是說你這個有什么特點就可以了。
所以呢既你寫的時候也輕松，讀的時候也輕松，把這個亮點能夠體現出來，這一點是確實講得非常好，謝謝。
陳友忠：
這邊有兩個問題，第一個是VC能夠透過什么方式，能了解你所需要的公司，可能是找項目是吧？可能VC透過什么方式能夠找到想要投資的項目？透過什么管道、透過什么方式、透過什么場合。
林蕊：
從我們基金來說我們找項目有多種渠道吧。一個就是通過這個市場上有一些中介的公司，就是財務顧問公司，這是其中一個。再有一個實際上更多的是應該是，比如說某個行業(yè)里面資深的人士，他能把一些項目介紹給我們，認為我們值得去看的，這樣的話來的項目質量一般會比較好一些。另外還有就是我們通過這過，像我們會通過挺多這個媒體、各方面去了解一些行業(yè)，然后在這個行業(yè)里面，可能有時候會有不錯的公司，我們會主動跟他們聯(lián)系，大概是這樣子。當然像這種機會也是很好的。
陳友忠：
我想她提到一個很重要的觀點就是完全你不認識什么人就打電話，你要談一個什么事情蠻難的，這個圈子還是蠻小的一個圈子，我想每個人都這么忙，我想如果有機會能夠透過什么人介紹的話，我想創(chuàng)投業(yè)者會對這樣一個介紹會比較慎重。一方面就是說這個介紹的人，大概某種程度上已經稍微表明了這個公司是值得看的，他不會隨便介紹一個不相干的項目進來。那另外創(chuàng)投業(yè)者總是在這個圈子里面很多朋友，這些朋友哪天介紹一個項目給我，我雖然對這個項目不是很喜歡，但是這個人我還是希望交的，所以這個里面平常一個項目花三分鐘，這個可能就花五分鐘、十分鐘，所以介紹的話一定要簡潔，讓你的創(chuàng)投業(yè)者能夠到達創(chuàng)投業(yè)者一個蠻重要的關鍵。
發(fā)言：
大家好，我是首席財務官雜志社記者，我們雜志是比較關注財務總監(jiān)的，我們想問一下，就是財務總監(jiān)應該是在企業(yè)和VC或PE合作中扮演很重要的角色，所以我想問一下又怎樣的財務總監(jiān)才是就是各位VC或PE覺得是最理想的，合作的時候是最愉快的。
然后還有就是在和VC和PE合作的企業(yè)當中，財務總監(jiān)的定位就是沒有和VC和PE合作的企業(yè)當中的財務總監(jiān)，他的定位最大的是在哪里？謝謝。
溫保馬：
這個CFO或者財務總監(jiān)呢很重要，因為他在絕大多數的案子中，他是復雜和這個VC或者創(chuàng)投要溝通。那另外呢，這個VC創(chuàng)投嘛，財務投資者對這個財務數據肯定是要看的。那這個財務總監(jiān)是不是給的數據讓我們有信心，給我們一種信心，對整個的數據信心，那起了很關鍵的作用。
但又話說回來，這個CFO財務總監(jiān)，至少我認為不會是成為就是說投資不投資這個公司的一個決定性因素，這個是不應該的，因為他很重要，但是他并不能夠因為他不是很理想然后我們就不投了，至少我們團隊是不會這么樣子，據我所知大部分也不會這樣，我們更多看還是看整個團隊一個整體的，也看看這個公司所在的好不好，還要看這個行業(yè)。
那我也知道好多的這個，更多的案例，我是看到覺得這個公司很好，因為好多是發(fā)展起來。剛開始也是從成本考慮，貪便宜，反正就是說這個VC從更高的覺得這個可能稍微弱了一點，可能最后要求，好，我投錢進去，可能六個月以后，你一定要找一個這種性質的，有這個經驗、有那個經驗的財務總監(jiān)，這個是我看到的更多的情況是這樣。
我不知道是不是正面回答你的問題，就是說它是很重要，但是并不會，VC一般不會因為這個人好壞而決定投資，更多是看基本面，也看管理團隊。
謝忠高：
我剛好最近有幾個公司在找CFO，我講一下，我自己尤其是最近的經驗，我覺得公司小的時候也就算了吧，就不要花錢去找CFO，你公司要上市的時候可能要花很貴的錢去找CFO，問題是你定義的CFO是什么東西，我認為CFO最重要的事情是什么？總經理不在的時候，CFO在下頭能夠看家，那么他怎么能夠一個搞財務出身的人能公司管好呢，我當初學工程的，每一個公式對我們來講，都有一個東西叫做物理意義。我相信學財務里頭，我不知道，我沒有上過財務，學財務里頭，每一個數字都很重要，每個東西都有它的意義。這個CFO能夠借由數字告訴我們你應該做什么，不應該做什么。
用數字去影響公司，這件事情我認為是CFO最重要的一件事情，這是對內。對外，那樣的話就是你快要上市，或者上市前，或者是要在做融資的時候，你怎么把你的公司包得漂漂亮亮的，告訴投資者，或者我現在還是一個草創(chuàng)的公司，我預計我會做這個樣子。然后我做的是什么樣的邏輯，我把這個數字改一下，那個數字改一下，這個數字改就是我很重要的改變。做了這些改變之后，怎么樣去影響公司未來的發(fā)展。這個是對外溝通的。
CFO當然有的時候也要長得比較體面，要比較會講話，這是一定的了，因為你要面對投資者，所以就是這樣。
溫保馬：
正好接著這個再加一段，就是說不同的階段有不同的對CFO，有不同的要求，我看很小的公司，我更多看的是，比如說是老婆來管財務、管出納，或者說小姨子，或者是什么，反正就是最信任的那個人在管一本賬，基本上就是一本流水賬，但是你慢慢的就越來越大，這個需求越來越多，你要很銀行談，要和稅務打交道，以前可能是包稅，無所謂。
那往往是有VC或者創(chuàng)投投進以后，一般來說，這個企業(yè)他想進入下一個層次，他想往上市公司，公司大到一定規(guī)模以后，這個時候對CFO，或者財務總監(jiān)，對他的要求都不一樣了，所以我們看到，其實我們的案例，我們大概80%的案例，我們投進以后，都要求重新找一個CFO，也正好是因為它這個時候拿了錢以后，公司就是進入了下一個層次，這個時候對這個角色的要求，對這個角色，這個要求不一樣了，可能是這樣。
陳友忠：
OK，因為時間的關系，我想這邊手上還蠻多問題，我大概簡短地挑三個問題，然后大家很簡短地回答，一個還是回到1000封郵件的這個問題。這邊有個朋友問說，你既然有這么多郵件，那這個郵件的標題怎么寫才會打動你的心，不會直接就刪除？
溫保馬：
郵件的標題說什么行業(yè)的某公司做什么，找多少錢，好嗎？因為對我來講，你要找200萬、300萬、400萬、500萬我一定不投，你告訴我你找多少錢，然后你又是什么行業(yè)。假設你是告訴我是做賭博業(yè)那我就不投了，這個很簡單。謝謝。
不好意思，我再加一點，但是這個標題也不要太學新聞，太深情，我就接到過這樣的，你看，接到這個Google，你錯過了，什么什么你又錯過了，你又不看我的，你又錯過了。我覺得還是比較直接比較好一點，但是我承認肯定有這個問題，大家每天時間有限，你多發(fā)一點，肯定是有人要看，也是一個概率事件了。
陳友忠：
OK，另外一個問題是由于投資地域的一些考慮，現在好像一些創(chuàng)投活動都是集中在北京、上海、深圳、廣州這些海岸的地方，那對西部，對其他好像有很多的機會，不曉得你們對這個有什么看法？
林蕊：
其實像地域，現在從我們基金，包括我看我們很多同行都已經從這三個主要的大城市向內地，向二線城市，向西部都已經擴展了，我覺得這是一個挺良好的趨勢吧，有不同的機會。
陳友忠：
我想這個是一個趨勢吧，就是說原來在做TMT、互聯(lián)網，然后尤其是境外控股的這種美金的投資，我想絕大部分都是在海岸線上。但是現在傳統(tǒng)產業(yè)，然后甚至上以后大家投人民幣的投資，我想內地、西部、東北可能會慢慢有更多的機會。另外一個問題是是否可請教各位嘉賓基金的結構和操作方面，有什么優(yōu)劣比較？
溫保馬：
這個我簡單回答一下吧，可能不曉得是不是回答到你想問的問題。我想這邊所謂的兩頭在外，就是說創(chuàng)投公司要到海外，到歐洲美國去募集基金，這個基金可能是注冊在像開曼群島這種地方，然后投中國項目不是直接投到北京的這個項目，是投到這個項目在開曼群島的一個控股公司。那擁有那個控股公司的股權，那希望這個公司做得好以后，這個公司是用開曼的這個控股公司去上市，被并購，然后這個錢能夠回到這個基金。
那這里邊對中國創(chuàng)投業(yè)者的挑戰(zhàn)就是所謂兩頭在外，你是談中國的項目，創(chuàng)業(yè)者、產品、顧客全部在中國境內，但是法律的觀點你又是一個開曼的公司，再加上這種商務部十號文，外管局75號文，這些東西，要把整個法律架構弄得非常復雜，以后甚至中國項目的海外公司要到境外上市，可能都需要證監(jiān)會，要商務部的批準。所以這個現在是越來越難做。
