由《投資與合作》雜志主辦的TopCapital亞太投資峰會(huì)于2007年4月17-18日在北京世紀(jì)金源大飯店舉行，本次會(huì)議邀專家探討2007年中國風(fēng)險(xiǎn)投資的熱點(diǎn)話題。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播本次會(huì)議。以下為參加《中國民企：資本市場的明日之星》論壇的演講。

　　下面我們開始第二個(gè)場。

　　有請(qǐng)現(xiàn)任北京長城企業(yè)戰(zhàn)略研究所所長，北京智識(shí)企業(yè)管理咨詢有限公司董事長，王德祿王所長，企業(yè)戰(zhàn)略咨詢高級(jí)專家，北京市人民政府專家顧問團(tuán)顧問，王先生從創(chuàng)辦長城企業(yè)戰(zhàn)略研究所至今十四年，從事企業(yè)戰(zhàn)略、戰(zhàn)略管理、區(qū)域戰(zhàn)略、產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略、科技政策等領(lǐng)域的研究和咨詢。

　　下面有請(qǐng)慧聰CEO郭凡生先生。郭凡生是國內(nèi)知識(shí)經(jīng)濟(jì)的倡導(dǎo)人和先行者，曾提出"反梯度理論"、"西部理論"，成為中國西部問題研究的學(xué)術(shù)帶頭人。1992年創(chuàng)立慧聰公司，并于2003年在香港成功上市。

　　下面有請(qǐng)?jiān)�打銀行直接投資大中國區(qū)總裁陳凡先生。

　　下面有請(qǐng)易觀國際CEO于揚(yáng)先生，他是易觀國際的創(chuàng)始人之一，成立于2000年，是中國信息化、互聯(lián)網(wǎng)和新媒體以及電信運(yùn)營行業(yè)規(guī)模領(lǐng)先的中國科技市場研究和咨詢機(jī)構(gòu)。

　　下面有請(qǐng)華興資本 CEO包凡先生，他是華興資本的創(chuàng)始人暨首席執(zhí)行官，在華興之前包先生曾服務(wù)于亞信集團(tuán)，摩根士丹利和瑞士信貸。包先生作為投資者也非常活躍，投資了一系列成功的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。

　　下面這一位主要負(fù)責(zé)大中華區(qū)的電信和IT相關(guān)方面項(xiàng)目投資工資工作。在此之前曾先后在美林

證券和所羅門美邦就職。有請(qǐng)我清華計(jì)算機(jī)系校友羊東先生。

　　下面有請(qǐng)資本市場的新貴和黑馬，香港中國礦業(yè)在一年時(shí)間內(nèi)獲得了將近一百倍的股價(jià)升值，與這個(gè)人的工作密不可分，楊卓亞楊先生。

　　下面有請(qǐng)北方聯(lián)合投資集團(tuán)總裁蔡泉先生。

　　首先在開篇我看一下自己的看法，我原來是學(xué)計(jì)算機(jī)的，后來學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，后來做投資行業(yè)。一個(gè)國家，一個(gè)市場的宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，不管對(duì)國企，還是民企，在這之中的企業(yè)運(yùn)行有巨大的影響。我先給大家描繪一個(gè)畫面，一個(gè)東方巨人崛起了，由世界大國向世界強(qiáng)國轉(zhuǎn)變，農(nóng)村城市化進(jìn)展前所未有的速度開展，固定資產(chǎn)的速度大大增加，并且把自己的宇航員送上天空。這就是60年代的前蘇聯(lián)。前蘇聯(lián)作為一個(gè)政治國家是不存在的，但是它當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)奇跡大家還記得。剛才我說的這個(gè)畫面不是我原創(chuàng)的。出自于我學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)導(dǎo)師，在94年寫了一篇?dú)v史性的文章，叫做《亞洲的經(jīng)濟(jì)奇跡有何神秘》。在這篇文章里面，我的導(dǎo)師前瞻性的預(yù)見到亞洲經(jīng)濟(jì)體發(fā)展過程中所必然面臨的金融危機(jī)。在1997年我導(dǎo)師預(yù)言不幸言中。在這篇文章他比較了70年代快速成長的日本，80年代迅速崛起的亞洲四小龍。這些國家可持續(xù)增長率少得可憐。所以很多人當(dāng)時(shí)預(yù)見到了日本趕超美國的現(xiàn)象沒有出現(xiàn)。亞洲四小龍騰飛成為世界強(qiáng)國也沒有實(shí)現(xiàn)。為什么？經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一個(gè)概念叫TFP，一個(gè)國家人均GDP的增長，可持續(xù)增長，只能來自于生產(chǎn)效率的，TFP的可持續(xù)提高。

　　新加坡的發(fā)展令人震驚。剛才談到國企財(cái)團(tuán)化，新加坡作為一個(gè)例子提出來的。咱們看看這個(gè)國家表現(xiàn)的怎么樣？1966年到1990年新加坡的GDP增長每年8.5%，三倍于美國的速度，人均GDP的增長每年6.6%，每十年翻一番。但它的經(jīng)濟(jì)中有沒有奇跡呢？基本沒有。因?yàn)樗�的人口中勞�?dòng)力從27%上升到51%，教育水平，到90年三分之二是高中教育。政府投入把每年GDP11%，提升到每年40%。亞洲四小龍的經(jīng)濟(jì)奇跡，前蘇聯(lián)的奇跡都是一次性的轉(zhuǎn)變，能源、教育等一次性轉(zhuǎn)變是不可持續(xù)的。所以這些國家的成長速度必須要放緩。

　　真正讓美國上了一把心的是日本，70年代有日本威脅論。63年到73年日本的GDP增長每年達(dá)到8.9%。美國人從日本那兒看到了什么，看到了真正讓他可怕的一點(diǎn)點(diǎn)東西，就是生產(chǎn)效率的提高。松田先生創(chuàng)造的庫存管理優(yōu)化，還有其他一系列的日本公司的高效率的創(chuàng)新，讓美國公司有所震驚。因?yàn)檫@個(gè)是推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展的根本。

　　講民企，我為什么給大家講經(jīng)濟(jì)學(xué)。回到剛才我提到的問題，國企財(cái)團(tuán)化能不能讓21世紀(jì)成為中國人的世紀(jì)。我的答案是否定的。從1978年改革開放到現(xiàn)在，中國的民營企業(yè)扮演者舉足輕重的角色。從浙江的制造業(yè)，一直到現(xiàn)在上海、珠三角半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，中國的民營企業(yè)、外國的外資企業(yè)見縫插針，極大的提高了生產(chǎn)效率。民營企業(yè)所做的工作就是剛才我說到的這個(gè)概念，TFP。因?yàn)樗麄兊呢暙I(xiàn)，讓單位生產(chǎn)投入上的產(chǎn)出達(dá)到了持續(xù)性的成長。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，這是無法想象的。

　　但中國現(xiàn)在是一個(gè)什么狀態(tài)呢？我們的民營企業(yè)是否已經(jīng)強(qiáng)大了領(lǐng)先世界呢？遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有。中國單位GDP的能源投入是美國的四倍，是日本的五倍。國家喊了幾十年的“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，但是我們國家的企業(yè)用在RND，就是研發(fā)方面的投入不到銷售額的1%。因特爾、三星、IBM這些公司RND投入達(dá)到了銷售額的5%到10%。當(dāng)你的RND在5%以下的時(shí)候，你談不到任何創(chuàng)新。

