2007中國出口挑戰與機遇論壇演講嘉賓 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　2007年3月27日，由《世界經理人》與環球資源聯合舉辦的“2007中國出口挑戰與機遇”論壇在北京長富宮飯店舉行。以下2007中國出口挑戰與機遇論壇現場討論實錄：

　　主持人：歡迎各位回來，接下來是由裴克為先生主持的一個現場討論環節，我們討論的題目就是2007年中國出口挑戰與機遇。我們參加討論的四位嘉賓是林毅夫先生，陳永龢先生，韓禮士先生，王立群先生。

　　裴克為：我作為主持人先問各位一個問題。第一個問題我想向問林博士，聽到我們今天下午講的很多挑戰，這些挑戰包括價格競爭，勞動成本等等，以及社會責任方面帶來的壓力。從您個人角度去看，哪一個因素對中國的企業是最關鍵的？

　　林毅夫：這是一個非常好的問題，也是不容易取得共識的問題，我個人認為，總的來講對中國的出口企業，可能影響最大的是勞動密集型企業，因為到目前為止，看到你們在這方面的產品，基本上是勞動密集型企業，勞動力密集在勞動生產過程當中。因為資本在你整個生產成本當中所占的比重相對比較少，所以影響你的成本。第二點勞動密集型產業當中，如果說你有自己的創新，有你自己的專利，勞動力成本上升你怎么辦？你可能把這個成本上升轉嫁給你的消費者。假如你生產的產品非常有競爭力，成本稍微上升一點。

　　裴克為：聽起來很具體，而且每一個行業都會面對稍微不一樣的問題。接下來我要問一個真正的例子，看起來王先生作為有遠見的供應商，很早就認識到高端市場這么好的定位。我想請問您什么時候才開始了解這樣一個機會？而且你采取什么樣具體的措施，為之做準備？

　　王立群：我在1998年的時候做無線麥克風，我剛剛選擇這個行業的時候發現有兩個事情我們必須了解。第一個就是現在目前市場賣的麥克風價格非常非常昂貴，只要有一點品牌的麥克風價格都是非常昂貴，昂貴到沒有辦法隨便去用，另外一點當時國內市場的麥克風很簡單，很便宜，但是效果不好。我看到這個問題以后，我就發現這個里面有商機，所以我馬上投入麥克風研發，我們當時是一個很小的企業，我們花了很高的工資請了很專業的電子工程師來幫助我們設計無線麥克風，結果在2000年的時候我們用所謂的組合創新策略設計出了麥克風，我們資源有限，我們不可能投入那么大的研發，開那么多模具，我們做出了整系列的麥克風，我們的定位是，產品的品質接近當時臺灣麥克風的品質，價錢還是大陸價錢，所以一拿出去客人要去評估，那么不用評估了，一看到這個東西馬上就下訂單了，一看到樣品馬上就下訂單了。當時讓我得到一個體會，我們做任何事情一定要深入去分析，從很多的表面現象看到我們的產品，第一盡量把產品品質盡可能去做好，但是要合適。第二成本要控制好。

　　裴克為：品牌的基礎是產品本身的品質，而且要有一個具體的目標，根據當時臺灣產品功能方面就可以獲得一個機會，因為價格還是有優勢的，這樣就可以獲得一個機會。

　　王立群：對于客人來講他就可以賺更多的錢。

　　裴克為：因為那個時候可能這種判斷更容易，不像今天這個市場這么擁擠，對企業你會有什么樣具體的建議，它們怎么走出第一步？

　　王立群：我覺得目前的情況，其實對我們企業真的非常非常嚴峻的，

人民幣升值到現在已經是6%，這是毫無疑問的，而且繼續升值，剛才我們林老師說了，勞動成本上漲，原材料上漲，所以我們陳先生剛才講了一定要往上走，這一件事情我們絕不能回避，絕不能自欺欺人，說還有機會，這種機會已經沒有了。我們必須手上有多少本錢，有多少本錢下多少本錢往高端走，當然要量力而行，不能一下子跳上去，但是堅持這個信念，一步一步往上走我們才有可能將來還在這個市場上生存，否則的話一定有一天，不知道什么時候，一定被淘汰。

