3月14日(周三)下午17時(shí)，全國人大代表、皇明太陽能集團(tuán)董事長黃鳴做客新浪嘉賓聊天室，就我國節(jié)能降耗工作的現(xiàn)狀、當(dāng)前可再生能源替代問題等諸多熱點(diǎn)話題與網(wǎng)友展開交流，以下為聊天實(shí)錄：

　　主持人：：各位新浪網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，今天是我們2007年兩會(huì)系列訪談最新的一場(chǎng)，我們非常榮幸能夠邀請(qǐng)到全國人大代表皇明太陽能集團(tuán)董事長黃鳴先生做客新浪網(wǎng)。

　　黃董事長也是我們的老朋友了，非常高興黃董能再次來到我們這里，跟我們網(wǎng)友打個(gè)招呼。

　　黃鳴：：各位新浪網(wǎng)友，大家好！又跟大家見面了，非常高興。

　　主持人：：我們希望有更多的企業(yè)家，

人大代表能像黃總一樣，能多來網(wǎng)站和大家面對(duì)面地直接交流。我們知道，兩會(huì)已經(jīng)接近尾聲了，黃總最近也非常忙，能不能跟我們簡(jiǎn)單介紹一下您今年有哪些提案？因?yàn)槲覀冎�道您前幾年提案已�?jīng)引起相當(dāng)大的反響和高層的重視。

　　黃鳴：：這回不提太陽能了，盡量避開跟自己專業(yè)相關(guān)的，五年了最后一次會(huì)議，總想著把事情做圓它，后來想的，我作為代表的身份，一個(gè)是代表著整個(gè)太陽能行業(yè)五六十萬從業(yè)人員，另外可能再擴(kuò)張一點(diǎn)，可再生能源行業(yè)可能有幾百萬人員，從這個(gè)代表來講，提太陽能、提可再生能源都沒問題，但是感覺自己選出來的都是普通的居民，應(yīng)該代表更廣泛。

　　所以說以前應(yīng)該提議案，可再生能源法等等各個(gè)方面已經(jīng)取得了階段性的成績(jī)，今年主要轉(zhuǎn)到能源節(jié)約，關(guān)于宣傳節(jié)能，可能我的同行就講，這樣好像提節(jié)能，大家都節(jié)了能，用能源也少，我們是能源企業(yè)，可能對(duì)我們行業(yè)不利，但是你畢竟是代表大多數(shù)的人，人民代表應(yīng)該寬一些，所以今年應(yīng)該集中在節(jié)能的建議上，因?yàn)榧由险�好我們的�?jié)能指標(biāo)沒有完成。節(jié)能形勢(shì)非常嚴(yán)峻，我又在這方面多少了解一些，可以稱為某種程度上的專家。所以多在這方面提了一些，另外提了一些關(guān)于大學(xué)生就業(yè)的問題。

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　　  全民節(jié)能觀念缺失是未能達(dá)標(biāo)原因

主持人：：這都是非常重要的話題，剛才黃總講大了“十一五”開局我們兩個(gè)歷史性的指標(biāo)沒有完成，我們看到“十一五”規(guī)劃里面有很多任務(wù)，節(jié)能和排污是非常重要的任務(wù)，唯一有兩項(xiàng)是量化的，其中包括我們的節(jié)能，我們也很遺憾的看到在開局的第一年，雖然實(shí)現(xiàn)了2003年單位GDP耗能的下降，但是沒有實(shí)現(xiàn)4%的預(yù)定的目標(biāo)，黃總能不能給我們簡(jiǎn)單分析一下這樣一個(gè)原因？

　　黃鳴：：應(yīng)該說改革開放幾十年來，各方面中國的進(jìn)步是翻天覆地的，大家都看到了，而且跟國際的接軌，尤其跟歐美的差距越來越小，甚至有些方面超過了它，可是在節(jié)能環(huán)保方面，我們甚至有點(diǎn)越落越遠(yuǎn)的感覺，這點(diǎn)我感覺一個(gè)泱泱大國，不應(yīng)該在這方面落后于別人，而且現(xiàn)在的情況是，我們單位GDP能耗比歐美要高五到六倍，比日本要高九到十一倍，這種差距簡(jiǎn)直是讓人沒法接受。

