王金泉：剛才主持人說了一個企業公民的理念。作為中華慈善總會對這個理念還是非常的贊同。我們在2004年、2005年兩年間開了一個企業公民論壇，邀請了很多企業家、社會學家，以及慈善組織做的，而且第二次還作了一些調研。剛才講的做慈善事業、捐贈企業的一部分，企業的社會責任包括很多方面，剛才院長也講了遵紀守法把企業做好，環保理念也是應該做好的，不能因為你的產品影響了環保。因為我參加了一個日本東芝的研討會，在它的減排降噪投入占的比例比較高。

　　另外還有一些供應商的相關利益，誠信方面、員工的權益保障，以及它所在社區，參與社區的一些文化，社會公益活動等等，不是說光是捐贈，我認為優秀的企業應該在這些方面都應該表現優秀，應該積極的盡到自己的責任，在發展自己企業的同時，對和諧社會的建造應該有一個積極促進作用。

　　主持人：下面讓兩個企業講一下他們是怎么想的。

　　王穎：我特別同意剛才兩位的講法，企業絕對不是捐一點點錢這么簡單。我從匯豐銀行來講講，我們怎么去看待社會責任，以及我們如何操作這個問題的。

　　在匯豐看來企業社會責任包括三部分：經濟、社會和環境。經濟，我們首先是一個銀行，我們應該是一個經營很好的盈利的銀行，我們合法納稅，我們在經濟上對社會有所貢獻。這是經濟方面的責任。

　　社會方面，由于我們的經營對社會造成了一些影響，我們要努力的造成好的影響，避免不好的影響。

　　環境，作為金融企業不會對環境造成特別明顯的破壞，但是在這個地球上由于我們生產活動都會有一定的影響，我們怎么減少不好的影響，增加好的影響，這也是我們考慮的話題。在匯豐我們的企業社會責任基石就是可持續發展，我們今天的成功，我們今天的繁榮不能以提前消耗子孫后代的資源為前提，因此我們在考慮銀行方方面面工作的時候，就把可持續發展作為自己的基石。

　　比如我們在業務發展方面，在商務發展方面，我們會考慮，由于我們的業務對環境造成什么影響，我們在綜合的研究之后，銀行目前已經發布了五項行業指引，淡水指引、基建指引、化工指引、

能源指引等等，這些指引就是告訴我們借貸部門，我們做信貸的部門你們在去接觸你們的客戶發放貸款的時候，要根據這些指引，去評估這些客戶在環境方面的表現，如果在我們指引的水平是建議不做的，你一定是不可以做這個客戶，哪怕這個客戶會給我們帶來多少的利益。這是我們在業務經營方面去考慮如何保護環境。

　　同時，除了環境以外我們還有明確的方針，我們不可以接待一些武器生產類的企業，這些武器會用于戰爭等等，我們不想通過間接的幫助一些會危害社會、危害環境的行為。這是商業運營方面。同時我們銀行本身，比如我們銀行有大樓，我們有人員出差、打電話等等，這些對環境會造成一些影響，我們怎么能夠抵消這些業務運作本身造成的影響呢，除了我們盡量的有各種各樣的措施來減少使用的能源，排放的二氧化碳，很有意思我們銀行專門有一個部門叫可持續發展部門，他們專門會向我們集團主席匯報，他們有一項工作很有意思，他們會測我們銀行在全球在80多個國家地區，所有運營的機構他們每年會排放多少二氧化碳。去年我們測出來，由于我們龐大的機構，去年一年的運作排放了70萬噸的二氧化碳。我們有了這個數據之后，他們會提供一些建議，我們如何去減少排放。比如說我們會號召員工，大家早點關燈，如果能夠打電話解決問題，就不要出差，減少你坐飛機的次數等等。

　　方方面面的措施，第一是減排。第二我們會盡量購買清潔的能源，比如風能、電能等等。第三，肯定有一些你不可避免要做的。我們會保證我們銀行的炭排放最終達到零，這是在我們運營本身。在我們社區環境方面，就是我們談到的慈善，我們通過做一系列的慈善項目，比如我們捐了很多的環保項目，我們在長江上從02年開始捐資3000萬人民幣，做了一個恢復長江江湖的項目，這是我們非常引以為傲的項目，經過我們工作在長江中游起到了非常好的示范效果。時間比較緊，我沒有太多時間跟大家分享這個案例的成功。但是我們通過一系列的行之有效的捐贈和公益項目，來促進這個社會的和諧發展、環境的社會發展。

　　主持人：這里其中有一個很重要的關系群體就是企業和客戶之間的問題。我想問一下匯豐的代表，假如說有一批人假如把一批灰色的收入存到你們的銀行，在你們來說是一個優勢客戶，你怎么處理？

