經國家發改委批準，中國經濟體制改革研究會和日本財團法人國際研修交流協會于5月29日共同在北京釣魚臺賓館五號樓舉辦“中日金融論壇”。新浪財經獨家圖文直播本次會議。以下為中國人民銀行貨幣政策委員會委員、中國經濟體制改革研究會的副會長樊綱先生給大家發表演講。

　　樊綱：非常高興能夠參加今天的會議，共同來討論關于中日之間在金融方面的交流、合作和共同的發展。首先在我講主題之前，我先講一點，我們都不要忘記金融是為經濟和貿易的發展服務的，是建立在經濟和貿易發展的基礎上的。從這個角度來講，我們現在談論金融的發展、金融的合作，也要著眼于經濟方面更多的合作、更多一體化的進程。之所以想到這一點，剛才日本協力銀行的藤田豐明先生在演講當中演示一些中日經貿關系現在新的變化，我覺得很有意思。剛才有兩個圖，顯示中國和日本在第三國出口的重合關系，我們過去用同樣的辦法也算過這個圖，我們那時候算到2000年，大概是你上一個圖的情況，那種情況兩個經濟互補性很強，但是重合部分很少。2004年已經顯示出重合部分很大，這就是經濟學當中所說的，貿易當中所說的關于互補還是競爭的關系問題。我們一個基本的假設，因為這個問題涉及到貿易的關系，涉及到經濟的一體化進程，涉及到自由貿易協議，涉及到AFD等等的問題。在這些問題上，通常的說法好象是兩個國家有互補性，貿易會比較發展，這是我們通常的看法。兩個經濟如果是互補的話，確實有利于貿易的發展，但不一定有利于自由貿易的發展。因為兩個經濟差別很大，一方面一個國家集中在低端產業，一個國家集中在高端產業，雙方都會擔心是不是在不同產業里面被對方所統治，被對方所獨占，獨占自己的市場。因此在政治上會產生很多對自由貿易的反對。雙方如果是競爭關系，看起來好象是雙方的貿易摩擦會更多，但實際上如果雙方都在共同領域里能夠生產東西，都能夠互相對對方出口的話，這種政治上擔心被對方所占領某些產業占領的擔心會大大減少。

　　因此，我們的基本判斷，也想在這方面做進一步的研究，隨著中日經濟競爭性的加強，我們實現自由貿易的可能性反倒在加強，而不是在削弱。我們可以看看世界上真正實現自由貿易體的都是發展水平類似的國家，雙方具有很強競爭力關系的國家，實踐也證明這一點。這樣一個邏輯不僅適用于貿易，在一定意義上也適用于金融，適用于金融的國際化和金融的發展。

　　金融的開放、金融的國際化大家所擔心的問題也是，當你自己還在很弱的情況下，國際上的服務主要依賴于其他國家的金融機構的情況下，一方面國內的市場很脆弱，另一方面很難實現金融的全球化和金融的國際化。

　　講完這一點之后，我想進一步再著重討論一下關于中日之間金融領域的交流與合作的問題。這個交流與合作應該是全方位的。今天上午各位發言人也談到各個方面的交流與合作。我想著重講四個方面，這四個方面涵蓋很多的領域，其中著重講一下前面幾位發言人沒有多涉及的一些問題。

　　交流與合作第一個重要的領域是銀行業的發展。盡管我們這兩個經濟體都面臨的問題是銀行太大，資本相對比較小的問題，銀行業如何能夠健康的發展，如何能夠提高效力，如何能夠真正起到真正起來的作用，這是我們中國所面臨的問題。我們中國作為后來者，特別關注日本在銀行業發展中的各種經驗和教訓，包括亞洲金融危機之后，如何清理壞帳，如何改善銀行的治理機構，如何使銀行業的資本充足率能夠達到國際安全的水平，如何改善銀行的監管，在這方面我們有很多值得交流和進一步合作的事情可做。我不想多講，這個問題確實應該是很重要的問題。

