新浪財經訊 2007年3月3日-4日，由《證券市場周刊》雜志主辦的“2007宏觀經濟預測春季年會”在北京舉行，國內頂尖學者聚首，共同探討中國經濟發展大趨勢。同時舉辦“價值投資高峰論壇”，邀請國內著名公私募基金的權威投資人士講述價值投資經驗。新浪財經作為獨家網絡支持媒體對此次盛會進行了全程網絡直播。以下為3月3日下午會議實錄。

　　主持人：下面將進入本次會議的第三單元，關于社會主義新農村建筑和農業企業的發展機遇探討。大家知道從2004年開始每年年初中央一號文件都會聚焦三農問題，今年的中央一號文件又進一步提出要積極發展現代農業企業，那么本次的研討也將圍繞這個主題進行。我們非常有幸地請到了中央財經領導小組辦公室副主任、中央農村工作領導小組辦公室副主任唐仁健先生，但是正好在兩會期間，這又是很重要的議題，領導要抓其他的工作，所以稍微晚一點來，所以我們調整一下議題，今天我們先把關于優質農業企業探討放在前面。

　　大家知道在目前的市場上有一批非常優質的農業企業，那么他們怎么發展取得了非常優異地成績，今天我們有幸請到了三家公司，相信他們的精彩研討會和我們有一個近距離的接觸，比如說企業機會。下面有請中牧實業股份有限公司總經理王建成先生，有請內蒙古伊利實業集團股份有限公司副總裁張劍秋先生，有請袁隆平農業高科技股份有限公司董事長伍躍時先生。下面的討論環節將由《證券市場周刊》常務副社長兼主編于穎擔任主持。下面讓我們大家用熱烈的掌聲歡迎本次圓桌會談的召開。

　　主持人于穎：先謝謝大家，經過上午這么漫長的討論，你們還有這樣的耐心坐在這里面聽下面的討論，我真的很敬佩。如果是我自己可能都坐不住了，也許是在坐的各位比較年輕，或者是心理年輕，謝謝大家的光臨！我首先代表所有參會的聽眾向三位老總表示感謝，你們可以在百忙的工作當中抽出時間來參加《證券市場周刊》的討論會，也是非常地不容易。幾位老總都是專程飛過來的。據我所知今年兩的會，中宣部已經給了我們一個宣傳報道計劃，其中最重要的部分就是關于中國的農村、農民和農業問題的討論及宣傳。

　　那么兩會期間，這個問題也是一個重點，會在大會和分組會議上進行充分地討論。那么在發展三農的問題過程當中，中國一直在產業化的過程當中，存在著各種各樣的問題，大家都知道產業化是一個發展的前途。可是在這個過程當中，我們遇到了許許多多的困難，比如說我們的土地集約經營，比如說我們的深加工，我們的產供銷的結合等等。好在有許多企業家經過了不斷地探索取得了一定的成就，那么在這個過程當中，他們也摸索出了一些帶動中國三農發展的發展之路。其中像中國目前在液態奶方面市場份額最大的著名乳品企業伊利集團，還有中國在畜牧業的疫苗、保健等等各個方面具有自己的知識產權，市場份額也比較大的企業—中牧股份，那么另外一個企業大家也非常清楚，就是以袁隆平教授的名字命名的隆平高科的雜交水稻在世界都非常有名。

　　那么以這些企業為代表的企業家們，不僅僅是在實業方面取得了成就，同時給我們資本市場的投資者創造了機會。下面我們很榮幸地邀請這些企業家把他們所在的企業及其行業的發展前景，以及對我們投資人有哪些期望，甚至對于政府的政策和三農的傾斜有哪些要求，與我們共同分享。首先我們有請中牧的王總先發表他的見解。

　　王建成：非常高興應邀參加咱們投資家的論壇，來了之后就更高興，有那么多的媒體、基金機構關注以農業為主題的投資論壇。但是這種形式出乎我的意料，他們說是圓桌會議，我來了之后感覺是要做報告一樣，所以我沒有什么準備。主要是想圓桌會議大家就共同關心的問題互相地敞開交換一下看法，進行一些交流。

　　但是因為來之前我看到通知了，說在社會主義新農村建設的進程當中，作為農牧企業在探討發展的過程當中，對投資價值的一些認識的問題。首先我想說的是從我本人來講，想做一點自我介紹。我工作22年，應該說一直在農業戰線，大學是學農的學獸醫的，畢業之后是分在我們門口最高的一個獸醫的部門。然后到農村去，當的農委的主任，然后到農業部在機關工作了6年時間，從事的是青年工作和黨的建設工作。在中牧集團重組的時候我到了集團，那么一直在企業工作了12個年頭。應該說，就我工作的經歷而言，社會主義新農村建設揭開了我們國家農村新經營發展的篇章，為廣大農牧企業的發展也揭開了一個新的廣闊的市場空間。那么作為企業來講，我想首先要強調的就是企業作為社會，作為市場一個重要的組成部分，具有經營和社會的雙重性。也就是說，它具有了經濟的只能和社會賦予的只能。

　　那么中牧股份是我們國務院國資委所屬的央企，也是唯一一個大型的農業央企控股的上市公司，所以這樣的背景決定了我們在成立以來始終堅持以科學發展觀，來統領我們的工作。始終堅持社會效益與經濟效益并舉，國家利益與企業利益并重的原則，也始終堅持引領行業發展，促進社會進步這樣一個歷史使命。同時，始終堅持以保護動物安全，關愛人類健康作為我們的企業宗旨。特別是十六大以來，隨著科學發展觀的確立，隨著社會主義新農村偉大征程的推進，和社會主義和諧社會偉大戰略的實施，應該說對我們整個農業產業的發展指明了方向，也說明了要求。

　　不僅如此，新農村的建設，對于廣大的農牧企業，也指明了發展的方向，尤其是在現代農業，現代畜牧業，現代食品加工業和現代飼料工業發展的過程當中，為我們廣大的農牧企業在戰略規劃、投資決策、科技創新和經營管理各個層面都具有非常強的現實的指導意義。那么我們中牧股份這樣一個企業，作為國家第一批農業產業化的龍頭企業，作為北京市的高新技術企業，作為中國農業發展集團的骨干企業和中國集團的骨干企業，應該說一方面我們肩負著建設社會主義新農村這樣一個重要的歷史使命，同時也為我們這樣一個企業的發展揭開了一個新的篇章。

　　我個人的體會，就是作為國家大型的農牧企業，特別是龍頭企業，骨干企業，承擔和肩負社會責任，即是產業發展的內在需要，同時也是我們企業自身發展的必然要求。在一定意義上說，我們這樣的企業，越是能夠準確地把握現代農業發展的科學內涵，越是能夠準確地把握產業經濟發展的規律，越是能夠準確地把握行業發展的趨勢，你就越能夠占領市場的先機，就越能夠占領產業經濟的橋頭。

　　這實際上是一個企業在尋求發展的競爭實力，在一個企業在尋求可持續性發展的內容。關鍵是要看我們能不能夠在現代農業、現代畜牧業、現代加工業、現代飼料工業的發展過程當中，你能結合企業自身的特點，找到你戰略發展的結合點、著力點和切合點。關鍵是看我們這樣的企業，能否在新農村建設的過程當中，在推動產業結構調整、推動產業經營模式創新、推動生產方式根本型轉變或者是革命性方面能不能走在前面。

　　關鍵的問題是我們從最近的2、3年，我們按照十六屆三中、四中、五中全會的精神，按照中央的要求，結合我們企業自身的特點做了一些思考。就我個人的意識而言，現代農業的建設是構建社會主義和諧社會，是建設社會主義新農村的一個首要任務。但是現代農業建設的根本任務是什么？就我感覺大家的認識還不一定完全一致，我的體會或者是認識，現代農業建設的最根本、迫切、急需、重要的任務是解決安全問題。也就是我們整個的農業經營的安全、產業經營的安全問題。這個安全問題由此帶來的是國家的安全、社會的安全、人類生存的安全問題。盡管在我們的中央文件當中，找不到這樣一個直接的對接點，但是就我個人而言，現代農業建設的首要任務，是要解決產業經濟安全問題。可以講幾個例子，也是大家經歷過的、知道的。

　　第一個就是我們國家的動物疫病問題，我們國家的動物疫病對于養殖動物的影響，除了重大的動物疫病造成的畜牧業生產直接的損失和其他疫病造成的間接損失，保守的數字在2000億以上。本來我是向請教唐主任的，他是搞產業經濟和宏觀經濟出身的，我們本身就很熟，我們整個的農業經濟占了國民經濟的比重，和我們畜牧業的經濟占了農業經濟的比重，同時散我們整個的動物疫病對于產業經濟的損失這個數字不小。有一個直接的損失就是我們動物疫病發病率死亡是8%，所以說畜牧經濟的安全問題，由于疾病造成的安全問題非常突出。

　　第二個問題就是我們國家現在整個的產業經濟只是內需型的，還沒有存在外向型的，特別是畜牧業。什么時候我們的奶可以賣到國外去就好了，我相信下一步張總會講到這個問題。我們的肉類現在很驕傲，是世界第一產肉大國，但是我們的出口在10年內仍然出口量只占到1%不到，絕對數字有增長，所占的比重在下降。關鍵也是因為疫病的問題，所以影響了我們整個產業的快速發展，也影響了我們整個產業經濟的安全。

　　第三個問題是大家最清楚的，就是去年從福壽螺到多寶魚等等，可以說由于飼料的安全問題、用藥的安全問題，對于我們整個行業的發展，帶來了毀滅性的打擊，特別是多寶魚。我們山東省很可憐，在去年10月份國慶節前后，整個的損失就是20個億，一個藥毀了一個產業。所以我們現在的農業建設，我認為最根本的問題是要解決產業經濟的安全問題。