　　國企有沒有在創(chuàng)新，也有。國企財(cái)團(tuán)化之后是否可以更好的創(chuàng)新，我們可以看到很多人有大國企的夢(mèng)想，但是大家一定要看到一點(diǎn)非常重要的原則，我們過去所積累的經(jīng)驗(yàn)，如果沒有民企對(duì)國企的運(yùn)作產(chǎn)生的巨大的壓力，單單財(cái)團(tuán)化，單單上市本身，是不能讓國企產(chǎn)生很大的效率。這點(diǎn)我們從新加坡的經(jīng)驗(yàn)看到，從日本的經(jīng)驗(yàn)看到了，從韓國的經(jīng)驗(yàn)也看到了。大規(guī)模的整合，大規(guī)模的資本運(yùn)作，所帶來的并不能夠是國企提升。總而言之，如果仰仗國企財(cái)團(tuán)化發(fā)展下去，中國經(jīng)濟(jì)增長率，當(dāng)我們的教育水平不斷提高，當(dāng)我們能源利用不斷提高，當(dāng)這些資源用完了以后，我們不可能做到8%持續(xù)增長。

　　民營企業(yè)需要什么，民營企業(yè)需要什么樣的環(huán)境才開始進(jìn)行RND的投入，進(jìn)行科學(xué)技術(shù)研發(fā)根本創(chuàng)新的投入。民營企業(yè)需要的是一個(gè)穩(wěn)定的政策環(huán)境，一個(gè)良好的法制基礎(chǔ)，和一個(gè)市場制定的長期不變的游戲規(guī)則。任何企業(yè)家只有當(dāng)這幾點(diǎn)滿足的時(shí)候，他才會(huì)做長期的投入。只有那樣我們的長遠(yuǎn)生產(chǎn)效率才會(huì)提高，我們的根本GDP增長才會(huì)得到持續(xù)。我們的民營企業(yè)現(xiàn)在對(duì)這個(gè)有信心嗎？很多沒有。

　　我的導(dǎo)師在那個(gè)文章中寫到，中國經(jīng)濟(jì)危機(jī)不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是政府，為什么說是政府呢？剛才我說的每一個(gè)國家，日本、韓國、四小龍和東南亞國家，他們成長過程中都有這樣的機(jī)會(huì)，讓自己的增長能夠持續(xù)下去，不經(jīng)歷這種必然的衰退。但是那個(gè)時(shí)候這些國家的政府官員，沒有辦法讓自己的眼光和政策執(zhí)行力關(guān)注到這一點(diǎn)。為什么？當(dāng)事人都在經(jīng)歷房地產(chǎn)價(jià)格高漲，股市高漲，匯率上升，一片繁榮。在那個(gè)時(shí)候哪個(gè)國家的政府官員會(huì)站起來說，我們的增長會(huì)衰退呢，沒有人這樣講。日本的經(jīng)濟(jì)官員受過良好教育，也沒有做到這一點(diǎn)。韓國人沒有做到這一點(diǎn)，馬來西亞、印尼都沒有做到這一點(diǎn)。我們中國的政府能否做到這一點(diǎn)呢？

　　MIT的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授說過一個(gè)推斷或者證明，150年歷史中美國GDP增長80%來自技術(shù)的創(chuàng)新，和單位生產(chǎn)資料投入下產(chǎn)出的提高，生產(chǎn)效率的提高。只有20%來自于資本的投入，基礎(chǔ)設(shè)施的增加，教育水平的提高和可雇傭人員的增加，換言之，生產(chǎn)資料的增加。

　　只有當(dāng)我們抓住中國那80%可持續(xù)增長的潛力，21世紀(jì)、22世紀(jì)，甚至23世紀(jì)才可能稱之為當(dāng)之無愧的中國人的世紀(jì)，否則不久的將來不可能有持續(xù)8%的增長。我們輝煌的大國，又是成長的歷史帶來的虛榮。

　　這是我開篇詞，謝謝大家！

　　我想先請(qǐng)?jiān)趹?zhàn)略研究和并購方面對(duì)企業(yè)的策略有充分經(jīng)驗(yàn)的王所長，來講一講我們中國民營企業(yè)如何才能被投資人所理解。

　　王德祿：我十多年來不停的和民營企業(yè)打交道。這個(gè)報(bào)告主要是發(fā)布一個(gè)最近的研究成果，中俄對(duì)比。為什么要做中俄對(duì)比呢？最近關(guān)于民營企業(yè)原罪沸沸揚(yáng)揚(yáng)。我們就看看中國的民營企業(yè)和俄國的民營企業(yè)有什么差別。第一個(gè)問題，我們進(jìn)入了資本主義了嗎？第二個(gè)問題，現(xiàn)實(shí)問題有很多理論意義。第三個(gè)問題，說說民營企業(yè)投資價(jià)值的問題。

　　07年富豪榜，中國和俄國一共有55個(gè)民營企業(yè)榜上有名，俄羅斯是35個(gè)，中國是20個(gè)。但是我們中國的民營企業(yè)幾乎全部是草根，一般的，或者是大部分是農(nóng)民出身。俄羅斯的基本上是權(quán)貴。其中有相當(dāng)多的就是前葉利欽，現(xiàn)在是普京有很近的關(guān)系。今年的邏輯有所區(qū)別。前兩年的邏輯基本上石油部副部長，財(cái)政部的副部長，和基輔副市長，莫斯科 副市長，和葉利欽家，普京家。前幾年我都在關(guān)注。排在16個(gè)普京的密友，排在36的俄羅斯財(cái)政部部長助理。排在第38位的是第一任副總理。基本上看這個(gè)比較，俄羅斯主要集中在采礦、冶金、金融三大具有天然壟斷性的領(lǐng)域。中國基本上是飼料、造紙、玻璃這些廣泛的領(lǐng)域。

　　學(xué)歷呢，俄羅斯這邊本科為主，最低是本科，往上是博士。中國最高是本科，現(xiàn)在本科中有很多是成了企業(yè)家以后成了本科，基本上初中畢業(yè)占主流。

　　這個(gè)對(duì)比可以看出一個(gè)結(jié)果。中國是漸進(jìn)的改革，俄羅斯是比較徹底的改革。但是至少在中國可以這樣說，副部級(jí)以上的人下海有若干例，目前沒有一例成功的企業(yè)家。北京有若干部級(jí)下海，現(xiàn)在全部銷聲匿跡。而現(xiàn)在有這么多的農(nóng)民，和受過基本教育的大學(xué)畢業(yè)生在社會(huì)的底層起來的。這好象說明我們改革是健康的。至少是可以說向著好的市場經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較多。而俄羅斯，盡管改革比較徹底，但是它有明顯的權(quán)貴特點(diǎn)。

