5月13日至15日，第36屆世界期刊大會(huì)在北京舉辦，來自全球的1000多位期刊出版業(yè)精英匯聚一堂，把脈世界期刊業(yè)發(fā)展態(tài)勢(shì)，共同探討期刊界所面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次會(huì)議。以下為分論壇《發(fā)展中國(guó)家的期刊市場(chǎng)：期刊的發(fā)行量與讀者數(shù)量的統(tǒng)計(jì)》實(shí)錄：

　　主持人：

　　格萊恩·漢森 美國(guó)BPA全球公司總裁

　　參加者：

　　石峰 中國(guó)期刊協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)

　　卡瑞斯·博伊德 英國(guó)IFABC主席

　　凱蒂·洛夫 美國(guó)Mediamark 研究機(jī)構(gòu)總裁兼CEO

　　錢德爾·萊伊 美國(guó)Cross Border 傳媒公司總裁

　　會(huì)議內(nèi)容：

　　主持人 格萊恩·漢森：下午好，我們馬上就要結(jié)束我們這兩天的會(huì)議了非常感謝今天下午的分組討論，我們有時(shí)間討論對(duì)出版界非常重要的問題，就是發(fā)展中國(guó)家的雜志期刊，我們不限于發(fā)展中的國(guó)家。我的名字，我是來自美國(guó)BPA的總裁，我們也是提供平面媒體、網(wǎng)上媒體和面對(duì)面活動(dòng)的這種人數(shù)審計(jì)的，我在亞洲呢，有九個(gè)我們這種審計(jì)的一個(gè)機(jī)構(gòu)。他們實(shí)際上形成了亞太地區(qū)的ABC的這種機(jī)構(gòu)，我是這九家機(jī)構(gòu)的中間之一，我是最后一個(gè)今天作為我們的總裁，而且是作為亞太地區(qū)的ABC的一個(gè)總裁過來。包括在韓國(guó)、日本、

澳大利亞、新西蘭、香港、新加坡、馬來西亞和印度和BPA我們?cè)谶@個(gè)地區(qū)的總的業(yè)務(wù)，我們?cè)诒本┖拖愀鄱加修k事處。參加我們今天的討論，是一些非常有名的專業(yè)人士，由他們自己做介紹和組織，我們?cè)賮磉M(jìn)行真正的問答的討論的環(huán)節(jié)。首先我請(qǐng)左邊的卡瑞斯·博伊德，他是國(guó)際IFABC的主席，同時(shí)也是英國(guó)和愛爾蘭ABC的主席。

　　卡瑞斯·博伊德：

　　我叫卡瑞斯·博伊德，是IFABC的主席，簡(jiǎn)單介紹一下我們的組織，我們這個(gè)業(yè)務(wù)已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間，第一個(gè)是在1914年成立的，是美國(guó)的ABC，1930年成立的，60年代的時(shí)候機(jī)構(gòu)決定要把這種在世界上進(jìn)一步推動(dòng)這種業(yè)務(wù)，然后就在瑞典的一次，成立了我們的IFABC這樣的機(jī)構(gòu)，有越來越多的國(guó)家參加了我們的組織，建立了自己的審計(jì)局和集合局。

　　主持人：在他的右邊是錢德爾·萊伊，是來自美國(guó)Cross Border的傳媒公司總裁。

　　錢德爾·萊伊：

　　我們的公司是比較新的，成立45天，在不同國(guó)家的聯(lián)盟推動(dòng)更好的服務(wù)，我們公司最先是與美國(guó)的這些，將他們出版商帶到印度，幫他們一個(gè)印度，現(xiàn)在的情況有些變化，在過去45天我見了很多國(guó)家不同的人。他們也希望進(jìn)入印度市場(chǎng)，他們也希望收購美國(guó)的媒體網(wǎng)絡(luò)公司，所以我們必須要調(diào)整我們的公司，所以在紐約就在一周內(nèi)建辦事處。

　　主持人：在錢德爾·萊伊的旁邊是石峰。他既是中國(guó)期刊協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，又是中國(guó)出版物發(fā)行量認(rèn)證中心主任。由他來介紹。

　　石峰：中國(guó)的出版物出行的機(jī)構(gòu)成立的比較晚，因?yàn)槲覀冎袊?guó)長(zhǎng)期以來是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，屬于出版物的發(fā)行按計(jì)劃進(jìn)行，不需要進(jìn)行核查，改革開放以后，中國(guó)的出版物發(fā)展非常的快，市場(chǎng)化程度不斷的加強(qiáng)，發(fā)行量的核查也日益的迫切，2005年4月25日正式掛牌成立了出版物數(shù)據(jù)調(diào)查中心，這個(gè)中心是經(jīng)中華人民共和國(guó)民政部正式批準(zhǔn)，為民辦非企業(yè)單位，是進(jìn)行非盈利性的中介機(jī)構(gòu)專門從事出版物的發(fā)行數(shù)據(jù)的核查，我現(xiàn)在是理事長(zhǎng)我下面還有成立中心有專門從事核查工作的主任、副主任核查員，我們工作剛剛開始，還有很多的問題請(qǐng)教大家謝謝。