　　所以說一方面形勢(shì)非常嚴(yán)峻，差距非常大，作為去年來講，中央政府，各個(gè)部委應(yīng)該說不能不說大力地推動(dòng)各方面，力度不可能不說大，但是這方面總是雷聲大雨點(diǎn)小，怎么回事，我覺得可能全社會(huì)有個(gè)心態(tài)，大家一說起來，尤其兩會(huì)期間我經(jīng)常聽到，這個(gè)行業(yè)，那個(gè)行業(yè)政府怎么樣政府怎么樣，我不是說政府不應(yīng)該，而且政府占主導(dǎo)這也是沒話講，但是想節(jié)能環(huán)保這樣的事情，牽扯到社會(huì)各個(gè)層面，牽扯到我們每個(gè)人每天的行動(dòng)，生活的各個(gè)層面，社會(huì)的各個(gè)階層，可是大家都指望著作為政府的事，別人的事情，我覺得有這種心態(tài)，再大力度也沒有用。

　　所以我覺得最根本的問題還是大家都沒有動(dòng)起來，沒有跟自己聯(lián)系在一起。

　　主持人：：可能是一個(gè)全民的觀念問題。

　　黃鳴：：所以一方面要有時(shí)間，要耐心一點(diǎn)，但是這方面因?yàn)榄h(huán)境問題，節(jié)能問題，排放問題，已經(jīng)對(duì)整個(gè)人類，包括當(dāng)代人已經(jīng)非常緊迫了，尤其像我們這個(gè)大國，應(yīng)該承擔(dān)越來越多的國際責(zé)任，這方面不行的話，大家都比較著急，但問題在哪兒呢？應(yīng)該我們分三個(gè)方面看能耗：

　　第一個(gè)是工業(yè)，工業(yè)生產(chǎn)，占三分之一。

　　再一個(gè)建筑能耗占三分之一。

　　第三是交通能耗占三分之一。

　　交通能耗國家也在搞公共交通，實(shí)際上問題，汽車我們跟歐美差不多的，能耗水平幾乎沒有太多的差別，最終集中在用什么交通，大家都拼命地發(fā)展汽車，拼命地買汽車，這種心態(tài)我覺得有的時(shí)候，當(dāng)然公共交通不好，大家想更方便一點(diǎn)，所以說我們的共同交通從國家來講應(yīng)該大大發(fā)展，這個(gè)我提這一條，盡量不要以暴發(fā)戶的心理都去拼命地買汽車，有的時(shí)候買得起養(yǎng)不起，能源價(jià)格越來越增長，再一個(gè)沒地方停，所以這方面我覺得讓社會(huì)平和一下，從社會(huì)來講，從市政角度來講，公交是非常重要的，應(yīng)該大力發(fā)展，而且我認(rèn)為我們的市長都應(yīng)該出去走走，看人家公共交通網(wǎng)怎么建設(shè)的，這個(gè)一定要超前，我們已經(jīng)比人家落后上百年了，甚至一個(gè)世紀(jì)前人家的公共交通已經(jīng)形成一定的規(guī)模了。

　　主持人：：而且市政的某一個(gè)規(guī)劃可能沒有做好，幾十年，十幾年二十年之后影響非常大。

　　黃鳴：：對(duì)，所以市政方面，我提到過，要尊重一個(gè)城市的保守事例，是持續(xù)性地關(guān)注整個(gè)城市的過去、現(xiàn)在、未來，跟公共交通也很有關(guān)系。