　　裴克為：聽了陳先生剛才描述高端的買家，而且非常清楚的描述高端市場的機會，走上高端市場會帶來一定的壓力，比如我們談了很多成本方面，而且最近我們聽到很多人談到社會責任，海外買家會要求在環保方面，或者是在勞工方面一些具體的措施，都會帶來一定的成本壓力，我想問一下陳永龢先生，您從海外的買家來說，你認為這樣一個趨勢對中國供應商來說是機會呢？還是威脅？

　　陳永龢：這個問題我答復可能會有一點點出入，因為我是中國人，我代表美國公司去執行這個事情的時候，比美國人要了解我們中國人的環境，因為美國人不太清楚中國的環境，依照我們公司的政策，我們必須兼并一個中國的小廠。舉一個例子，我們曾經審核了一個工廠，它有四千多個員工，我認為一切都很合乎，因為它做了我們的品牌給美國人用，美國很多下層的連鎖店就想找它買東西，買了東西以后然后下訂單，一下兩百萬美金，但是他們必須要面試員工，我講的是實例。結果他帶一隊人到工廠跟美國工人談話，談了半天以后，我的工人就全廠罷工。他們角度跟我做中國負責人的角度是不一樣，這一個過渡現象，我作為一個中國人常常講，我說這個問題越來越嚴重，嚴重的地方，一個美國正統的公司要檢查你的宿舍，檢查你的洗手間，然后跟工人談，你吃飯的胃口好不好，你有沒有選擇權，你有沒有保險，有沒有加班費，睡覺幾個睡在一起，你做事的地方有沒有廢氣，等等，工人說沒有，他們說你知道這個是違反人權的，所以這個工廠四千個工人罷工了，但是反過來我們在座的都是工廠的負責人，是領導，這是一個完美社會，我們常常跟我們美國的公司在爭執，如果你這么完美的要求，我們干脆搬到美國去生產，為什么在美國不能生產，來中國大陸，希望用中國的價錢，要求這些條件，我不太會掌握平衡，事實上在世界大的品牌國家，或者品牌的公司是有嚴格要求的，我站在中國人的立場，我知道中國人的習慣，我認為有些條件可以，因為有不同的情況。所以在做一個？？(英語)我們要求的非常嚴格，我們所有的產品進入生產線之前我們必須一一測試，全部測試完了準許你上線，然后到生產線上去看，然后抽樣，最后還要測試。這些條件都是適應剛才我講的一點，努力的塑造品牌。剛才在下面很多人講，你作為美國的行業，我們有一個問題，我們都很努力，但是我們的工廠，我們的資金，我們的人力都有限，我們怎么樣取得？？(英語)，這是一個幻想，我說這不是幻想，你們必須要有危機，有一天它會發生，如果你今天訂單非常好，你把所有的利潤要擠出來做一些賠錢，不賺錢的事情，使它品牌價值升高，他們說這個很痛苦，我說這個很痛苦比你以后絕望要好，你們做負責人的必須把這個當做既定的目標，就必須拿出一定的資本來投注上游鏈的產品，我明知道這個產品不見得能賣出去，但是你必須要做。舉一個很好的例子，你們如果說有機會，你們應該看一看我們海外同胞，臺灣跟香港的產品。為什么這些人買最高科技的，因為他們經歷過，他一定買最新式的機器，因為他知道用舊式機器日后會產生很多的問題，他們知道日后工人短缺的時候他們舊式機器會產生很多成本，如果他像各位這么樣，他可以賺更多的錢，我努力的呼吁各位，你必須把這個工作當做一個必要的步驟來走，所有的負責人領導必須切記這一句話，當你醒過來的時候已經晚了。