　　主持人：然后再石峰先生的右邊是凱蒂·洛夫，他是美國(guó)Mediamark這家公司的總裁，就是在美國(guó)的MIR這家機(jī)構(gòu)的總裁。

　　凱蒂·洛夫：

　　我們公司是一個(gè)研究的機(jī)構(gòu)，是德國(guó)一家研究機(jī)構(gòu)的分支，MIR從1979年成立了我們提供研究的數(shù)據(jù)提供給廣告商、廣告部門讓他們了解媒體受眾的情況。今天早上也談到了發(fā)行量或者是受眾他們的區(qū)別。但美國(guó)我們實(shí)際上就是了解這個(gè)平面媒體的受眾，這個(gè)廣告商就是根據(jù)他們的受眾，來選擇媒體并且談廣告費(fèi)。所以我們是非常感興趣的能夠更好的推出產(chǎn)品，服務(wù)于廣告界今年就會(huì)推出新的產(chǎn)品。我們?cè)?月份的時(shí)候，提供一個(gè)就是單一期數(shù)的雜志的一個(gè)數(shù)據(jù)，所以MIR就會(huì)在6月份的時(shí)候推出數(shù)據(jù)，還有一個(gè)所有的國(guó)際雜志面臨的情況，就是獨(dú)立的衡量你雜志品牌的實(shí)力，跨平臺(tái)的情況，所以我們是有這個(gè)美國(guó)的這種綜合性的數(shù)據(jù)。能夠了解一個(gè)品牌包括平面和互聯(lián)網(wǎng)上結(jié)合起來的一個(gè)力量。

　　主持人：這是簡(jiǎn)單的介紹一下我們的機(jī)構(gòu)，在后面的討論過程中，各位有任何的問題只要舉手就可以，我們就會(huì)聽取，中間任何時(shí)候都可以舉手發(fā)言，第一個(gè)問題，卡瑞斯·博伊德，你作為一個(gè)聯(lián)盟主席，你們?cè)谶@方面做了怎么樣的促進(jìn)的工作？

　　卡瑞斯·博伊德：

　　我們工作與比較成熟的國(guó)家合作，鼓勵(lì)他們成立一個(gè)局的組織，現(xiàn)在世界上有36個(gè)這種組織在33個(gè)國(guó)家成立了，每個(gè)ABC必須有自己的機(jī)構(gòu)首先是鼓勵(lì)他有三方的成員的機(jī)構(gòu)，廣告賣方和廣告買方三方，所有的規(guī)定、規(guī)則就是是從這個(gè)所有的這個(gè)交易，三方共同制定的。是一個(gè)非盈利的機(jī)構(gòu)，應(yīng)該有一個(gè)書面的規(guī)程章程，同時(shí)應(yīng)該有規(guī)范的用語，并且也應(yīng)該有鼓勵(lì)的來審核各個(gè)這個(gè)媒體的發(fā)行量，都是要提出一個(gè)報(bào)告。這實(shí)際上就是一個(gè)局的基本的機(jī)構(gòu)，無論是在過去幾年還是說新成立的，還是時(shí)間比較久了，都是這樣一個(gè)原則，我們現(xiàn)在在積極的與十幾個(gè)國(guó)家在接洽，這些國(guó)家都沒有獨(dú)立的審核的機(jī)構(gòu)。我們鼓勵(lì)他們要考慮一下，把各方結(jié)合在一起，成立ABC的機(jī)構(gòu)。有些國(guó)家不想成立ABC，這不是強(qiáng)制性的，我們實(shí)際上在推廣獨(dú)立的審查機(jī)構(gòu)，使得媒體賣方和買方。

　　主持人：在亞洲我想說，我們有八個(gè)機(jī)構(gòu)，都稱做ABC，除了BPA全球以外，所以我們有了一個(gè)在ABC這個(gè)，人們?nèi)绻�說希望這樣一個(gè)比如說FEX是吧，如果洗衣服的話就找一個(gè)品牌如果今天要了解世界各地的ABC的情況，全球有36個(gè)ABC的機(jī)構(gòu)，有三分之一是叫ABC，其他的有其他的名稱但是統(tǒng)一來看，我們所有的機(jī)構(gòu)都是ABC的成員。那ABC怎么樣看市場(chǎng)中的發(fā)展的情況。

　　卡瑞斯·博伊德：

　　我們是接觸各國(guó)的市場(chǎng)，就幫助國(guó)家建立這樣審查的機(jī)構(gòu)，我們也會(huì)接觸其他的國(guó)家市場(chǎng)，像BPA，現(xiàn)在正在東南亞的國(guó)家的接觸。印度次大陸，我們還會(huì)接觸其他的國(guó)家，我們?cè)谶^去的十到十五年一直在東歐活動(dòng)，舉個(gè)例子，在波蘭建立了這么一個(gè)，也就是在90年代末建立了這樣一個(gè)ABC的機(jī)構(gòu)，波蘭當(dāng)時(shí)沒有這種獨(dú)立的報(bào)告獨(dú)立的審核機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)就會(huì)產(chǎn)生一種對(duì)發(fā)行數(shù)量的不信任，這個(gè)數(shù)量可能是對(duì)的，可能是不對(duì)。大家沒有獨(dú)立的審核機(jī)構(gòu)出來，波蘭找到英國(guó)、法國(guó)的ABC的機(jī)構(gòu)，我們兩個(gè)機(jī)構(gòu)英法與波蘭的媒體業(yè)就是建立了一個(gè)ATB這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，已經(jīng)有十多年的時(shí)間了，很成功。大部分的報(bào)紙、雜志都由他們進(jìn)行獨(dú)立的審查發(fā)行量，然后報(bào)告發(fā)行量，這是一個(gè)非常經(jīng)典的例子，15年前一個(gè)國(guó)家認(rèn)識(shí)到了，包括媒體業(yè)者，包括廣告業(yè)者，他們實(shí)際上媒體也看到了這個(gè)好處，這個(gè)數(shù)字比較有信用，這樣就能很好的開展廣告業(yè)務(wù)。我們現(xiàn)在正在開通東歐的其他市場(chǎng)，最重要的是把各方聚集到一起，有的時(shí)候總是有小的賣方買方，媒體廣告的買家，聚集到一起，建立一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)，希望為媒體的發(fā)行量注入更多的信息，有透明度。但是有時(shí)候很難，有些媒體業(yè)者他們不希望有這種機(jī)構(gòu)存在。

