圖為“企業家的信仰與社會責任”沙龍于4月21日晚在博鰲凱賓斯基飯店藍調碼頭舉行。（圖片來源：新浪財經） 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　時間：2007年4月21日

　　地點：博鰲凱賓斯基飯店藍調碼頭

　　主辦方：SOHO中國

　　討論嘉賓：何力，陽光傳媒；李亦非，MTV中國區的總裁；阿里巴巴馬云；遠大空調的張躍；SOHO中國的潘石屹、蒙牛的楊文俊；SOHO中國張欣，經濟學博士趙曉教授。

　　何力：各位女士們、先生們，月明星稀，藍調碼頭邊，今天晚上希望能夠和大家用比較輕松的氛圍，討論的不是輕松的話題，我希望臺上、臺下的諸位圍繞這些話題做一些討論。

　　我身邊的是李亦非女士，我們要搭檔，她是MTV中國區的總裁，旁邊這位是阿里巴巴的馬云，遠大空調的張躍，SOHO中國的潘石屹、蒙牛的楊文俊 張欣-潘石屹的太太，趙曉教授。

　　我們今天晚上要討論的話題是企業家的信仰，到了之后又加了一個社會責任，信仰這個話題在中國產生的語境有兩層含義：第一談信仰主要是經濟或市場經濟，或資本主義，對經濟增長給人民帶來的福祉旗幟一直很有爭議。很多人主張自由市場經濟，去年沒有獲得

諾貝爾經濟學獎的一位經濟學家寫了一書叫《自滿的時代》；中國語境下中國改革開放這么多年來，經濟高速增長。隨著經濟的高速增長，社會分配又出現了諸多的問題，人們這個時候反躬自省的時候，我就想起儒學大師講的人和自然的關系，這個靠西洋人的科學，靠中國人的努力解決了很多；第二是人與人之間關系，建立什么樣的法律和制度，中國人有貢獻，洋人也有貢獻，到目前為止洋人貢獻比較多；第三個人是人與人之間的關系，西方人做了很多的貢獻，在這樣的環境和時代下討論信仰問題，特別是在中國具有特殊影響力的一群人，就是在座的企業家，除了趙曉是經濟學家，我是媒體，在座的各位都是企業家，富人，他們如何看待信仰問題，他們有信仰嗎？他們還是處在對信仰的追求中，我想請亦非發表一下她的開場白。

　　李亦非：在這個月夜下探討隱私，今天請企業家能夠真正分享一下他們的隱私，我們來請問一下他們的信仰是什么，我們中間會交叉一些問題，我希望大家能夠以短、平、快的方式來解答。

　　馬云：我不知道信仰是怎么回事？

　　趙曉：怎么就到我這兒了。其實說信仰，我們中國人很熟悉，比如過去我們說某某主義就是信仰。嚴格地說不能這么看，那只是政治追求，一般談信仰會談到宗教信仰，宗教信仰會涉及到你從哪里來到哪里去，你追求的利益到底是什么？這個問題還在那兒。剛才亦非說我們是一個非常浪漫的話題，我們不能講的太嚴肅。

　　我們可以把信仰理解為人的操作性，我們每個人就像是一臺電腦，電腦和電腦在硬件部分沒有什么太大的差距，無論是白人、黑人、黃人，智商沒有太大的差距，身高和長相可能有一些差別，硬件方面沒有什么差別，人和人的行為會有很大的差別，最關鍵的是你里面的

操作系統，這個操作系統是什么呢？最核心的就是我們的“心”，我不知道這么講馬云是不是覺得有點切近你的行業。

　　李亦非：提一個信仰

　　趙曉：跟下午說的差不多

　　李亦非：老潘開始吧！

　　潘石屹：馬云說我開一個頭他們跟上，信仰是獨立探究真理，要跟著別人走就叫迷信，這是迷信跟信仰的區別。我覺得在座的每一個人不光是企業家，所有人的信仰可能不相信神、不相信上帝，最起碼相信愛吧，他會愛自己的父母，愛自己的家庭，所以我覺得信仰每一個人都有的，可是企業家的信仰呢？前年我們上達沃斯，錢朔寧見到我滿臉紅撲撲的，他說剛見完比爾•蓋茨，他說你看看美國的企業家想的問題，我們中國的企業家真是落后了，我們坐在一起談一談信仰的問題，人特別多，我們坐在樓梯上面問他，我說：覺得企業家的信仰是什么？他說是企業家的精神。我說層次是不是低了點。這就是企業家的信仰。