　　裴克為：接下來我問韓禮士先生一個問題。我問的是，目前我們看到中國出口的價位，很多報價一直在往上走，您認為是哪幾個因素，主要的因素是哪一些？

　　韓禮士：我認為肯定是勞動成本是最有影響力，最影響出口的定價，尤其是勞動密集型產品。據很多統計，我們也看到一個調研，平均跨行業出口價四分之一都來自勞動成本，當然勞動力，勞動成本有正面的，也有一些相關的其他因素，但是對于很多人來說這樣的四分之一是少于他們的預測。

　　想說明一下，因為勞動密集型的產品，勞動扮演的角色可能不會像我們預測的那么大，這是因為中國的供應商很多，各種各樣的在投資，在制造的過程上在投資，或者在購買硬件，或者是軟件，所以這五年以來大幅度提高效率，有的產品的價格還是稍微往下調。既然如此我們不要太放心，還有很多發展中國家在爭這個，包括印度，還有越南，這些國家一直在關注中國的發展，中國的成功，十幾年來的成功，在紡織業，成衣業有很多工廠，很多買家在向越南轉移。也要強調創新的重要性，因為今天所有的演講嘉賓都一直提到創新，創新也有不同的創新，比如產品設計、管理、還有制造流程，而不是一個方面，要整個來看，另外一個方面是營銷方式的創新。

　　總結一下，肯定出口成本還會提高，很多成本壓力會帶來這樣一個現象，我們并不能預測今年出口會受到損失，我們相信還會有增長，但是我們不要太放心，我們必須保持積極的狀態，去找到一些新的機會。

　　裴克為：接下來我想也應該看看聽眾有沒有問題，聽眾有問題可以向諸位演講嘉賓提問。

　　提問：你好，我是來自《第一財經》的記者，我有一個問題想問林毅夫教授。

　　剛才我們談到很多中國出口商面臨的挑戰，比如勞動力成本的上升，還有能源價格上漲等。我們回顧一下歷史，60年代的日本他們通過提高工資推動創新，70年代原材料價格上漲也推動了一波創新，80年代日本

匯率大幅上升也推動了日本的創新，我想問一下，中國現在是否可以通過這種類似的手段，主動提高勞動力價值來推動整個國家的創新？

　　林毅夫：從歷史觀察來看，一個發展中國家向發達國家的追趕過程當中，他必然用這幾個方式，一個不斷的爬升，在爬升的過程中進行創新。在爬升過程中工資不斷上升。因為作為一個企業來講，你面對競爭市場的過程當中，讓你的產品能夠賣個好價錢，在這個過程當中如果現在經濟發展，勞動力成本一定上升，在勞動力成本上升情況之下，如果要生存的話，你必然在管理上面去提升，在產品質量方面必須改進，必須要產品創新。我覺得由于經濟的發展帶動勞動力成本的上升，工資的上升確實會推動產品技術等等方面。但是反過來講，如果人為的把工資提上去，在這種狀況之下工資的成本增加了，大家知道最上面的品牌產品是最好的，就像一個人要讀小學，然后讀初中，再讀高中大學，反過來的話你一定要去讀大學，但是他實際上是一個小學生，在這種狀況之下不能用拔苗助長的方式。因為企業的創新它的積累，包括它自己知識的積累，包括它創新的程度必須有一定的資本，有一定的機會，包括創新后面還有很多相關的技術。所以是一個自然過程，如果用拔苗助長的方式可能對企業將會造成一定的影響。

　　韓禮士：日本60年代，我也有機會定居日本，那個時候發現所有生活方面的成本提高的非常快。當時很多制造商也決定要在東南亞、馬來西亞、印尼去進行加工，為了避免這樣的一個成本壓力，我們很高興，在國內很多中國的企業也在選擇越南、柬埔寨去加工。我回想日本的人口，日本的市場，提供一些良好的條件讓這些制造商能夠大量的增加他們生產量，可中國在人口方面比日本多了那么倍，在未來幾年中國國內市場也可以帶來很好的條件，讓中國的供應商維持自己的優勢。