那國外公司也有國外公司的痛苦，因為國內的法律法規(guī)還不太像西方這么上軌道，好像優(yōu)先股，像員工認股，像很多這些稅的問題，這些我想是在國內做基金投資的一個另外的挑戰(zhàn)。我想重要一個問題如何看待傳統(tǒng)行業(yè)，怎么樣的傳統(tǒng)行業(yè)你們才感興趣。
這個其實我也老被問到這個問題，就是你今年的重點是什么？明年的重點是什么？這個其實我真的沒有辦法回答，不是我在這好像不說，然后我偷偷去看，這個回答真是很具體，很寬泛，比如說我們希望跟廣大消費者有關，和廣大國民經濟增長消費的升級有關，和廣大的中產階級有關，我想你問好多基金，大家回答得七七八八都差不多的。具體哪個行業(yè)，反正我一直認為是一定是具體行業(yè)具體分析，反而更看即使在不同行業(yè)里邊也有不同的位置，我更看中比較如這個公司所在的行業(yè)是不是增長，這個公司過去的增長有多少？我們看的更多是它的增長，它的前景，當然了有一些特殊的行業(yè)，有好多基金，比如說你是在做房地產的，這個可能就是你要找專門做房地產的基金，因為好多公司做不做房地產這塊，這條線劃得很明確，要專門做房地產的。
具體的行業(yè)就是說也是看各個基金的興趣和它的這個技能，就是剛才提到比如說互聯(lián)網，開玩笑說，有的公司就一直不做互聯(lián)網，你偏要動員他做互聯(lián)網，你可能花的精力就多一點。有的公司對零售做了很多，那他可能對這個行業(yè)的知識積累很多，他不見得投你，但是他會幾句話他就告訴你投還是不投，這個決策他很快就會做，有的沒有做就可能需要時間很長，就需要你再教育一下，證明這個是一個好的企業(yè)，我想就是這樣。
謝忠高：
這一家回去比較遙遠的公司和這個傳統(tǒng)的企業(yè)，我覺得有兩個地方是比較好的。比較遙遠的地方比如說西安或者說更內陸一點的公司，我覺得你們的優(yōu)勢是你這些案子不太多VC看過，所以我們都會覺得那邊的案子可能便宜一點點，有這個想法。所以找過來的話我們會想看。
但是劣勢是VC先天要克服一個障礙說，我每次要去看你公司，要去開董事會或者有什么事情要商量的時候我見不到人，我要見到人要飛過去，當然了飛機票是一個考量，比較大的考量是時間，飛過去可能常常班機不方便，就是一個三天的，為了一個四個小時的交談，所以這是先天的限制。
我再回來講一下什么傳統(tǒng)行業(yè)這些的，我覺得其實沒有什么叫傳統(tǒng)行業(yè)了，我覺得只有賺錢行業(yè)成不成長，這個生意是不是成長的行業(yè)，你說因特網叫高科技嗎？我覺得因特網一點都不高科技，你覺得像我們公司投資一個做汽車滅音器的公司，你覺得那個做制造的叫低的傳統(tǒng)企業(yè)，我不覺得，因為那個里面的一些技術是非常難的。
所以大家心里面不要想我是不是傳統(tǒng)，一定要想我這個行業(yè)是不是能夠至少比方說有一個30%的年增長，假如說你只有20%那就不要玩兒。百分之三十以上，最好100%，然后也能夠一直跟著增長，只要能夠增長我認為就是好的企業(yè)，就這么簡單。
陳友忠：
我們謝謝六位專家的精彩的演講，謝謝各位。
韓英珂：
剛才這一場的論壇，是我們所有本次論壇當中人氣最旺的一次，然后又因為我們下一場論壇的主持人晚來了二十分鐘，所以也是跟臺下觀眾交流最充分的一次論壇，我個人聽得還是挺過癮的，我不知道在座的嘉賓是不是感到。
任靚：
其實我覺得在座的創(chuàng)業(yè)者也應該感謝張總，也給大家更多互動的機會，因為這場論壇是所有論壇當中提問最多的一次了。
韓英珂：
好吧，那接下來我想我們下一場的對話的主題大家可能也會更加地感興趣，是關于天使投資的內容的，這場對話的主題叫做天使投資從幕后走向臺前，中國之崛起，怎樣從幕后走向臺前呢？那我們還是就是直接地進入這次論壇的這個內容吧，然后我們請出這場對話的嘉賓和嘉賓主持。
任靚：
首先我們有請招商局科技集團有限公司董事長顧立基先生，掌聲有請。
天使投資李鎮(zhèn)樟先生。
冠譽創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司合伙人劉濤先生。
紫頁114總裁張杰賢先生。
天下互聯(lián)的CEO張向寧先生。
韓英珂：
我們和VC之間怎么進行比較好的溝通一直是我們場下非常重要的一點，到目前為止，大家還不斷地去追捧我們的VC，那接下來我們的時間我想我們還是需要能夠把這個時間留給我們場上的天使投資，我想這一點大家肯定也是非常非常關注的。
張向寧：
我想解釋一下，按照原來的日程呢，我們這場本來就是四點鐘開始的，我是準時間趕到。但是我發(fā)現中間好像有一個主題演講給取消了，沒關系我們用我們精彩的內容補償給大家。
首先我們今天有四位尊貴的客人、嘉賓，那么我自己同時也是一個天使投資人，所以這場的主題是談天使投資，我想我的角色想擔任兩方面的角色。一個是我想代表在座的，我猜可能主要是很多的創(chuàng)業(yè)的公司，因為剛才幾位投資人走的時候，緊著換名片，那可能創(chuàng)業(yè)者的那個CEO、總裁比較多。我代表大家呢問我們的天使投資人一些問題。
第二個角色我想也問問在場的一些總裁、CEO一些問題，看看他們對天使投資是一個什么樣的理解，所以我先從第一個開始。
首先我很關心就是說，想請幾位重要的嘉賓呢，他們自己介紹一下他們天使投資的情況，我想最好能夠包含他們一般投資的金額的多少。另外呢占有公司股份一般有多少這樣一些慣例或者是通常的一些信息。
那我們先從第一位開始。
顧立基：
按照標準意義的天使投資人是在這個行業(yè)自身的，他這個行業(yè)做得很熟了，三十、四十歲都可以退休，然后他有多余的錢去投資這個行業(yè)的新進者。
但是中國的天使投資有一些不同，很多很富有的個人，包括房地產賺錢了他也做天使的投資。
那么叫我到這一場我們跟天使投資有一點關系，我們是機構投資者，招商局科技集團是招商局集團下面一個全資的公司，我們做兩件事兒，一個是做風險投資，一個是做孵化器。那么我們孵化器呢主要在深圳做，是為了適應工業(yè)區(qū)產業(yè)的調整，我們是每年幾萬平米地在增加，收購工業(yè)區(qū)一些傳統(tǒng)的企業(yè)要搬走。所以我們跟天使投資也有很緊密的關系，公司的情況以后等會兒談到再講。
那么孵化和投資是我們的業(yè)務，我們下面有四個基金，整個規(guī)模呢跟上午的人家大規(guī)模的不一樣，我們投資額大概整個在三十億港幣左右，每個項目可以投五十萬人民幣或者港幣，也可以投幾百萬美金，甚至更多一點，那么根據不同的項目情況來說。
天使投資著重于初創(chuàng)期的項目，一般不會太多。
李鎮(zhèn)樟：
大家好，我叫李鎮(zhèn)樟，我是這樣，我當天使其實蠻偶然的，因為我以前在臺灣長大，然后再后來到美國留學，然后到美國東岸的科學園區(qū)做了十年，然后到硅谷的科學園區(qū)做了五年。然后回臺灣的新竹科學園區(qū)做了五年，到新加坡的科學園區(qū)又做五年，然后到香港數碼港又做了一年。然后中間剛開始的時候是做科學技術研發(fā)，然后變管理，然后在香港、新加坡、臺灣都做大規(guī)模的產業(yè)的規(guī)劃。中間就會碰到很多人，我看東西就會看得比較早，很多朋友就會找我?guī)兔Γ热缯f早上的陳宏和新浪網他們早期的時候就會找我，朋友需要幫忙我就去幫忙。結果后來這些播下去的種子好像一個個都開花結果，所以也算是無意中已經做十幾年了。