　　錢德爾·萊伊：

　　在談到印度，我非常高興得提到建議，有些新的高度的出版商，尤其是來自其他國(guó)家的這些出版商，他們邀請(qǐng)BPA進(jìn)入印度，我非常高興得能夠邀請(qǐng)這樣一個(gè)像BPA這種研究型機(jī)構(gòu)進(jìn)入印度。

　　主持人：當(dāng)然必須要平等而且透明的解決方案，作為亞太地區(qū)的ABC我們幫助在尼泊爾建立，在其他國(guó)家，我們會(huì)幫助建立地方的BPA全球的分支機(jī)構(gòu)，在迪拜我們建立了一個(gè)機(jī)構(gòu)，他周圍的幾個(gè)國(guó)家都靠這個(gè)機(jī)構(gòu)。如果他們希望能夠有一個(gè)交鑰匙的方法，我們也可以這樣做的，就像所有的跨界媒體，也有合作，來運(yùn)作這樣的需要。

　　問：?jiǎn)柨ㄈ鹚埂げ┮恋拢瑯?biāo)準(zhǔn)的一個(gè)方法來測(cè)量審核，在印度的ABC不是一個(gè)我覺得ABC在其他的國(guó)家，在美國(guó)他們是一個(gè)所謂的結(jié)合控制發(fā)行量，在印度的方法不一樣。

　　卡瑞斯·博伊德：

　　首先是我們必須要知道ABC是來自哪個(gè)國(guó)家，基本的機(jī)構(gòu)是什么樣，ABC在這個(gè)國(guó)家的工作運(yùn)作的能力是如何，IFABC實(shí)際上是一個(gè)聯(lián)合會(huì)了，是一個(gè)聯(lián)合的局，聯(lián)合的機(jī)構(gòu)，如果是其他的ABC，他們對(duì)于每一個(gè)，這個(gè)局對(duì)每一個(gè)ABC有管涉權(quán)，比如說英國(guó)吧，我不舉美國(guó)了，情況不一樣我們?cè)谟��?guó)的時(shí)候，建立了一個(gè)英國(guó)的，也是在1931年的時(shí)候建立了一個(gè)相當(dāng)于這樣的機(jī)構(gòu)，在英國(guó)我們提出的規(guī)則是非常具體的，也是針對(duì)英國(guó)的情況的，因?yàn)橛��?guó)的情況與其他的國(guó)家不一樣，在一段時(shí)間內(nèi)運(yùn)作出了這么一個(gè)規(guī)則，實(shí)際上這些都是由當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)來扶持的。這實(shí)際上是BPA在當(dāng)?shù)匾粋�(gè)巨大的區(qū)別，我們是建立了一系列的規(guī)則，但是我們?cè)诘貐^(qū)本媒體市場(chǎng)，我們進(jìn)入了這個(gè)才能決定我們的數(shù)量、發(fā)行量是多少。但是在每一個(gè)國(guó)家的ABC，他們必須保證每一個(gè)數(shù)據(jù)是正確的，在英國(guó)我們要保證所有的成員，我們必須要保證這樣的活動(dòng)是透明的，也必須保證我們的數(shù)據(jù)在不斷的出來。不同的ABC工作方式是不一樣的。

　　主持人：我們實(shí)際上做一個(gè)講解，實(shí)際上我們的控制手段，或者是控制發(fā)行量應(yīng)該是得到鼓勵(lì)的，每一個(gè)ABC都是自己的選擇權(quán)，比如說改變自己的歸管方式，根據(jù)讀者的數(shù)量。比如在BPA中，可以運(yùn)作出很多其他的替代性的工作方式，在2004年的時(shí)候，在印度，我們已經(jīng)吸收了國(guó)外的投資，全世界的媒體大頭不斷的進(jìn)入到這樣的市場(chǎng)，對(duì)于一個(gè)出版的公司，不管是國(guó)內(nèi)國(guó)外，都是這樣。我的問題我是來自其他的大會(huì)，實(shí)際上一個(gè)星期前我參加了另外一個(gè)大會(huì)，在那里我看了端對(duì)端的要求，在印度SGO一個(gè)公司總裁，他說了印度實(shí)際上在2004年的時(shí)候就放松了對(duì)媒體市場(chǎng)的管制。他們可以擁有百分之百的股權(quán)，在印度這樣的放松是在2004年發(fā)生的。

　　我想知道我們國(guó)外的媒體公司在進(jìn)入到印度市場(chǎng)的時(shí)候，發(fā)行數(shù)量收到什么樣的管束呢？

　　錢德爾·萊伊：

　　在2003年以后，我們就看到了其他的國(guó)家到印度來投資公司，他們建立了投資公司或者合資公司的形式，除了一些新聞機(jī)構(gòu)，其他的都在印度享受了非常寬松的待遇，這包括了一些發(fā)行機(jī)構(gòu)，每一個(gè)星期呢，我們都可以看到有很多的各個(gè)領(lǐng)域的商人來到印度，他們可以在印度獲得很多的信息，這些信息都是來自不同的媒體平臺(tái)，也是因?yàn)槲覀冇蟹浅�寬松的媒體管制，而且我也可以這么說，在明天早上還有今天的晚餐上，我也愿意和其他人分享我的經(jīng)驗(yàn)。也就是當(dāng)我們的歸管發(fā)生了變化的時(shí)候，尤其是在印度這樣一個(gè)變化的國(guó)家發(fā)生變化的時(shí)候呢，隨著優(yōu)勢(shì)的出現(xiàn)一些劣勢(shì)也是發(fā)現(xiàn)的，在印度我們?nèi)匀幻媾R很多的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀儾恢�道各個(gè)利益之間的情況，很多的發(fā)行商他們來到了印度，看到這些他們會(huì)說當(dāng)?shù)氐倪@些媒體是不是幫助我們?cè)诒镜亓⒆隳兀�我的回答是肯定的，這是最好的運(yùn)作方式。在長(zhǎng)期來看，在幾分鐘之前我也講到了這點(diǎn)，就是如果說子公司能夠完全被持有股份的話是非常好的事情。