　　這個(gè)比較以后，我們民營經(jīng)濟(jì)在中國的地位，中國經(jīng)濟(jì)的增長，剛才我和羊先生可能看法不一樣。因?yàn)槲姨焯於际呛筒煌�的�?chuàng)業(yè)者，不同的企業(yè)家，研究他們的商業(yè)模式，他們的增長計(jì)劃。在我的咨詢過程中，可能大部分是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，少一部分是資本驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)。但是一個(gè)根本的東西就是整個(gè)中國有16億人。民營企業(yè)給中國創(chuàng)造了一個(gè)機(jī)會(huì)均等，科舉制是中國的一個(gè)創(chuàng)造，民營企業(yè)徹底改變了我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改變的根本就是來自最最下層的人，只要你有能力，是機(jī)會(huì)均等，不是結(jié)果均等。而這樣呢，產(chǎn)生了一個(gè)社會(huì)流動(dòng)。社會(huì)流動(dòng)劇烈到什么程度呢，相當(dāng)多的企業(yè)五年從什么都沒有，到30億、50億，而且滾動(dòng)發(fā)展。中國農(nóng)民的智慧終于在全球化的舞臺(tái)上可以發(fā)財(cái)了。這個(gè)是我和張總完全不一樣的。每個(gè)企業(yè)，每一個(gè)家里都在討論未來怎么干，怎么去往上爬，怎么去做高端，怎么去發(fā)財(cái)。這是最大的原動(dòng)力。民營企業(yè)最重要的是一個(gè)上升通道，這個(gè)機(jī)制的核心是機(jī)會(huì)均等，社會(huì)能流動(dòng)，這是核心的根本。我們很多企業(yè)主都是農(nóng)民轉(zhuǎn)過來的。

　　現(xiàn)在中國出現(xiàn)了一批高技術(shù)的，具有投資價(jià)值的企業(yè)，他們基本上采用了七種模式。第一，純技術(shù)創(chuàng)業(yè)。第二，技術(shù)和資本聯(lián)動(dòng)的。還有其他OEM等等。30年改革以來，我們出現(xiàn)了一批具有高投資價(jià)值的企業(yè)。中關(guān)村每年有100個(gè)過億的企業(yè)，其中50個(gè)是這兩年，兩三年以前創(chuàng)業(yè)的。他們代表著什么，是最有投資價(jià)值這撥。前一陣我把這部分企業(yè)叫來開會(huì)。他們來了，這幫人馬上分成兩派，一個(gè)是納斯達(dá)克上市，一個(gè)是賣了。老板站在這邊，員工就坐那邊去了，為什么？因?yàn)殇N售額8000萬的企業(yè)，已經(jīng)有人要拿1.5億買它。作為合伙人不能理解，但這個(gè)老板還要想干更大的事業(yè)。在中關(guān)村最近這段時(shí)間，這種爭論非常之多，多到了該賣了，還是該買別人上市，重組這個(gè)行業(yè)。這個(gè)爭論非常多。

　　現(xiàn)在中國缺乏的就是技術(shù)整合能力的大公司。我們中國有資本市場，有很好的玩錢的人，但是高端玩技術(shù)的陳太少。包括中國的四方連。他們沒有在技術(shù)上花更多的錢，投入更多的資本。然后基本上中國用現(xiàn)在的眼光看不見技術(shù)借助資本出現(xiàn)改變世界的商業(yè)模式。這是中國投資或者商業(yè)模式里面最最大的問題。什么是改變世界的商業(yè)模式呢？在硅谷奇跡上游這么一段話，最近硅谷出現(xiàn)若干都是融資五、六億的企業(yè)，沒有三十到四十億的持續(xù)投資怎么能夠改變世界呢？

　　可以這樣講，我們中國民營企業(yè)和全球有一個(gè)天然的聯(lián)系，就是靈活性，這個(gè)靈活性就是在商業(yè)模式上表現(xiàn)。我認(rèn)為中國民營企業(yè)將來在兩個(gè)領(lǐng)域有所發(fā)展，一個(gè)是高端的技術(shù)領(lǐng)域，一個(gè)是高端的市場領(lǐng)域。現(xiàn)在不但是發(fā)育的欠缺點(diǎn)，也是未來的增長點(diǎn)。我認(rèn)為中國和平崛起要爭取產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)權(quán)，更根本的是中國人要?jiǎng)?chuàng)造出來改變世界的商業(yè)模式。

　　最近資本市場很熱鬧，但是在我認(rèn)識(shí)的相當(dāng)?shù)拿駹I企業(yè)家眼睛里，資本是很恐怖的。有的人把它叫做癌癥，為什么？就是很多很健康的，很努力奮斗的企業(yè)家，一沾了資本就和吸了嗎啡一樣，撤不出來了。從此不能安心的做他的酒，做他的藥，做他的產(chǎn)業(yè)。這是中國資本市場發(fā)育前十年，給人產(chǎn)生的總體印象。

　　最近這個(gè)形象正在改變。但是仍然有兩種態(tài)度，第一種態(tài)度就是仍然堅(jiān)持滾動(dòng)，堅(jiān)持滾動(dòng)發(fā)展，不要姿態(tài)。第二種就是被投資了以后，第二天變成了投資銀行家。

　　未來中國可投資的核心是什么，就是具有長遠(yuǎn)投資價(jià)值的，就是能在全球產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)權(quán)中能起到作用的。在市場方面，有品牌和資源價(jià)格。在技術(shù)方面是有調(diào)控能力大公司，在資本方面，就是能夠有和企業(yè)榮辱與共的投資銀行家，謝謝大家！

　　張帆：下面我們有請(qǐng)慧聰?shù)墓�總，從一個(gè)企業(yè)家自己從業(yè)的角度來談?wù)勥@個(gè)問題。

　　郭凡生：去年8月份的時(shí)候，我在深圳參加一個(gè)峰會(huì)，香港的郎咸平教授也參加，因?yàn)樗�是名教授，所以被允許60分鐘，我是一個(gè)民營企業(yè)家，所以只給30分鐘。我就在后面耐心的等著。郎咸平批評(píng)了民營企業(yè)，我又是一個(gè)民營企業(yè)，主持人又點(diǎn)到我，我就不得不講幾句。其實(shí)就進(jìn)入了今天的主題，民營企業(yè)是中國的未來。

　　我上去說，我說確實(shí)郎咸平教授可能講的非常非常對(duì)，中國的民企，我們什么都不懂，但是你告訴我，為什么過去20幾年香港、臺(tái)灣、日本、美國、歐洲的經(jīng)濟(jì)增長只是2%到3%，日本過去十幾年甚至經(jīng)濟(jì)增長是0。你告訴我，為什么？而為什么過去20幾年我們的經(jīng)濟(jì)增長每年10%，而且我們進(jìn)入了人力升值的通道。我說不知道你是否問過偉大的日本人，歐洲人民和美國人民，他們是要中國式的管理10%的增長，還是要現(xiàn)在2%的增長。我相信他們肯定說我們要中國式的管理，要10%的增長。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)是總結(jié)人類實(shí)踐的。在總結(jié)的基礎(chǔ)上可以有預(yù)見。但是沒有預(yù)見，是不可以總結(jié)的。我們說經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)支持的一定是偉大的增長背后，是一個(gè)偉大得成功增長模式。問題在于你這樣的學(xué)者，還沒有能力來總結(jié)我們的偉大之處。后來我說我們改革開放初期，我們大學(xué)畢業(yè)就進(jìn)入了改革開放，我們是整個(gè)過程過來的。我們所有的民營企業(yè)要交55的稅，引進(jìn)外資是減免三年所得稅的，我們用這種飲氣吞聲的方法引進(jìn)外資，是因?yàn)樗�能給我們帶來錢。在改革開放初期，我們必須把一億當(dāng)十億用，你們告訴我和黃的模式好，和黃是把十億當(dāng)一億用，我說你講的正確的廢話。