　　林毅夫：對這個問題我想再用剛剛韓禮士的觀點做進一步的說明。…(聽不清)。剛剛這位記者問的這個問題，如果把工資提升的話，…。另外企業也可能把這個生產流程轉移到海外去。我們知道我們國內還有很多農村的剩余勞動力轉移到城市里面來，…，而且這些企業如果它真的…，你人為把工資成本往上調，對它的競爭力肯定有一些影響。

　　提問：我是來自鋁加工行業的一個職業經理人。我想請問韓禮士先生，我們鋁加工行業目前國內的產品已經達到飽和，達到國內銷量的飽和了。我很感興趣的是咱們環球資源也做過鋁產品加工的出口業務，如果做的話怎么樣和您合作？

　　韓禮士：我想強調每一個企業有不同的目標，每一個企業要十分清楚針對他的目標進行修改，如果他針對市場的高端，他的經驗是來自市場的低端，他大概不會成功。所以作為環球資源我們經常花很多時間跟我們客戶一對一進行交流，要討論目前買家的需求，我們發現供應商有時候是把自己的產品看的不太準，檔次看得過高或者過低，我們有一個部門跟你們進行交流，來確認我們客戶的產品到底能夠怎么樣去吸引對口的買家，怎么樣表達自己的競爭優勢。但是我們歡迎每一個合作的機會，希望我們進行交流。

　　陳永龢：這位先生，如果你有500份以上鋁，你將會有著落。

　　提問：我來自遼寧的企業，我提一個什么問題呢，中國企業走向世界，隨著世界市場競爭，大部分企業都是從OEM開始的，OEM制造商能避免知識產權的麻煩糾紛，因為中國知識產權和國際上有些公司的知識產權是不一樣的，所以在這樣有些OEM制造商是從國外的企業拿來樣本做產品的，您看這個事情如何避免？

　　陳永龢：這個是很深入的一個學問，我說一個經歷。收購？？跟？？，在美國是非常受保護的。美國的法律是非常復雜的，我們常講樹大招風，只要你接近它的專利，或者他的申請他就會告你。這方面當然在亞洲所有的國家都經歷過同樣的問題，包括現在仍然，我剛才特別講到品牌品牌，我在這個會上特別提醒，品牌是形象，但是千萬你不要冒然去試，因為你會受到很大的傷害，一個品牌的建立牽扯很多專利。另外一點是品牌的設立，很多大的成本和勞力，我建議各位走人家走過的路線不可恥，中國內陸在事業上沒有很大的品牌，幕后沒有很大的支持者。我們中國人成立的部門，有兩個很大的企業，…，我們希望在世界上把他的電腦打出自己的品牌。它秉承這樣的理念，品牌的追求是一個理想，但是千萬不要去試，什么原因？不要忘了你是中國人，你的市場在中國，我們有很多天設的障礙要克服，這個方面我們要一步一個腳印走上去。

　　OEM是一個非常好的公司，加工有低層次的加工，有高層次的加工，當你的加工非常低層次的產品的時候，我就認識很多非常高級的工廠，一次把它做出來，而不是二次。…。在這些加工過程中就學習到，中國人非常勤奮，你必須要累積你的財富打第二仗，當你累積你的財富去買別墅就不行，累積你的財富去放眼國際，你應該看看你上游做什么樣的加工，我下一步希望做什么樣的加工，我的集中目標是做什么樣的加工，應該去研究。我需要什么樣的設備，我可能要借貸銀行多少錢，我目前的加工能不能付得起貸款這個利息。我把我累積十年的財富投進去，然后我欠銀行一筆債。…。

　　所以我把我的經驗告訴他，加工層次不足以維持，賺錢每個人有每個人的方法，在低層次的時候累積你的財富，加工有高級加工。美國太空船也需要加工，什么人在做，都是一些高級的工人。

　　有一個例子，在美國賣35塊美金，排隊搶，提高價錢賣38塊，成本就五塊錢，但是價錢是由我們來定的，因為我沒有競爭對手，千萬不要短視你自己目前的工作，累積你的財富，你下一步應該怎么走。