　　第二，證券市場，我們的資本市場發展的問題。在這個領域里，中國也是一個后來者，日本股市的發展，證券市場的發展，盡管在日本的同事來看比起西方的國家仍然不夠發達，但是對于中國來講，日本已經有很長的歷史和很多的經驗教訓，在證券業監管的問題上，在對待各種信息披露和信息對稱的問題上，特別是最近十年來，日本方面的發展對中國具有重大借鑒的意義。在資本市場發展的問題上，我們中國也面臨新一輪的發展，前幾年我們對資本市場進行重大的改革，前幾年資本市場和

股票市場有很好的恢復，現在是高增長，甚至是超常增長的發展階段，資金正在從銀行流向股市，中國在財產市場上也面臨新的風險。在這個問題上，日本如何對待財產泡沫，日本如何在對待財產泡沫崩潰之后所產生的各種問題，這些對于中國來講也是重要的經驗和教訓。我們在討論這些問題的時候，經常會提及日本十幾年前，在七十年代、八十年代證券市場、財產市場發展當中的各種經驗教訓，討論90年以后日本財產市場發展的各種經驗和教訓。

　　在這個問題上，我想特別強調一點，這是中國面臨的主要問題，在剛才我聽日本各位同事講的時候也涉及到這方面的問題。我們資本市場也許作為一個后來的資本市場，比較強調終端的一些問題，比如股票市場，往往會忽視在股票市場這個資本市場之前的資本運作的機制和一些市場。比如債券市場，這也是中國迄今為止沒有得到大力發展的問題。再比如說，在西方市場經濟國家通行的，而且很大發展的私募基金、產業基金這樣的投資形式，至少在中國現在是十分欠缺的。這一輪的發展在中國為企業融資的，除了少量中國的有些風險投資，中國的風險投資的發展還是得益于上一輪的IT泡沫，因為IT的發展凸顯了風險投資的作用，因此我們學了很多最先進的東西，這些風險投資、種子基金的事情。但忽視的一件事情是在風險基金到資本上市，企業上市之間，培育著企業成長，而且伴隨著企業成長的私募基金的發展，迄今為止中國幾乎沒有自己的這方面的基金，特別是產業基金，投資于各種產業、實業的基金。這個也是我們亞洲各個經濟體面臨的各個問題，在亞洲有些共同體已經很發達，日本也有很多這樣的基金，但是比起西方市場經濟的國家，在這個問題上我們應該更多的借鑒它們資本市場整體的結構。而不是僅僅看幾個部分，而要形成多層次、多領域的資本市場。這樣資本市場才能更加均衡，也才能更加健全，發展起來才能更加健康。

　　中國面臨的另一個問題是資本市場的開放問題。這個問題還是有一個很漫長的道路要走，因為資本市場的開放，不僅僅是資本市場的問題，涉及到法制的結構，涉及到法律的體系，涉及到公司的治理機構、《公司法》的體系。如何保證，加上監管，加上各種金融的管理。因此，中國的資本市場開放問題國際化和全球化的問題，更重要的是中國資本帳戶是不能能夠開放，資本的自由流動是不是能夠開放，這個要求資本市場具有很高的防范風險的能力，才能夠使它起到更積極的作用，而不是帶來更多的風險。

　　今年是亞洲金融危機十周年，亞洲金融危機給我們重要的教訓，就是在這個問題上，我們要使金融市場的開放、資本市場的開放和我們國內的各種體制的建設和發展能夠相適應，能夠相互兼容。盡管這樣，中國也在逐步的開放資本市場，包括我們現在做的外國合格投資者在中國的發展，最近跟美國簽署的外國證券公司在中國開展業務的問題。還有中國國內的合格投資者在中國境內融資，到國外投資的試驗，正在展開，在這方面也有大量的問題需要交流和合作。

　　第三方面討論的問題是貨幣和宏觀政策的協調與合作問題。這個問題也是我們這個地區，剛才講了10+3經常討論的話題，這個話題也是亞洲金融危機之后我們所共同討論的話題。如何加強亞洲各國，特別是主要經濟體在日本和中國之間加強政策的協調和政策的商討，對于我們各自國內的經濟、地區的經濟甚至全世界的經濟都具有重要的意義。在利率問題、

匯率問題上、貨幣流動性過剩的問題上，各自的中央銀行有各自的獨立性，如何相互經常的進行磋商，經常的進行交流，然后能夠共同面對在我們亞洲市場上所面臨的共同問題，這是擺在中日之間和亞洲地區各國之間一個重要交流合作的領域。