　　我相信用不了多久，講著日語、英語、法語的教授，要打動(dòng)中國人一定會(huì)講中國民營企業(yè)的案例，一定會(huì)這樣。郎先生還有一個(gè)重要的說法，中國的民營企業(yè)只有制造，沒有創(chuàng)造，我說這個(gè)說法已經(jīng)被說爛了。什么叫創(chuàng)造？互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)典型的創(chuàng)造型行業(yè)，很有幸我也從一個(gè)傳統(tǒng)的紙媒體行業(yè)進(jìn)入了這個(gè)行當(dāng)。怎么樣？從鴉片戰(zhàn)爭一樣，中國從來沒有在任何領(lǐng)域取得過和一流公司匹敵過。Google是全球最大的公司，打進(jìn)中國怎么樣，李彥宏成功的阻擊他。MSN在世界上有那么強(qiáng)大，還是沒有打敗過QQ。我們到處可見的是在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)最先進(jìn)，最具有創(chuàng)造力的行業(yè)，中國的企業(yè)家，取得了全面得成功，你憑什么講中國只有制造，沒有創(chuàng)造呢？

　　我那天的掌聲比今天熱烈，因?yàn)槟翘煜旅娑际歉�我一樣的草根型民營企業(yè)家。

　　講到這兒，我就要講，是不是民營企業(yè)發(fā)展就沒有問題了，它依然存在著許多問題，很顯然中國制造業(yè)現(xiàn)在高耗能，低知識(shí)含量的產(chǎn)品發(fā)展特征，已經(jīng)不可能支撐中國經(jīng)濟(jì)的未來發(fā)展了。這是一個(gè)非常典型的事實(shí)。我們溫州已經(jīng)開三停四，用柴油發(fā)電支持加工工業(yè)，是一個(gè)高耗能的，賠本不賺錢的行業(yè)，是內(nèi)部的大量的經(jīng)濟(jì)比價(jià)和環(huán)保成本控制不好造成的不良的增長。我說中國民營企業(yè)過去30年成功了，不是說將來我們也會(huì)按照過去模式成功，而是什么樣的模式會(huì)成功，這是我們思考的。

　　一臺(tái)DVD10塊錢的利潤，人家拿走9塊錢。我們?nèi)ツ瓴孰娦袠I(yè)幾乎全行業(yè)虧損。所以這就提出了中國民營企業(yè)未來發(fā)展的新型模式，這種模式何在，這是我們要思考的。

　　我接受IDG的兩輪風(fēng)險(xiǎn)投資，從慧聰出去了三撥人，叫中搜和紅孩子和校園網(wǎng)，他們都拿到了VC投入的錢。這三個(gè)企業(yè)拿了六七千萬美金，使我對(duì)VC有了很多的了解。從大鍋飯變成民營企業(yè)，這是我們自己做的，我們過去做。第二步該怎樣走，應(yīng)該感謝中國的VC。今天之所以能在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)全面戰(zhàn)勝，在中國市場上全面戰(zhàn)勝美國企業(yè)道理是什么，有人說是中國的國情，不對(duì)。他們?cè)谌毡尽㈨n國都成功了，而在于VC在中國承認(rèn)了知識(shí)經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，慧聰，IDG投了一千萬美金，大部分股份留在我這兒。盛大、搜狐、QQ基本上是這種模式。這種模式是在上個(gè)世紀(jì)末美國穩(wěn)定發(fā)展經(jīng)濟(jì)的模式。這種模式被認(rèn)可應(yīng)該歸功于海外歸來的赤子，你們用美國人的錢幫我們建立了一個(gè)跟美國人抗?fàn)幍闹�識(shí)經(jīng)濟(jì)制度。

　　中國的民營企業(yè)會(huì)成功，毫無問題。中國民營企業(yè)得成功，正在挑戰(zhàn)著過去許多重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)的結(jié)論。誰要能把它總結(jié)清楚，推而廣之，讓南美和非洲發(fā)展中國家，也像中國經(jīng)濟(jì)這么起飛的話，毫無疑問他應(yīng)該獲得諾貝爾大獎(jiǎng)。但是很可惜的是很多學(xué)者都沒有總結(jié)的。這是對(duì)中國學(xué)術(shù)界和理論界嚴(yán)重挑戰(zhàn)。如果我們總結(jié)不出來，被高鼻子，藍(lán)眼睛的外國人總結(jié)出來，我們的中國教授應(yīng)該集體辭職了。

　　對(duì)于VC來說，我想VC創(chuàng)造了中國知識(shí)經(jīng)濟(jì)的制度，就是讓干活的人占大頭，讓投資的人占小頭，中國VC向民營企業(yè)投資的時(shí)候，一定要堅(jiān)持一個(gè)原則。我們不斷的融資，市場研究院也幫助民營企業(yè)融資的時(shí)候，有些公司進(jìn)入中國來的時(shí)候，想改變這個(gè)規(guī)則，想占到60%的股份的時(shí)候，對(duì)不起，你錯(cuò)誤了。我們來總結(jié)雅虎、Google在中國的失敗，他進(jìn)入中國想用職業(yè)經(jīng)理人跟中國企業(yè)家制度抗?fàn)幍臅r(shí)候，是必?cái)〉摹Ｒ驗(yàn)樵趧?chuàng)業(yè)企業(yè)里面所有年輕人都有一個(gè)夢(mèng)。我們用這個(gè)夢(mèng)可以調(diào)集千千萬萬個(gè)年輕人往前走，而他已經(jīng)讓一個(gè)夢(mèng)破滅了。這就是美國企業(yè)進(jìn)入中國在制度上的退化，造成所有美國的互聯(lián)網(wǎng)在中國不能成功的最根本之處。

　　今天有很多的投資人士，我們民營企業(yè)家非常尊重你們。剛開始，IDG在我們這兒超過20%不投，第二輪的時(shí)候，追加了8%。我覺得IDG是在中國投最少的錢，得到最大的回報(bào)的公司。中國的成功的互聯(lián)網(wǎng)公司上市以后，面臨最大的挑戰(zhàn)也是這樣，怎樣把你的創(chuàng)業(yè)制度進(jìn)一步推廣，讓它延續(xù)下去。我想我們今天討論的主題，就是民營經(jīng)濟(jì)是中國的未來，什么樣的民營經(jīng)濟(jì)是中國的未來？我不認(rèn)為那些傳統(tǒng)制造業(yè)，給別人做貼牌的企業(yè)能代表著中國的未來。因?yàn)樗麄冎荒茏屩袊�走向小康，無法讓中國真正走向富強(qiáng)。

　　真正怎樣走向富強(qiáng)？一定是知識(shí)型的企業(yè)擁有自己的獨(dú)立的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，跟國外資本競爭中，有一個(gè)平等的制度條件和中國人的勤勞，和更加聰明。

　　我一直覺得慧聰能有今天，離不開風(fēng)險(xiǎn)投資對(duì)我的指導(dǎo)和引導(dǎo)。在接受風(fēng)險(xiǎn)投資這七八年以來，風(fēng)險(xiǎn)投資和投資者一定要明白，中國的土地上，一定要讓干活的人成為老板，讓他自己為自己打工，這才是真正得成功之道。