　　那么從我們來講，中牧股份的主業大家很清楚，一個是動物保健品，就是藥、疫苗，一個是飼料工業，講飼料大家覺得是大概念，但是實際上我們的工作就兩塊。一個是飼料工業、一個是添加劑。那么這些東西實際上來講，是我們現代整個農業的支撐和保障體系。就是要解決產業經濟的安全問題。飼料安全是源頭，疫病的防控是關鍵，用藥的安全是重點。這都是中牧股份的主業，工作的重點。

　　所以我最近一段時間，經過跟農業部的主管部門進行交流，現在農業部明確提出來了現代農業發展的分享，或者是構建社會主義新農村工作的重點，是要大力地推行健康養殖業。換句話講也就是安全養殖業。那么這個問題的提出，實際上對于我們這樣的企業，是提出了一個新的命題。也就是說，誰能夠為健康養殖業的形成真正地發揮作用，誰就占領了市場的先機。而且健康養殖業作為“十一五”期間農村經濟占農業工作一個重點的方面，具有巨大的生命力和廣闊的前景。從這個角度出發，我們的中牧股份一個是明確地提出了新安全觀的經營理念和管理思想，制定了打造第一安全品牌的經營目標，啟動并實施了安全品牌的經營戰略。07年我們要啟動結合農業部和其他管理部門的工作，我們要啟動4項安全畜牧工程。

　　第一個就是要啟動安全技術工程，這個安全技術工程的內涵就是要引領整個行業，實施產品安全工作。就是從我們原來的疫苗，從過去的優質、低價，要變成安全優質的產品，要變成絕對安全沒有副反應，而且效果要持續良好的產品。為此，我們正在推行兩項重大的科技進步行動，由于是商業秘密，我不便展開來講。但是可以跟大家講的一點就是，我們在生物工程里面，在全國乃至是全球處于領先的制造技術已經正在申報，必將帶來整個生物制藥企業的革命性的變化。同時我們就整個的疫苗的相關技術進行了重大的改革，還有一些是作為農業部的重點工程在推進。

　　第二個就是我們的安全、營養畜牧工程。這個是針對我們目前在飼料工業，不管是什么飼料解決飼料當中以激素和色素添加為主的專用的替代藥品。目前我們的蘇丹紅等等，不是激素就是色素，那么這樣一個問題已經成為制約行業發展、制約產業經濟安全一個非常致命的問題，所以中牧股份從去年下半年，與全球最大的添加劑制造商，也是世界500強的企業正在探討合作。我們與全球最大的添加劑制造商和中國最大的添加劑供應商，聯手解決中國4個不良添加的問題。

　　第三個我們在大力地推進安全的藥物工程。實際來講，我們現在的食品安全是大家特別關注的。我們中牧發展集團除了蔬菜沒有，其他的全有，有的時候我們請人吃飯很難請，吃不到安全的東西了。你不搞這個也就稀里糊涂了，你搞這個行業請人吃飯就不好請了，今天晚上我還請發改委的領導吃飯，沒有辦法。就請他們吃羊肉，據說這羊都是從新疆運過來的。我們現在中牧股份是致力于解決行業發展和社會進步的焦點和熱點問題。這個焦點和熱點問題其中兩個字就是安全問題，我們致力于飼料安全、動物安全、畜牧安全、公共衛生安全、食品安全和產業經濟安全。這些安全，內在都有必然的聯系，不管是從生物鏈、產業鏈、食品鏈來講，都有內在的必然的聯系。最重要解決餐桌上的安全問題。

　　那么非常高興我們這一次伊利和我們隆平高科參加這次會議，我們和很多的集團正在聯手解決產業生產方式的革命問題。那么作為這樣一個安全行動來講，最根本的是藥物安全，就是我們現在吃的產品里面藥物的殘留非常嚴重。所以我們在07年，我們要主持“十一五”國家的科技資深攻關項目，我們在著力打造專用、安全、高效、無毒、無殘留、無公害的藥物殘留問題。我們正在興建三個基地，在湖北我們有我們合成藥物的項目，在四川有我們植物萃取的項目等等，這主要是解決藥物安全問題。

　　那么第四個安全行動就是我們的安全推廣行動。利用中牧股份在技術力量的優勢，結合了各地規范化養殖小區，無公害食品基地，出口無公害基地，我們給安全用藥等等方面給予全方位的技術及用藥指導。我們已經跟5個省進行了全面的合作。

　　總體來講，我們講的就是在構建社會主義和諧社會和社會主義新農村建設的今天，產業經濟的安全問題，擺在普通百姓面前的最直接的問題，誰能夠為安全解決實實在在的問題提供實實在在的產品，誰就能夠贏得良好的市場的機會。所以我們也是通過這幾年的發展，打造了一定的基礎。所以我們是從科技創新體系的建設，到戰略投資的規劃，到我們整個的經營管理，全部是圍繞安全這個主線來展開的。我個人的體會，要講投資價格，誰投資了安全，誰就擁有了市場，誰就擁有了競爭力，誰就擁有了效益。當然，誰投資了安全誰就擁有了今天和明天，那么因為沒有什么太多的準備，一會兒如果大家還有什么感興趣的問題，咱們再交流，謝謝大家！

　　主持人于穎：謝謝王總，大家都知道我們中國人的平均身高在不斷地增加，其中最大的貢獻就是我們的食品結構的變化，其中我們蛋白質的攝取的增長是非常快，這是我們的肉類食品和奶類食品在保駕護航。我現在先給大家介紹一下，對于我們改革開放后才大量見到的新的食品，就是奶。這個市場需求我們都看見了，我大概在上大學之前，從來沒有喝過鮮牛奶，所以今天非常高興，我們邀請到了中國最大的乳品公司，伊利集團的副總裁主持人張劍秋先生，給大家介紹一下中國乳品發展的前景，有可能業介紹一下我們大型公司自身的發展前景。

　　張劍秋：很高興也很榮幸和在坐的各位探討咱們鄉村建設和企業發展趨勢的問題，借此機會我也代表伊利集團給大家拜個晚年。那么在伊利集團不斷的發展當中我其是中國的乳業不斷的發展過程當中，我可以跟大家鑒證幾個數字。第一個是100億，伊利集團是中國乳業第一家主營業務收入超過100億的乳品公司。

　　大家知道我們在股份制改造之前，伊利集團只是一個街道小廠，一年的收入不到40萬，那么它發展到2000年之前也就十幾個億。那么到了2005年年底，我們的主營業務收入就達到了121億7500萬元，那么也可以說，伊利集團創造了中國的歷史也可以說百億是中國乳業發展具有里程碑意義的。那么截止到2006年的9月份，我們的主營業務達到了124億元，也就是說我們用了9個月的時間就超過了我們去年全年的主營業務收入，所以我信今年會有一個很好的發展。那么伊利集團這么多年，在這么多的基礎當中，都是保持了40%的增長，顯示出了它是一個穩健、勻速地增長態勢，也可以說我們這幾年伊利的股份已經步入了一個良性地發展的階段。這是我介紹的第一個數字。

　　第二個數字是50個億。那么從伊利集團成立到2006年，我們伊利集團已經向國家累積繳納了稅收達到了50個億。那么05年這一年我們的納稅金額就達到了8.79億元，那么憑著這個數額我們步入了中國納稅500強的行列，這也是中國乳品行業唯一一家進入這個榜單的企業，我們感到格外地驕傲。那么06年1到9月份的納稅額已經達到了8.1億元，06年的納稅額我想肯定也會創造歷史。那么伊利集團之所以可以給國家和社會不斷地創造財富，我們始終堅定了一個理念，那就是社會與環境的價值高于商業利潤，安全與健康大于物質財富。那么我們之所以這么做，而且這個理念一直在伊利集團這么堅定，我們得到了政府和社會各界人士的大力支持和肯定，我想在這條路上我們會堅定不移地走下去。也使我們更多地消費者能夠熟悉伊利，忠誠伊利，使我們的品牌價值得到進一步地提升，也使我們伊利下一步的發展奠定良好的基礎。

　　那么第三個數字就是500萬。我們伊利匯集的奶農已經達到了500萬，那么現在說新農村建設，我想它從開始就為新農村建設做了貢獻，為農村擺脫貧困，奔向小康生活做出了貢獻。我們提出了三個模式的發展，為快速拉動中國乳業的發展起到了很大的作用。那么在呼和浩特市周邊地區，短短地幾年，從奶牛的存欄頭數，從幾萬頭發展到了06年年底的80多萬頭，使呼和浩特市成為了中國的乳都。那么我們這樣快速的發展，不僅僅支持農戶進行養牛，而且從全方位地支持和帶動農戶們科學地養農，給他們增長不推的知識，使他們自身的素質得到很大的提高。有些奶農很驕傲和自豪地說，樓房的錢是養牛掙來的錢，有些孩子上雙語學校也是養奶牛掙來的錢。那么通過我們公司的帶動和引領，使很多的奶戶進行不斷地再生產和投入，使一些奶農從一開始的幾頭牛發展到上百頭牛。在這個過程當中，伊利集團和我們過去一直秉承的理念是一樣的，更好地支持我們農民和奶農的生活水平的提高。

　　還有一個是我們這個行業的產業鏈比較長，在我們源頭有種草的、養牛的等，那么在這個產業鏈上匯集的人會更多，比如說包裝業、物流運輸業、加工業，還有咱們的零售業。所以我們匯集的不單單是我們源頭的奶農們，而且匯集了社會方方面面的人。在06年我們呼和浩特市的市委書記韓書記曾經統計過一個數據，在呼和浩特市間接或者是直接從事奶牛加工業的人數已經達到了100萬人。我也曾經去過成都的邛崍，我們下一步要在那里建廠，我跟他們的市長和市委書記交流的過程當中，他說你投一個億可能在相關的產業上給我們帶來相當于3個億。為了使奶到達消費者的手中，我們在北起黑龍江，南至福建，東至上海，西至新疆，我們在全國幾個大區建立了現代化的乳制品的加工基地。實行了生產、銷售和市場的一體化運作。目的就是使我們這些產品減少物流成本，提高反應速度，能夠在短時間內到達我們消費者的手中，使更多地人能夠品嘗到我們優質的產品。