那我做的，其實我做投資跟一般人不太一樣，因為我現在是幫很多家公司像智基，我另外幫一些好朋友公司。我通常是先找方向然后再找團隊，再找項目。我記得我們在1995年的時候做過一個生活形態(tài)研究，我五年做一次。1995年的時候做出五個預測，其中一個預測說在2000到2002年的時候，大概會在各個公共場所會看到大型的平面顯示器，上面做咨詢跟廣告。結果當時那個報告出來，被大家笑得要命，說一個大型的平面顯示器一萬美金，你要把它放在公共場所，底下是不是要一個全副武裝的衛(wèi)兵24小時看守，結果后來大家看到了，分眾傳媒出來，我以前的同事馬上投資，因為早在五年前我就跟他們講，這個會變成主流。2000年之后我們又做了預測，也是五個預測，在1990年的時候講UGG很重要，作者跟讀者角色會有混淆。然后2000年的時候我們加強一個預測，UGG會變成主流。那后來我們就投了很多WEB2.0方面的公司，也幫助很多公司像臺灣的無名小鎮(zhèn)非常成功，那也是我們提供很多幫助。然后最近2005年的時候又做了一個預測，里面也是五項，那對我有興趣的我們可以再討論我們做的什么意思。但是我想跟大家分享我的做法跟人家不一樣的是我先看好方向，然后再找誰是可能那個領域里面的世界領導找。像我對視訊的預測是，在1995年的時候就做，然后2000年的時候就投資，然后那個公司去年上市。像我投的那家，我是第一個天使投資人，然后他去年上市的時候，最高是十億美金的價值。然后現在有2.5億使用客戶，全世界的。總共已經安裝到1億臺的硬件水平，到現在為止這也算是一個很典型的天使，等一下有機會再跟大家詳細地討論。
現在我再傳給下一位天使。
劉濤：
謝謝李總，大家好我是深圳冠譽創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司的劉濤，我們公司是2004年底成立，正式投資是在2005年開始。我們這個VC可能跟很多VC不太一樣，我們是只做天使投資，很多VC講投的項目的比如說底線是多少、上限一般沒有。我們第一個基金是只有上限沒有底線，我們第一個基金的規(guī)定是，單個項目的投資不允許超過800萬人民幣。我們到今年為止我們總共投了八個項目了，這八個項目里面有四個項目是我們發(fā)起設立的，就是這個還沒有公司呢，這是它只有一個BP，這個我們就和他一起來談，一起來組建公司，這樣的占我們投資項目的一半。剛才講了一下就是說還有這個占的股權的比例，這個我們倒是沒有什么太多的限制，我們八個項目里面股權占的最多的一個是占76%，股權占得最小的是2.2%，所以這個股權項目并沒有特別的要求。
從我們第一個基金的整體的投資方向來說，全部集中在互聯(lián)網和通訊類的具有核心技術、自主知識產權的一些公司里面，也就是說第一個基金基本上投技術類的公司、研發(fā)類的公司比較多。我們當時的最早找項目的渠道很多也是到高校的一些實驗室里面去找，還有是通過一些朋友的介紹、渠道，他們要重新地搞一個公司或者組建一個公司這種方式去找項目的。
然后現在我們第二個基金可能馬上會關閉了，這個第二個基金呢我們在集中的方向更聚焦了一些，第二個基金的所有的這筆基金的投資全部集中在移動互聯(lián)網，在移動互聯(lián)網我們做一個，就等于是一個產業(yè)投資了，包括移動互聯(lián)網的軟件、硬件，技術類的公司、運營類的公司也好或者手機設計公司也好，等等跟移動互聯(lián)網有關聯(lián)的這一類的項目，是我們第二個基金關注的重點。第二個基金我們目前沒有投資金額的一個限制，但是肯定應該還是會集中在很前期的項目上。我們在第一個基金里面的八個項目里面，現在已經并購了一個了，有一個技術類的公司我們投資了大概總共是八個月的時間，就并購給美國的一家通訊公司了。我們的一些特點就是在前期項目來說，我們可以給項目公司提供更多的一種增值服務，如果這個項目到了中后期，從增值服務能力上來說，我們可能就沒有那么強了，可能比較大的一些VC，他們可能增值服務能力在后期會比我們強一些。
從這個增值服務來說，做這個天使投資來說，實際上也是比較先苦的，你要不光是投錢的問題，包括比如說有些時候未來的產品定位、研發(fā)方向甚至發(fā)展到一定階段的時候，你幫他要做二期融資，然后這個規(guī)范管理、團隊的溝通等等的這個事情也是非常多。這個北京、上海我不是特別清楚在廣東和浙江，天使投資一直是比較發(fā)達的，基本上大部分是以一種私人投資的形式存在的，也有一部分的一些像我們這樣，還有像顧總這樣的，也有機構的形式存在的。天使投資我覺得，我個人覺得這個實際上你們很多人都是創(chuàng)業(yè)，你們都應該比較清楚，越前期的項目，好像找資金，尤其現在來說越困難。
天使投資我一直覺得它實際上是真正地能夠符合一些創(chuàng)業(yè)者的一些需求，在這個創(chuàng)業(yè)初期階段或者說是你在準備創(chuàng)業(yè)階段。所以這個天使投資我個人感覺，包括我們了解的情況，我和我們很多的LP進行溝通的情況會越來越發(fā)達的，尤其是現在國內的資本市場做股票也好，做這個房地產業(yè)好，很多人掙了很多錢，他要做分散的都是，會把一些這個資金委托出來做一些很前期的項目，我就基本講這些。
張向寧：
因為我覺得像我們在這兒做介紹沒有做廣告嘛，如果做了廣告大家就不要鼓掌了。
張杰賢：
大家好，這個主題是天使投資人，其實我一直跟主辦單位講，我不想把自己定位為天使投資人，我自己在做項目，我自己在做企業(yè)，后面這個板子上，當然有兩家我是他們的股東了，我投資的。我為什么不把自己當成天使投資人呢？原因是很簡單，因為我的項目全部是別人找來的，我從來不自己找項目，我自己找的項目我自己研究以后就我自己做了。
另外一點我投資項目的時候當然也不是純粹看這個市場有多大，能夠賺多少錢，很大程度上是興趣。所以我在2005年到2006年跨年的這一年當中，我一下子投了六個項目。投資金額不一定是我自己投，因為有的是我跟我的國內的朋友，還有香港的幾個投資人我們一起投，投資金額我們從50萬人民幣到200萬美金我們都會投，當然看項目。但是在過去這一年當中我們沒看到什么項目，一直沒投，這就是我為什么沒把自己當投資人，因為我沒去找項目。投資項目找上來。
包括過去這一年當中有做手機游戲的也找過我，還有做這種傳統(tǒng)的也找過我，還有做這種玉米種子的也找過我們，我們不排除也去談，談完了以后沒那么激動，所以也沒投。所以這就是為什么我們不把自己當成一個真正的投資人，因為投資人要看很多很多的因素，我們這兒看項目的時候，包括我和另外幾個朋友，我們看項目的時候有一些隨意，但是我們看的時候確實是要覺得這個東西很好玩兒，能夠讓我們激動起來的東西我們才會去投。如果不能激動的你跟我講上天了說這個能賺多少錢我們也不投，因為我們覺得這個沒意思、沒興趣去做，所以這是我們看項目、投資項目的一個興趣點，跟做天使投資的機構或者其他的一些專業(yè)的天使投資人可能不太一樣，我講這么多謝謝。
張向寧：
我下一個問題讓我們幾位嘉賓考慮一下，當然然后我會甩給大家一個發(fā)言的機會，我覺得我們用了15分鐘剛才做介紹，我們說到五點鐘，所以還有45分鐘，我們有足夠的時間。
我下一個問題我覺得，我呢因為接觸了很多創(chuàng)業(yè)者，他們經常地找我有時候給我一個計劃書或者跟我來聊一聊，但是我覺得他們有時候犯一些通病，就是說哪些東西呢對于創(chuàng)業(yè)者來講是應該努力避免的，或者說呢通常意義下，我們經常看到，因為我們作為過來人，雖然我年紀沒有太大，但是最近還是經歷了一些事情，但是就是我想請的這幾位嘉賓他們可能更是經驗豐富，每一個人都可以給我們講一講，他們看到的兩三個方面，就是他們覺得創(chuàng)業(yè)者經常犯的通病都是哪些，因為我相信找他們投資的人的數量原則上應該是比較多的，但是他們決定投資的項目原則上是比較少的。所以呢可能被拒絕的情況反而是更多的對不對？那么這種被拒絕的情況，他們認為最通常的遇到的問題都在哪兒，那么遇到了哪些問題他們就不打算投這類的項目了，或者他們覺得給企業(yè)家有哪些很好的忠告，每個人都給大家準備兩三個好不好？大家先想一想。
現在我想問問在座的聽眾，你們也都是做企業(yè)的，你們呢如果你們換位思考的話，當你們作為一個天使投資人的話，我相信你們有一天也會做到的，你們覺得最應該在中國的這個市場環(huán)境下最應該投資的項目的方向，或者說應該找項目，應該從什么地方找起，這個我覺得你們說的時候也會激發(fā)我們的思維。但是由于大家現在在臺下，發(fā)言時間嚴格受限制，每個人最多說個三、五句話，然后我在這兒就要打斷大家了，一定要用非常簡短的語言，但是允許大家說一下、報一下自己名字和公司，不準介紹自己項目的內容好不好？咱們遵守這個游戲規(guī)則，反正就變成廣告大會了，每個人都介紹介紹自己的廣告就沒有意思了。這個也是一個宣傳機會，做創(chuàng)業(yè)者最重要的就是要做廣播員，隨時隨地要積極地抓住機會。
發(fā)言：
