經國家發改委批準，中國經濟體制改革研究會和日本財團法人國際研修交流協會于5月29日共同在北京釣魚臺賓館五號樓舉辦“中日金融論壇”。新浪財經獨家圖文直播本次會議。以下為小野晉做日中金融論壇的總結發言。

　　小野晉：我是財團法人國際研修交流協會的，我姓小野。在做總結之前，各位花了這么長時間聽這個會，辛苦了。所以，我想也給大家提供一個提問的機會。在此之前，幾位嘉賓發表的演講對于中國的股票市場充滿了信心，而且覺得前景非常的燦爛。在這兒我們日興證券的田代先生也來了，他是一個分析師，他是不是想提一些問題呢？現在請田代先生提問題。

　　田代：因為是主持人指名，我是來自日興證券的，是負責中國經濟，按理說我們公司總經理要來的，現在他們都要紐約去了，所以我代表他來。我的問題是什么呢？剛才中方就中國的股票價格今后的走勢覺得非常有希望，做了一個介紹。也有幾位稍微談到一些2月27日中國的股票的暴跌，有這樣一個大的調整。在此之后，現在東交所的交易本來是在東京時間的9點開始，但是現在得到10點半才能真正活躍起來，因為上海市場開市了，確認一下，今天上海市場部會暴跌，所以我們才真正地開始交易，呈現這么一種情況。為什么會出現這種情況呢？由于2月27日將近10%的巨幅跌幅，在此之后中方沒有明確的說法，這一點仍然是目前有很大的影響。我個人來看，由于唯一看到的是國外的投資人應該更多的了解中國的證券市場，這一點很正確。到底要指導中國證券的什么內容呢？希望各位給我指教，這是我非常感興趣的內容。

　　另外，2007年中國中期的報表，如果上市企業的業績增長能夠在50%到70%左右的話，我們現在股票的價格指數是非常穩定的，也不會有很大的調整。但如果超過70%的話是更好的業績，我們覺得增長50%和70%的話是很高的門檻。我們的主營收益是3500億左右，但是投資收益是9000億的水平。這跟九十年代東京市場非常相象，就是有一個相互持股的問題。所以，股票上升的話，相互持股的部分的收益就會很大。這個從表面上來看是企業受益了。但是，對于企業經常的收支其實是有影響的。聽各位的介紹，現在中國的企業對于自己的主營相比的話，還不如更多的熱心于股票的投資上。我們想在不久的將來，企業的經營會陷入到非常嚴酷的局面。所以，我們認為這有可能會帶來大幅的調整，對此我們是比較擔心的。正因為如此，我剛才提到這些內容，東京證券交易所現在看到上交所的情況，看到今天的交易如何，然后才進行交易。

　　我最想問的問題是什么呢？是中國的股票市場的透明性是存在問題的。比方說包括我在內的外國機構投資人，對于中國的理解當然是不夠的。另一方面，中國現在上海的市值已經超過200萬億日元的水平，很大的市值，所以中國有必要積極的把中國證券市場一些特殊性對外進行說明，比方說我們整個股票里頭最大的15支股票已經占到整個市值的20%左右。這樣的一些情況向全球進行說明，我們覺得這樣的市場結構在全球范圍內是很少見的，我們希望更明確的對外進行宣傳和解釋。

　　還有一點，現在中國上海的市盈率是很高的，但是工商銀行或者是中國銀行這樣的大銀行，它的市盈率仍然是比較低的。我們覺得如果這些散戶現在要買更低市盈率的股票的話，就有可能引起工商銀行、中國銀行大幅度上升，不知各位是怎么看的，我覺得中國對于金融教育和投資人教育應該加大力度，如果能夠做到這一點，中國股票市場的價格還會上升。但是，現在我們中國的散戶在投資的時候不是看市盈率，而是看絕對價格，所以我覺得這對于藍籌股得到很好的估值是不利的。對此，我想聽聽各位對今后展望的看法。

　　還有一點，這次沒有人談到的問題是中國人口的老齡化的問題，2010年前后中國15歲到59歲的人口就會停止增長，有這樣一個預測。我們想這會帶來社會負擔的進一步增加，同時也會對股價帶來影響，我們想問，各位如何克服人口老齡化的問題，希望兩位能夠給我解答這兩個問題。