　　王穎：我們有一個非常嚴格反洗錢制度，所有銀行的人，不管是任何部門，你在任何一個職位，都要定期的學習反洗錢，就是我們要杜絕任何不明來源或者非法來源的錢進入到我們的銀行系統，讓它通過我們的銀行把錢洗白了。所以，我們除了定期三天一小學、五天一大學，我們專門有一個部門叫合規部，這是一個很大的部門，根據員工的比例，每100個員工就有一個合規的工作人員，他的工作就是保證我們所有的運營必須保證規范，特別是在反洗錢方面，是他們工作方面一個非常大的重點。

　　主持人：寶潔公司的代表，你們企業怎么理解企業的社會責任。

　　梁云：企業社會責任在寶潔是一個非常大、非常嚴肅的話題，我們有一個專門的部門負責這個，每年都會有可持續性發展的報告，是一個完整的報告，包括全球所有分公司、子公司所做所為都全部記錄在這個報告上，定期的發布，如果大家登陸寶潔全球網站都可以非常簡單的找到這個報告，以及過往說話的版本。

　　英雄所見略同，同意上述三位所發表的意見。所有這些概念其實在寶潔有一個特別簡單、特別樸素的一個表達，這是在寫進公司的原則中，就是公司的一個基本原則，就是寶潔公司愿意跟公司的股東、跟公司的員工，以及公司所在的社區，共同持續繁榮發展。這是我們公司的一個基本原則，這是在過去180多年來，在全球80多個國家是統一執行的，對于寶潔公司來說，企業社會責任不僅僅是簡單的幾個字，實際上貫徹力行各個方面，慈善也好、公益也好、環保也好，所有這些話題在我們看來，是在企業社會責任大的概念涵蓋之下。

　　主持人：這里有兩個問題：第一個問題，匯豐的代表我給您講了一件事情，你們已經進行了二氧化碳的排放量，匯豐是一個銀行，他們做到這么細。寶潔公司是一個化學用品公司，他們在中國可能制造什么樣的污染，又怎么處理這些事情？

　　梁云：正是因為我們是一個日化的企業，所以我們在這方面更加注重。首先從產品的研發方面來說，我們會保證所有的產品所需要的原材料從一開始產品設計上游就注意到這一點，我們在全球設有19個研發中心，我們在全球每年研發投入的產品，我們研發投入數十億美元計算的。我們產品研發出來第一步把好關，在產品生產過程當中，對商業合作伙伴對原材料進行嚴格的篩選、標準的制定，產品的生產整個過程，包括工廠，我們在中國有四五家工廠，如果大家有機會的話，可以參觀寶潔工廠，我第一次去非常震驚，寶潔工廠整個設計標準是按照藥廠來設計的，比如安全、衛生我們公司一個標準是高于幾乎全球各個國家的標準的。產品的生產、銷售、產品回收，比如說我們很多

化妝品是用塑料盒子裝的，洗衣粉有很多塑料袋的包裝，我們有一個包裝產品材料的回收，回收之后怎么用回收產品再制作可循環使用的東西，全球都是有一個嚴格的規定，全球是統一標準執行的。

　　主持人：剛才我問了匯豐的一個問題，作為企業和客戶之間的關系，我對匯豐的是一個反洗錢的問題。寶潔和客戶的關系，就是說和消費者的關系，在去年發生一件很敏感的事情，就是SK-II事件，寶潔的真實設想和最后發展的結果有多大的差別？

　　梁云：差距很大。從我們公司知道這件事情，到按照我們整個設想處理，以及中間從社會也好、公眾也好、媒體也好所激發的一個反映，這方面的差距確實是非常大的，這也是讓我們從某種程度來說有一些措手不及，以至于這個事情愈演愈烈，這個事情在去年在行業變成一個非常大的事情。

　　主持人：這里涉及政府、涉及所有供應商、分銷商、消費者的處理，那么在這個過程當中，你們最初的想法，你們用了那么大的人力，到包括后來加緊做了很多公益上行為，是不是你們做了很多慈善行為和你們最后企業商業的利益是有一些關系的？

　　梁云：應該是說沒有直接利益，但是不可否認的是說，所謂企業社會責任以及這些公益的話題，我們可以等一會兒再探討。我認為從長遠的發展角度來講，對于企業的生存，尤其是可持續性的生存是有非常好的好處，這是不容置疑的。因為剛才講過，我們公司的一個宗旨，是一個基本的原則，就是說需要和我們所在的社區共同繁榮成長，如果我們社區，我們所生存的環境有了問題，我們生產出再好的產品，也沒有人能夠用。這是一個基本原則。