　　主持人告訴我時(shí)間到了，我想前面講過的話，是20分鐘的話，希望大家下去能想一個(gè)鐘頭，一定會(huì)有收獲，謝謝！

　　張帆：謝謝郭總熱情洋溢的演講。下面有請(qǐng)?jiān)�打銀行的陳凡。

　　陳凡：在郭總后面講，我感到好象是在毛主席后面舉語錄，喊萬歲了。雖然郭總講的觀點(diǎn)挺新穎，我有兩個(gè)觀點(diǎn)我很同意，一個(gè)是總結(jié)出來改革開放30多年，怎么樣能持續(xù)增長呢，第二個(gè)，我覺得這事得感謝毛主席，為什么呢？毛主席這一生做了四件事，第一件事是把中國人民從地上站起來了，第二件事抗美援朝之后，大家知道中國不好熱。第三件事，原子彈，大家不能像打伊拉克一樣打我們了，第四件事就是文化大革命。毛主席走的時(shí)候說過，我的文化大革命的事情，有人認(rèn)為我這個(gè)事情做的不太好，但是歷史證明我們文化大革命給人民帶來的解放思想是根本的思想。

　　我干了兩件事，第一個(gè)就是進(jìn)入了資本市場，第二個(gè)，就是跟民營企業(yè)打交道。今天講兩三件事。第一個(gè)講講渣打銀行這幾年做的事，其實(shí)我們團(tuán)隊(duì)人不多，全球也就18個(gè)人，然后中國也就6個(gè)人。在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面，我在渣打銀行的時(shí)候，頭幾個(gè)月什么都沒干，把所有團(tuán)隊(duì)請(qǐng)出去，全換成我們中心了。沒辦法，因?yàn)槲覀兏傻幕顑海�雖然叫投資者，但是從來不把自己放在甲方的心態(tài)。做這么多年來，什么都做了一點(diǎn)，心態(tài)總是覺得跟人家端茶倒水的。我新到時(shí)候，就覺得這個(gè)團(tuán)隊(duì)有一些特點(diǎn)，什么晚上八點(diǎn)就下班，禮拜六，禮拜天就不出差了。我就晚上十二點(diǎn)給他們打電話，然后讓他們跟我加班，到年底的時(shí)候，他們就辭職了，我請(qǐng)了我這幫朋友，這些人就喜歡加班，喜歡出差。

　　大家現(xiàn)在資本市場也發(fā)高燒，全體股民鬧文化大革命，每個(gè)人恨不得把錢全往股票上砸。原來我們做風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，成功率只有2%，現(xiàn)在股民都掙錢了，但是投資還是有風(fēng)險(xiǎn)的。所以投了五個(gè)項(xiàng)目，其中有個(gè)項(xiàng)目不是特別成功，因?yàn)楸容^小，我們投進(jìn)去，往往在項(xiàng)目比較小的時(shí)候，我小兒子反而是花的精力特別特別大，對(duì)個(gè)兒大的，比較成熟的，基本沒什么管，人家就做的挺好。但是投資有一個(gè)特別基本的模式，第一個(gè)就是我們投資理念，因?yàn)槲疑眢w不好，所以跟人家打不起架，人家不投的，我投，人家投的我躲著點(diǎn)。第一個(gè)是東風(fēng)，當(dāng)時(shí)投的時(shí)候，很多人說市場怎么怎么不好，中國人交通不好，汽車過剩，所有投資者都看不好，我們其實(shí)挺農(nóng)民的，到東風(fēng)蹲了蹲點(diǎn)，這種情況我們就投進(jìn)去了。

　　投進(jìn)去以后，傻子過年，突然歪打正著賺了點(diǎn)錢，但是也不多。我們特別靈活，我們不是說占人便宜，他們上市的時(shí)候，我們作為策略投資者投進(jìn)去的。走了一段時(shí)間以后，我們也不貪，大概齊差不多就可以了。

　　第二個(gè)，投房地產(chǎn)，大家知道房地產(chǎn)冰雹還比較厲害。房地產(chǎn)我也不是太懂。房地產(chǎn)我為什么投？我看到現(xiàn)在國家宏觀政策開始調(diào)控了，別人都嚇跑了。我做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，國家不允許外資投，我遵循一個(gè)基本原則，外資不讓投的時(shí)候，可能需要一些苦力的活，起碼需要了解中國國情的投資者，能夠跟老板溝通的投資者，我就投了三個(gè)房地產(chǎn)。我從來不炒股，別人說去年資本市場長了這么好那么好，我主要膽小，一般不炒資本市場。這三個(gè)就投了，效果還不錯(cuò)。這幾個(gè)房地產(chǎn)做的還湊合。這么下來，我們一共做了五個(gè)。

　　有一個(gè)企業(yè)我沒提，就是我小兒子貝發(fā)。貝發(fā)這個(gè)企業(yè)符合所有在中階段的投資的這種，就是企業(yè)成長有很多階段，它屬于VC的中期，這個(gè)企業(yè)投資以后經(jīng)過了兩年半的時(shí)間，貝發(fā)有自己的品牌，從傳統(tǒng)的制造業(yè)變成品牌經(jīng)營商，品牌運(yùn)營商。所以我們覺得貝發(fā)還沒看到掙錢的曙光，但不會(huì)虧欠。通過這個(gè)投資，我們覺得給企業(yè)幫了忙。

　　我們這個(gè)企業(yè)跟別的基金沒有什么區(qū)別，我準(zhǔn)備了一個(gè)很長的稿子。我們企業(yè)有幾個(gè)好的地方，也沒別的，就是我們有一個(gè)農(nóng)民，同時(shí)給企業(yè)老板出點(diǎn)餿主意。企業(yè)有三個(gè)核心競爭力，第一個(gè)，就是會(huì)做人，在中國做事，不先做人，交朋友，就洗洗睡了。我們是農(nóng)民做事比較低調(diào)，首先我們對(duì)老板都很尊重，而且一旦跟老板交成好朋友，做事充其量我們有什么能耐，就是給錢和端茶倒水。第二個(gè)，就是價(jià)格低。第三個(gè)，我們是快，我們做世貿(mào)用了60天，東風(fēng)用了45天，中遠(yuǎn)用了45天，綠成用了10天，這是私募投資史上算比較快的。為什么呢？我曾經(jīng)講過一個(gè)笑話，加拿大生一個(gè)孩子，醫(yī)生一年做四個(gè)，我們中國醫(yī)生一年做四百個(gè)，是屬于比較熟練的工種。

　　我就講這些。

　　張帆：剛才郭總把創(chuàng)業(yè)企業(yè)家表示了淋漓盡致，剛才陳總把農(nóng)民投資人的本質(zhì)也發(fā)揮起來了。下面我們請(qǐng)于總從易觀分析的角度談一下。

　　于揚(yáng)：剛才前兩位老總講的我熱血沸騰，由于時(shí)間的關(guān)系，我今天講大概有三個(gè)趨勢(shì)，三個(gè)案例，一個(gè)發(fā)現(xiàn)，和一個(gè)預(yù)測(cè)。