　　大家曾經開玩笑說，是伊利集團改變了中國人飲奶的習慣，我想這句話說得不過分。以前大家知道，我們在喝牛奶的時候，可能是路邊上有人牽一頭牛，旁邊放一個桶，大家買一點牛奶回家一熱。最多是牛奶公司送一瓶奶過去，再遠一點的消費者想喝奶就存在問題了。那么在2000年之前伊利集團引進了第一條瑞典利樂真的生產線，那么這個引進使我們草原的奶，過黃河跨長江，到達了我們全國消費者的手中，使更多地人喝到了咱們天然的好奶，所以這一點我覺得是不為過的。

　　還有一個數字是2008，大家知道伊利集團和奧組委牽手，成為了北京2008年奧運會的主贊助商，也就是說在2008年所有參加奧運會的選手喝的是我們的伊利的奶。那么可以牽手奧運，可以和一些大的頂級的公司站在一個起跑線上，對我們品牌價值的提升起到了很大的作用。

　　但是我想牽手奧運只是給伊利一個機會，那么在奧運這個平臺上怎么樣讓我們更好地發揮我們的龍頭作用，怎么樣給參加奧運會的人提供更好的奶制品，但是我們不僅要給國際上的人提供產品，我們想通過奧運會使伊利集團的品質得到更大地提升，給中國人和中國的消費者帶來更多的健康產品。同時我們也想在奧運會期間，作為伊利集團贊助商這個身份和資格來講，我們也有支持奧運和宣傳奧運的責任。那么作為伊利來講，自從1996年上市以后，我們給了很多的投資人一個穩定的、持續的投資的回報。那么繼往開來，在今后的發展的過程當中，作為中國乳業來講，我想它是一個朝陽產業，有很大的發展空間，國外發達國家的飲奶量達到了每年300公斤，中國才有21.4公斤。

　　那么咱們與發達地區就是30公斤左右，所以隨著我們國家和社會的進步，隨著我們老百姓生活水平的不斷提高，那么喝牛奶的人我想會越來越多。那么我們伊利集團在這個過程當中，也為喝不了牛奶的人做著貢獻。上個月伊利集團研制了低糖的牛奶，那么我們亞洲的人群有70%的人群身體當中缺少一種酶，就是喝完了牛奶之后會鬧肚子。我們把這種酶加到了我們的產品當中，使那些喝不了牛奶的人能夠喝到牛奶，伊利集團的董事長常說“世界上有兩種人，一種人是喝牛奶的人，一種是不喝牛奶的人，我們伊利集團的責任就是讓不喝牛奶的人喝牛奶，讓那些喝牛奶的人喝上更好的牛奶，讓那些不喝牛奶的人也能喝上牛奶。”

　　主持人于穎：謝謝張總的介紹，我們也感謝伊利集團為我們廣大的消費者提供的優質的產品，也感謝伊利為廣大的農民脫貧致富做出了貢獻。糧食問題一直困擾著中國，在建設新民主主義的社會，糧食問題就是我們當初作為年輕共和國最大的問題，整天困擾著中央的領導。那么提到糧食問題，我們就不得不提到我們的雜交水稻之父袁隆平先生，那么以他的名字所命名的隆平高科，在主營業務上，在優質的選種育種方面，為我們廣大的農民提供了更好的種子。今天我們邀請到了隆平高科的董事長伍躍時先生，請他介紹一下我們這個企業未來的發展前景，以及他們在我們的種子行業目前處在一個比較困難的情況下，所做出的艱辛地努力。

　　伍躍時：謝謝《證券市場周刊》和主持人給我一個機會，今天可以和一些領導、專家、媒體的朋友和我們投資界的朋友進行一些自己的交流。我想做三個方面的簡短介紹，第一個我先介紹一下我們的企業是什么。

　　在很多時候我聽過一些人講我是農民，農民的兒子。在我的意識中間，在我的企業內部我都是這么講的，我們的企業是農民，我是農民。因為我們這個企業和一般的農業企業還有一點不一樣，我們是一個純粹的農業企業。因為我們的工人是農民，我們的生產者是農民，我們的消費者也是農民，我們的商品也是農民。所以我們做農業種業企業來講，它是一個完全的純粹的農業企業。感謝中國市場的發展讓隆平高科有所發展，因為有中國市場經濟的發展，才有種子行業的市場化。大家知道我們以前種子市場是一個行政化市場，也感謝中國經濟市場的認證發展讓我們隆平高科有所發展。我們從2000年上市以來，我們的主營收入每年以30%到40%在增長。那么種業這一塊由不到1個億到了2005年了8個億。在中國的雜交水稻中間，我們占到了一個相對比較高的市場份額，獲得了比較快速的發展。應該講在這一點上，我們隆平高科還是扮演好了自己的角色。

　　第二點我講一下我們的戰略和期盼。現在黨中央政府對于農業的關注很大，所以我們隆平高科也得到了很好地發展。大家知道在農業產業之間生物技術的發展，種業已經成了里面科技含量最高的，作為生物工程，它促進作物和質量的提升，種子起了決定性的作用。隨著國家在這一塊的加強，我相信通過我們企業自身的努力，也會不斷地提升我們企業的競爭力。現在大家也感覺到，中國由原來的受益國家，走向了為企業做貢獻。袁隆平老師以前談到，我們慢慢地要承擔世界的責任，我們要造福世界，但是這個里面也給我們帶來了很大的機遇，就是我們雜交水稻的國際化。我想我們這種機遇也會轉化成一種實實在在的業績、實實在在的競爭優勢、實實在在的品牌影響力。

　　在這個中間我們也講到了戰略，第一條是繼續做好以雜交水稻為核心，做好一個種子的公司。第二個我們是做好以農業基礎服務為核心的服務體系建設。這個服務里面涵蓋了肥料、農藥等等其他的農業生產服務，我們用什么農藥和化肥都是為了這個種子，所以我們做好種子的同時，我們也希望為我們的農民做好其他的服務。這也是我們未來在隆平高科要打造的方向。第三個我們要做好農產品的增值服務。我們現在在著手打造新疆的紅辣椒產業，我們在新疆成立了一個辣椒公司非常好，有些專家講到了21世紀是吃辣椒的世紀，辣椒可以給人帶來很多的好處。隆平高科不僅僅是雜交水稻，隆平高科在很多方面都是世界第一。我們也可以利用辣椒產業的提升給我們公司帶來更多的價值。

　　我們的期盼作為總結詞語來源講，我們希望國家的政策可以真正地落實到我們農業企業當中來。我們現在有一個說法，叫做會哭的孩子多吃奶，哭得多一點的企業可以多一點得到中央的援助。因為我們隆平高科跟大家推廣還沒有得到多少實實在在的援助，因為我們的效益不能簡單地按我們帳面上的效益。我舉一個例子，我們每年直接跟我們種雜交水稻制種的農戶28萬戶，面積大概是60萬畝。跟我們制種的農民的種子一般是300元到400元，就是給我們制種的農民每年多征收2個多億。所以我們基地管理員說他們如果競選一個副縣長是很容易的，因為農民都擁護他們。另外我們推廣雜交水稻每年6個億，就是400多公斤的樣子，那么大片面積的推廣不是說800、900公斤，我們大面積推廣也是500、600公斤。就是種雜交水稻每畝地最少是150公斤或者是200公斤。如果是150公斤，每畝地的征收也應該在150元到200元錢之間，如果按200元錢計算，我們每年推廣雜交水稻是6000萬畝，那么我們農村的增收是120億。所以通過農業產業化的企業推動來帶動農村社會的增長作用是很明顯的。我們產出的是幾個億幾十個億，但是農村征收的是幾百億。

　　我剛才講了，我們企業是農民，我是農民，但是我也講我個人觀點，我也希望我們企業對于我們用農民的心態眼光進行投資，我用8個字就是“眼見為實、細水長流”，因為農業產業不是說一下子產業就上去了，我們做種業的，一個種子的研究，我們在中國和海外兩地倒，一年搞兩次研究，我們一般要15年，就是8到10代。在歐洲人家很規范，不會這么搞，一個品種的研究往往是10年到15年。所以我們做的事情都是在為子孫做事，如果我們的公司像其他的公司很快得到回報是很難的，但是我們是穩定的，我們是為子孫考慮和未來考慮，所以如果你們投資我們可以讓大家有一個穩定地、長期地、可靠地增長。謝謝大家！

　　主持人于穎：實際上據我所知，隆平高科他們的員工學歷和掌握的知識是非常高的。大家都知道種子的研究實際上是高科技含量的工作，我在美國住過，我當時非常驚詫，他做面條的面都是長筋面，但是蛋糕很蓬松，我很不理解，為什么我們中國人蒸出來的面頭沒有那么好吃？不是我們農民笨，而是沒有那么好的種子。所以我替我們的農民企業宣傳一下，也希望在坐的朋友也宣傳一下，畢竟手中有糧心中不慌，我們希望我們的農業企業發展得越來越好。那么這個單元的企業介紹就到這里。

　　主持人：下面我們很榮幸地邀請到了中央財經領導小組辦公室副主任、中央農村工作領導小組辦公室副主任唐仁健先生，唐先生出版過很多有關農村發展的著作，也提出了很多重要的理論和建議對我們農村產業發展有很重要的影響，下面我們請唐主任做主題發言，有請！

　　唐仁健：各位朋友大家下午好！剛才聽幾位農業龍頭企業老總的發言非常豪邁，增添了我的信心。去年中央提出建設社會主義新農村，今年又提出了發展現代農業。從政策和文件上早已經出臺了，但是這項工作和事業到底能不能推動成，我一直有一個基本觀點。要靠很多的力量、主體，但是其中非常關鍵的就是我們農業的龍頭企業。剛才因為幾位正好都講到了產業化的發展，那么我想起大概在5年前，我在山東的青島萊西，當時搞調研，市委書記跟我講到，說我們以前4大班子抓奶業，但是很費勁，抓不起來。