張總您好，以前我們也認識，就剛才這個問題來說的話。我說兩句話。
一句話是現在的中國做什么項目都能賺錢。
第二句話要選擇好團隊、選擇好這個項目的經營的方式，好了，說完了。
發(fā)言：
我是幫一位朋友推薦一下。他是手機中文輸入系統(tǒng)的應該說是擁有人，他的這個中文系統(tǒng)他很想做成一個標準，也成為這個行業(yè)的領導者。
作為一個天使投資，我覺得還是去找那些在行業(yè)中非常有潛質的，然后成長性非常好的一些行業(yè)，這個我覺得在目前的中國行行業(yè)業(yè)都有真是。
張向寧：
所以你覺得投資機會非常多對吧？
發(fā)言：
非常非常多。
張向寧：
還有嗎？
發(fā)言：
我是廣州亞威通信的，那么如果說站在天使投資人的立場的話，我覺得說如果這個團隊的人他是非常全心全意地做這個事情，可能比別的因素會更重要一些，到底他干這個事是干一個事業(yè)，還是說我只是為了賺錢，可能這個有一個本質的區(qū)別。順便說一句我們是做移動商務的公司，做了四年了，這樣子，謝謝！待會會找劉總溝通一下，謝謝。
張向寧：
好，謝謝，我們有三位了，再給一位，我還要總結一下剛才大家說的，這邊吧。
發(fā)言：
我一句話，取了第一名以外，第二名以后，第三四要股份，沒有股份，算不算成績？
張向寧：
沒有太聽明白。
提問：
管理是有第一個第二個是有股份的，第三第四個沒有股份的，算不算成績？
張向寧：
這個是個問題，這個不是觀點，一會兒我來回答這個。但是我現在做個最簡短總結就是如果你想獲得投資的話，你最好懂得投資，那么實際人的一生就是這樣，如果你學會換位思考的話，你的人生會成功得多。如果你現在突然鬼魂附身，你現在突然變到我們身上來了，你能站在一個天使投資人，或者一個風險投資人的角度上，你能知道它在尋求什么樣的項目？什么樣的項目如果這樣跟他講，他就會同意了，實際上你獲得成功，獲得投資的機會是不是就很大呢？
但是我剛才聽了一下，三位創(chuàng)業(yè)者，最后這一位不算，因為不是一個觀點。三位創(chuàng)業(yè)者談的思路還不夠清晰，他們說了幾個方面，都是很重要的，但是他們就不像比如說剛才李總總結的，我記得就是說首先他看一個方向，然后他去選擇一個團隊，最后他再去選這個項目。這么一個思路，這個實際上如果你了解這個思路的話，你就更容易去和一個創(chuàng)業(yè)投資家去打交道，現在我再把這個話筒轉回給我們的嘉賓們，我們從那邊開始，好嗎？
張杰賢：
我舉幾個例子，都是我自己碰到的，一個是最近剛碰到的，他跑過來找我，說他的項目想跟我們公司的現在的我的有很好的結合點，想跟我們公司合并，或者讓我把他公司買過來。我看了他的項目以后，我覺得其實根本沒有結合點，我說這個項目不行，但是同時他該告訴我，他還做過另外一個項目。其實我覺得那個項目不錯，為什么你不做了？他說競爭太激烈不做了。最后結束的時候，我說我考慮考慮你的項目，回頭告訴你，結果他回去給我打了一個電話，你要不投我另外那個我不做的項目吧。
那他都放棄了的項目，跟我辦完成以后，他回去打電話告訴我說，你要不要投那個項目，所以這種情況，我覺得作為創(chuàng)業(yè)者去找錢的時候一定要避免的。
第二個例子也是我親身經歷，應該是去年年底，同一個人在六個月的時間之內，給我提交了三個完全不同的項目。每一個項目都把他自己說得很興奮，他覺得這個項目有很好的前途，那這三個項目都是跟移動無線有關系，跟手機有關系的。但是很遺憾，就是說第一個項目跟我談完以后，我還沒有考慮要不要投的時候，他已經換了一個，做新的項目了。
但是這個人是19歲，就是大學都沒上的，沒上大學，但是很聰明。他跑到大學里面去跟計算機專業(yè)的人講計算機，確實創(chuàng)業(yè)，現在25歲，現在已經有六年的創(chuàng)業(yè)經驗。當然原來做的公司規(guī)模都比較小，但是我想講，我告訴他就是說我說你下一次找錢，一定不要在6個月時間之內提交了完全不同的三個項目，去告訴你的投資人。所以這是我自己親身經歷的，我覺得對于需要融資，尤其要天使投資的朋友應該有一些幫助。
那還有一個我想再補充一個，就是當你去找錢的時候，我拿到的很多商業(yè)計劃書，他們經常犯的一個錯誤是什么呢？因為實際上我們作為天使投資人不會做那么專業(yè)的，很厚的項目計劃書，不需要那樣的商業(yè)計劃書，其實很簡單，當然那個時候環(huán)境不一樣，我九幾年早前我就有兩頁紙，今日資本跟我投資的，確實只有兩頁紙，我不知道怎么寫商業(yè)計劃書，當然現在的好處是大家都知道怎么寫了。
但是不好的是他們經常商業(yè)計劃書寫的，比如說我碰到的項目，他說我要找2000萬人民幣，我知道他超出我的投資的金額限制了。我說我不會投這么大的，他馬上就會講兩百萬也可以，我就不知道他到底需要多少錢了。所以這個也是作為一個創(chuàng)業(yè)者必須要很清楚，你現在要多少錢，你第一步，你要找天使給你投資，那你的資金一定不會很大。如果你找200萬美金，相當于2000萬人民幣，相當于250萬美金，基本上你就要想清楚，尤其是你不能變化。
當人家不能給你這么多錢的時候你說，我錢少一點也可以。那么這個通常是拿不到錢的，謝謝。
張向寧：
謝謝，謝謝張總。張總主要談了兩個問題，一個就是要執(zhí)著，作為一個項目，你作為創(chuàng)業(yè)者，至少要說自己把自己的經歷，精神、生命甚至投入到一個項目當中，熱情。另外一個就是說你自己的思想要非常清晰，你到底需要多少錢，你想做什么事情，如果你自己都沒想清楚，你期待著一個天使也好，魔鬼也好，幫你想清楚的話，那么基本上這個關鍵是天使和魔鬼都比較忙。所以你自己的事情得自己多想清楚。
劉濤：
我先說一個例子，因為我們第一個基金投技術類的項目比較多。我們當時去武漢的一些高校里邊看了一些項目，后來就知道我們公司是做技術類的公司的投資的。武漢有一個高校的博士還沒畢業(yè)，他做了一方面的技術，是跟視音頻編解碼有關系的，是屬于一個私有標準。
這樣的話，他先給我們發(fā)商業(yè)計劃書，然后又把技術白皮書發(fā)給我們，然后又不斷地通電話。我們?yōu)榱诉@個項目還去過武漢一次，就是單獨主要是為這個項目去武漢一次，我們考察了他這個技術本身的含量確實是比較高的。但是在一種技術類的項目當中，很多科技類的一些技術，你的技術水準可能會非常高，但是很多核心的一些技術它并不一定會有廣泛的應用。
這樣來說，他當時這個創(chuàng)業(yè)者，作為自己研發(fā)這個方向的博士來說，他確實完全沉浸在里面去了，他很鐘情這個技術，非常敬業(yè)。這樣來說，但是你如果是作為一個項目說，他實際上并沒有完全的把這項技術最后在市場上應用，或者說你要再轉化為一個商業(yè)模式或者收入模式，沒有想清楚。
那就是說我們也看到了很多，不要說中國，包括在境外也是有很多很核心的技術它都是束之高閣的。中國有很多核心的技術，是因為它可能推廣得不利，或者市場化情況做得不夠，但是包括全球都有一種情況，就是有些技術他確實水平很高，但是市場部需要，不需要這樣的技術。那作為一個投資人來說，投資都是需要回報的，我不能說是只能說是你為了做這個技術，你是為了發(fā)表一篇論文，或者說是拿到一個什么獎項。我要的是這么一個技術，它能力轉化為生產力。
然后這個項目能夠賺錢，我說這其中的一個例子，剛才這位先生也講了，我再說另外一個事情，就是創(chuàng)業(yè)者和投資人，不管是私人的天使投資人也好，還有其他的一些機構投資人也好，剛才上面一場也講了，這個商業(yè)計劃書千萬不要寫那么多。一年1000封，我是到不了1000封，500封肯定有，500封的BP肯定有。你是沒有時間說是從頭到尾把一個商業(yè)計劃書看完的。就是我接到的經常都是五、六十頁，我見的最多的一個是寫了310多頁，從整個的宏觀，微觀之類的。我看他做什么產品的時候，已經接近多50多頁了，才開始說他要做什么事情。
所以就是說寫一個BP的時候，剛開始你可以準備一些復雜的，但是和VC和投資人接觸的時候，一定要寫一個簡單的，一兩頁紙足夠了，這是每個投資人、投資機構他的投資偏好是不一樣的，如果他是正好是喜歡投這個行業(yè)或者是這個領域的，然后你寫得又很簡短能夠表達出來你的核心競爭力的話，他會和你接觸的。我換句話說很多的項目公司可能覺得融資比較難，但是對于一個投資機構有時候找到一個好項目，我真的覺得比項目公司融資還難。所以我們要看大量的東西，所以在寫這個商業(yè)計劃書，尤其是第一次和VC接觸的時候很簡單言簡意賅，一到兩頁紙足夠了，所以我就剛才講了創(chuàng)業(yè)者里面經常會出現的一些問題吧，我們會接觸的。