　　三個(gè)趨勢(shì)，我相信大家在很多場合都聽說過。今天中國從整個(gè)戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)角度的來看，我們有三個(gè)很大的趨勢(shì)，第一個(gè)就是國際競爭的本土化，越來越多的公司到中國來。第二個(gè)趨勢(shì)，就是中國的企業(yè)，中國的標(biāo)準(zhǔn)走向國際。第三個(gè)趨勢(shì)，從中國市場來講，區(qū)域級(jí)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的更新?lián)Q代。剛才我們看到過去20年來改革開放的成果，沿海地區(qū)已經(jīng)充分發(fā)展。但是隨著整個(gè)勞動(dòng)力成本的上漲，在未來的10年，整個(gè)中國的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)帶有明顯的向西部和西北部、西南階梯性滾動(dòng)的趨勢(shì)。這三個(gè)趨勢(shì)，回應(yīng)了今天的主題。

　　我覺得給我們民營企業(yè)創(chuàng)造了很多的機(jī)會(huì)，易觀國際本身也是一個(gè)民營企業(yè)。這樣一個(gè)信心不僅是給在座各位，也是給我們自己的。

　　過去20年，民營企業(yè)有得有失。總的來講，民營企業(yè)一定會(huì)成為未來一群耀眼的新星一族。如果過去20年，一定要找一些幫助民營企業(yè)未來10年、15年發(fā)展的規(guī)律的話，我給大家講一個(gè)案例，就是手機(jī)的案例。03年的時(shí)候一個(gè)非常重要的標(biāo)志，中國手機(jī)廠商崛起了，而中國手機(jī)廠商的崛起從2001年開始到2003年其實(shí)沒有用三個(gè)完整的整年。中國手機(jī)已經(jīng)占了全中國50%，半壁江山。當(dāng)時(shí)所有的媒體，所有的市場聲音都在講，中國自己雖然沒有手機(jī)核心研發(fā)技術(shù)，但是憑著強(qiáng)大的營銷能力和功能設(shè)計(jì)，依然可以把諾基亞和摩托羅拉趕下海去。但是今天怎么樣，今天我們看到國產(chǎn)手機(jī)市場份額那個(gè)高峰之后節(jié)節(jié)敗退。為什么？

　　與此相對(duì)應(yīng)的就是郭總講的互聯(lián)網(wǎng)，我們看到今天互聯(lián)網(wǎng)公司是風(fēng)光無限，國際的互聯(lián)網(wǎng)公司到今天都是步履艱難。如果我們把眼光放的更長遠(yuǎn)一些，我們放到10年到15年看，我們從手機(jī)市場的分析中能夠?qū)W到什么。在當(dāng)時(shí)的情況下，2003年諾基亞和摩托羅拉基本上打的手忙腳亂的時(shí)候，我們看到了2003年到今天為止，跨國公司強(qiáng)調(diào)的市場機(jī)器所帶來更多的市場成長。我想提出一個(gè)概念，就是永續(xù)經(jīng)營的問題。對(duì)于民營企業(yè)來講，今天抓住一個(gè)機(jī)會(huì)，抓住中國快速成長的經(jīng)濟(jì)背景，能夠一招鮮吃遍天并不難。但是隨著整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著剛才說的三個(gè)趨勢(shì)，系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)正在增加。而且這個(gè)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)在一些過去看到的工業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)出現(xiàn)了。就是諾基亞和摩托羅拉在過去三年憑著強(qiáng)有力系統(tǒng)化的流程，產(chǎn)品研發(fā)。

　　我想給大家說一個(gè)數(shù)字，諾基亞從03年到06年，僅僅在使用咨詢公司的咨詢費(fèi)上的花消就達(dá)4800萬人民幣。你們會(huì)講說咨詢是沒有意義，但是事實(shí)上使用外部的咨詢服務(wù)，是一個(gè)系統(tǒng)化的，推動(dòng)你業(yè)務(wù)的一個(gè)重要體現(xiàn)。你不會(huì)使用咨詢服務(wù)，意味著你的公司是不系統(tǒng)的，是人治的，而不是法治。到今天為止，憑著系統(tǒng)化的研發(fā)能力，系統(tǒng)化的營銷能力，諾基亞和摩托羅拉已經(jīng)重新占領(lǐng)了半壁江山。而誰又能說未來15年，類似的事情不會(huì)重演。誰會(huì)說今天的互聯(lián)網(wǎng)公司15年之后，不能被外國的互聯(lián)網(wǎng)公司打敗呢？這也是我們民營企業(yè)最大的弊端，就是永續(xù)經(jīng)營的問題。

　　第一代的創(chuàng)始人憑著熱情打造了天下，第二代的繼承人沒有系統(tǒng)化的機(jī)制，沒有流程的系統(tǒng)管控公司。如果這樣一個(gè)狀況繼續(xù)下去，我們可能還會(huì)重演手機(jī)市場的悲劇。一般作為民營企業(yè)，我們也不愿意看到這一點(diǎn)，這也是今天特別和大家分享的公司要系統(tǒng)化運(yùn)作，包括系統(tǒng)化的使用咨詢。美國在咨詢費(fèi)用差不多是GDP千分之一。你看到惠普和IBM，就可以看出來。有人采訪我說，對(duì)這個(gè)問題，你怎么樣看。我們?cè)��?jīng)自豪的海爾和TCL正在逐步退居二線，筆記本電腦反正是目前為止，真正有中國背景的唯一堅(jiān)挺的公司，聯(lián)想是國際化的企業(yè)，不拿它做一個(gè)例子。

　　最后我做一個(gè)預(yù)測(cè)和建議。這個(gè)預(yù)測(cè)如果說回到互聯(lián)網(wǎng)，過去中國的十年互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)娛樂和免費(fèi)的十年，從易觀來看，未來十年應(yīng)該是收費(fèi)和商務(wù)。這是我們一個(gè)大膽的預(yù)測(cè)，我們也認(rèn)為未來有機(jī)會(huì)進(jìn)一步成長的企業(yè)，應(yīng)該能夠抓住互聯(lián)網(wǎng)、未來這兩個(gè)關(guān)健詞，互聯(lián)網(wǎng)不再是免費(fèi)的，互聯(lián)網(wǎng)能夠把企業(yè)引入廣闊的世界，能夠進(jìn)一步提升企業(yè)的競爭力。

　　我就講到這兒，謝謝！

　　張帆：謝謝于總。下面我們請(qǐng)另外一類重要的資本機(jī)構(gòu)，就是華興資本的包總講一講。

　　包凡：今天發(fā)言的嘉賓講的太精彩了。

　　我自己在這個(gè)行業(yè)也干了十來年，替民營企業(yè)打過工，自己也投過民營企業(yè)，現(xiàn)在替民營企業(yè)融資。今天就談一下十來年工作的心得。

　　其實(shí)民營企業(yè)跟資本市場結(jié)合，無非要解決三個(gè)問題，第一個(gè)要不要拿錢，第二個(gè)拿誰的錢，第三個(gè)，怎么去拿錢。民營企業(yè)拿了這個(gè)資本以后，公司的經(jīng)營模式可能會(huì)改變了。這個(gè)公司以前可能是你說了算，以后不是你自己說了算，財(cái)務(wù)和稅務(wù)也會(huì)有很大的變化。這個(gè)隱性資本非常大。再一個(gè)就是拿了錢要生錢，不能生錢就成了白打工了。