　　抓了幾年也就2000頭，現在有一個龍頭企業，當然這不是咱們國內的，伊利老總肯定是知道的，就是鵲巢去了。幾年下來2萬頭，當時我一下子蹦出一句話，我說調整農業結構，4大班子不如一個龍頭企業。我在很多的場合一直講這個觀點，所以到很多的地方我也說，抓三農工作，尤其是農業工作，地方政府你要抓對了也很輕松，那就是你要利用當地的優勢，培育出1到2個龍頭企業，我始終說1到2個，我們不要幾個龍頭企業，培育出1到2個龍頭企業你工作就很省事了，因為那個時候發展什么不發展什么就不用你操心了。干起來以后推廣不推廣什么技術，龍頭企業都知道。還有賣問哪里，都是龍頭企業的事情了。所以你僅僅抓住這一條，三農工作就好做。這是我聽了三位老總的講話，我充分地感受到在建設社會主義新農村當中，產業化起到了作用。

　　那么今天非常高興受《證券市場周刊》邀請來參加咱們這個年會，而且很高興咱們這個題目從這么一個角度來進行探討。在坐很多都是企業，都是一些機構的投資者，都是對三農，尤其是對現代農業新農村建設感興趣的朋友。那么我講三點，第一點我把當前三農的形勢簡單勾劃兩句。

　　當前大家可能感覺到農業農村的發展可以說形勢確實非常好，中央在新世紀新階段，到今年已經發出了4個1號文件，從04到07年。如果大家記得在82到86年，中央發過5個文件，第一個是促進農民征收，這是主題。這個問題抓住了三農工作的核心，農業、農村、農民工作核心是農民征收問題。第二年的1號文件是提高農村的綜合生產能力，這個抓住了農村生產力的關鍵。去年中央五中全會召開之后，提出了建設社會主義新農村，那么中國就提出了建設社會主義新農村的意見，這個就抓住了我們全面建設小康社會的根本。全面建設小康社會的難點、重點都在里面，新農村政策的實現了，全面建設小康社會也就實現了。在坐的哪個都早全面小康了，缺的是城市的3000萬人，低收入人群和下崗人群。但是我們現在沒有政策，只要這個建全了，全面小康社會沒有問題。第4個中央1號文件就是要求發展現代農業，我講跟推動社會主義新農村建設并不矛盾。新農村建設的大旗，我想至少要扛幾十年，這是一個長期的戰略性的任務，不是一個“十一五”就可以完成的。但是每個時期的工作重點可以有所不同，那么今年中央的三農工作側重強調了推進主題現代農業建設，這不是新農村建設變調了。

　　那么第二點我講中央為什么建設新農村農業。我想簡明一點就是大體三個方面的考慮。第一個方面就是建設現代農業是推進先農村建設的首要任務，新農村建設大家知道是5句話20個字的要求。我們講的是在新農村建設的條件下，怎么抓生產發展？在這樣的條件下怎么來發展生產？這就需要發展現代農業。發展現代農業有的以為提得很高，大家認為只有你這個地方可以搞嗎？其他的地方搞不了嗎？今年中央的文件有一句很重要的話，建設現代農業的過程就是改造傳統農業的過程。所以從這個角度講，不僅中部，東部西部都可以推進現代農村的建設。

　　第二個考慮是我們現在到這個階段了，這有兩層含義，一層是我們好幾位老總講到的，農業發展到今年這一步，改革開放已經28年了，農村改革也28年了，可以說農業的發展目前溫飽問題早就已經解決了。我們在90年代的末期，也就是98年，中央當時做出了一個非常重要的判斷，就是農業的發展進入了新階段。為什么進入新階段？兩個標志。第一農產品的供給長期短缺，第二個現代農業的發展由原來的單純受農村經濟的約束，現在變成了受農民經濟和市場的雙重約束。第二個問題是從農業自身來看需要發展現代農業了。

　　還有我們的綜合國力和財政實力，現在到了可以支持農業發展現代農業的時候了。兩年前，胡錦濤總書記在中央工作會議上也做出了非常重要的判斷，就是我們現在總體上進入到了的“以工補農，以城代鄉”的發展階段，所以這個階段應該更加主動、積極、自覺地認識到，我們現在有這個實力。第三個來講為什么要發展現代農業？今年中央的1號文件以現代農業為主題，就是落實中央的一貫要求。所以今年1號文件為什么以此為主題，我認為就是三點基本的考慮。

　　那么第二個大的意思我給大家說一下。在目前中央發展現代農業和推進現代農業，有一個基本的考慮，這是說有一些什么思路和政策。概括起來就是5個支撐。第一個支撐是基礎設施支撐。基礎設施方面，農村目前盡管有了很大的加強，但是現在可以說離發展的需要差距十分遙遠。基礎設施概括起來4個字“水、電、路、氣”，這既是加強農村生產生活條件改善的重要內容，也是我們一些企業家投資我認為有些方面是可以進入領域。水目前也是兩個方面，一個是農民的飲用水，經過我們這么多年的努力，人畜飲水的困難已經基本解決了。人畜飲水的困難就是挑水要走一公里，擔水、飲水落差在100米以上。但是大家要知道，農民喝的什么水？有3億2千萬人喝的是苦咸水、污染水等等，所以我們用兩個五年計劃，“十一五”“十二五”把它解決了。有些地區講推進新農村建設安排那么多的任務，我覺得領導很有眼光，水都喝不上，還搞什么新農村建設？我覺得解決這個事情是很重要的，而且是以農民為本的。

　　第二個方面就是農業的灌溉用水，我們現在的灌溉面積大約是45%、46%，要提高一個百分點需要大概800斤水。

　　電，農村還有30%的農家沒有解決電的問題。

　　路，在很多地方還沒有解決路的問題。還有氣，氣講的是農村的沼氣，農村沼氣這件事情，不搞農業的不知道，這是農村生產、生活方式的一場革命。

　　剛才隆平高科的董事長提了很多的要求各看法，我覺得很標準也非常必要，沒有農業科技的支撐是解決不了這些問題的。但是最起碼我覺得是國家對于農業科技的投資，從研發到推廣，第一要大大地提高資金投入，第二要把這個錢用好。我們認為這些引進資金應該有到一些大的龍頭農業企業上，但是現在大部分都是用到農業院校和研究所，我認為也是必要的，但是是不是可以調一半到農業企業上。在國外國家是可以補貼的，而我們那些包括引進計劃，很多的研發和推廣的計劃，最后的目的是什么？不還是要落到田間地頭嗎？不還是為了讓農產品好賣好銷嗎？而誰最知道這個技術？我看龍頭企業最需要的。

　　第三個就是產業發展支撐。產業發展支撐主要是講農業結構的調整。那么農業結構的調整講得多了一點，但是今年的中央1號文件講出了新穎的思想，就是我們現在來講提高，來講農業的結構調整，這是提高要開發農業的多種功能。關于農業的多功能，日本在90年代就已經提出過了，但是他提出的農業多功能的概念，是為了應付在WTO談判里面。日本是高科技的國家，在北美和歐洲要打開我農產品的市場我的條件很高，你不能認為我只是一個產業，它是為了尋求一種理論依據。但是我們現在中國提出這個問題，撇開貿易的考慮不談，確實農業自身隨著經濟發展和技術進步，農業的功能是在不斷地拓展和延伸的。那么今年中央1號文件，第一次非常明確地概括了農業的6大功能。首先是食品供給，這一點不多說了，人永遠要吃飯。第二是就業增收，相當長的時間農民的就業征收還是靠農業。第三觀光休閑。第四是原料供應。第五生態保護。第六文化傳承。農業還是一個中國古老文明和東方文明一個傳承的載體，所以我們很多非物質文化遺產，都跟農業和農村有關。所以這些功能能夠解決一個什么問題？我想有兩大問題它解決了。

　　第一個解決了非常重大的理論問題，就是我們經常講農業的地位和作用，盡管隨著經濟發展，它的產值份額會下降，但是農業的地位和作用并沒有下降。為什么沒有下降，因為我們大家永遠要吃飯。其實農業的多種功能解決了這個問題，也就是隨著經濟的發展，雖然份額會下降，但是農業非食品、產業、經濟的功能，就是那些觀光休閑、生態保護、文化傳承的功能會越來越重要。所以它的地位和作用并沒有下降。

　　第二來講我們支持農業，下一步不管是投資工作，包括企業參與農業要瞄著農業的這些功能去。

　　第五個就是培育我們的人才，就是有技術、文化的新型農民。龍頭企業是盈利性的企業，你是經營型企業，財稅、財政支持你才行。但是我所說的農業企業不是一般的經營型企業，為什么？它跟其他企業區別在于它背后有一大群農民。因為它帶動農民征收，帶動農民推廣技術，帶動農民進入市場，這就在一定的程度上具有了社會的公益性或者是準公益性。很簡單，如果這個企業垮掉了，最后摔死的是慘的是那一大群農民。所以從這個角度講，我們對于農業的龍頭企業要給予一定的支持，包括財稅和金融政策的支持是完全說得過去的。那么這5大支撐就是我們農業發展的框架和體系。

　　最后我講幾點就是新農村建設和發展，關鍵是要解決資金的問題，那么銀監會的同志曾經測算，新農村建設要達到哪怕是按小康社會的標準來測算，至少要15萬億到20萬億。我在四川重慶調研，他們測算要達到真正按照“5句話20個字”建成的話，一個村大約要2千萬到3千萬。不管怎么講，新農村的建設需要大量地資金，這個資金光靠財政不行，一定還要靠金融的資金，靠社會的資金，民間的資金。那么靠這個你光說靠不行，你還得有政策啊，那么這就有一個國家政策上要采取一個適當地政策，來引導其他金融機構，我指的是其他非農業的機構投向農業。郵政儲蓄的資金有很多是來自農村的，但是資金一進去就吸到城市去了，你怎么才能讓它流向農村啊？很多的企業家說現在稅收沒有，我捐款100億等于我是捐了133億，沒有政策不行啊。企業捐款和建設農業工業可以享受政策，當然這個方面現在還做得很不夠，隨著今后發展的需要還要深化、細化。謝謝大家！