　　從此之后我一直在想，不管是窮人、富人，我們過去沒有錢也好，現在有點錢也好，碰到的問題，是在追求物質財富的過程中，總有一些問題是解決不了的，總有一些煩惱是解決不了，才發現這個物質世界和精神世界是完全兩個世界的東西，如果是沒有信仰在精神世界中迷失了方向，物質反而會成為負面的東西。所以，我是在探求信仰的路上。謝謝大家。

　　李亦非：我們在談信仰的時候，今天晚上的話題更多是把企業家的信仰作為主題，不是說我們個人的理性，這個過程中更多是在探索我們作為企業家在人生奮斗的路上，不管你追求的是什么，作為企業家是在追求什么，我們在做企業家的時候想成為慈善家，有的想賺錢，有的是物質上的信仰，有的精神信仰。有的人是光宗耀祖是他的信仰，有的人可能要買那架飛機，那艘船，也有的出于對父母的愛，對家庭的愛，這就是我們的推動力，或是這就是信仰。

　　何力：我們在討論企業家信仰的話題，我們為什么沒有討論經濟學家的信仰，沒有討論媒體、演藝人士的信仰，我們為什么要討論問題，是缺什么補什么嗎？是企業家沒有信仰，我們來討論企業家的信仰嗎？

　　張躍：滿足來自很多的方面，對別人的關心和別人對你的感謝等等，我最近有一種感覺，我發現有一些人很有錢也不怎么關心別人，也從來不把關心別人當做自己的一件事情，我覺得挺奇怪，我覺得這個社會的希望不大，懂得從幫助別人中間找到快樂的人不多，尤其是企業家，這是我自己的感覺。我不知道這個跟信仰有沒有關系，但是我覺得作為企業家應該高于普通人，普通人也應該有這種渴望有這種需求，關心別人，愛護別人。

　　今天下午尤努斯講話讓我非常的震驚，其中他說：“一個人要做的事情很多，如果一個企業家僅僅賺錢的話那是對人的一種侮辱，他認為人要做很多事，賺錢只是其中的一項”、“扶助不是重要的，真正就是企業家在經商過程中，在保證自己不虧本的情況下能盡可能多地幫助別人，這就是企業家。多賺少賺是一回事，不能虧的情況下幫助別人，他的經營理念是這樣，所以他可以為600萬人提供貸款，99%的還款率。”崇高的理想就是幫助別人，做一個完整的人，確切地說他自己賺了錢。這一切都是一個循環，這跟我們平常的想象是不同的，我的想象是這樣，你幫助別人最多賺的錢越多，從自然規律也好，從邏輯也好，從佛教的輪回也好也會回來的，我覺得也是一種信仰。幫助別人的過程也會很開心。

　　何力：信仰是解決別人的問題還是喜歡自己？

　　張躍：人是為了幸福才會來到這個世上，如果母親覺得不幸福不會生小孩，人生在社會上是幸福的，一切都是為了幸福，有的人走的誤區才認為物質才能幸福，另外一些人覺得有一點錢開始享受。雷鋒那樣的人覺得幫助別人是幸福這就是追求幸福。僅僅為了別人不會長久，這是我自己的信仰，你的一切都會有會回報的，過程也是幸福的。

　　馬云：講講好玩的事，我不相信佛教、道教、伊斯蘭教…，如果我路過廟我也會進去，95年我做互聯網，我到西雅圖做合作的時候，我特別的郁悶，那一年是特別的艱難，95年人家把我當騙子看。我是傳子不傳女的秘訣，我教我外婆拜佛拜了十幾年，十幾年前我教她如何的正確拜佛，1997年我在軸，有一天人家叫我到農村的破廟地去，下了很大的雨，很破的廟在山上，文革之后有一個老尼姑，這個老尼姑在山上呆了好多年，有兩個老和尚很破爛，在杭州靈隱寺給她點錢讓她收拾了一下，她讓我搖了一下簽，她說：我可能要出遠門。我覺得不太可能，我就把這張簽放在錢包，97年我在杭州呆不下去了就去 了北京，從那天開始，我每年都去那個破廟，我不去靈隱寺，我每次總是找最破的廟，我希望菩薩開心點，我希望它的廟會越來越好，我跟外婆講，千萬不要禮拜六，禮拜天去拜佛一定要下雨下雪的時候拜佛，希望菩薩好，大家好。

　　我還這么做的，那個廟現在非常的紅火，我覺得這里有點感覺，只有人家好的時候，你才會好，我跟我外婆講，如果希望菩薩幫你做什么的時候，這時候的功利性太強。

　　李亦非：不管張躍講的希望別人好的過程中，幫別人還是為了幫自己，是不是回到，其實我們不愿意承認我們在幫別人，最終的目的起來為了幫自己。我覺得這不是錯，為了錢奮斗也是一件很殘酷的事情，那怎么做企業家。“信仰”從內心里來說是要敢于面對自己，也可能內心里我們已經面對了，但不敢跟大家做分享，我希望幫自己這個事情能夠跟我們分享分享這樣的故事。