　　那拿誰的錢，給你錢的人簡單的理解是就是錢主，最重要的是進(jìn)入你的公司以后變成你的合作者。我們講究的是志同道合。選投資人的時(shí)候，要選一個(gè)跟你價(jià)值理念接近的，這樣才不會(huì)產(chǎn)生溝通上的問題，產(chǎn)生矛盾，耽擱整個(gè)企業(yè)的發(fā)展。

　　從投資的角度來說，有的投資者給錢，的確帶來價(jià)值，很多投資者都說給你帶來價(jià)值，但是真正給你帶來價(jià)值的人很少。那些很少的跟你帶來價(jià)值的投資者，的確愿意幫助你。所以一個(gè)好的投資者不光是給錢，而且還帶來價(jià)值。

　　第三個(gè)是怎么去融錢，要都告訴你們，就沒我什么事了，所以我就講到這兒。謝謝！

　　張帆：謝謝，下面請(qǐng)軟銀賽富投資基金合伙人羊東。

　　羊東：我們做的工作很多都是具體的事，比較微觀的。討論一個(gè)民營企業(yè)以后到底有沒有價(jià)值，到底有沒有競爭力，這是一個(gè)很明確的問題。民營企業(yè)一定是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)中堅(jiān)動(dòng)力。這里面最主要的原因，我想本身民營企業(yè)機(jī)制不一樣，股權(quán)結(jié)構(gòu)，所有權(quán)結(jié)構(gòu)根本上不一樣，所以明顯決定了它的競爭力，公司發(fā)展的速度。如果沒有這些民營企業(yè)，也沒有我們今天這些直接投資基金和VC存在的原因。

　　民營企業(yè)和VC結(jié)合點(diǎn)，民營企業(yè)有這個(gè)動(dòng)力，有這個(gè)資源，有對(duì)這個(gè)社會(huì)的了解，VC有這個(gè)錢。這個(gè)錢不是管理公司自己的錢，而是在融來的錢。民營企業(yè)缺錢，我們有錢，這就造成了民營企業(yè)和VC結(jié)合最根本的道理。我們自己來講自己也是一個(gè)合伙制的資金，也是一個(gè)民營企業(yè)的機(jī)制。我們很多程度上問自己，自己的競爭力在什么地方？競爭力和所有權(quán)結(jié)構(gòu)是不可分割的。比如說工作動(dòng)力，比如說投資的決策機(jī)制，比如說跟你談判的人是不是最后做決定的，最后做決定的是不是管你的人，管你的是不是做決定。

　　在民營企業(yè)融資的時(shí)候，我們給一個(gè)建議，今天市場非常熱，有各種各樣不同的機(jī)構(gòu)，用各種各樣的方式給企業(yè)錢。作為一個(gè)民企的創(chuàng)建人，怎么樣去融這個(gè)錢。我覺得所有需要融資的企業(yè)，融資之前一定要把自己想做什么想清楚，到底是不是需要融資，到底這個(gè)融資的錢有沒有用，準(zhǔn)備出讓多少股權(quán)，出讓股權(quán)估值的基礎(chǔ)是什么，包括希望找什么樣的基金，希望找管他項(xiàng)目的人性格是什么，這需要他考慮的非常清楚。

　　大家知道市場很熱，有人通過融資成功了，有人通過上市成功了，大家是不是真的想清楚了，這個(gè)是給大家的建議。如果這些想清楚了，很多事情做的非常快。

　　我就講這么多，謝謝！

　　張帆：謝謝羊總。下面請(qǐng)楊總給我們講講創(chuàng)業(yè)的故事。

　　楊卓亞：謝謝向總給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　在發(fā)言之前，我做一個(gè)申明，關(guān)于給我中國礦業(yè)總裁的頭銜，是一個(gè)誤會(huì)，確確實(shí)實(shí)中國礦業(yè)去年表現(xiàn)的非常傳奇，在這個(gè)項(xiàng)目上我發(fā)揮了重要的作用。我公開身份是香港浩倫農(nóng)科集團(tuán)的董事總經(jīng)理，它是1999年11月19號(hào)上市的。后來到2002年年初的時(shí)候，它又是一個(gè)香港創(chuàng)業(yè)板通過借殼上市從創(chuàng)業(yè)板跳到主板的。這就把我一個(gè)土生土長學(xué)農(nóng)業(yè)的博士待到了香港資本。我們?nèi)ハ愀勐费莸臅r(shí)候，那些報(bào)表分析數(shù)據(jù)也出來的時(shí)候，就感覺這兒的錢真好，你有一個(gè)很好的故事就可以拿到錢。個(gè)人的身份，我是軟銀賽富投資基金合伙人，關(guān)于軟銀賽富，我待會(huì)會(huì)講。

　　目前來講，資本在全球范圍的流動(dòng)，全世界的投資熱情都通過天使投資人等等進(jìn)入了中國。國際之間的并購大潮到來了。民營企業(yè)發(fā)展過程中，如果說你不成長壯大，就面臨著被并購，很簡單，這就是一個(gè)快魚吃慢魚，大魚吃小魚的過程。我作為上市公司也參加過很多對(duì)國內(nèi)同行企業(yè)的大的幾千萬的，小的幾百萬的并購。并購一般來講是資本市場經(jīng)常使用的利器。這個(gè)王所長是最有發(fā)言權(quán)的，他是這個(gè)方面的專家。

　　直接融資就是通過股權(quán)稀釋融資不到10%，我們談到國企和民企政策方面的差別，民企獲得資本市場融資渠道不是很暢通。我統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)判斷，在國內(nèi)的A股市場400多家民企是直接上市，另外300多家是間接上市。中國民營企業(yè)借殼上市過程中付出的代價(jià)是相當(dāng)相當(dāng)昂貴。我記得中國企業(yè)家講的金通公司，到中國收購代價(jià)非常嚴(yán)重。

　　對(duì)于一個(gè)幾千萬的民營企業(yè)，應(yīng)該來講，不能夠直接上市的話，借殼上市，也不失為一種變通的途徑。盡管我講的東西是雕蟲小技，也是旁門外道。一般來講不屑用這種方法，但是對(duì)于我們土生土長的民營企業(yè)家來說還是很好用的。

　　由于A股市場的復(fù)蘇和火爆，今天香港和上海正在成為中國融資的雙子座。香港的優(yōu)勢(shì)在什么地方呢，還是有它成熟的方面，真正意義上它到了一個(gè)香港的市場，還是成熟的國際資本的運(yùn)作。香港資本市場在交易過程中，幾十年沒有所謂交易制度的情況下，沒有暫行板的限制，有目前股指趨后，關(guān)鍵它還可以帶來一個(gè)股權(quán)激勵(lì)。在香港做一個(gè)殼的重組，比在國內(nèi)找一個(gè)殼，對(duì)于民營企業(yè)來說，還是挺現(xiàn)實(shí)的。

　　香港總共的上市公司，不到1500家，這些上市公司都是陸陸續(xù)續(xù)，從50年代開始一直到現(xiàn)在，現(xiàn)在一年大概能夠上市的企業(yè)也就100家左右，就是IPO的企業(yè)。在這一千多家上市過程中，大概是7、80年代借了香港的殼，而且是制造業(yè)的殼。這個(gè)數(shù)量不少，50%以上。很多中國股民在香港上市，都說香港的股民很便宜，幾毛錢的也有。首先資本最低就是一塊錢一股，IPO就是六塊，八塊。這些股票實(shí)際上都非常希望注入新的活力，這是對(duì)香港來講。