　　主持人：非常好，我的問題轉(zhuǎn)向石峰先生，在中國(guó)的市場(chǎng)，在開始時(shí)候呢，他講到了在2005年的時(shí)候4月份我非常高興我也參加了一次平面媒體大會(huì)，在那次會(huì)上，說建立一個(gè)中國(guó)出版物發(fā)行量認(rèn)證中心，現(xiàn)在有兩年的時(shí)間的，石峰先生介紹一下過去兩年中的情況。

　　石峰：這兩年來我們的工作取得了重大的進(jìn)展，重要在這方面還是剛剛開始，需要借鑒國(guó)際上一些做法和經(jīng)驗(yàn)，所以我們派人到BPA到ABC以及日本、韓國(guó)學(xué)習(xí)。他們都給予我們很大的幫助，我要借此機(jī)會(huì)向他們表示感謝。學(xué)習(xí)以后我們要制定一個(gè)既能和國(guó)際核查規(guī)則接軌的，又和中國(guó)特色的向指引。各個(gè)國(guó)家的情況不一樣，條件和體制不一樣，在一些做法上有自己的特點(diǎn)，目的是來推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。我們這個(gè)核查是為出版機(jī)構(gòu)服務(wù)的，立足在這個(gè)地方，而不是處在內(nèi)力的狀態(tài)。是以我們應(yīng)該說完成了一個(gè)非常好的出版物發(fā)行數(shù)據(jù)，核查指引報(bào)刊部分，我們目前先在報(bào)刊部分進(jìn)行核查，下一步進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)，已經(jīng)成立了專業(yè)委員會(huì)，下一步不在圖書方面，一步步發(fā)展，在這個(gè)過程中，兩年核查了60多家報(bào)刊社，雖然在核查中遇到了困難，比如我們需要憑證，有些出版單位管理不規(guī)范，拿不出來，影響了我們的核查。比如說有些擔(dān)心我這個(gè)數(shù)據(jù)出去以后，我會(huì)不會(huì)影響我的廣告，有的就在開始的時(shí)候，可能不是特別的配合，經(jīng)過我們的工作，他們看到了我們是為他們服務(wù)的，所以比較好的配合核查。我想這項(xiàng)工作我們應(yīng)該說還會(huì)碰到一些困難，但是我們完全有信心做下去，而且能夠?yàn)閳?bào)刊界出版界服務(wù)的更好。

　　主持人：謝謝石峰。剛剛是不是有一個(gè)手機(jī)的聲音，我就結(jié)合下一個(gè)問題，3月份的時(shí)候我在中國(guó)，在《中國(guó)日?qǐng)?bào)》上讀到對(duì)于奧運(yùn)會(huì)的報(bào)道，好的行為要講禮貌，就是說要實(shí)現(xiàn)行為的變化呢，就是要先支持。也就是說要讓人們覺得不禮貌的做法不好的做法他們首先要支持覺得羞恥，才能夠改變自己的行為，在市場(chǎng)的的發(fā)展中，能否通過支持來改革不好的行為呢？

　　石峰：通過支持來改變不好的行為，不光是中國(guó)人，世界各國(guó)的人都是這樣的。你的行為不對(duì)，一起來改變成為共同的行為準(zhǔn)則。我剛才說的報(bào)刊的發(fā)行，發(fā)行量有虛假的行為，這種行為不光是中國(guó)有，其他的國(guó)家也不同程度的存在問題。中國(guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)過程當(dāng)中，有些報(bào)刊社這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的行為，是非理智的一種想法。通過虛報(bào)發(fā)行量來贏得讀者，贏得廣告，在一部分的報(bào)刊社確實(shí)存在。對(duì)于這個(gè)問題，中國(guó)政府非常的重視，近兩年來，我們對(duì)于報(bào)刊的發(fā)行市場(chǎng)進(jìn)行了整頓和規(guī)范，其實(shí)有一項(xiàng)內(nèi)容就是我們決定在11個(gè)城市的都市的報(bào)紙發(fā)行量進(jìn)行強(qiáng)制性核查，也就是政府部門委托出版物發(fā)行數(shù)據(jù)調(diào)查中心對(duì)這些報(bào)紙的真實(shí)的發(fā)行量核查，這項(xiàng)工作也進(jìn)行了一段時(shí)間，將會(huì)在不久的將來完成這項(xiàng)合作，通過這個(gè)核查，初步在中國(guó)的報(bào)刊界樹立了誠信經(jīng)營(yíng)的一種思想。通過核查建立公平、競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，使報(bào)刊能夠健康發(fā)展。

　　主持人：非常感謝。好像還是有一點(diǎn)點(diǎn)小小的噪音，在這個(gè)耳機(jī)里頭，是手機(jī)嗎？我同意石先生、石會(huì)長(zhǎng)，支持是是普遍的行為。我想問一下卡瑞斯·博伊德，你在發(fā)現(xiàn)不好的行為使有什么呢？