　　小野晉：請哪位給我們回答一下。

　　林義相：謝謝，這位先生提到問題也是我們對中國股票市場進行估值時候考慮的非常重要的問題。第一個問題，關于主營收益的問題。我想稍微糾正一下2006年的3780億的是指2006年全部上市公司的利潤總額，而不是主營業務的收益。第二，投資收益9000億，其實沒有9000億這個數字，我說大幾千億，這完全是拍腦袋的，有一定初步的估計，因為我們知道能夠查到的直接的二級市場的投資大概是3000億左右。但是，中國的股市里有相當多是法人股，法人股是由上市公司和企業直接和間接持有的，這個數字沒有準確的數字，我估計是大幾千億的概念。

　　關于業務的增長和利潤的情況是這樣的，根據2007年一季度的情況來看，上市公司主營業務收入增長是26%，主營業務的利潤增長38%。我們的估算是2007年一季度相對于2006年一季度95%的利潤增長里，這個利潤里有33%，大概三分之一是有投資收益造成的。如果我們把總數的33%作為投資收益剔掉的話，正常的經營性業務的增長是40%，是跟我們另外一個渠道統計的主營業務利潤增長38%恩是比較接近的。從理念的情況來看，中國上市公司利潤里大概有5%到10是投資收益，2007年一季度差不多三分之一的收益是投資收益，比例是比較高的。從另外一個角度看，07年中期是50%到70%或者50%以下，這個數字首先是我拍腦袋拍出來的，一季度增長95%，二季度跟一季度比比例大概怎么樣，不是特別清楚，還沒有出來，從過去五六年的情況來看，每個季度在全年的收益里占的比例變化是比較大的。我只是做一個假設，假如一季度和二季度差不多，一季度增長95%，二季度一點都不增長的話也是40%多，半年增長50%-70%的可能性是存在的，不是不存在的。這是我簡單的估算。

　　至于說到二期對全球市場的影響，我個人不認為是因為上海的交易所和中國的證券市場對全世界產生的影響，我認為只是一個巧合而已，中國的資本市場影響力遠遠沒有達到這個水平。第二，剛剛說到到底是中國的市場透明度有多少，國外的資本市場對中國市場到底了解不了解，是中國披露問題，是中國披露有問題，當然國外的投資者或者專業人士看這個市場，角度可能也會有一些偏差，畢竟中國的市場、中國的經濟跟國外很不一樣。我覺得二期以后，華爾街日報有一個采訪說，全世界的媒體都在說這會不會是中國的資本市場、股票市場的轉折點。我當時覺得說的是比較客氣的，其他國家的專家們是在外面看中國的市場，中國的老百姓是在中國的市場里看中國的市場。以前我不知道，以后我也不知道，這次我認為中國人肯定比外國人看得準，這是二期的說法。那時候股票市場的指數是不到3000點左右，現在4300點。這是我一個基本的判斷。

　　另外，關于股市里不同類型公司的結構性的問題，確實是，工商銀行藍籌股的市盈率是不高的，有一些濫的股票市盈率非常高，這跟投資者有一定的關系，老百姓他不懂股票的估值，沒有專業知識，他覺得絕對價格低的就是便宜的，他認為3塊錢、5塊錢的股票就是便宜的，50元、100元的股票就是貴的，不管這個公司是做什么的，業績怎么樣。但是這些業績很差的股票在整個市場里占的比重是不大的，按照市值來說是很低，它的權重很低。因此，這更招人關注，但是不改變整個市場的整體情況。工商銀行本身市盈率不算特別高，但是按PB來算應該是很高的，達到4倍，工商銀行本身是很高的。從盈利來看，從銀行股本身的經營業績增長速度不會太快，肯定沒有其他的股票增長的快，但會有一個比較正面的因素，有可能隨著中國經濟的成長，撥備會往回撥，準備金會過來，回到利潤里來，這是正面的影響。

　　關于人口老齡化的問題，今天我們不可能展開說太多。我想中國人現在是很擔心的，因為中國的改革在相當大的程度上成本是很大的，尤其是退休、醫療、教育等等，退休這塊是非常重要的。以前改革里頭有相當大的利潤被私有化掉了，被少數人獲得了。這個話可能說得重一點，但是我相信這個現象是存在的。中國的老百姓其實是害怕的，因為儲蓄率這么高，相當大程度上是謹慎儲蓄的情況。另外，資產的運用和投資渠道是很少的，很狹窄的。股市一漲大家都去買股票，這也是一個解釋的理由。我個人是這么認為的。