　　第二個(gè)就是我們的工業(yè)，其實(shí)工業(yè)很簡(jiǎn)單，就是這些老板，這些企業(yè)的高層決策者，我們現(xiàn)在的整個(gè)的生產(chǎn)方式、生產(chǎn)設(shè)備、生產(chǎn)技術(shù)、產(chǎn)品的這種觀念，實(shí)際上比國外要落后幾十年，那么我們說我們很多差別跟人家都差不多了，但是它的生產(chǎn)方式極其落后，我們有時(shí)候引進(jìn)設(shè)備的時(shí)候，80年代的時(shí)候我看到過這樣的現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)同樣生產(chǎn)一種產(chǎn)品的設(shè)備，在國外引進(jìn)可以由三種價(jià)格，實(shí)際上三種設(shè)備，一種是一億五千萬，一種是一億，一種是五千萬美元，很多人買了五千萬的還沾沾自喜，后來發(fā)現(xiàn)五千萬的產(chǎn)品質(zhì)量不怎么樣，性能不怎么樣，然后開始引進(jìn)一個(gè)億的，這個(gè)不錯(cuò)，產(chǎn)品完全差不多了，最高檔的我就省了五千萬，實(shí)際上省的就是人家環(huán)保、節(jié)能提高生產(chǎn)效率這些東西，產(chǎn)品可能差不多，實(shí)際上他們的科技進(jìn)步，后來幾十年，一直集中到這上頭，要不然國內(nèi)過不了關(guān)，立法很嚴(yán)的，高耗能的，高排污的。

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　　主持人：：很多專家講，通常講中國經(jīng)濟(jì)過去20年一直保持著非常高速的增長，事實(shí)上我們沒有考慮到隱性的環(huán)境成本我們沒有計(jì)算在內(nèi)。

　　黃鳴：：這里頭就是決策者的觀念、知識(shí)、傾向、選擇，其實(shí)一方面可以引進(jìn)最高層次的，另一方面我們?cè)O(shè)備、開發(fā)在節(jié)能高效方面投入嚴(yán)重不足，我實(shí)際上一直提倡，我說關(guān)于節(jié)能的問題，實(shí)際上解決人口當(dāng)中1%、2%的人，甚至更少的這部分人的問題，某種程度上可以由很大的進(jìn)步，因?yàn)闆Q策權(quán)在你那兒，如果老板們真正認(rèn)識(shí)到節(jié)能，對(duì)他們來講多少重要，節(jié)能為這個(gè)社會(huì)承擔(dān)責(zé)任多少大，這個(gè)問題別說4%，甚至8%都能解決。

　　但是問題就是大家都不愿在這個(gè)投入，環(huán)保這個(gè)問題上，排污這個(gè)問題上，如果有老板不愿投入，可能背后有經(jīng)濟(jì)原因，那是一種不道德的行為。那么在節(jié)能方面不愿意投入，不懂得投入的話，他不僅僅是不道德，他是一種愚蠢，對(duì)自己的企業(yè)愚蠢，因?yàn)楝F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，真正的挖錢，真正最后的利潤，真正最后競(jìng)爭(zhēng)的勝出，可能最后的決勝點(diǎn)就在節(jié)能，你的設(shè)備、制造技術(shù)、制造工藝、制造觀念是不是更節(jié)能，更節(jié)約。在這里頭對(duì)你是很大的好處。

　　主持人：：換句話說，如果我們不重視排污這塊是不道德的話，不注重節(jié)能這塊就不經(jīng)濟(jì)了。

　　黃鳴：：也既不道德也不經(jīng)濟(jì)。

　　主持人：：如果不重視這兩個(gè)問題的話。

　　黃鳴：：對(duì)對(duì)對(duì)，起碼在這方面，我們的老板如果有先后的話，應(yīng)該說真正明白人，先投了節(jié)能，節(jié)能下來省了錢，賺的錢再去環(huán)保或者是同時(shí)投。但是現(xiàn)在人不去做，既不去做環(huán)保又不去節(jié)能，所以我覺得老板的素質(zhì)，公眾教育應(yīng)該大大地加強(qiáng)，我甚至提出來，像咱們北京的交警辦那些違章司機(jī)，實(shí)際上老板就是節(jié)能，企業(yè)大機(jī)器的司機(jī)，你嚴(yán)重違章，我不僅僅要扣你分，吊銷你執(zhí)照，還要強(qiáng)制辦培訓(xùn)班，你要是培訓(xùn)部合格，干脆就吊銷你執(zhí)照，不讓你開車，不讓你當(dāng)老板，不讓你辦企業(yè)，如果有這么大力度的話，我相信什么事都好辦了。

　　實(shí)際上真正辦了學(xué)習(xí)班，讓他學(xué)會(huì)了，對(duì)我有利呀，我怎么那么傻呢，而且不說一本萬利，起碼兩三年以后就收回了，甚至是一本萬利的事情，為什么不干呢？