　　卡瑞斯·博伊德：

　　首先有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)確保支持的行為。如果只是買家制定的我們不尊重就會(huì)對(duì)整個(gè)的行業(yè)市場(chǎng)不好。但是我們的審核機(jī)構(gòu)，他在處理這種終端的時(shí)候，怎么說，比如說英國(guó)作為一種例子吧，我們有一些標(biāo)準(zhǔn)了，非常高的這種標(biāo)準(zhǔn)，就在數(shù)年來一直都在實(shí)行比較高的標(biāo)準(zhǔn)，如果我們?cè)趯徲?jì)一些發(fā)行數(shù)據(jù)，如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)據(jù)錯(cuò)了，無論什么原因它沒有按照標(biāo)準(zhǔn)來做的話，我們就有一個(gè)，作為監(jiān)管局重新發(fā)布相關(guān)的數(shù)字，也就是說任何的數(shù)字都必須要公布出來，我們有一個(gè)權(quán)利來發(fā)布相應(yīng)的數(shù)字，可能有一個(gè)情況，我們自己審計(jì)錯(cuò)了，怎么辦？這個(gè)情況我們就必須要有一個(gè)很好的一個(gè)所謂的一個(gè)上訴的機(jī)制，所以上訴給一個(gè)機(jī)構(gòu)，通過我純粹按照事實(shí)規(guī)則程序來進(jìn)行一個(gè)判斷，然后做出一個(gè)反應(yīng)回應(yīng)，就是我作為一個(gè)CEO反饋。如果他還是不滿足，可以再上訴到理事會(huì)，所謂的一個(gè)成員的原則。實(shí)際上也要有一個(gè)宣傳的一致的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是說你公布也應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，比如說你有一個(gè)十萬的發(fā)行量，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的格式的發(fā)布。如果一個(gè)成員公布標(biāo)準(zhǔn)不對(duì)，另外一個(gè)成員可以就這種不當(dāng)?shù)米龇ㄍ对V到我們，我們就會(huì)來進(jìn)行研究，如果我們發(fā)現(xiàn)以前被投訴的成員錯(cuò)了，我們會(huì)要求他糾正。最重要的是什么呢，就是要與每一個(gè)人都合作，與每一個(gè)人都提供培訓(xùn)，我們是不希望出現(xiàn)任何爭(zhēng)端的，我們希望每一個(gè)人按照這個(gè)行事。

　　主持人：非常感謝。凱蒂·洛夫，你們的工作？

　　凱蒂·洛夫：

　　Mediamark這個(gè)工作呢，是一個(gè)美國(guó)的一個(gè)JFK這樣一個(gè)大的分支，我們作為全球的一個(gè)分支，我們不同的市場(chǎng)都有他們自己的特點(diǎn)和問題，我們作為跨國(guó)的大型的研究機(jī)構(gòu)，我們可以做這樣一個(gè)內(nèi)部的經(jīng)驗(yàn)的分享。

　　主持人：據(jù)我所知，有這種，由出版商針對(duì)雜志做的研究。

　　凱蒂·洛夫：

　　還有另外一種研究，聯(lián)合研究了解期刊所在市場(chǎng)的情況因?yàn)檠芯浚�舉個(gè)例子，我們不僅僅是研究雜志的受眾，我們研究的是美國(guó)的消費(fèi)者，我們提取一個(gè)樣本，這個(gè)樣本代表了美國(guó)的消費(fèi)者。我們進(jìn)行面對(duì)面的訪問，每一段都要一個(gè)小時(shí)，一個(gè)小時(shí)收集所有的信息，主要的是他們經(jīng)常讀哪些雜志，然后要求他們填一個(gè)小冊(cè)子，告訴我們他們采用哪種產(chǎn)品的服務(wù)，頻率、不同的消費(fèi)者花費(fèi)多少，世界觀、人生觀是怎么樣的，他們對(duì)經(jīng)濟(jì)的信心是怎么樣的，他們投票的積極性有多大。他們多長(zhǎng)時(shí)間打

高爾夫球啊，就是關(guān)系到受訪對(duì)象的各個(gè)方面。通過這個(gè)不僅僅是對(duì)雜志瀏覽的一個(gè)情況，而且了解受眾的各個(gè)情況，來為廣告商提高信心。比如說像TIME的雜志，有多少人打高爾夫球，多少人買奔馳車，我們使廣告用戶了解不同的雜志，影響力有多大，同樣的一個(gè)數(shù)據(jù)，提供給每一個(gè)用戶，包括像我們的雜志的研究呢，實(shí)際上是進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)期刊的了解之上。

　　主持人：一個(gè)整體的調(diào)查，IFABC所有的世界各地的ABC，你們?cè)谶@個(gè)方面有沒有類似這種研究？

　　凱蒂·洛夫：

　　沒有這種國(guó)際性的研究，每一個(gè)國(guó)家有自己的受眾測(cè)量，在大部分的國(guó)家，那些做受眾評(píng)估的人，他們同樣的模式，就是非盈利的，三方，廣告商、廣告出版商，其他的國(guó)家有不同的模式。我們公司是盈利性的公司，我們有數(shù)據(jù)，我們是擁有我們數(shù)據(jù)的所有權(quán)的，我們是賣數(shù)據(jù)使用權(quán)給我們的用戶。世界上還有其他的非盈利性的組織，也做這個(gè)類型的工作。

　　主持人：今天有來自不同國(guó)家的人，他們?nèi)绻�不滿足本國(guó)的數(shù)據(jù)，或者說本國(guó)沒有這種數(shù)據(jù)的研究，他們?cè)趺礃咏�立三方的組織和工作呢？

　　凱蒂·洛夫：

　　最終以的是雇，很多的調(diào)查公司，他們有這種受眾統(tǒng)計(jì)的工作，最簡(jiǎn)單的就是要接觸這樣一個(gè)全球的研究公司，這些公司呢，也接觸各行各業(yè)，中介出版深和廣告用戶廣告商，他可以做為一個(gè)組織者，你可以雇這樣一個(gè)公司來做，我們?cè)谑澜绺鞯赜泻芏嗟慕?jīng)驗(yàn)，所以我們能夠把各方的信息結(jié)合起來做這樣的工作。