　　吳曉求：我再補充一下。我本人對市場上相互持股所帶動的股票價格的增長是持有謹慎的態度，而且從這個意義上說，中國市場的脆弱性在提高。也就是說，通過這個出發可以得出一個結論，未來中國的市場，我認為它突然間的波動會經常出現。因為這是和市場的結構有關系，和我們盈利的結構優關系。也許沒過一兩個月突然間又跌了200點，但是過一段又好了，以后可能這個特征在中國市場上我更認為會比較頻繁地出現。當然，一個市場的成長不會靠相互持股來推動，一定要靠實體經濟的成長推動。

　　第二，關于我們上市公司的結構，現在的確是前十家占到30%、40%。到2008年底這個局面將徹底改變，因為到那個時候比如像中石油是中國最大的上市企業，比如中石油回歸A股，中移動回歸，中國電信回歸，中國海洋石油回歸，包括生化集團，中國建設銀行回歸，這樣中國有1萬億市值上市公司將會有20家左右，現在目前在A股只有四家，如果慢慢回歸之后，會有20家，這樣會平衡掉單個上市公司權重過大的問題，隨著大型藍籌股的回歸，這個問題是可以解決的。

　　另外，我們上市公司的業績利潤是3700億，到3700億，如果是按平均市盈率20倍的話，那市值高只有75000億的市值。但是問題是，未來中國上市公司如果按照我們的戰略，整體上市將是未來中國市場上一個非常重要的戰略，由于中國的上市公司是在特殊的環境下產生的，它不是剝離的，它把一個大型企業集團剝離一塊來上市，實際上剝離的一塊構不成一個整體的企業，它的利潤并不是市場化的，它是生產環節中的一塊，在當時的歷史條件下我們是這么做的，現在讓我們要把這個改過來，因為這樣一個企業集團、一個生長的鏈條里哪一塊讓它上市，哪一個車間讓它上市，這是有天生的缺陷，因為利潤沒有辦法計算，經常出現大股東通過上市公司來掏空上市公司，未來我們要克服這個問題，讓整體企業全部上市，這意味著中國上市公司的利潤總額將會大幅度提高。現在3700億，我認為到2008年底會增加到8000億，如果中石油回來以后會達到1萬億以上的利潤，這樣利潤的快速增長有它的必然性，因為它的確是通過整體上市使利潤增加了。

　　小野晉：非常感謝，利用一些額外的時間回答了問題。下面我進入今天的總結發言，日中之間過去我們在迎來大家合作的過程當中，召開第17屆日中產業科學技術交流研討會，我覺得是非常高興得，再次表示衷心的感謝。在開這次研討會的時候，中國主辦單位中國經濟體制改革研究會以及研究會的各位先生給予我們大力的支持，再次表示衷心的感謝。尤其是高會長非常關注這次研討會的舉辦，再次表示衷心的感謝！

　　從一早開始大家長時間的在會場里聽取了非常精彩的發言，以及代表相關部門的演講者的講演，我想對他們也再次說一聲謝謝。以及長時間積極的參與今天的論壇的各位相關人員，也非常感謝大家的光臨。剛才兩位先生已經談了一些日中兩國之間的金融證券，它們的關系應該關聯在一起，所以我們面向未來以及我們著眼于現在的一些體制狀況，我們雙方都在這個意義上獲得了對對方的了解，在這個意義上這次的研討會，我想期待著能在今后對大家也有所幫助。這次研討會不僅僅是一個研討會，中國經濟體制改革研究會的各位先生以及財團法人和國際研修交流協會對于今后的一些項目，我們是一個窗口，也希望進一步的聯手進行支援。明天我們還要和中國經濟體制改革研究會召開會議，其中之一是日中雙方金融證券領域當中的人才培養、強化，加強人才培養，在這方面我們將提供支援。具體來說，日中雙方的9個金融機構為他們培養人才的活動。在此之前，比什么都重要的是人與人之間的交流，因此出于這種觀點，日中兩國之間高層人員以及金融證券高層的研討會，我們希望盡早舉辦這樣的研討會。

　　接下來日中雙方的金融證券領域當中，我們對一些具體的項目、具體的計劃也提供大力的支持。我們和中國的經濟體制改革研究會以及日本國際研修交流協會，以及在東京證券交易所，以及向各個國家企業的上市，對于它們我們也希望提供一些支援。今天我們聽到了各個機構的專家們提出的很多非常好的建議，我們應該充分利用這樣的機會，讓它產生出具體的成果來。

　　我對日中金融論壇的總結發言到此結束。我衷心期待著中日之間進一步的友好下去，也再一次預祝在場的各位健康長壽、事業發達！以此結束我的閉幕詞，謝謝大家！