　　還有一個(gè)是公共教育的事情，就是建筑節(jié)能，這里頭也是個(gè)選擇，大家你看看北京這么多高樓大廈，摩天大樓，包括現(xiàn)在全國各地樓堂館所，這些人都是誰選的，一種是可以節(jié)能的，一種是不節(jié)能的，但為什么現(xiàn)在選的都是不節(jié)能的建筑，還是這些拍板的決策者，包括一部分企業(yè)老板，企業(yè)辦公大樓，包括一部分城市的市長、書記，這是政府大樓或者局長，還有一部分是賓館、酒店，還有一些大公司的一些樓，各種各樣的，其實(shí)咱們看北京，有兩個(gè)地方，就咱們海淀中關(guān)村這一塊，這塊很厲害，全是玻璃盒，到了夏天的時(shí)候，別說夏天，四五月份，不開空調(diào)，靠南的窗戶的人就坐不下去了，空調(diào)既要延長，同時(shí)在夏天空調(diào)的負(fù)荷要增加好幾倍，把玻璃盒建筑稱為冬涼夏熱性建筑，歐洲是被淘汰了的，可是這些人到了中國耀武揚(yáng)威，找到地方了，而且蓋這樣的建筑可能是違法的，像德國什么的，雖然夏天是不允許開空調(diào)的，就是公共建筑什么的，辦公區(qū)是不允許開空調(diào)的，但是陽光特別好，如果都是玻璃盒的話，也會(huì)熱死，所以你是看不到的，我們的一種建筑風(fēng)格或者建筑取向，我覺得都跟一個(gè)民族的心理很有關(guān)系，我認(rèn)為是暴發(fā)戶心理。在追求奢華，怕別人笑話寒酸，我覺得我們現(xiàn)在國家還沒有到那種地步，可是從民族美德，節(jié)儉的美德來講，從道德來講，社會(huì)發(fā)展來講，你再有錢，再富裕，甚至中國超過美國，難道你就有理由鋪張了嗎？

　　主持人：：您提到這個(gè)我很有感觸，我記得我們以前講，美國的消費(fèi)文化里面，他們有券文化，他們會(huì)盡可能地用，因?yàn)橹苣┑膱?bào)紙比平常的報(bào)紙便宜很多，美國人購物的時(shí)候會(huì)經(jīng)常使用，這也是一種節(jié)約能源，而我們國家日常生活中用這些券感覺有限公司。

　　黃鳴：：日常用品大家還是覺得便宜的，還是保留這塊，但是在那些代表門面的地方，就是集盡奢華之能勢(shì)，大樓蓋的越來越大，玻璃越蓋越明，這塊確實(shí)說不過去，咱們拿東方廣場(chǎng)的例子，這是長江置業(yè)蓋的，在十多年前，大家看了一大片玻璃，而且我到里頭待過，四五月份的時(shí)候，你要是不開空調(diào)，在陽光之下待不住，而且打不開窗戶，咱們這兒的樓還有個(gè)好處，太陽進(jìn)來屋里還很熱，還可以打開窗戶，他那兒窗戶打不開，所以這樣延長一兩個(gè)月兩三個(gè)月的制冷機(jī)，我認(rèn)為它的空調(diào)費(fèi)用要比一般的同樣面積的建筑要高上兩三倍，你別忘了李嘉誠可是華商的領(lǐng)袖，各方面我都很尊敬他無論做人做商都是我們的表率，我相信每個(gè)人都有同感，但恰恰是節(jié)能方面他沒有做好，這點(diǎn)也是我們的悲哀。

　　你說十幾年前，多少年先蓋的房子，當(dāng)時(shí)沒有節(jié)能的概念，但是全世界已經(jīng)有了，歐美已經(jīng)有的，我也是告誡跟我一樣的商人，甚至有點(diǎn)名頭的商人，一定要在節(jié)能環(huán)保方面都不能落后于自己在其他慈善、企業(yè)經(jīng)營、對(duì)待消費(fèi)者，應(yīng)該是均衡的，應(yīng)該有中庸之道。                                    

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