　　與此問題相關是第四個問題，就是地區的金融體系方面的合作與交流。有了這個交流，在這個領域上在制度上有了交流和合作，也是我們在政策方面加以交流合作的基礎。在地區金融的問題上，我想最近的幾次10+3財政部長和人民銀行行長之間的會議，特別是4月份清邁的會議和藤田豐明先生提到5月份在東京的會議，對這方面已經有較大的推進。特別是在清邁協議的基礎上加大由一攬子貨幣所支撐的債券市場的發展。各種貨幣之間相互的合作，各種貨幣體之間相互的合作，運用亞洲貨幣單位這樣一個概念來作為我們匯率調整的參照系等等，這些方面已經獲得一定的進展。我覺得這也是中日之間相互協調、相互努力的結果，推動這方面合作的結果。

　　在這方面經濟學家、金融家和一些政策部門也在進一步積極探討，我們也經常會遇到這方面的問題，也在進行積極的探。4月份中、日、韓三國在日本開了第二次所謂“名人會”，美方有10個不同領域的人士參加，其中經濟和金融方面我們有一個小組，日方是日本前財政部的政務官，韓國是世界研究所的SAKON先生，中方是我，我們三個人這次作為小組向整個大會和三方的政府提出我們自己的小的建議，幾點的建議，包括加快發行由一攬子貨幣為單位的亞洲債券的發行，提出積極探討和發展各國貨幣儲備、外匯儲備之間相互的合作和協調。比如，10+3各國拿出一定比例的外匯儲備成立一個金庫一樣的，類似資金的基金，兩個功能：第一個功能是在平常利用一部分的資金來進行對亞洲地區的一些發展項目，比如湄公河發展項目、圖們江發展項目、全球變暖的項目、環境保護的項目進行一定的投資，共同用這筆資金。另一個功能是應對國際市場上金融的風險，應對我們這個地區金融波動時候的風險。這個問題應該是擺在我們面前重大的問題，特別是中國和日本之間重大的問題。我們兩國現在是世界上外匯儲備，從單個國家來講是最大的，盡管我們這兩年外匯儲備的增長還不是主要的，剛才說的石油國家，石油生產國是外匯儲備增長最快的。但畢竟作為兩個大國，我們中國有12000億美元的外匯儲備，日本有將近9000億美元外匯儲備，整個亞洲地區現在有3萬億以上美元的外匯儲備。怎么把這筆儲備用好，這是我們的問題。

　　剛才說，去年我們是超過日本，是最大的外匯儲備國，從GDP比重來講我們是最大的，但是從人均外匯儲備來講日本還是最大的。對我們來講，如何使外匯儲備，我們這個地區的外匯儲備對我們各自的經濟作出更大的貢獻，對整個地區的經濟穩定做出更大的貢獻，確實是值得探討和進一步研究的重要問題。我們學術界已經開始探討所謂亞元的問題，確實這方面的討論越來越多。去年7月的時候一批歐美學者加上一大批亞洲的經濟學者在意大利的一個小鎮Benlajeo開了五次的研討會，這是什么地方呢？這是當年歐元發起的地方，50年前一批學者，包括蒙代爾這批人在這個小鎮上提出歐元的概念，50年后歐元得以實現。與會的這些人一直也同意，亞洲要實現亞洲的貨幣，至少需要50年的時間。但是，大家的分析當中一個共同的愿望，或者共同的結論，亞洲各國確實應該加強在貨幣體系方面的交流與合作。在貨幣政策方面的交流與合作，在具體的貨幣單位的形成，外匯匯率的調整與一攬子貨幣之間的關系，特別是亞洲地區一攬子貨幣單位的關系，對債券市場、地區債券市場、各種貨幣市場，這些具體的事情對我們亞洲的發展是有好處的。而在這個領域里，中日作為兩個最大的儲備國，對于地區方面的發展，承擔著重要的責任，而且雙方的交流與合作會對這些領域產生重大的影響。