　　提問：我首先非常感謝最后一個問題給了我，我等了很久了，謝謝！我想問臺上的陳先生和王先生。作為中小企業怎么樣和世界頂級的買家達成合作？我想介紹一下我們公司，我們是北京亞都家電，做的是加濕器跟凈器這樣一個企業。我們現在是2008年北京奧運會獨家供應商，有一個非常好的契機做市場，我希望今天大會上各位前輩能給我非常好的意見。謝謝！

　　陳永龢：我們公司對供應商有基本的條件，我們所有業務部的人…。我常常規定我的經理，干這個事是非常辛苦的，我們的目的有三個，第一是去發掘好的廠商。什么叫做發掘好的廠商，在你展示的樣品產品中間，我們去評估這個廠商它本身的能力，發現好的廠商的時候我們會把它記錄下來，然后去拜訪工廠。…，55%的產品是我們自己研發設計，我們甚至很少依賴我們的廠商去研發設計，為什么？是因為我們走的比他快。所以說我們的經理會在會場上努力發掘。

　　第二當我們發掘一個廠商之前我們看看有沒有新的技術發明。三年前突然蘋果出現了，？？你們可能不了解，？？熱門之前，它賠了兩三個億美金。當這個產品突然間被市場終于接受以后，這個產品改變了世界對工業音響使用的方法。意思就是說突然間所有的家庭大大小小的喇叭突然消失，小小的一個盒子，品質之好，勝過所有的大喇叭，特別提醒各位，這是一個非常好的商機。當有人創造了？？的時候，你就應該發現，真正？？周邊的設備，…。所以？？自己投資五億美金，他想賺回五億美金，它周邊的設備…。我們會很努力的發現，那個時候我們就找到優質的廠商配合跟我們一塊做這一件事情。

　　第三，我們在公司年會上說，我們做中國的廠商你可以到我們店去看，如果這個東西你認為我可以做得比他更好，你可以到我公司，我給你機會。…。但是你必須事先做好工作，怎么樣能夠達到這個層次。當你做低層次的時候你要累計你的財富，改進你的環境，改進你的設備，最后的目標是蘋果。

　　各位拿的手機是摩托羅拉，韓國的三星手機全部都是中國制造的。目前臺灣大的工廠在中國的全部是在中國制造的，努力做好你的工作。

　　王立群：首先我要說我家里有三臺加濕器都是亞都的。我說這個話的意思，亞都要走向國際市場我認為是非常有可能的，你要邁出這一步。我個人有一個體會，第一步你要想怎么賣出去要做，而不是在那里想。我過去的體會，你看在深圳國美，很多大商場都有亞都加濕器，我相信我們去看這個企業，這個企業有一定的規模。可是為什么到今天亞都還沒有走出國門呢，我想工作還沒有安排到這一步。我的體會，我2000年的時候開始跟環球資源合作，短短兩天的時間就有十幾個國際啊的買家跟我們展開了洽談，其中在無線麥克風的領域都是大買家，兩天之內我同時收到這兩個買家的查詢，然后開始展開交往。互聯網的功能是非常強大的，不用你出去推銷，你讓客戶去了解你，很多的買家他們怎么跑到大陸來找工廠，他們就是在網上搜索，在什么網上搜索，其中一個就是我們環球資源。當然說到又是雜志，又是網站，多角度立體的全方位讓買家了解你。我深有感觸，我看了很多模具，我把很多產品給買家，或者在展會上，他都不要，他有一個項目是兩種不同技術的結合，兩個企業都有它的弱項，以前看的模具都沒有用，就因為我們邁出了第一步才有第二步。

　　第一個買你現有的產品，有可能你這個模具就變成…，他怎么知道的，他不用去調查。第二你這個款在中國賣，在歐洲賣，他要有自己的設計。或者是你設計，或者是他設計，最后出來的結果，跟我們原來的產品不一樣，這是第二件事情。所以我們不要認為今天在這個市場好賣的產品，我們就可以保證你出去賣。其實你的產品是不是適合那個市場，款式、功能各方面是不是適合那個市場。