　　主持人：非常感謝唐主任給我們帶來精彩的發言，我相信唐主任的發言對于我們理解新農村建設的政策背景，把握現代農業經濟發展有很重要的幫助。下面我們請到了中信證券農林牧漁及食品飲料行業首席分析師許彪博士，有請！

　　許彪：非常感謝《證券市場周刊》的邀請，在此我代表中信證券研究部農林牧漁研究小組把我們的工作做一些回報。從1992年第一家農業企業上市，到目前已經有七、八十家農業企業上市了。我從事這個行業6年多的感覺，農業企業在經濟市場中的研究是不夠的。農業發展是要投入的，我們從幾個方面對于農業企業進行研究，包括我在內的一些同行都進行了研究，為什么農業企業估值比食品飲料企業的要低？為什么我們農業企業的估值比國外的農業企業的估值要低？總管資本市場，食品飲料企業的估值明顯高于農業企業，而食品飲料企業都是附加值較高的深加工企業。第二個是我國的農業企業的股值要低于國外的農業企業，像美國的農業企業他們的市盈率都是我們的40、50倍，并且再繼續走高。那么什么在影響農業企業的估值水平。我們比較一下農業企業規模較小、市場占有率低，生產工藝落后，產品品質穩定性欠缺，營銷落實，管理水平有待提升。那么相對突出了我國農業企業的特征，那么跟國外比我國的工業化也是剛剛起步，所以通過這樣的分析，我們認為投資農業企業的一些因素。

　　我們研究分析農業企業上市公司的時候，在這些行業企業里面我們最看好的公司是中牧股份我們都有一個介紹，因為公司的定位是養殖大國的動物保健品，因為我們國家有1/2的豬，和2/3的雞、鴨、鵝、1/4的牛羊。但善用生物制品只占世界不到1/20。先發展后治理的經濟政策，政府開始“補課”，公司市場占有率35%，引領行業發展。

　　主持人：謝謝許彪博士精彩的講演，我們進行下午的第二個環節，這個環節由國家發改委財政金融司司長徐林來主持，現在有請徐司長。

　　主持人徐林：女士們、先生們，下午好！下面這一節是今天這個研討會的最后一節，大家能夠坐在這里堅持下來，我覺得很不容易。我很高興接受《證券市場周刊》的邀請，主持今天“金融業發展及其投資機會”這個環節。因為我們都是《證券市場周刊》長期的讀者，我覺得應該為我們業內做一些貢獻。過去幾年我國金融業的改革與發展取得了令人矚目的成就，國有股份制銀行，資本市場基礎性建設，金融業的對外開放和金融領域的融合都取得了不小的進展。對于這一點我們身處國內的金融人士，并不一定有深刻的認識，甚至有人懷疑，那可能是“不識廬山真面目，只緣身在此山中”。我記得在3月底的時候，我到香港介紹中國的“十一五”規劃，因為那個時候我是國家發改委員規劃司的副司長，當時的香港一個公司的副總裁告訴我，他擔心內地資本的融合之后對香港資本市場有影響，當時我不以為然，但是后來證明他的判斷是正確的。前幾天我和普華永道的方女士吃飯的時候，她跟我說，內地近幾年金融領域的改革發展成就令人鼓舞。我想他們都是境外人士，但都是業內的人士，他們對于一些問題的看法可能比較清楚，至少是可以作為一個很好地旁證。那么最近召開的全國金融會議，我們的主要任務概括為6個進一步。

　　進一步推動金融業持續健康發展，不斷滿足經濟社會日益增長的多樣化金融需求。進一步優化金融結構，完善多層次金融市場體系和城鄉地區金融布局。進一步深化各類金融企業改革，加快轉換金融機制。進一步完善金融服務和調控機制，促進國民經濟平穩較快發展和實現科學發展。進一步推進金融業對外開放，增強我國金融業發展能力和競爭能力。進一步健全金融法制和加強金融監管，促進金融高效安全穩健。這實際上為我國金融發展指明了方向，但是仍然有人對于我國的金融業發展的未來憂心忡忡。為什么會這樣？我想未來的金融業的發展是在更加開放，更加需要競爭，更需要創新和更具有風險的環境下形成了。我們的監管協調等等可以適應這樣的環境嗎？我覺得這是一個疑問。

　　在今年的金融會議籌備期間，我們部委牽頭承擔了金融業對外開放的專題，那么在這個研究的過程中，我們總結了當前金融在開放環境下面臨的挑戰。我們當時總結了三高，當然不是高血壓、高血脂、高血糖，我們總結的是在開放的環境下，我們國家面臨著高級人才儲備服務、高端金融業開發的服務、高端金融資金流入服務。這毫無疑問需要我們的金融家們提供更好地令人滿意的答案。

　　我很高興的是今天參與這一環節討論的是來自我國商業銀行、保險公司、證券公司的經營家們，他們帶有廣泛的代表性，讓我們聆聽他們的見解。他們是中國光大銀行副行長、國家開發銀行總會計師劉大為先生、國元證券副總裁徐慶先生、國元證券副總裁陳平先生、泰康人壽首席財務官兼首席精算師尹奇敏先生、廣發證券總裁助理張少華先生，另外還有三位評論的嘉賓他們是中國工商銀行董事兼中央匯金公司研究與法律部主管趙海英女士，JC弗勞爾斯投資公司(JCF)董事總經理宣昌能先生，中信證券研究部總監、銀行業分析師楊青麗女士。

　　解植春：首先感謝會議的組織者給我這樣的機會，那么根據會議組織者給我的題目我談三點體會。第一點如何看中國的金融業，特別是銀行業在2006年的表現。應該說2006年中國的銀行業特別是金融業發生了標志性的事件，這表明了中國的金融業伴隨著中國經濟的發展，經過了改革開放中國的金融業發生的階段性的變化。那么談到這樣的問題，我們作為同行都有一個感慨，我記得1999年，我在美國學習的時候，到華爾街訪問，那個時候美國的上市公司是2600萬，那個時候我們的滬深兩市的和才是300萬，所以美國一個上市公司的市值比我們整個滬深還多。

　　但是我們現在超過了一些外向性的大公司，過去說人們的想象力是有限的，而客觀事實的變化是無限的，而且使人們的想象力無法體現的。去年有幾件大事需要深刻的認識和思考，一個就是WTO承諾，國內外很多金融機構在同一個平臺競爭，這個競爭的廣度和深度這是開放，這是中國經濟發展的根本動力。第二個就是國有商業銀行的成功注資上市，這不但化解了整個中國的經濟的風險，從根本上調整了中國銀行業的發展方向問題。同時銀行的監管部門也出臺了很多正確的措施。比如說有差別地加息，這樣的措施保證了經營業績。那么第三個很重要的標志事件，就是大家知道的，資本市場成功地進行了股權分置改革，那么資本市場面臨著前所未有的好形勢。同時在金融業發生了一些好的趨勢的苗頭，也是應該值得我們給予高度關注的。

　　那么一個就是比如說金融貨幣現象，比如說去年央行發行的證券，這一個產品對我國的沖擊是非常大的。特別是像大的企業，比如說能源，我們現在發行證券就是還貸款。第二個是平臺建設，像平安集團既構建了自己的銀行平臺，也構建了自己的保險和證券集團。第三個是保險的表現是讓人印象深刻的。還有一些中小銀行值得關注的，比如說上海銀行、北京銀行等等已經在全國各地設立了分支機構，那么他們的競爭的靈活性，對一些大的銀行帶來的沖擊和競爭上的壓力，這都是可以看得見的。中國銀行業在亞洲和世界整個銀行的排名大幅度前移，給全世界同行帶來了深刻的影響。我記得我們10年以前到華爾街的時候根本是不一樣的，所以去年概括起來中國的銀行業的的確確發生了根本性的變化。這里面我覺得我們的央行和銀監會等監管部門還有市場起了很大的作用。

　　那么第二個看法就是如何看待當前中國金融業？特別是中國的銀行業目前的經營狀況，和如何評價中國的金融業存在的問題。這一點我潑一點冷水，確確實實我們遇到了前所未有的好形勢。我私下里跟一些朋友交流，我覺得我自己的職業生涯還有幾年，可能像2007年這樣的金融形勢和銀行形勢，我說得絕對一點是非常好的形勢。那么也有在坐的說去年有3個移架，中國市場、經濟、銀行業移架，這才出現了去年的資本市場銀行業這種前所未有的好形勢。我個人認為這種好的形勢是十分難得的，但是我們必須清醒地看到很多根本性的問題，我們中國的銀行業和金融業在提高我們核心能力還存在著很大的問題。

　　那么在5個方面我們要引起高度的注意。大家知道在工商銀行上市之后有27個PB是我們央行送給我們的大禮。那么在過去這個不良貸款率很高，那么我們僅僅引入注資以后不良貸款率就降下來了嗎？這個還是有待未來35年之后才可以做出準確地判斷。激勵機制不完善，在經營上我們沒有實現同質化的發展，就是中國的銀行業還沒有從根本上形成與我們國際上的對手競爭，我們應該在未來的3、5、10年從根本上做出調整。

　　第三個想法就是下一步，中國銀行業、金融業應該從什么方面做一些努力？我感覺我們注資引進戰略投資者，包括向國外開放、學習，是我們過去20多年來一直做的工作。實際上我們在技術層面需要解決的問題，很多的問題都要解決。我原來想講一下央行技術上的問題，比如說我們經營怎么創新等等，我感覺講這些東西目前對于中國銀行的金融業有意義，但是意義應該不是很大。在進這個會場之前，我有一個老領導，他現在的集團當年是對日本破產長期信貸做了一個拯救，在市場上有一本書叫做《拯救日本》，這對于中國的市場非常有啟發，所以大家應該看一下。今天我不想談具體的技術問題，我想談一下中國銀行業的根本出路還在于創新和發展。怎么創新呢？在具體的業務層面上和技術層面上創新是非常重要的，當然更重要我覺得在一些根本問題上要解決。那么哪些根本問題呢？我個人認為最起碼有5個方面。