　　剛才方先生說我們在整個危機公關的處理過程當中，加緊做了一些公益行動的話，我不是非常清楚。因為去年一場危機之中，我們從時間的巧合也沒有，因為每年活動會定期向中國基金會希望工程捐款，前年的時候，第一場SK-II危機的時候，確實在時間上有這么一個巧合，危機剛剛發生的時候，我們碰巧向基金會捐款，被很多人誤解要拿慈善捐款來解決危機公關，這完全是一個時間的巧合。

　　去年的時候，因為有了前一年的教訓，就沒有再做這樣的事情。但是整個的處理過程當中，我本人實際上都親歷了整個的危機公關的過程，我覺得有一個非常、非常深刻的體會，我知道很多人，包括我自己的家人，包括我的朋友、同學都會說到底是怎么回事？跟他們解釋以后就知道是這么回事，他們會說你們公司為什么那么傻，為什么不做這個、那個，好象很多人都是危機專家，給你做指導。

　　但是實際上你親歷這件事情的時候，你知道外面變化如此迅猛的時候，可能堅持做一個小事，但是一件對的事情反而是最好的一個方法，這其實就是我們在去年整個SK-II被危機公關當中堅持做的一個事情，就是我們知道這個事情發生之后，我們知道所有的理由在哪里，我們知道誤會發生在哪里的時候，我們一直堅持一定要加強跟政府的溝通，因為解鈴仍須系鈴人，事情還是發生在海關檢查過程當中，我們一直堅持在跟政府做一個溝通，把這個事情解釋清楚。在這個過程當中，包括假期、時間方面的拖延，以至于我們沒有辦法向很多消費者或者很多媒體所希望得那樣及時的向大家通報每一個事態的發展，因為這方面牽扯到很多政府部門的一些觀點、立場，包括我們公司自己的一些想法。

　　如果今天我坐在這里再回想整個SK-II處理過程的時候，我承認很多地方可以做得更好，但是基本這一點沒有做錯，這是堅持最后發現事實的真相是什么，找到權威部門弄清楚比急于找人說我們沒有錯更有利得多。

　　主持人：在近期公民責任和企業自身之間有一個矛盾，企業相關用的利益群體第一個是股東，它的投資人，要對這個層面人負責的話，要創造更大的利潤回報這些投資者。第二個相關的應該是它的客戶或者是消費者，剛才兩位已經說了，第三個應該是內部的員工。如果說我給員工更好的待遇或者是給好的福利，那么勢必就會降低給股東的回報，那就是第一個平衡之間。同時，讓一個企業和客戶之間關系，給他們讓的更多的利益的話，同時股東的利益也會在減少。更廣的是像環保、社區、

供應鏈當中的供應商，包括在座的幾位慈善機構組織，他們大量的公益行為都將會對這個企業創辦第一個利益群體，就是股東的利益，帶來一定的降低，我不是說損害。在處理這些群體關系上，我希望宋教授用供應鏈方式解釋一下對之間各個環節的平衡。

　　宋遠方：這個問題是為什么商學院有企業管理學的一個根本性的問題。因為這個問題從有市場經濟開始，大家都在找平衡。早期可能大家都想，如果是一個資本家或者企業家可能會獲得最大的利潤，在早期的時候大家都是這么做的，而且這樣的例子很多。隨著社會的進步、社會的發展，尤其是在今天我們提到的供應鏈，全球的信息化、經濟全球化的大環境、大背景之下，有兩個問題，一個問題就是說你想獲取最大的利潤不可能，不管從管理學或是數學的模式來講，找不到最優解，因為這是一個共同的問題。如果一個企業把環境破壞了，把供應商傷害了，你的供應商跑掉以后，你對最前端的市場反映速度會慢，沒有一個協作的團體，沒有一個供應鏈高效率，你的成本就會比別人高，你在短期內想獲得最大的利益，由于對整個協作的關系，剛才方先生說多到的客戶也好、供應商也好、股東也好，方方面面的都是一個動態的平衡。

　　誰作為一個好的優秀企業家，他整個價值鏈當中取得一個動態的平衡，這個平衡因為在不同的時間、不同的國家、不同的地區，會有不同的平衡。所以，我覺得這就是為什么企業家需要有在整個的動態變化環境中間去尋求一個最佳。所以這種情況是一個滿意。我們說最佳、最優不管從哪個角度來說都是不存在的，我覺得從這個意義來說，我們企業為社會負責，同時報答社會，其實應該說是一個雙贏的結果，因為你在做的時候，你的品牌、你的效應、你的口碑、你的長遠發展、有序經營的能力都會持續不斷的顯現出來。這在國際上，因為時間關系，大家可以隨口舉出很多成功知名的企業在這方面做的成功范例。

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