張向寧：
我覺得劉總他談兩個問題，一個呢在談投資的時候，一定要把它當做一個買賣來對待，就是當然這是一個通常的情況，也許你會找到一個技術狂，然后他呢發(fā)了財，他專門就投技術。那么你一定要找出來說這個人真的就是一個古怪的脾氣，但是絕大多數投資商他投資都要賺錢的；
第二個就是說拿出來一個計劃書或者材料，我的建議也是說，先從簡單的提供起，你要一開始提供一個一百頁，人家要不看還不如提供一頁，先提供簡單一些，如果人家說不夠，人家再管你要，你再提供復雜一點，如果說還不夠，你再提供一百頁，你補充到一千頁也可以，但是最早的時候盡量地越簡單、越清晰越好。
李鎮(zhèn)樟：
一般的我思考東西通常是正面，我要投什么樣的公司，像我常常跟朋友分享說，很多人在分享說，人跟技術跟市場，哪一個看中，我說我看中三個，第一個是人、第二個是人、第三個也是人。這個有一點抽象，但是對我來說具體一點的話，大家在網絡上百度或者Google一下，我就講八個U的決定因素。但是剛跟的題目就是說，什么樣的狀況下我不投，或者不感興趣。剛才我想了半天，好像有兩個事情蠻一致的。就是完全照炒的話我通常不會去碰的，很多人在做的就代表時間已經過去了。
第二個我發(fā)現就是說，這個人是中國特有的問題，這個現象已經在改進中，但是今天趁這個機會來跟大家交換一下心得。大家不知道注意沒注意到。臺上在開研討會的時候，臺上有人在講話的時候，第一排的貴賓都要遭殃，因為一大堆人跑到那里根他換名片，然后不管上面在講什么東西，就是在那邊。這個在其他任何的國家和地區(qū)從來沒有看過，這個當然在改進中，但是還沒有完全。
通常我坐前面幾排，有人塞過來一個BP，我通常不會看。
張向寧：
所以跟李總遞名片要小心，李總要拿到你的名片就不給你投資，我順便問一下，李總您覺得什么樣的形式來找您覺得是最束縛的。
李鎮(zhèn)樟：
天使在天上飛是一群一群的，天使都是跟創(chuàng)投跟產業(yè)界都有互相的人脈的關系。那么如果大家希望把你的BP丟給合適的創(chuàng)投或者合適的天使。我覺得最有效的方式是通過朋友介紹，當然比方說你要找KMP或者找智基或者找聯(lián)想或者是找天使，你可以在網絡上找，然后找他投了哪些公司，然后那些公司可能剛好有你的朋友，你的同學在那里上班，透過這種各種關系。大家也知道整個全世界人的六度空間一定可以找到。利用這種關系不要說陌生的狀況下突然塞給人家一個東西，然后有十幾個人圍繞他，可能效果不大。你要透過關系，關系一定有，從網絡上找、從你親戚朋友找，你只要知道說，那個人是對你這個項目是有興趣的，你一定可以找到關系然后關系人，投的東西大家就會用心看。
張向寧：
李總就是說我們要發(fā)揮我們中國人最大的優(yōu)勢，就是搞關系。一定要把關系搞好，謝謝。
顧立基：
我跟大家講一個案例，對創(chuàng)業(yè)者來說講一個觀點，這個觀點大家都沒講過。就是你是一個好東西的時候的要價不能太高。那么大家都知道財務軟件北有用友、難有金蝶，現在財務軟件成功的其他的可能還活著，但是都不太有名了。那么金蝶正式收購工業(yè)區(qū)下面的一個社會保險公司投的，1994年找到他的時候，社會保險公司出了45萬人民幣占了45%的股份，他有技術他從銀行里出來，然后又知道我們是一個集團的公司，那么很多都需要財務，財務的電腦化是非常需要的，你拿45萬就占45%的股份吧，這是很厲害的，他要價不高。
那么1997年的時候，由于工業(yè)區(qū)的社會保險公司和整個深圳的保險公司有一個組合，那么他就出了將近6倍的價格，265萬，把那個45萬，占45%的股權買回來了，那么他有眼光。過了不久，他已經收回來了45%的股份，把20%的股份賣給了IDG，賣了2000萬。那么我們曾經當過三個半月的校友，我說這么多財務公司你怎么選了金蝶啊？他說告訴我，他便宜啊。因為到1997年的時候水漲船高，有利潤了，很多人就要價很高。當然IDG也賺了，后來香港一年以后香港創(chuàng)業(yè)板上市，創(chuàng)業(yè)板上流通不好，他就一下子賣給了一個機構投資者，大概收回了兩個億。那么這中間呢徐少春的功勞就是什么？
第一個是他有眼光，他首先找到收購工業(yè)區(qū)45萬把它做起來了，那么又做好了，而且當他退出的時候他自己有信心買過來，然后他又找到了更好的股東，那么工業(yè)區(qū)社保真的是一個機遇，如果不是和深圳社保合在一塊兒可能沒這個機遇。IDG到處在找，就找到金蝶就便宜買了。所以你是好東西你看這個風險投資公司能給你有增值服務。當然有很多的理由我今天都不談了。那么你就是跟他交朋友，什么價錢都可以，你不要一下子要價太過，關鍵在于你增值那部分。那徐少春剩下原來一些股份，加上25%的股份現在就非常厲害了，整個做大了、做好了，你的股份比例多一點、少一點都是次要的。
張向寧：
顧總主要談了一個要便宜，東西又要好，價格又要合理。
實際上好的項目比較相似，這個所有的人都在尋找呢比如說以后未來的比較潛力特別巨大，那么目前呢正式起飛期，就是說正式還沒有充分體現出價值的時期。然后就說明這個產業(yè)、這個方向不錯。然后其次呢就在找說這個好的團隊是吧？這樣一批人、這樣一群人、一伙人，他們是不是未來的成功者，我是不是應該幫助這一伙人，還是說應該幫助另外一伙人，同樣在一個產業(yè)當中，我到底應該幫助哪一伙人。
然后其次呢，當然也是很重要的就是說看看價錢合適不合適，有的時候方向也很好，人也不錯，但是哎呀實在是太貴了，買不起那也沒辦法，只能望洋興嘆了。所以剛才顧總給專門介紹了一下這個方面。
我現在進入第二個環(huán)節(jié)，我想我還是這樣，我再提一個問題給我們的嘉賓們，讓他們思考一下，然后我再問一下咱們的聽眾們。我這個問題呢是說呢，就是我想讓大家了解一下對于風險投資商或者天使投資人，他在看待項目的時候，整體的這個狀況是什么？我仍舊是希望大家能夠站在天使投資的角度能去看待你怎么樣最后取得了他的投資，取得了他的青睞。
我想問這樣一個問題，我們所有的投資人或者你們所知道的投資人也可以，就是自己的朋友也可以，就是說你們知道，比如說我一年接到了這么多的計劃書，或者有這么多人找我，那么我有多少計劃書呢？有多大的百分比呢？有多大的百分比呢我會把他的計劃書看完。換句話來講，有多少的計劃書本身就讓你覺得沒有興趣把它看下去對吧？什么沒有價值說我好好地看一看，這個比例有多大？
第二個比例是說，有多少的項目呢，有多大百分比的項目呢已經進入到你說覺得這個方向是不錯的，然后使你有興趣去考慮對他團隊進行考察，對吧？這樣的話才進入下一個階段，所以這個第二個百分比。
第三個百分比是說有多少個項目，實際上你一年當中，能夠認真地去洽談，相當于是所有的這個收到項目一個多大的百分比，實際上這個是進入到更深層的談判，所謂進入到一個很嚴肅的階段，非常地就是有可能你獲得這樣的投資了，我想問這三隔壁李，當然也可以發(fā)揮一下，談一談為什么會是這樣的，以及怎么樣改善它這樣一個問題。
那么在我們的嘉賓思考的同時，我想問大家一個問題，你們能不能說一說，你們覺得在找投資的時候，你們覺得你最缺的是什么？比如說你最缺哪兩個方面、哪三個方面的東西，我們仍舊用三五句話，說話五、六句話說一說，你們可以或者叫嚷嚷一下、喊一下，我就覺得這個方面我特別欠缺，或者說投資商什么方面，就是說特別差，太差勁了這些投資商，那么給大家一個發(fā)泄的機會。不發(fā)泄也可以，理性地討論一下，自己最缺什么。我覺得大家這個性格上就要調整，就是說要特別積極、主動要發(fā)言、搶住任何一個發(fā)言的機會。
發(fā)言：
我是北京的一家資產評估機構，我們叫北方亞世資產評估公司，我們接觸的項目比較多。我感覺這個項目方最缺的是對這個投資人的這個興趣，對哪些項目感興趣，可能困惑這個，謝謝。
張向寧：
謝謝！最不清楚的是投資人對哪些方向感興趣是吧？OK，好的。
發(fā)言：
我對這個問題的話，主要是我們這些搞企業(yè)、搞公司的，如何能夠快速、有效地找到投資人？這種渠道我們覺得還是比較缺乏。對于我們來講的話我們希望找很多投資人，這樣的話我們可能還有一個選擇的余地，對我們的幫助可能比較大，就是這一個。