　　一個是對于金融的認識上，在國家發展戰略和金融的發展戰略上，特別是在制定國家的根本思路上要做一些調整。調整什么呢？就是如果我們對于金融業的認識要放在如何和國際對手競爭來考慮。

　　第二個我想治理國家的方式怎么樣去考慮？就是說當前金融，國家已經很重視了，國務院也開了會，但是我個人覺得還不夠。當前能夠分析中國社會發展，能影響和諧社會的是什么，我個人不認為應該是農業，但不一定很準確。農業的問題在17、18世紀有政府援助，到了20世紀沒有一個工業國家因為農業而出現問題，但是我想應該是金融問題、能源問題和文化問題可能是更重要的問題。所以這個方面應該提到一定的高度來認識和解決。那么第二個就是公司治理上的創新，人才的創新，發展戰略上的創新等等5個方面我想要從根本上解決。謝謝！

　　主持人徐林：下面我們有請第二位國家開發銀行總會計師劉大為演講，他演講的是“政策性銀行的轉型與發展”。

　　劉大為：在這里我想用一個局外人的眼光，就是和在坐的各位一樣來觀察一下政策性銀行在當前的改革發展當中大體是什么架構。三個問題一個是國際上的政策性銀行，第二個問題是中國的政策性銀行，第三個是展望和思考。首先我想看一下國際上的政策性銀行，通過大家所了解的，實際上從國際視野來看，政策銀行有近百的歷史，特別是在戰后，這50年應該是得到了比較快速的發展，在全球大概有像世界銀行是全球性的，像亞洲開發銀行是區域性的，還有一些各國的，大概應該是550家。

　　那么從戰后來看，政策性銀行可以說它的快速發展基于戰后的重建，像德國的銀行和日本的銀行等等13家政策性的銀行，他是基于當時的基本目標得到的發展。那么政策性的銀行的發展有大概的規則和趨勢，這里向大家展示的是政策性金融動態發展的基本模型，就是橫軸是政策性銀行所謂的政策含量，叫做高政策性、中政策性和低政策性。那么縱軸就是隨著它的政策性的含量逐漸下降，那么它的經營業務的多元化也在不斷地上升。像這個圖的右下角應該是政策性含量相對高的，或者叫做純政策性銀行，它有向左上角漂移的趨勢。所以我先談一下國際上的情況，那么中國情況，我想大概有3個小的問題。

　　中國的情況我們不妨把視野拉得長一點，實際上中國從解放以后，當時成立人民銀行某種意義上來說就是政策性的銀行，我們可以把中國的政策性銀行結構的安排，就是94年，就是12年前是一個試點。那么94年之前就是解放以后是人民銀行一家，后來又了工農中建，但是實際上都叫政策銀行。那么從80年代中期隨著我國的發展，第一張銀行卡和住房貸款，這種所謂的商業性的業務誕生了。到了80年代中期，我認為工農中建它從最開始的100%，到了93年、94年也是90%多。我認為這是一個階段。不是說它一定要掛著一個政策銀行的名字才叫政策性銀行，是要看他做什么事情。隨著我們國家的金融改革的深化，94年是一個試點。基于當時我們國家投資體制的進程，我個人認為4大銀行要轉向商業銀行。隨著95年的商業銀行法，也確實從94年以后，通過我們的考察，應該看到這4大銀行，包括其他各地方商業銀行，接受了中央政府和地方政府的指令迅速下降。設立了大區行，加強監管等等，基本上就杜絕了，所以94年是一個試點。為了重新安排中國的金融體系、結構，成立了三家政策銀行。

　　我們可以回憶一下當時的背景，當時是基于我們國家投資體制還在不斷地改革、深化過程中，三家政策銀行確實在當時有一些問題是不足以用純商業方法去安排資金，去進行融資支持的。比如說像大家所了解的，國家開發銀行，我想可以講最基本成立的原因是因為三峽工程要啟動。就是經過了近百年的歷史上若干代人的努力，解放以后的54年開始考慮三峽工程是不是要上。一直到94年底決定要上了，那么這么一個工程是典型地建設周期長，另外涉及的問題多，不是說僅僅一個商業行為可以解決的。所以當時，成立國家開發銀行第一筆業務就是給三峽建設委員會，當時還不是一個名副其實的民營企業，不是一個法人，是一個聯合體、委員會，放了得一筆貸款30億。這個問題我想我們在考察當時成立的情況，那么很快十幾年過去了。三家政策銀行基于1998年國家開發銀行首先啟動了改革轉型，以至于到近幾年這幾家銀行都有了運行模式的變化。

　　那么第二個問題是考察國內的政策銀行，我想簡單說一下開發性金融的實踐的必然性。98年投資拉動需要資金的需求，以至于當時這個階段我們叫它城市化的改革發展，就是儲蓄達到30%的加速期。那么對于一個中長期，以兩積一支為資金業務的要求。那么市場管理也是改變了1對1的被動的資產管理而取得了資產管理的成功。所以我認為，開發性金融的成功有主觀性也有客觀必然性。也為探索我們國家政策性銀行的發展、可持續性有一個好的啟示。

　　那么第三個問題就是展望一下。我認為政策性銀行的改革是列入改革的一個重要方面，它的使命和任務是所有轉型國家所遇到的主要問題，什么問題呢？就是一方面缺少資金的需求，像剛才談到的農業資金的支持和專業資金的支持，還有基礎知識的支持。另外一方面有限的國內資金如何有一個好的通道，就是動員你的國內儲蓄和國內政府的資金能夠很好地結合，我覺得這是一個大目標。

　　那么政策性金融的改革，怎么樣服從于這個目標？怎么樣使政策性金融在支持經濟不同的部門，不同地區，不同問題能夠形成有效的一個融資安排，能夠在這個過程中，政策性金融可以起到一個推動或者是引導的作用。這不是在某一個點或者是銀行上，而是在市場行進的過程中，有一個推動的作用，它能夠連接政府和銀行的資金很好地結合。第二個就是要點，我覺得兩個都有了，一個是關于政策性銀行所講到的加強內部治理。政策性銀行既然做了一個銀行，如果沒有一個個體、微觀的很好地治理結構，那么它核心的是如何管理好資產，提升資產管理的水平和能力來支持你轉化這種所謂儲蓄資金。所以我認為對于這一點，對于任何一個銀行，對于任何一個政策性銀行都是一個不懈的使命。

　　第二個要點我覺得就是說，政策性銀行應該與其他的金融形式進行一個有效地安排，使它能夠在轉型的過程中、改革和發展的過程中使它有更強地支持制度不完善，市場有缺損的地方能夠有所發展。

　　謝謝大家，希望和大家有所討論，使中國的政策性金融能夠在漂移的過程中能夠順利走完歷史使命，能夠為國際上，特別是發展中國家提供更多的經驗，謝謝大家！

　　主持人徐林：謝謝劉總，剛才我忘記說了一下，因為做主持人有一個很重要的任務就是要注意節奏，控制時間。我們每位嘉賓的發言時間不超過10分鐘。接下來我們有請泰康人壽首席財務官兼首席精算師尹奇敏先生發言。謝謝！

　　尹奇敏：各位嘉賓大家下午好！我是泰康人壽首席財務官兼首席精算師，我想今天我來講的是中國人壽和平安人壽，大家應該都很有興趣。特別是最近這兩支股在A股浮現，今天我沒有準備PPT，請大家原諒，我只是把自己的一些個人的看法與大家分享一下。我主要是講三個部分，一個是講保險業的發展，這個是大會給我的題目。特別是未來5年之內怎么看。第二個是保險公司究竟怎么評估，跟其他的行業有什么不一樣。第三個我要跟大家談一下泰康人壽是什么樣的公司。

　　第一個部分是關于保險的發展，其實保險行業、市場還是一個初級的市場。從整個跟國際上來比較，基本上投保規律，從跟保費占GDP比例來看，中國的保險還是有很大的空間發展。過去的幾年實際上保險已經發展非常順利，現在在亞洲來講，中國保險是第三大的，占全世界第十一大。那未來的5年，根據保險業的“十一五”的規劃，應該還是處在加快發展的階段。“十一五”規劃里面，保險業應該是翻一番的。

　　從經濟面大家可以知道，保險跟經濟的關聯度是非常高的，特別是跟人均的GDP是非常高的。所以未來的GDP跟國家的經濟水平，應該講保險業還是處在一個非常好的發展環境。第二個從相對面來看，隨著每個人收入的增長，我想消費的結構的轉變還有消費的升級，大家是已經有目共睹可以期待的。現在來講，因為消費隨著收入的增加，大家有購房和購買汽車的欲望，那么我們提出來要有購買保險的欲望。我們所說的新的三大件就是這個概念。為什么我們說要有購買保險的欲望呢？因為我們大家知道，包括醫療、教育、養老等等的問題，這些都可以通過商業保險解決。所以從消費層面，應該這幾方面對于保險業的發展是非常良好的。

　　第三個層面從政策面，特別是去年國務院23日提出了保險業能夠加快發展，里面的政策都是對保險業的發展是利好的。另外剛剛開的金融會議里面，溫總理提出來，要加快資本市場和保險市場的發展，這樣一來優化了整個金融的結構。這個也是對保險業是利好的。所以從政策面，這里是對保險業未來的發展，給了一個非常好的環境。