　　主持人：錢德爾·萊伊有問題問你，去年在印度有一個(gè)讀者數(shù)量統(tǒng)計(jì)的法律爭(zhēng)端，在這個(gè)行業(yè)什么影響呢？

　　錢德爾·萊伊：

　　有一些投訴，比較大的案子，幸運(yùn)的是在印度是一個(gè)法制的國(guó)家，最后法制勝出了。法庭呢實(shí)際上駁回了這些上訴，使得我們的數(shù)據(jù)能夠發(fā)表出來，之所以也這種情況，是因?yàn)槲覀冞M(jìn)行的這些研究是在有一個(gè)這種監(jiān)督的機(jī)構(gòu)的情況下進(jìn)行做的，這個(gè)機(jī)構(gòu)呢，是由廣告商、廣告用戶和出版商共同組成的，是一個(gè)監(jiān)督型的機(jī)構(gòu)，監(jiān)督我們做研究，所以呢，出版商他是應(yīng)該相信我們的數(shù)字，他們每一年都參加調(diào)查研究。就像世界上某一些發(fā)行量太少了，他們就想抱怨一下投訴一下，他們可以這樣的，我們可以重新再檢查一下，因?yàn)槲覀兒苌馘e(cuò)的。

　　主持人：石峰提個(gè)問題，中國(guó)對(duì)整體市場(chǎng)做受眾的研究？

　　石峰：

　　中國(guó)的研究機(jī)構(gòu)很多，各個(gè)地方都是有償?shù)臑槌霭鏅C(jī)構(gòu)服務(wù)的。我們的這個(gè)機(jī)構(gòu)是中介機(jī)構(gòu)，我們除了核查以外，也開始對(duì)媒體的發(fā)展趨勢(shì)，對(duì)數(shù)據(jù)核查的科學(xué)性，要進(jìn)行進(jìn)一步的研究，這個(gè)研究我們將會(huì)成立專門的研究機(jī)構(gòu)做這個(gè)事，我覺得可能媒很廣泛，靠一個(gè)機(jī)構(gòu)是比較困難的，需要各個(gè)方面的合作。這個(gè)研究是發(fā)展的過程逐步的完善，我剛才聽大家講到發(fā)行數(shù)據(jù)的這種準(zhǔn)備性的質(zhì)疑問題，首先一個(gè)之所以要進(jìn)行這個(gè)發(fā)行量的核查，是因?yàn)橛刑摷伲�如果都很真�?shí)，那不需要核查。核查也不能保證百分之百的準(zhǔn)確，我們中國(guó)的核查，第一個(gè)是靠真實(shí)憑證來獲取數(shù)據(jù)，然后各種憑證相互銜接，能夠?qū)Φ蒙希�這樣出一個(gè)比較公正的數(shù)據(jù)來我們?cè)诤瞬檫^程中，跟其他國(guó)家的核查制度一樣，我們也有這個(gè)投訴的這樣一個(gè)機(jī)制，就是第一我們核查中心，我們就公開的承諾，如果你提供的數(shù)據(jù)憑證是真實(shí)的，我們核查中心對(duì)和核查的數(shù)據(jù)，它的核查數(shù)據(jù)的這種規(guī)范性和負(fù)責(zé)任。我們不會(huì)輕易的公布一個(gè)核查的數(shù)據(jù)，第二個(gè)我們對(duì)每家核查的時(shí)候，核查單位首先向我們中心做一個(gè)承諾，承諾他提供數(shù)據(jù)是真實(shí)可靠的。第三方如果在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的核查數(shù)據(jù)有懷疑，我們有規(guī)定，他可以提出上訴，上訴以后我們核查中心要重新進(jìn)行核查，核查以后重新進(jìn)行公布，如果公布的數(shù)據(jù)證明他原來提供的數(shù)據(jù)是虛假的，那么在媒體公布以后，我認(rèn)為他將付出沉重的代價(jià)。因?yàn)樽x者廣告客戶不再相信他，他不誠信經(jīng)營(yíng)，我覺得從中國(guó)的核查制度來講，雖然建立時(shí)間不長(zhǎng)，但是在這些方面我們都還是考慮的已經(jīng)比較周到了。

　　主持人：謝謝。你剛才講到了而且我也非常同意您講到的那些原則，如果說數(shù)據(jù)是正確的話，那么就不用再去做統(tǒng)計(jì)了，的確是如此，如果是真實(shí)的話我非常高興。但是我個(gè)人的角度來看，也是和大家來分享我自己想法。那些就是來進(jìn)行研究的話，他們之間沒有任何一個(gè)情況是屬于互相能夠切合的，那么這些數(shù)據(jù)就要重新來研究，因?yàn)橐恢碌臄?shù)據(jù)是我們進(jìn)行進(jìn)一步研究的基礎(chǔ)，否則我們就沒有一個(gè)有憑據(jù)研究的基礎(chǔ)。要做更多的話，是不是能夠告訴這種。

　　凱蒂·洛夫：

　　我非常同意，因?yàn)樵谑鼙姺矫娴臄?shù)據(jù)，我們一旦公布的話，就必須要審計(jì)，基本上我們保持這種數(shù)據(jù)的公正性。

　　主持人：卡瑞斯·博伊德。

　　卡瑞斯·博伊德：

　　我非常同意，每個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)揮不同的作用，可以互相的協(xié)作，舉個(gè)例子，幾年前在一個(gè)廣告商那里工作的時(shí)候，他們就提出了十個(gè)市場(chǎng)上的名目，這10個(gè)刊物一方面是發(fā)行量另一方面是他們的營(yíng)業(yè)量，在受方面他們舉出了一系列的數(shù)據(jù)實(shí)際上有三個(gè)非常大的刊物他們審計(jì)的數(shù)據(jù)結(jié)果是和他們自己列出是不一致的，因此我覺得，閱讀者的數(shù)量是一個(gè)方面，另一方面我們一定要經(jīng)過審計(jì)才能保證這樣的真實(shí)可性的，尤其是一個(gè)全球性的機(jī)構(gòu)，我們知道平均是多少。比如說一份刊物是3到4個(gè)讀者，我們只知道平均的數(shù)據(jù)，但是我們要知道通過市場(chǎng)上的調(diào)查，來保證三到四個(gè)讀者是否是真正的正確的，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)，我們必須要進(jìn)行下去。