　　何力：馬云講的故事可能是偶然，但你沒有證據證明他是偶然，我們并沒有證據來證明它是偶然。比如說馬云說一個很重要的事情，宗教可不可以作為工具，因為很多人遇到了麻煩，才去想到拜或是求。家庭不幸、女朋友、男朋友、負債才去求菩薩，心靈問題的解決是不斷學習和不斷思考的過程，并不是一定要針對哪一個具體的東西。接下來楊總。

　　楊文俊：聽了他們幾位的觀點，我聽他們說的時候也在想，這個范圍特別大，既是一個正的方面，也是一個反的方面，馬云發言的時候，上午和馬云一起見比爾•蓋茨的時候，比爾•蓋茨有這樣一個描述，與他聊慈善的話題時，他說在40歲之前不懂得什么是慈善，也不想做慈善。這個理念對我們的觸動很大，他做慈善是天經地義，他在40歲之前他的財富已經不是他一生當中可以花完的，但是他也沒有去想他去做慈善的這些事情，如果我們說信仰的話，這是一個理念，如果實現自身價值定義為信仰的，比爾•蓋茨40歲之前是以掙錢為目的，40歲之后要做慈善，現在把所有的工作都去做慈善，這是他自身價值另外一個極限，這也是一種信仰，對他而言都是正確的。

　　剛才馬云介紹的時候我想起了兩個小故事。一個小故事的時候我看了一個故事叫養牛，這個故事不一定是牛，我們在中國，我們中國要蓋房子也好都是幾十年的事情，中國各個行業的發展都是七九年開放之后，我在法國看到養牛，國家養了整整六代，現在這個人在房子里面介紹：這是我爺爺的爸得的什么獎，那時候我們的牛產奶量最高的，這是我爺爺在牛的選美大賽得的大獎，別以為就人可以選美，而且牛選美的要求復雜更多呢，對應地又介紹到：他是在養牛的過程當中，養到了多少大的牧場，如何的放，他講到兒子這一代，孫子這一代，指著最小的重孫子說，他現在還沒開始養牛，但他下一步還要養牛。

　　我們講信仰，我們企業家的信仰要實現自身價值的最大化，平民如果拿到法國之后也有信仰，他不曉得我如何周邊父老鄉親解放，他想的是如何把這件事情實實在在做的越來越踏實，這也是一種信仰。我要把這個事情做到一個極限，我相信這一點對于中國人來說也是值得借鑒的。

　　另外一個小故事：這也是親身經歷，也與牛奶有關。我也不像潘總在這兒蓋這么一大片房子，他也不要求我來這兒住，我對房子還沒有感覺，再舉一個牛奶的例子，農村里面的好多小孩，他們對牛奶的認識是非常淺薄的，他們沒有見過牛奶也好，他的腦海里面，他認為牛是用來耕田的，不是用來擠奶的，如果我們想，這一類似的事情對我們的靈魂是一個觸動，說明我們很多的農村的小孩也好，他的家庭、教育都沒有讓他上升到一個高度，反過來講，一個優秀的精英怎么樣能夠幫助這些人實現他們實現不了的事情，這兩個事情給我的震動都很大，如果一個企業家能夠實現其自身價值，我們在一段時間是以贏利為目的，利潤就像空氣，我們任何一個人都需要，我們能生活在世界上不僅僅是為了空氣，我們一段時間為了利潤，一段時間之后像比爾•蓋茨一樣，他是為了整個社會的和諧發展，也是他信仰的一種體現。

　　我們中國的企業家更需要最終的信仰，不僅僅是個體的信仰，我的觀點并不一定對，這么大的話題我也說不清，我還是要聽聽在座各位精英新的觀點。

　　李亦非：開Party的時候，蒙牛的就叫“奶Party”我一進門就喝了10瓶“特侖蘇”牛奶，把我一個禮拜的鈣都補足了，這背后就是一種信仰在推動著他，這個是什么信仰在推動你不遺余力，不惜一切在推動著牛奶的話題和牛奶這個品牌，這個您幕后的那支大手。

　　楊文俊：我相信這個問題都是一種社會責任，相對于我們這些企業家而言，可能每年為公司付出你所得到的收益是遠遠不成正比，你可能拿出公司里面好多的資金給你下屬，你是承擔一種社會責任，李總也說到，蒙牛這個團隊已經脫離了苦海，已經進入了幸福的彼岸，為什么還要做。做的理由是還有200多萬的奶源，所以不做也得做，這不單是信仰的問題，還有社會責任的問題。你要繼續做，直到把你累得趴下。                                                

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