　　在這個問題上，我個人的觀點實際上涉及到另一個問題，也是我們地區合作的問題。是什么問題呢？在國際貨幣體系改革當中，我們中日的學者、中日的經濟實踐家們、金融界的實業家們、政府有關的部門，我覺得應該更多的交流、合作，推動國際貨幣金融體系的發展。為什么講這個問題呢？我們兩國都是現行國際貨幣體系一定意義上的受益者，也是受害者。中國現在面臨的升值問題，20年前是日本面臨的問題，是美元壓日元升值的問題，20年后成了我們的問題。美元壓日元升值之前是什么問題呢？是尼克松振蕩美元和黃金脫鉤的問題，是美元和馬克的問題，而這些問題說到底都是現在以美元為本位和黃金脫了鉤，以美元為本位以一個國家的貨幣為本位的貨幣體系，也就是所謂的布雷頓森林二體系所面臨的問題。什么問題呢？就是美元總會越發越多，美元總有貶值的傾向，這就是我們為什么有這么多的外匯儲備的問題，60%的美元在美國之外流通，使我們大家面臨對美元的風險。而這個體系已經是60多年的體系，迄今為止仍在運行，70年代、80年代給日本帶來很大的問題，現在對中國帶來很大的問題，也許過幾年對印度帶來很大的問題。而這個充分的表明我們現在在全球化在發展，但是我們全球的治理結構、全球的公共品的提供，貨幣是個公共品。我們想想歐元及歐元是不能由歐洲每個國家發行歐洲，必須成立一個歐洲的中央銀行來發行歐元，這樣歐洲貨幣體系、金融體系才能穩定。而這樣一個公共品的供給現在出了問題。我們現在在討論人民幣的問題時候，每天都在參照、每天都在學習、每天都在回顧日本當年的經驗和教訓，日本貨幣國際化、日元升值貶值、日本當年的雙順差到單順差，日本的資本向外流動等一系列的經驗教訓，一系列的做法和一系列的歷史進程。而這個歷史進程是我們目前情況下是直接的經驗或者教訓。

　　同時，反映出一個問題，我們實際面對的是非常類似的問題，有不類似的地方，是中國的問題更大。我們現在回顧當年八十年代的時候，八十年代盡管日本的出口競爭性越來越強，但是日本當時的藍領工人的工資已經相當于美國藍領工人的工資70%到80%，而中國現在藍領工人的工資相當于美國藍領工人的工資低30到50倍。我們面臨的問題可能更長，所以我們對這樣一種國際貨幣體系，我們所面臨的風險可能更大。隨著

中國經濟的增長，隨著我們跟世界貿易關系越來越復雜，我想各方面的風險也會越來越加大，在這個意義上我們一方面要加強跟各國金融方面的交流與合作，特別是跟亞洲地區主要國家，特別是日本的合作，同時我們作為亞洲國家發展起來之后，也應該對世界的體系提出我們的看法。

　　我個人對亞元持保留態度，歐元再大，歐洲經濟體再大，發展起來之后只是全球GDP的四分之一，而亞洲現在已經是全球一半以上的人口，如果50年后亞洲的GDP會是世界50%以上的GDP，50%以上的GDP不是地區性的問題，一定是個國際性的問題，必須在國際體系的改革當中來思考地區的利益和地區的發展。因此，歐元為了減少美元的風險自己搞一個，但是它四分之一可以是相對獨立的，而我們如果是一半以上的話，再加上歐元已經是四分之一，我們再加上50%，就是百分之七八十的比重，我們不討論國際的問題，解決不了區域性的問題。所以，這是亞洲的國家，或者亞洲的崛起之后，我們還有10+3，東南亞各國也在發展，印度也在發展，這些國家發展起來之后，從道理上講，國際的這些治理結構和國際的管理體系應該發生一些變化，應該從布雷頓森林體系，當時以西方一些主要國家為主導的體系，逐步的向一些更加多元化體系的發展。在這個問題上，不僅僅是金融方面的問題，是整個全球化所共同面臨的問題。

　　在這些問題上，日本現在是第二大國，中國現在也是越來越大，將來不久也會更大，如果發展的速度持續下去的話，在這樣發展的背景下，我們兩國的學者、官員和業界方方面面的人士更多地交流、更多地合作，在國際事務中、在國際的治理結構當中提出我們的看法，這也是我們對全球化另一個貢獻。我就談這些，謝謝大家！