　　主持人：就是傳閱率和閱讀率非常的重要，在中國(guó)我們非常高興的看到一個(gè)廣告公司，他們的確做了就是在進(jìn)行閱讀的購買方面他們進(jìn)行了非常準(zhǔn)確精確的研究，在中國(guó)已經(jīng)有公司來這么做了，他們做了30個(gè)刊物的研究，他們告訴我他們的研究結(jié)果是如何的，而且呢他們非常高興得看到了我們所審計(jì)的結(jié)果，因?yàn)槲覀兊慕Y(jié)果和他們的數(shù)字是相差無幾的。有30家公司，只有一家公司達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)，那29家呢。我們大家都清楚，這是希望接近一個(gè)更真實(shí)的數(shù)字。凱蒂·洛夫？

　　凱蒂·洛夫：

　　這是另外一回事情，的確我們?cè)趯徲?jì)的時(shí)候，必須要管制住審計(jì)結(jié)果的準(zhǔn)確性和有效性，也就是對(duì)于讀者來說，他們必須知道自己的個(gè)性，以讀者個(gè)性而且不同的刊物他們的數(shù)字肯定是不一樣的，而且我們?cè)谧龀鰧徲?jì)結(jié)果之前，就應(yīng)該預(yù)見到傳閱率閱讀量大概是多少，這樣公布的時(shí)候才心里有數(shù)，對(duì)

　　主持人：有問題。

　　問：凱蒂·洛夫，你剛才講到了是在消費(fèi)方面作了一些研究，那我想知道你們?cè)谌�樣進(jìn)行審計(jì)的時(shí)候，你們的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　凱蒂·洛夫：

　　這個(gè)問題問的非常的敏感，我們?cè)谘芯康臅r(shí)候，絕對(duì)不會(huì)把美國(guó)發(fā)行的所有的刊物，實(shí)際上有250個(gè)大的刊物進(jìn)行研究，在BPA和ABC審計(jì)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中他們有所注冊(cè)，進(jìn)行調(diào)查中我們會(huì)有針對(duì)性的。并且我們的數(shù)據(jù)絕對(duì)不會(huì)在非常短的時(shí)間得出，可能需要一年的時(shí)間，因?yàn)橐恍┬〉亩�且他們的閱讀量比較小的讀者，數(shù)量比較少的刊物，他們?cè)谘芯康臅r(shí)候，數(shù)據(jù)可能非常的不穩(wěn)定，會(huì)得出研究結(jié)論。我們?cè)谌�樣的時(shí)候，大概兩萬五千份，以這個(gè)為基準(zhǔn)，尤其研究的是美國(guó)的雜志行業(yè)，實(shí)際上這兩萬五千取樣的標(biāo)準(zhǔn)，可能在今后還需進(jìn)一步的改變，以后不僅僅是平面的媒體還有電子媒體，我們的數(shù)據(jù)以市場(chǎng)為基礎(chǔ)，到25萬份以上。

　　問：我們進(jìn)行閱讀量和發(fā)行量的時(shí)候是否公布呢？有聯(lián)系行動(dòng)嗎？

　　凱蒂·洛夫：

　　我們是端對(duì)端的行動(dòng)，這個(gè)工程非常的浩大，他們的受眾群眾年齡層次不一樣，因此我們必須要非常準(zhǔn)確的界定一份雜志受眾量是多少，這樣參數(shù)納進(jìn)來的時(shí)候，才會(huì)出現(xiàn)八九不離十的情況。還有我最高興看到的情況，雜志他們支持這樣研究的一種工作。

　　錢德爾·萊伊：

　　我不想說數(shù)據(jù)，我想告訴大家的經(jīng)驗(yàn)，在印度市場(chǎng)上的情況，我們進(jìn)行國(guó)民研究的時(shí)候，我們進(jìn)行了28萬4千多次，到37萬3千多次的訪問。大家可以看到這樣的一個(gè)工作規(guī)模是非常之巨大的，所以我們進(jìn)行研究得出的數(shù)據(jù)是非常準(zhǔn)確的。再回到B2B，這是在印度是剛剛新鮮的領(lǐng)域。

　　問：我的問題是石峰先生，我呢已經(jīng)參加大會(huì)兩天了，在出現(xiàn)提出的數(shù)據(jù)有些是正確的有些是錯(cuò)誤的，我們看到就是數(shù)字媒體也是發(fā)展的很快的，而且呢，也是審計(jì)工作快速進(jìn)展的一個(gè)因素，因?yàn)檫@也是，我們整個(gè)行業(yè)今后發(fā)展的一個(gè)前途，或者是趨勢(shì)。我就想知道，中國(guó)的發(fā)行就是期刊協(xié)會(huì)，是不是會(huì)有這么一個(gè)平臺(tái)來在這個(gè)國(guó)家當(dāng)中，對(duì)這個(gè)數(shù)字期刊這個(gè)發(fā)展將來建立這么一個(gè)平臺(tái)呢？