張向寧：
好的，謝謝，為了給大家一個激勵，大家可以說一下自己的名字和公司名，也算做一個小廣告。
發(fā)言：
我們有很多要找融資的公司，因為剛才臺上的嘉賓講了，就是說最好的渠道是朋友介紹，那么我覺得很多的創(chuàng)業(yè)者呢，專注于在做創(chuàng)業(yè)的過程，那么在于這個跟資本市場的一些朋友的結交這些方面會比較欠缺，那么這種介紹的渠道的話，我覺得是比較欠缺的。
發(fā)言：
我們是一個傳統(tǒng)的一個服務行業(yè)，那么我有一個問題問一下，就是說我們自己有一個很清晰的商業(yè)模式，是不是我們可以通過中介能夠找到更合適于我們的VC呢？
發(fā)言：
我覺得我不是這個企業(yè)的，我就是咱們之間互相信任很難建立，需要很漫長的一個溝通過程，這是一個問題。
張向寧：
OK，所以最難的是相互信任。剛才大家談了一些問題，有些是屬于行業(yè)方向的把握問題。像這位老總提出來，最好更多地去看行業(yè)的資訊，網絡上現在這方面還是很多的，特別是國際上的那個發(fā)展的趨勢，對大家還是很有幫助的。其他的很多問題我覺得一方面需要自己更多地努力，有時候大家的時間都有限的，得花費一些經歷有的工作。當然呢中介實際也是一個辦法對吧？有一些專門搞投融資咨詢服務的一些公司，他們呢你要查一查他以前做了哪些項目，做成了哪些項目，不要聽他跟你說得多好聽，要看事實，人做事情最難，說話很容易，你看我坐這兒隨便亂說，但是我凈干缺德事兒對吧？這個要看他以前做過什么。所以說這個應該說這些投融資公司還是很有幫助的。
那現在我們回到臺上，我們從這邊從顧老師說起。
顧立基：
我們比較看中的是有大的發(fā)展前景的，倒不在乎什么地方，上午我跟紅杉資本的季總也聊起，他也看過那個項目我們已經投了。我們成都有一個做特種紙的項目，這個紙就是今后做飛機原材料的，是飛機的翅膀，目前世界上只有杜邦一家生產。盡管他也剛開始，那么這個剛一個團隊沒有銷售、沒有利潤，但是我們還是投了。因為這個呢今后市場非常大，不單是飛機上的，高溫的、絕緣的，甚至是大電機上的都有。所以我們對于這種項目就特別感興趣。
那么作為投資者怎么找合適的VC呢？因為現在互聯(lián)網很發(fā)達，VC呢一般都有他的網站，你看看他以前投過什么就知道他的基金經理熟悉什么，然后看看他是到了哪個階段，一般剛融來錢呢，初創(chuàng)期的項目多一點，等這個基金已經快關閉了，如果沒有第二個基金的話，他就投中后期比較多一點點，他投過你類似的項目，那一聽有熟悉這方向的人，那你找他可能比較容易對一點。
那么我們呢四個基金呢，在深圳、香港、上海和北京有團隊，那么很希望當地的創(chuàng)投，你們很辛苦都到北京來很辛苦，你們最好找當地的創(chuàng)投，當地的創(chuàng)投投完了介紹給我們，我們在湖南投了好幾個項目，都是湖南或者長沙的創(chuàng)投介紹給我們，那么這可能是一個接近。因為他跟你們接觸多、了解多。
李鎮(zhèn)樟：
我想補充一下，剛剛張總在講說，你要知道哪一個VC，哪一個投資者，他投資的方向，去看他投資的歷史就可以看得出來。那其實這另外還有一個原因，就是說VC是幫他的LP管錢的，他后面有另外一層的投資者，通常你在募一個基金的時候，他會講你要投什么東西？比如說這個是半導體的基金，這是軟件的基金，這是網絡的基金，那如果是他本來跟你要講說投資這方面，然后后來又投別的東西，那他都要好好解釋的。
所以就是說那個方向不太容易改變，每一個基金有不一樣，所以你去看他的記錄的話，真的那個蠻準的，超出那個范圍，他就很難跟他的上層，投資者交待。所以這是制度使然，不只是他的興趣。另外我們在看東西的時候，其實我很希望說看到那種改變人類生活的。比方說我們當時看那個騰訊，就是這樣，我們在香港的時候投騰訊，就是因為說這個會改變整個人類，至少中國的整個全體華人生活。
回到主持人剛剛問的問題，就是說百分比，假設說我看了1000份BP的話，我相信大概只有10%左右我會完整地看完，如果說整個看了兩三頁還看不出來講什么東西，那我就放棄了。但是有10%看完，10%就變成100張了，100張里面再有，里面大概有十分之一會很仔細的，然后去找那個創(chuàng)業(yè)家來好好談。然后找到這個10家，并不代表說我一年就投10家，而是說這10家可能是我自己投，或者我的朋友投，或者我給VC投，大概是這種比例，就是這樣的比例。
張向寧：
所以最后可能投資就是千分之幾的這個水平，千分之十最后是詳細地談，最后如果投了兩個，就千分之二了，謝謝。
劉濤：
從比例上看，我大概估計一下我們的比例，比如說我個人每年接的大概應該有五六百個BP，這里邊首先有一半兒可能就不會再看了，因為有一半兒根本和我們的都是方向是偏離的。然后剩下的兩三百份里邊細細，簡單地瀏覽了一遍之后，因為今天這個論壇是講天使投資，一般天使投資比較集中在某一個領域，細分的另外。這樣的話，從我們那種投資習慣來說，至少又一半兒沒有了。也就是說還剩100多個，100多個里邊，我會基本上通過一些電話的形式里邊，大概有百分之七、八十會進行當面的交流。這種當面的交流，我剛才講了，我們一年了八個項目，這八個項目里面有四個項目是通過我這個渠道里出去的。也就是說它的概率，如果按照最早接到的商業(yè)計劃書的概率來說，應該是在千分之五左右。
這個應該還算比較高了，我覺得，有很多VC可能還達不到，可能23%左右。事實就是這種情況，就像剛才顧總講的，就是你如果是要找一個機構的話，你先到網站上去看看，很多機構有的基金最早的時候，他就有投資的方向的，中間是不能輕易改這個東西的，如果去改是很復雜的，非常復雜的。所以你看看他以前投的項目。再看看他這些基金的投向，一般的網站上都會有公布的，要和你的項目本身的結合，這個可能成就率會略有提高，我就講這些。
張向寧：
好，謝謝。
張賢杰：
講到這個比例，可能我們的比例比較高一點，因為我們看的項目少，還有這個有差不多一半是朋友介紹過來的項目，有一半是自己不知道怎么就知道我的郵件地址就發(fā)過來的，所以差不多每一份我都會看。但是基本上每一份我都不看完，我不想看完，如果我看的過程當中有疑問，或者我已經感興趣，我就會立刻打電話給他，然后電話上先跟他溝通十分鐘，二十分鐘，然后我自己再決定有沒有興趣約他過來到我辦公室談四四十分鐘到一個小時。
所以說如果說以我過去投的這幾個項目來看我總共可能接到的這個BP的話不到二十份，我們投了六個項目進去，所以比例還是很高，基本上全看了，但是真要約過來談的就不多，比例還是很高了，50%我都會跟他談。但是可能有差不多很多，我們都會打電話過去問一下，我們不想把自己陷到BP當中就定型了，我們更多可能是跟他談。因為我過去做公司，早前的時候我也碰到過很多投資人，他不看我的BP，尤其我接觸到的美國的VC的時候，他們跟我談好幾個小時，我給他BP，我給他演示這個幻燈片，他都不看，他說我先跟你談，所以他會談很多關于個人的這種情況。所以我想當然每個投資人可能不太一樣，對于我們來講，我們都是一些個人。幾個朋友一起投，所以我們看好了，我們行動也快，我們最快的一個星期就定了，談了兩次，然后就定下來。慢的可能也有好幾個月，然后我投的公司大概有三家公司都是一開始在我辦公室上班，辦公室都沒有。還沒成立，就先在我們那邊做，做三個月以后，他再搬出去，所以我們投的是非常非常早期。大概這么一個情況。謝謝。
張向寧：
好，謝謝，大家覺得我們這些天使投資人給介紹的有幫助嗎？有點幫助嗎？有點幫助，那就好。實際上像我的經歷，原來我是一個企業(yè)家，就是創(chuàng)業(yè)者，所以特別能理解創(chuàng)業(yè)者的心情，比如剛才李總提到說遞名片的問題，那我當時年齡小的時候，見到一個投資人是很興奮的，對不對？然后好容易見著了，平常你要想見，秘書都給你擋住了，另外前臺總機都不讓你轉。
現在花了多少錢參加這個會，趕快過來要拿個名片都是很高興的。有時候名片帶的少就發(fā)完了，所以這個心情非常容易理解。
李鎮(zhèn)樟：
我想補充一下，我是指待人接物，如果這個人尊重，在臺上講得很多不懂的話，那時候剛好常常講話，中間交流時間當然沒問題，如果他不懂得尊重人的話，那以后你錢給他，可能以后是你求他了。