　　第四個層面從市場來看，雖然目前保險公司差不多接近100家了，但是我相信未來的5年，前面5家，我說的是壽險，占領市場80%的市場的格局是不會改變的的，包括人壽、泰康、太平洋等等。我相信有更多陸陸續續的外資公司來加入競爭，但是這個市場大家可以看到，其實中國市場因為有地域性很強，所以雖然有一些城市在保險的發展走在前面，投保率很高，但是其他的市場還是處于非常初級的階段，包括二、三線的城市，包括一些農村的市場。所以我相信，包括最近提出來的，建設社會主義新農村，這樣的政策都會與保險業開拓新的市場有很大的空間。所以我想從這幾個層面，再加上保險公司自身的管理能力和自身的人才培養，還有自身的專業水平有所提高，所以達到未來這5年，在保險業“十一五”規劃的目標應該是可以實現的。

　　第二方面我想談怎么看保險公司的價值。因為最近提問的比較多，但是從的指標來看，大家覺得為什么前面兩家公司上市的PB值和價格很高？這個跟保險的特性有一定的關系，因為保險產品基本上一年期以上的保單是占大部分的。所以保險本身它是長期經營的業務，所以如果單看當年的利潤可能是只能做一個參考。因為當年的利潤，除了本身它保險業第一年，一般來講，因為它的銷售費用很高，所以會出現虧損，所以第一年發展越快，可能出現的虧損越大。比如說H股在香港的選擇和國內就不一樣，所以不能單靠這個利潤，最近大家看到報道說，需要看公司的整體的架式，那么這個架式里面包含三塊，一塊是凈資產，另外一塊就是有效保單的價值，就是現在已經存在的保單，到未來公司發展利潤的限制。

　　另外一塊是未來保險公司還會繼續做新業務的價值。所以這三塊加起來，可能從學術語言來講，就是它的評估價值或者是精算價值。這里面有很多的假設，但是這個主要的可能就是投資收益率，所以大家為什么對于上市的股票，大家對于它的價格水平有不一樣的看法，因為大家對于價值里面假設的看法不一樣。有一些是比較保守的，有些是比較樂觀的，特別是對于投資收益這一塊，因為最近投資渠道的開放，帶來了保險公司投資收益大大增加，所以在這一方面，也反映在保險股票的價值上面。另外一塊就是未來的業務增長，所以我們叫做業務增長率、投資收益率等等的假設。但是目前來講，因為保險產品大部分是投資型產品居多，所以保險公司的價格跟投資收益率好不好，投資能力好不好有極大的關系的。所以剛剛講的，從量來看，現在指標不簡單是PB的指標，也要考慮到保險公司經營風險和管理風險。所以風險這一方面，在國際上有很多管理的方法，特別是我們公司最近已經在歐洲比較流行的叫做經濟資本風險的管理方法。它是根據不同業務的風險來計算量化這個風險，所以在這個情況之下，這個風險的管理是保險公司非常重要的一個部分。

　　另外就是保險公司因為它是一個負債經營，所以它的市場的組合是要跟它的負債來匹配的。所以這個資產負債匹配也是保險公司很重要的一塊。比如說雖然現在權益這一類開放了，但是大部分的公司在每一個國家，大部分因為保險負債的特性，所以它投資在固定受益這一個方面還是比較多的。像我們公司投資了債券這一方面，也是占比較高的。這是因為跟負債匹配。所以，資產負債匹配也是保險公司管理上面重要的一點。所以剛剛講到了保險公司的價值要探討一些。

　　最后我簡單介紹一下泰康。我們是10年的公司，目前是一個中大型的保險公司，我們的市場份額是5%、6%左右。我們過去這10年也是在走專業化的經營的路線，我們就是專心做壽險，另外資產管理也是壽險很重要的一塊。另外我們的操作能力方面，過去10年都沒有償付能力和市場利差能力。還有我們過去的業務增長是非常好的，我們的業務增長是25%以上。最后一點就是投資，保險公司很重要的利潤來源就是投資，所以我們在投資方面，在過去幾年一直都是在市場上是走在行業的前面，都是知名度很高的。

　　主持人徐林：下面我們有請廣發證券總裁助理張少華先生。

　　張少華：感謝主持人和《證券市場周刊》邀請我參加這次的會議。大家一定感覺得到，去年以來隨著證券市場翻天覆地地變化，有一個詞語變得炙手可熱，這個詞就是直接投資。實際上起來比較慚愧，對于我來說，直接投資是一個新鮮事，雖然我們已經是一個證券公司，是一個券商，但是我們只能通過我們的工作談幾點粗淺的認識。第一個認識就是落入俗套就是意義，對于我們證券公司來講這個意義在哪里。

　　大家知道證券公司的主要業務有幾大塊，經濟、投行、自營、資產管理。那么今年1月份我們的經濟業務，就一個月它的收入、交易量已經超過05年一年，所以大家可以想象，這么大一個反差，從另一個方面來講，這也是一個靠錢吃飯的業務。還有自營業務賺得比較多，去年自營業務大家都賺得比較多，我想說的是問大家這個可不可以持續和復制？我想答案是否定的，它是不能夠持續和復制的。因為我們這個行業是有缺陷的。

　　我們是一個靠天吃飯的行業，我們自嘲我們是“城市農民”，是靠天吃飯的。那么這個不可持續，這個行業的脆弱性在哪里呢？怎么解決呢？剛才講了兩個，還有一個再比如說我們非常核心的業務就是投資銀行業務，它能不能持續？它有一定的持續性，但是應該說是這4大業務里面最具挑戰和最具活力的，最能顯示智力的業務。那么這個業務我感覺在國內也是以發現價值為主要核心的業務，那么在國內我們經常缺少這方面的動力。

　　因為我發現了價值之后我實現不了，因而我認為它經常性的淪為直接投資，也喪失了它的活力。給我感覺這里面一個節點會不會是在直接投資。那么在國外，大行它的傳統的投行業務或者是成交業務、經濟業務的收入，在他們的結構里面是逐年下降的，而直接投資的這些交易和差價收入是在逐年上升的。我曾經看到一個資料，好像在05年有一個大行這個比例已經接近40%，而且還在上升，所以我認為證券公司開展直接投資業務對于我們證券公司的轉型，對于我們擺脫靠天吃飯的盈利模式，摘掉農民的帽子是非常重要的意義。

　　還有另外一個認識，我們從事這項活動、業務，有一些獨到的優勢。第一個優勢項目來源，那么證券公司是有一些項目來源的，包括IPO項目的挖掘。這對于證券公司的直接投資項目的來源非常有利。那么對于這些項目的判斷我相信有很強的能力，可以直接運用投資公司。那么第二個優勢是我們是市場上天然的資金集散渠道。我們可以發行證券產品，可以比較方便、快捷地提到社會的資金，為企業解決初期資金的問題。

　　第三個優勢我覺得也是比較獨特的，就是全方位的中介。就市場而言，證券公司應該是服務最全的中介機構，無論是一級市場還是二級市場，無論是場內交易還是場外交易，無論是投資還是融資，證券公司最容易成為為企業在每一個不同發展階段提供最完善服務的一站式的服務。這樣也有利于和我們的核心客戶形成長期的服務關系。最后一個優勢那就是在上市、并購等投資的方面，那證券公司肯定是天然的優勢，我們天天做的就是這個事情。所以我認為如果沒有證券公司參與的直接投資市場應該是殘缺不全的，國外的經驗也表明了，證券公司大有可為，也是高端的市場。

　　那么證券公司大概有三種形式，事業部、投資資金和子公司。那么目前監管部門的傾向性還是傾向于做投資部門和投資公司。對風險的控制，怎么控制風險我們沒有太多的經驗，但是我們可以借鑒，可以借鑒國外和其他公司的業務。因為證券公司來講，我們平時做的業務都是高風險的，甚至有記者說我們這個風險相當于比礦工還大，從來都是高風險的。

　　還有一個問題是證券的問題，那么2000年的時候證券公司嘗試過開展業務，但是沒有開展起來，是受到了法規的限制。那么現在形勢不一樣了，那么在這種形勢下發展業務，我認為在政策上明確了，允許證券公司參與。可喜的是政策面有松動的跡象，國內很多的同行也進行了很多踴躍的嘗試，包括廣發證券也在進行準備，準備迎接融資大潮的到來。我相信證券公司的可融資、投資業務將使我們擺脫靠天吃飯的帽子，摘掉農民的帽子。為我國的資本市場發展和科技興國戰略的實施做出貢獻。

　　主持人徐林：下面我們有請國元證券副總裁徐慶先生演講。

　　徐慶：首先感謝《證券市場周刊》給我這個機會跟大家分享一下令人關注的經驗。我告訴組織者我是從事風險管理工作的，相對微觀一點。我的題目是如何把銀行的管理和投資者的利益還有雇員的利益結合起來，包括現在中國銀行也在逐步采取一個管理模式，剛才也提到了就是經濟資本，那么經過了經濟資本的調整之后來分布各個利益者的關系。

　　那么第一個我想對ING做一下簡介，我們ING是做混業經營的，包括銀行保險、資產管理甚至房地產。

　　那么第二個講一下所謂的價值導向管理，這個不光是銀行業，包括現在很多大的銀行和集團都有一個價值觀的戰略，那么與資本戰略結合起來。那么實現價值管理關鍵因素是非常重要的。

　　那么中國銀行業面臨這樣的挑戰，我們來到國內以后有些投資者有一些技術，但是你不能照搬過來，但是我們學了很多，我們在應對價值管理和決策的時候照搬是不行的，因為整個中國的環境和市場是不一樣的。

　　那么ING是一個金融集團，這個是一個全球市值最大20家金融機構的排名，大家可以看到ING是排13名的。那么這個是剛剛發布的ING集團的利潤年報。那么保險這一邊包括資產管理，整個集團的業務是比較均衡的，這是混業經營的比較典型的案例。從這兒大家可以看到ING去年每股的凈利潤是3.57歐元，不管是PE、PB所有的指標差距都比較大。