　　石峰：我首先要說明一下，我們國(guó)新出版物發(fā)行調(diào)查中心，它不是中國(guó)期刊協(xié)會(huì)的機(jī)構(gòu)，完全是兩個(gè)機(jī)構(gòu)，我們這個(gè)中心有廣告協(xié)會(huì)，期刊協(xié)會(huì)、報(bào)紙協(xié)會(huì)、出版協(xié)會(huì)、發(fā)行協(xié)會(huì)、電子音像管理協(xié)會(huì)等等有關(guān)的媒體等群眾團(tuán)體組成的理事會(huì)，這個(gè)理事會(huì)下面成立了我們的發(fā)行數(shù)據(jù)調(diào)查中心。剛才提的問題，我們已經(jīng)正在著手考慮，兩個(gè)月前我們成立了國(guó)新出版物數(shù)據(jù)調(diào)查中心的電子雜志調(diào)查委員會(huì)，目前正在起草相關(guān)的核查指引，因?yàn)槲覀冇X得電子雜志和平面媒體可能核查的方式方法區(qū)別很大，我們要獨(dú)立的搞一個(gè)電子出版物的核查指引，然后來開展這項(xiàng)工作，估計(jì)要到今年下半年才能拿出一個(gè)核查指引來，經(jīng)過初步的進(jìn)行核查實(shí)驗(yàn)，比較成功了，然后再全國(guó)推廣。

　　主持人：那么聽眾有問題嗎？

　　問：您能夠介紹一下在中國(guó)有BPA或者中國(guó)您的審計(jì)中心目前的核查的數(shù)字有多少？石峰會(huì)長(zhǎng)，報(bào)刊占雜志的數(shù)字。

　　石峰：我們兩年來已經(jīng)核查了60家報(bào)紙和刊物，我們?cè)谶@兩年過程當(dāng)中，我們一個(gè)要起草和指引，同時(shí)我們?cè)诤瞬橹敢�成熟以后，我們還進(jìn)行初步的實(shí)驗(yàn)，核查實(shí)驗(yàn)，通過比較可行后，我們?cè)僬�式的進(jìn)行核查。正式的開展實(shí)際上才一年多的時(shí)間，現(xiàn)在已經(jīng)核查了60家，等于我們現(xiàn)在嘗試的過程，即將全面的來開展，這里我們?cè)诔醪降暮瞬檫^程當(dāng)中，感覺到這個(gè)完全靠報(bào)刊來申請(qǐng)，目前在中國(guó)的情況還不是特別的可行，我們現(xiàn)在正在和廣告方面建立一定的聯(lián)系，通過廣告組來推動(dòng)這個(gè)核查工作，你要做廣告，你首先要告訴我一個(gè)準(zhǔn)確的發(fā)行量，而這個(gè)必須要經(jīng)過國(guó)新的核查，這么來開動(dòng)這項(xiàng)工作。謝謝。

　　主持人：湯姆，她是我們BPA的一個(gè)負(fù)責(zé)的。實(shí)際上他來做這個(gè)實(shí)際的工作，由他來回答你這個(gè)問題吧。

　　BPA工作人員：目前在中國(guó)，我們有30多家成員，在過去的十年中，我們非常努力的教育我們的市場(chǎng)，包括廣告用戶和出版商，希望他們能夠在中國(guó)接受做法，目前在進(jìn)行市場(chǎng)教育工作，來讓他們接受審查的工作。

　　問：廣告商、廣告用戶，他們對(duì)審計(jì)后的反饋，石峰會(huì)長(zhǎng)。

　　石峰：最近我們?cè)谥醒腚娨暸_(tái)舉行了一個(gè)新聞會(huì)

客廳的節(jié)目，專門談核查的事情，其中有廣告的代表參加，他們對(duì)我們核查的數(shù)據(jù)表示認(rèn)可，他們過去不知道有這么個(gè)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在有這么個(gè)機(jī)構(gòu)以后地他們感覺很興奮，他們認(rèn)為從此我們可以得到一個(gè)報(bào)刊準(zhǔn)確的發(fā)行量了，他們對(duì)我們的工作非常的支持，現(xiàn)在正在和廣告組協(xié)會(huì)，進(jìn)一步來聯(lián)系，共同的來推動(dòng)這個(gè)報(bào)刊發(fā)行量的核查。

　　主持人：那么我的一個(gè)實(shí)際的一個(gè)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)是這樣的，國(guó)際的很多的機(jī)構(gòu)公司他們非常了解這個(gè)方面的情況，所以他們會(huì)在買這個(gè)媒體的情況，會(huì)主動(dòng)的了解情況，你看中國(guó)有這么多的期刊，現(xiàn)在大概只有150種期刊收到審核，所以現(xiàn)在可能還不夠有效面不夠廣，我們兩個(gè)機(jī)構(gòu)能夠進(jìn)一步的合作，不僅僅是與國(guó)際合作，對(duì)他們來說是個(gè)新的概念，而且有一個(gè)問題，我們?cè)诤芏喟l(fā)展中國(guó)家中，我們還要要求我們廣告商不要再從媒體那兒要回扣了，這也是一個(gè)，他們有時(shí)候談價(jià)格的時(shí)候，有時(shí)候他們會(huì)有這些中間的暗箱操作的情況在中間，所以有一些媒體方面，如果說廣告商本身就不誠信的話，就很難說有任何道義上面的高度要求，出版界要講誠信，不僅僅是在中國(guó)，在所有發(fā)展中國(guó)家的市場(chǎng)，這種情況是普遍的，就像知恥而后辱的情況不僅僅是中國(guó)有。要求我們四點(diǎn)前結(jié)束，六點(diǎn)半的時(shí)候，老板去人民大會(huì)堂去參加晚宴，所以請(qǐng)各位準(zhǔn)時(shí)的參加下一次會(huì)議，以及我們的閉幕式，謝謝。