張向寧：
我覺得李總說得很對，當然我是說我也理解大家的心情。因為當時即使搶了張名片過來，他也不一定記得住，誰搶的啊，回家就已經對不上號了，然后至少有一個聯(lián)絡的機會，但是我覺得這些最好能夠以后比如說辦這些會議的時候，能夠組織更好的環(huán)節(jié)，讓大家都有交流的機會。
當然我覺得大家也要理解一個現實，就是什么現實呢？比如說咱們拿咱們國家主席舉例子，咱們都想見胡主席一面，對不對？但是胡主席見咱們一面就不見得有那么大積極性了，是吧，所以這個社會就是這樣的。
就是說在國外大家有一個說法就是說每個人都有個老板，他已經習慣了這樣的一個形式，如果確實在整個的市場上面，在業(yè)界，確實這個人是比較德高望重的，顯然找他的人就會多于他想找別人的人，就是想找他的人多于他想找的人。然后可能他相反，又想找更高級的人，對吧，比如說李總、顧總，我們如果說能見胡主席肯定很高興了，對吧。我們即使排著隊在門口幾個小時等著要能見上也行。所以這個大家要接受，這是一個現實，就是你永遠都很難脫離的這樣一個現實。
比如說你在公司里是一個CEO，大家都求你發(fā)工資，你出來了你就得求投資人了，對吧。然后投資人也有投資人，投資人也有老板。所以整個的社會反正是這樣一個鏈條。但是最終實際大家所遵循的是一個職業(yè)的原則。就是說我在這個位置上我應該做什么？只要你做的是正當的，那都會得到尊重的對吧？
李鎮(zhèn)樟：
咱們講到胡主席的話，想到說我的EMAIL最好記，我的ID就是主席。
張向寧：
所以說是李主席。
然后呢我們時間呢有限了，我們趕快說一下趕快結束。
現在我想我們在座的這個嘉賓們，他們自己可能都有一些想表達的東西，我給他們機會，讓他們自己說一說，包括顧總剛才也沒提比例問題，他們都有一些可能想說的東西，當然時間上掌握一下，比如說每個人三、五分鐘好不好？
劉濤：
大家在下面坐著的很多是創(chuàng)業(yè)者，我原來在聯(lián)想那個公司待過，后來從那個公司撤了，我跟幾個朋友搞了一個公司是一個SP公司。當時我們成立的時候，大家東拼西湊也就是湊了幾十萬，剛開始做業(yè)務的時候真的是要融資，而且我找過很多投資商，找過私人投資者，這個到最后反正是沒有人給我們投，事實上是這樣，這個專業(yè)的機構也找過，私人投資者也找過，所以我完全體會到創(chuàng)業(yè)者要找的一個投資商是有多困難。索性的是我們的SP，我們自己那個公司發(fā)展得還不錯，今年已經并購掉了，但是呢就是在我們發(fā)展的初期的時候，如果能夠拿到資金的話，對一個不同行業(yè)，尤其是這個新興行業(yè)這一塊，確實還是有很大幫助的。我就感覺如果我們當時能夠拿到幾百萬的投資的話，我們最后并購的價格可能會翻幾番，當然現在的一種并購的價格我們已經很滿意了，但是呢業(yè)務畢竟沒有做到非常地大。
所以從這一塊來講，這個大家剛才反映的很多的問題里面，就是說我怎么老和你們投資商搭不上呢？那實際上來說，我就剛才舉我自己的一個例子來說是很正常的一個例子，就是我今天現在做投資人了，當時我的經歷來說可以感覺出來，你有可能是說沒找到，也不會完全影響到你公司的發(fā)展，你找到了之后可能還會有一些其他的問題。至于像剛才張總講的天使投資人天使還是魔鬼，這個有一些時候也不太好說，我就說這些。
李鎮(zhèn)樟：
我覺得創(chuàng)業(yè)家是最可愛的一群人，我記得早期投像新浪、騰訊的時候。他們最近新公司的時候他們都叫叔叔，不知道是不是顯得自己年紀更大了。
我覺得在國內其實現在各種跟創(chuàng)業(yè)、跟投資方面的平臺已經蠻多的，大家可以多多利用這種平臺，像今天的研討會是一種平臺，相當于創(chuàng)業(yè)幫或者是其他網絡上的交流，可以知道哪些人在做什么事兒，然后你就可以找到說，哪些人可能是你的伯樂，可以看中你匹良駒然后就投資。我想這些咨詢跟這些平臺大家好好醞釀。
當然最后找到投資者，會不會跟你把他們的時間、精力還有資源通通花在你身上，陪著你一起成長，那個就是看緣分，那一波人其實不一定很勉強，因為這個過程很差。
像我已經成功了，已經有的都是七、八年，中間就看公司快要死掉了，然后又把它救回來，然后最后成功上市。大家記得上市不是一個目標，上市只是一個過程，過了上市之后，你才知道苦日子來了，因為全世界都變成你的老板，每三個月就要看一次成績單。不像天使，有的天使是兩三年、四五年很有耐心陪你，但是整個大眾投資不會有這么長的投資，他就是一個月、兩個月、三個月就要看你的成績單，所以大家要把這個弄清楚，你是不是真的想做到上市，也許讓好公司并購，那也是一個好方法。
顧立基：
實際上有很多值得我們學習的，那么我看到不少的創(chuàng)業(yè)者想借今天的機會跟大家說兩句話。
第一，要自找苦吃。
第二，要學會堅持。
這里有很多的例子，我簡單給大家舉兩個例子。1988年的時候，一個現在中國平安保險公司的董事長兼CEO馬明哲在社會保險公司當副總經理，那么社會保險公司是拿了我們社保的錢去運作，包括投金蝶投什么樣啊做投資人一般比較威風、比較舒服。那么當時我們準備跟工商銀行深圳分行成立一個中國平安保險。求人家的事兒，你的財產讓我來保險吧，人壽險現在還沒有，馬明哲自找苦吃現在成了最有希望成為中國500強的企業(yè)之一，中國平安保險公司。他不去做一個比較安逸的工作，走一條非常苦的差事，這個是第一句話，創(chuàng)業(yè)人要敢于耐得住寂寞，要敢于找苦的事兒去做。
第二句話要學會堅持，1986年的時候，我到現在的中集集團，原來是中國國際海運集裝箱股份有限公司，我當了九個月的副總經理，后面我當總經理，那時候這個公司已經資不抵債了，別看它現在這么牛。那么就要學會堅持，中方承包裁員80%，所有人的工資都成了0.75，把外快大量減少，到香港直接找，找到現在的話你看，去年的利潤20多億人民幣，現在的總裁當時是生產部的副總經理，一步步這樣起來。所以你一定要學會堅持，中集集裝箱制造，他能堅持下來他有很多，一定是他的質量要非常好，他的交貨期等等還有很多的故事。如果1986年倒閉了、破產了就沒有今天。
張杰賢：
我接著這個顧總的話講這個堅持，因為我自己是創(chuàng)業(yè)的，我從1997年開始做這個中華英才網，一直到2004年基本上也做了七年的時間，我做現在這家公司也是一樣，我們現在叫紫頁114，是相對于黃頁，是做都市消費搜索的。我跟我們的團隊講，我們是2005年講的，我跟我們的團隊講這是一個新的創(chuàng)業(yè)，所以這個過程也是漫長的，要真的能成功，要能看到曙光那一天，可能要有一個比較漫長的過程，可能還要好幾年的時間，你要跟我一起創(chuàng)業(yè)你能不能忍受，事實上我們從2005年跟我一起做的比較早期的員工，因為我們人手不多，50多個人的時候，然后陸陸續(xù)續(xù)在最近這一年他們就離開了。為什么呢？因為我們在這個過程當中我們面臨著收入模式的調整。雖然說我們基于這個業(yè)務的客戶基礎還是一樣的，但是我們模式上、收入模式上也在做了一些調整。我們自己找的這個前景或者我們自己還能堅持下去的就是這個方向性的東西。我們說今天你到百度、Google上面去搜索你是搜索不到一個餐館、KTV，你是搜索不到一個精準的商家信息的，到我們這里能搜到。或者你到百度、Google搜到的東西也是點擊鏈接到我們的網站上，因為所謂的互聯(lián)網興起以后，每一個企業(yè)都要上網，實際上我們發(fā)現這些餐館、KTV、美容院他是不需要上網的，他只需要利用我們的平臺就可以在互聯(lián)網上進行推廣，就可以在手機用戶當中去進行推廣。
所以我們未來會成為一個手機上網的這樣一個內容，甚至于IPTV的一個內容，那在互聯(lián)網上也會成為百度、Google上面所搜不到的這樣一個補充。所以我就給我們自己打氣，給我們的員工打氣。所以剛才顧總講了這就是一個堅持。
剛才我講了我做人才做了十幾年的時間，我的投資人也是，你投資的時候你的價格很重要。當初投我的投資人那到現在為止，他獲得了這個回報是一百倍以上的回報，到2004年我離開的時候差不多接近一百倍，那現在可能是一百多倍，甚至于兩百倍。但是我知道有一個機構上說他有八百倍的回報，我相信是那個錯誤的那個可能是打字打錯了，應該沒有那么高，但是應該是一百倍的回報，所以當時我們的價格也不高。但是我們自身我作為創(chuàng)始人，我們自身所獲得的這種回報是整個的這種價值提高了，整個公司爆了。