　　對(duì)國內(nèi)來講，民營企業(yè)由于在產(chǎn)權(quán)、財(cái)務(wù)等等方面存在這樣那樣的問題，IPO，我認(rèn)為是一個(gè)獨(dú)木橋。在海外上市的中國民營企業(yè)每年不會(huì)超過300家。但是中國有多少企業(yè)需要融資。香港目前來講需要重組，需要業(yè)務(wù)注入的東西，是不是你們可以合作的對(duì)象呢？把兩個(gè)資源并成一個(gè)，就很有優(yōu)勢(shì)，又是國資委有收購程序以后，優(yōu)勢(shì)更強(qiáng)。

　　我舉一個(gè)例子，國美，通過借殼上市成為全國最大的電器經(jīng)營公司。

　　8260，這是前年開始重組的，也是一個(gè)創(chuàng)業(yè)板的殼，大概兩年以前股價(jià)是兩毛錢，今年是三塊錢，它是設(shè)計(jì)了IT業(yè)務(wù)注入進(jìn)去的以后，收購了這個(gè)公司。它主要是從股價(jià)的表現(xiàn)和政策性的影響。一個(gè)公司前身是華源的，做一個(gè)香港資本平臺(tái)，后來放棄了，因?yàn)橘Y金緊張。我們把它變成一個(gè)專門做貴金屬的，把它變成所有的股東都在他們身上獲得增長。8089，172也可以。

　　我們想中國的民營企業(yè)，有一個(gè)海外資本市場的解決方案。我們公司有國外托管的背景，我們還有一個(gè)靈活的合作方式，可以做投資融資。

　　今天參加所有大會(huì)的基本都是有國際背景的 投資人，中國有越來越多類似于我們這樣的私募投資人，他可以做IT市場。中國特色決定了這樣私募基金也有自己的生存和發(fā)展之道的。

　　張帆：請(qǐng)北方聯(lián)合投資集團(tuán)總裁蔡泉給我們講一下。

　　蔡泉：我跟大家分享一下這十幾年做國際資本的體會(huì)。我簡單介紹一下我們公司。我做金融機(jī)構(gòu)的投行比較多，新華人壽、華正財(cái)選，現(xiàn)在做一些投資，但是面比較窄，一個(gè)是IT，一個(gè)是房地產(chǎn)。

　　中國民營企業(yè)遇到資本價(jià)值過程中有幾個(gè)體會(huì)。

　　第一個(gè)，中國民營企業(yè)必須開拓資本市場。90年代末的時(shí)候，當(dāng)時(shí)德龍集團(tuán)的合伙人曾經(jīng)聯(lián)系過我們，當(dāng)時(shí)我們?cè)诩~約。他就考慮把

西紅柿原漿業(yè)務(wù)拿到海外上市，我們也談了一段時(shí)間，但是他們還是沒有操作下去。我理解，一方面當(dāng)時(shí)國內(nèi)的股市比較活，另一方面中國的企業(yè)在國內(nèi)操作很多事情，安排資金比較容易一些。在座的向總，曾經(jīng)主持過德龍集團(tuán)的重組。但是最終的結(jié)果說明，如果民營企業(yè)沒有第二跳資本的環(huán)境下，可能發(fā)展會(huì)遇到困難。現(xiàn)在的大量資金涌入中國，是我們民營企業(yè)很好建立自己的資本平臺(tái)，建立自己的長期穩(wěn)定融資渠道的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。我覺得把握的好，可能對(duì)民營企業(yè)下一步的發(fā)展，有很多的促進(jìn)。

　　第二個(gè)，國際資本本土化。前面向總提到，現(xiàn)在可能說好項(xiàng)目大家一眼能夠看上，簡單投一投獲得海外上市的時(shí)代，不能說過去了，但是這個(gè)項(xiàng)目有的話競爭也非常激烈。中國現(xiàn)在目前產(chǎn)業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要說多少高科技的項(xiàng)目，我個(gè)人觀點(diǎn)不太同意。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，就像我們粗放式，我們農(nóng)民出身可以干簡單的東西。大量高科技的投入某些企業(yè)可以，多數(shù)企業(yè)做不到。怎么樣把現(xiàn)有的資源優(yōu)化重組，把原有國有資源進(jìn)行股份制改造，或者是MBO，或者是重組。這里面有很多題材。其實(shí)有些很好的企業(yè)，但是不能一下進(jìn)入國際資本的坎兒。很多企業(yè)做不到財(cái)務(wù)

審計(jì)，要干干凈凈，清清爽爽的投，這里面可以做一些變通。

　　另外就是國內(nèi)很多企業(yè)，包括楊總他們找了一條新的路子，就是在香港借殼上市。這條路做不錯(cuò)，包括中國水務(wù)，包括中國礦業(yè)。找到自己適合自己有效的資本策略和資本途徑，可以結(jié)合的比較好。需要境外資本，包括陳總講的，他跟地產(chǎn)結(jié)合的挺好。我們現(xiàn)在也覺得地產(chǎn)簡單，沒那么復(fù)雜，而且宏觀調(diào)控逆潮流而動(dòng)，參與一些東西還是不錯(cuò)的。這是國際資本本土化的表現(xiàn)。

　　第三個(gè)，民營企業(yè)國際化。因?yàn)槲覀冏龆��?jí)市場，美國股票、香港股票都做。我們就看中國企業(yè)在美國市場和中國企業(yè)在香港市場就有區(qū)別。我們民營企業(yè)包括兩塊，一個(gè)是本土這些企業(yè)，還有一塊民營企業(yè)，是海歸，或者是在IT和新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的這些民營企業(yè)。他們對(duì)海外上市的看法有區(qū)別。海歸和新經(jīng)濟(jì)的概念，因?yàn)樗�和VC接觸比較早，操作比較規(guī)范。比如說美國市場上有很多上市公司，實(shí)際上是海歸辦的公司，也受到國外投資者的追捧。香港的民營企業(yè)市場表現(xiàn)出做假賬，做的不太好。這對(duì)我們中國民營企業(yè)在海外形象也有一些影響。民營企業(yè)也應(yīng)該逐步的吸收國際資本的時(shí)候，按照規(guī)則，和資本市場全面接軌運(yùn)作，可能企業(yè)長期的發(fā)展，融資的話會(huì)有好處。

　　我就講這些，謝謝。

　　張帆：本來我想做一個(gè)總結(jié)，但是九位嘉賓都是各個(gè)行業(yè)的領(lǐng)袖，有相當(dāng)強(qiáng)的實(shí)際實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，我想給大家進(jìn)行了一次很深層次思想的激蕩，對(duì)民營企業(yè)的發(fā)展，我們大家現(xiàn)在心中也有一個(gè)很強(qiáng)的信心。中國的經(jīng)濟(jì)騰飛到現(xiàn)在離不開民營企業(yè)的貢獻(xiàn)，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的騰飛，離不開民營企業(yè)更加長遠(yuǎn)的發(fā)展。所以在這里，我代表所有的聽眾、觀眾，向我們的嘉賓表示深深的感謝，謝謝！