　　我的第三個體會，我們要找到市場的空缺。我非常贊成陳先生的講話，我們看到了蘋果，我們沒有能力去做蘋果，可是我們有沒有能力做蘋果周邊的設備，蘋果跟汽車相連，蘋果跟所有其他的東西相連。比如我們的無線技術，我們走這么長的時間，累積了很多經驗，我們就會做一個？？，插到汽車上去，蘋果跟我們這個相連就可以做到開車的時候，從收音機里面享受你蘋果的音樂，我們就是這樣做的。當年蘋果推出來的時候，我就到新加坡買回來一個，那是很貴的，我心想這個東西就是一個革命，就是革什么命呢？就是革原來音樂享受的命，事實上整個世界都被它改變了，音樂世界都被它改變了，所以這就是我們需要研究的。我們的無線麥克風技術跟PS2的某一個東西去結合，跟索尼的產品配套。所以我覺得不用擔心，我們很多技術都是很成熟的，只是說我們有十公里路，架這個電線架到9.5公里，還有0.5公里沒有架。剩下就是完善自己企業內部的體制，是不是能夠達到國際買家的要求，你要快，你要有效率，不要拖拖拉拉。圣誕節到了，馬上就要上市，你還要做三個月四個月計劃沒用。

　　我們曾有一個經驗，一個客戶要在圣誕節之前上市一個產品，我要配合他的一個

股票的計劃，他有一個大的包裝項目要推廣。沒有一天時間可以等待的，我從零開始洽談，從談的那天開始我計算過，到整個后備做完，十幾個模具要開通，完全是從零開始。從開始談判，到設計產品，到開那么多模具，到全部生產，全部供應出去，90天的時間，這就是考驗一個企業能不能適應，這不是廠大廠小的問題，這不是我這個企業有多少年的歷史的問題，是我們企業領導人的觀念問題，是企業的機制是不是有長時間去培養，有沒有這么一個耐心的問題。我很有幸今天見到陳先生，我以后可能會去找到他。去年我送一個產品但是到現在沒有答復，各位我一點都不灰心，能跟(人名)做生意不容易，要很多的廠商的樣品，我從中看到一個商機，他為什么要找我要樣品呢？他寫一封信很忙的，他為什么要給我寫一個電子郵件？他肯定是覺得這個東西符合他們的要求，但是他欣賞你這個東西，證明你有方向，你有希望，我企業一直在計劃，能不能在兩年之內三年之內跟？？做生意，我有一個決心，我們要做生意。我們要去研究，這個研究要很多的方面，剛才我說了，網上的研究，去參加展覽會，甚至到美國去，我們跑到很多商場去看，那里面都是好東西，有時候還要拿一些資料去研究一下，看我們能不能做這個。任何一個小企業都能做，大企業可以做多一點，發揮你個人的優勢，你這個企業是做這個方面的，就在這方面努力，不要東跑西跑，你最強項的東西好好去發揮，善用你的優勢，這是我的體會。

　　裴克為：這么美好的總結，我想不用做任何的補充。我們通過今天的交流，…，探討了中國面臨的挑戰，也希望給大家帶來一些解決的理念，謝謝！

　　陳永龢：最后送給諸位一個建議，這個建議可能聽起來有些刺耳。一個好的買家你必須要把他當做一個目標，一個上層的目標你把它當做一個目標，你努力把它攻下來，攻下來有兩個好處，第一個是利潤，真正的目的是提高你的？？，提高你工廠的認知度。我常常開玩笑，你們到我公司來，…我說你們花這么多錢，還不如回去花在廣告上，就這么簡單，當你把這個錢花出來…。這是一個很好的，給各位一個方向，值得，投資是值得的，…，必須要走。(聲音太小，聽不清)

　　主持人：非常感謝各位精彩的演講，我們的論壇馬上就要接近尾聲。祝在座的每位出口商把握機遇，推向全球，咱們下次有機會再見。