所以因為有了天使投資人的投入，因為有了早期投資人的投入，所以使得公司能夠快速發(fā)展，并且使公司的價值能夠有比較大的一個增長，我覺得這個也是作為一個創(chuàng)業(yè)者在早期融資的時候，可能要考慮到的，謝謝。
張向寧：
謝謝張總，我再說一點，不著急的話。
我覺得我的這個創(chuàng)業(yè)歷程符合剛才各位專家的評價和這個理論，我呢11年、12年以前創(chuàng)立萬網，然后呢1999年是拿到IDG的第一筆投資，但是那個時候價值非常低，所以呢符合這個顧總說的這個原則。
當時IDG投了50萬美元，1999年1月的時候是IDG主動找到我們的，那個時候我才25歲吧這個樣子，我不太懂創(chuàng)業(yè)投資這些。他們進來的時候50萬美元就占了25%，但是在后來來看這個價值就非常低了，公司才值200萬美元這樣的一個水平。但是呢我用這樣的一個經歷，實際上把我自己的人生應該說換出來了。因為從原來來講，如果沒有IDG的投資的話，萬網這個公司應該說還是在國內也是一個比較本土化的一個公司，他很難從視野上，從發(fā)展的速度、規(guī)模上發(fā)展得那么快。然后IDG進來以后，他就把我?guī)У竭@個層次上來了。那么進來之后我就很快地就熟悉了這個投融資的這個國際資本市場的這一套規(guī)則。那么緊接著我就自己呢去做第二輪的融資，實際上還是有一定的失望，就是說本來覺得IDG進來了，我們的價錢低一點無所謂，他進來了以后融資的事兒就交給他了，他是投資人嘛，但是實際上后來發(fā)現IDG當時投資了一百多家公司，他只有五、六個合伙人，他根本顧不過來你，所以我們沒有辦法，已經這么一種狀況，自己只能出去跑，但是第二輪融資我就找到新僑資本，這個是一個很大的機構投資人，后來收購了深發(fā)展，包括聯(lián)想去買那個IBMPC都是他出的錢。結果第二輪融資就拿了一千萬美元。那么從50萬美元到融資一千萬美元上升了20倍是吧？但是我們應該說在這個一年多的發(fā)展之中完成了這個過程。
那么到了這個時候萬網就很成熟了，然后我就說，我那個時候也躊躇滿志，也是少年得志28歲覺得已經再坐擁上億的資產，再干一點什么干不了啊對不對？李嘉誠又算什么呢？然后就又出來做了一個新公司，這個公司的目標就是將來能夠和李嘉誠去平起平坐了，結果出來以后碰上時候很不好，這個到了2000年底，2001年整個互聯(lián)網大家就不看好了，我再跟人家談互聯(lián)網人家都躲著走從，當然這個實際上一會兒我可以說，實際也是因為我對投資商的一個承諾。
本來我是1999年就想出來了，因為這個萬網也比較成熟了。但是呢投資商就跟我講，IDG就跟我講，我們投資就投你這個人的，我們投下來了你又走了，你多對不起我們，所以我說那就不行了，我得對得起人家。那么我就留下來，一直留到2000年底，這個互聯(lián)網泡沫都破裂了我才出來，出來既然碰上這么一個形勢，你既然種子落在沙漠里你就得想辦法在沙漠里生根發(fā)揚，落在海洋里你也得想辦法在那兒活下去。所以我們就開始做這個公司。在這幾年當中就沒有拿風險投資，當然也談了一些，雖然我應該說還是比較老道了，也有很多朋友，但是互聯(lián)網這個概念人家不看好，但是這個公司逐漸發(fā)展，我們就自己就首先盈利的。
到了2004年的時候，結果在所有的公司幾乎沒有拿到風險投資的時候，我這個新公司叫天下互聯(lián)又拿了日本人的投資，因為日本人反映比較慢你們知道吧？美國人都不投互聯(lián)網了，日本人反映了好幾年還沒明白過來呢，所以我們拿到了日本人的投資，所以拿到之后這個市場又開始重新熱起來了。然后之后我們又做了一輪投資是南非的一個集團，是騰訊的投資商，這個叫MIH，也是很大的投資公司。所以大家看我這個過程你看，人家說你拿青春換什么來著？我拿什么真誠換什么，我是拿了我們公司的股權換了一個經歷一個經驗，然后人的一生只有一次對不對？你可能把股權攥在手里一輩子，結果最后自己沒有一個成功的一個人生。那么我們用我們的這些做法，實際上是自己逐漸地越來越成功，我覺得這一點也是我見到很多創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家的一個，從觀念上要有一些轉變。就是說他們總是想把所有的利益攥在自己手里面，而相反呢他們并不明白呢，并不重視要把這種利益要分給別人。要跟別人共同去成功。有些人拿了投資商的錢，拿錢的時候是非常必恭必敬的，求著你對吧？擠著一個縫進來也要拿到，然后很客氣。等拿到錢，人家要賺錢的時候就開始跟人家講，你看你投了我的公司，一下子現在賺了五倍了，你這個錢要放銀行的話你才拿多少利息。你要投股票市場還說不定賠了呢，現在等人家回報的時候就討論這些問題。
這個企業(yè)家有時候跟自己團隊在分利益的時候也是非常地，就是不能跟人家分享成功的，總覺得最后成功了就是自己的，然后這個人家比如說背叛了自己，就是人家這個人人品有問題對吧？人家這個不忠誠。如果你早一點把利益能夠分享給大家，最后共同獲得成功的時候，實際上你的人生就更精彩了。因為對企業(yè)來講，不是一輩子，你做了一個企業(yè)你還可以做下一個企業(yè)呢，對吧，到時候你可以用你所有的經驗、所有的積累然后再去完成你所謂，你甚至可以弄一個100%股份的公司，你一個股票都不出售給別人，一個利益都不讓別人分享，那種時候你也有這種條件了，我想跟大家分享這一點，謝謝。
李鎮(zhèn)樟：
剛才主持人說這句話，我想起一句話想跟大家分享一下。好像在這種創(chuàng)投或者這種創(chuàng)投界創(chuàng)業(yè)界，大家談到幾百萬美金、幾千萬美金，好像是很簡單的事兒。一千萬美金、兩千萬美金、三千萬美金。但是最近不知道大家有沒有注意到，美國科羅拉多高原上面的大峽谷不是新蓋一個，是透明用玻璃做的，在大峽谷上面，底下是一千公尺深的峽谷，那個是一個很大的，有一點像沒有長城那么大。但是也應該還是會放幾百年，然后每個人進去都乖乖地要交100塊美金去看的，那個工程總共花3000萬美金，所以有時候我們在看說中國的，國內的這些創(chuàng)業(yè)一下子幾千萬美金一下就燒掉了。
有的時候真的要想一想人家用3000萬美金可以創(chuàng)出一個每個人去愿意花100塊美金才能夠上去走一圈的東西。那我用1000萬美金，或者是3000萬美金，我能夠做出比他更好的東西來，這一點跟大家分享。
張向寧：
差不多了，我就最后給我做個廣告，現在我也是做天使投資，歡迎大家來找我和我們的嘉賓們，另外最近商務部正在成立一個，應該說去年已經成立了一個中國國際投資促進會和貿促會是一樣的，然后在這個投資促進會下面正在成立一個創(chuàng)投的工作委員會，就是專委會，那么這個也算國內的第一家全國性的一個創(chuàng)投的組織，有幸我被幾個創(chuàng)投推舉為秘書長了，這個創(chuàng)投委員會希望將來能夠為大家提供更多的投資促進，提供更多的幫助。不管是投資商角度，還是從創(chuàng)業(yè)者角度，能夠為大家做出更多的工作來。
我們最后再給我們的嘉賓們鼓鼓掌，謝謝大家！
韓英珂：
好，謝謝我們四位嘉賓的精彩呈現，以及我們本場主持人分享他寶貴的人生體驗。在這兒我想我也有一些寄語，就是我希望從今天開始，各位通過自己的不斷努力，能夠有一天也像我們所有的這些成功的天使投資人一樣，天使投資基金的風投人士一樣，坐在這個臺上和我們一起來分享你們的成功的人生創(chuàng)業(yè)經歷。
任靚：
2007中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇今天就算正式結束，今天的結束，同時也是我們本次第一財經最具投資潛力五十強價值榜的評選的開始，那么在本年度的十一月十五號我們將揭曉這五十強的榜單。
韓英珂：
好的，最后一句話，是我聽完兩天會議的一定感悟，希望和大家一起分享。我覺得從所有的風投人士給我們的經驗和交流出來的這些體驗之后感覺到，就是做人和做事一樣，做人比做事更重要，做人是一輩子的事情，謝謝大家，下次再會！
任靚：
謝謝，關于本次論壇的文字資料以及相片，大家可以在縱橫合力第一財經以及新浪網上看到，非常感謝大家，謝謝！
(結束)