　　那么我們剛才講了這個題目跟我們的混業經營有一些關系，投資者不是看你涉及什么領域，他看你整個的價值。如果你涉及的領域越多，你的業務增長點相對來說越多，但是從整體上來講，如何反映銀行的價值？現在流行的趨勢就是你要有一個指標，這個指標的作用就是統一投資者和管理層、銀行雇員、所有跟銀行相關這些人的利益。那么在這種情況下，銀行要有一個指標，那么現在銀行或者在保險公司工作的，今年的指標已經下來了。那么我們的指標或者是毛利潤或者是凈利潤，那么毛利潤大家的定義一直比較模糊，和每個銀行的凈利潤定義都不同。所以它很難把銀行的戰略和每個人的利益結合起來。

　　那么有一個指標本身大家很了解，叫做風險調整后的回報，用另外一個公式來算就是經濟價值增加值的指標。第一個你要知道風險調整的收益，這就跟收入有關，那么首先就是要減去期望損失，那么你作為風險投資的時候你不能用這個，因為你要考慮對未來的影響。還有就是資金成本，這對于各家商業銀行來說是最頭疼的，因為它有一個銀行間曲線，你要知道市場是什么價格。中國銀行如果你用市場利率把各個銀行的貸款拿上來，那么銀行就沒有辦法回避風險，所以各個銀行有自己的辦法，我們跟各個的銀行接觸沒有信到什么兩全其美的辦法。

　　這一塊實際上是市場決定的，就是我們的短存長貸如何反映到資金成本。接下來就是直接及間接運營成本，那么經過收入減掉這一些之后就變成了風險調整后的收益。為什么這個指標好呢？其實對于你銀行的經營是和管理者的經營是一致的，因為你無外乎要增加收入節省支出，那么你就要創新。如果你沒有辦法，大家都是一樣的產品和服務，基本上你的增長點沒有，大家都知道個人業務，其實這個非常籠統，基本上沒有什么價值，如果都提個人業務，你的服務一樣，產品差不多，你憑什么說你的個人業務比別人好？我們ING有一個銀行是96年成立的，在加拿大，今年是10年了現在它的存款是2500億歐元，方法很簡單，就是一般存款的成本在歐美是2%，他把這2%一部分反饋給客戶，它競爭的優勢是沒有分銷網絡，全部是直銷。

　　第二個就是經濟資本，這個說起來很容易，但是你要到中國的銀行里面談經濟資本不是一年兩年的事，因為我經歷過了。比如說信用風險資本、市場風險資本、操作風險資本、業務風險資本，說起來容易。風險資本是咱們的中國銀行業，據我所至光大銀行走得比較早，但是總體來說風險是非常大的。

　　下一個就是資本成本，構造銀行的資本成本需要什么回報，比如說我下指標，資本回報是10%或者是15%，那么資本成本到底是多少？一個是權益發債，比如說你發3.5就是3.5，發4.9就是4.9，那么這個權益怎么辦？就是根據你的股票定價。那么這個相對好的就是把市場的回報和銀行的回報的波動性聯合起來，那么經過這個權重調整就知道了資本成本了。所以這一塊相對來說實施得比較快。那么我剛才講到了這些中國的銀行都在用了，那么中國的在挑戰的就是這幾個方面，一個是期望所損失。你要知道你真實的數量。第二個就是資金轉移定價，這個央行是固定的。那么經濟資本就是模型的建設，那么經濟資本的成本每個市場都有自己的解決方法。

　　那么基礎工作每個銀行可能都在做，一個是業務規劃和機構工具，如果你想要應用這個工具，你的產品線要非常清楚。因為你沒有辦法算凈利潤，所以各個銀行都分公司業務和個人業務，但是好多行都特別好，要么就是個人要么就是批發，很多的銀行都不是以客戶為中心分的，都是以產品為中心分的。其實它隔離了對客戶創造價格的理念，所以在金融市場它不是公司業務里面。

　　第二個就是業績評估及薪酬機制，薪酬機制和經營資本的回報應該聯合起來。

　　最后舉兩個例子，一個是每個銀行都在推行貸款定價，很多的銀行不愿意做，你認為反正是市場上沒有定價權，為什么要做這個工作呢？我覺得這就是所謂的差異化競爭的局面，隨著市場競爭的變化，這一天遲早到來的，銀行是逐漸有定價權的。這里面包括收入。如果用我們剛才的模式，貸款定價和經濟資本的回報是一個道理，把收入減掉各項成本×資本收益就是風險調整后的收益。

　　那么這個是基本上國外銀行用的業績評估，它的縱坐標就是經營資本調整的量，橫坐標就是得到的回報。大家看到的虛線就是我銀行讓你有我的資本，我要你創造的回報。那么明顯地看到線是創造的價值，那么C是高于資本的成本，D是低于資本的成本。比如說我開展新業務，我是不是要混業經營，我是不是要擴大業務規模。

　　最后是如何把管理層、雇員和股東的利益結合起來。現在國外有一些大銀行怎么做呢？很簡單，股權激勵。一般不是說做一年，比如說花旗、匯豐等等結合起來，去衡量三年的變化，比如說我達到了TOP的1/3，通過這樣把所有的股東、雇員等等的利益結合起來，這使大家得到了最好的利益。

　　主持人徐林：徐先生的演講技術性比較強，下面我們有請國元證券副總裁陳平先生演講，他的題目是“證券公司上市后的業務發展機會”，大家歡迎！

　　陳平：我簡單講一下證券公司走健康全面的路子。我們前面有同仁講，原來很多人戲稱我們證券公司是城市的農民，主要靠經營業和自營業務，但是這受市場的波動的影響是非常大的。前些年股權分置的改革全面開展，中國資本市場迎來了非常好的發展時機。去年我們整個市場的A股的融資達到了2240億，加上在香港發行的H股，整個市場的直接融資規模一共是5590多億。我們市場收入結構的比例第一是離不開我們市場的向好的方面轉變。我們主要向幾個方面轉變，第一是強化自管業務是占我們業務中的主要比重。

　　第二我們強化在直接融資的市場份額。所以我認為，尤其是在我們國家據統計有3000家中小企業有直接融資的需求，所以市場的規模是非常大的，也為我們證券公司提供收入比例創造了非常好的條件。從國外的經驗來看，對于直接投資比例以及企業債的承銷份額是非常大的。一般來講企業債的承銷份額的3倍，由于有銀行的擔保以及國家在企業債額度上面的控制，所以我們在企業債和金融債券的市場一直相對偏少。我認為未來兩年企業債的承銷在我們證券公司之中有一定的份額。那么我們設立獨立的證券公司，為我們國內企業面向海外市場提供了條件。我認為我們證券公司隨著資本金的擴大，為我們資本市場的服務會提供新的技術和力量。

　　我們致力于企業均衡、有效地業務的拓展，尤其在風險控制方面，我們非常強調各項業務的風險控制。我們企業提倡均衡穩定的，使企業有一個平穩的趨勢。

　　主持人徐林：下一個議題是由三位點評人來點評，但是因為我是主持人，我覺得主持人我也得稍微做一下總結，我一邊聽一邊做了一些記錄，我試圖用最簡短的時間總結一下。

　　解行長我認為他認為過去幾年金融業發展的形勢是前所未有和時不再來的，對于未來的發展，他認為銀行業的發展今后一定要很好地處理好治理結構、業務創新和風險控制之間的關系。

　　劉總的發言重點闡述了政策性銀行運營模式的轉變，而且簡單介紹了一些改革的要點。按照金融工作會議的要求，政策性銀行今后過去傳統的政策性業務要按照商業化的原則來進行運作，在所有的銀行之間進行招標，但是實際上還是有一些問題需要回答。就是在政策性銀行按商業化的原則進行運作之后，中國今后還需不需要政策性銀行，這是一個沒有回答的問題。

　　尹先生的演講，重點闡述了保險公司的收入增長，包括政府的政策、市場需求，這些因素都是有利于我國未來保險業發展的。但是保險公司今后的發展，隨著它可動用的資源越來越多之后，它需要處理好業務拓展、投資收益率等一些財務指標的問題，同時也要加強在風險控制方面的管理。

　　張先生特意介紹了證券公司開展直接股權投資的設想包括意義，還有它所具備的優勢，以及開展這項業務在風險控制方面需要進行什么樣的考慮。這項工作和我們司正在推的產業投資基金，實際上也就是私募直接股權投資基金是有一定的聯系的，我知道他們也在證券公司中間選擇一些試點。

　　徐先生的演講，特意介紹了在混業經營的條件下，金融機構它風險調整后的資本回報，作為一個業績考核指標的意義。同時，也介紹了以這樣的考核指標需要處理的技術問題和關鍵的技術要素。它還特意談到了中國銀行業如果采用這一機制會面臨的困難，以及其他方面的安排。

　　陳先生也是談到了業務結構的演變和趨勢，而且談到了證券公司在開展企業債業務方面所面臨的困境。因為我這個司正好負責發行、審核中國的企業債，對我們的工作提出了一些批評，我覺得是很有意思的。這是我們對他們幾位發言的簡短地總結，接下來我們有請三位評論人進行總結，他們是趙海英女士，他是中國工商銀行董事兼中央匯金公司研究與法律部主管。還有JC弗勞爾斯投資公司(JCF)董事總經理宣昌能，還有楊青麗女士，她是中信證券研究部總監、銀行業分析師。

　　趙海英：首先非常感謝有這個機會能夠到這里來跟大家共同地討論一些問題，其次有講得不對的地方希望大家多多指正。雖然不全是評論，但是我想講兩點，第一點我非常認同過去幾年金融業取得的巨大成績。同時對于未來金融業改革的挑戰非常巨大，這就是為什么我們有時候會對市場失去信心，確實有很多的問題有待于解決。另外一點徐總提到用EVA和風險調整后的收益進行管理，這確實是非常先進地管理的方法。我也想跟他說，據我了解國內多家銀行在考慮使用這個管理的方法，而且說不定很快他們可以推出這種管理的方法。

　　下面我想跟大家分享一下個人的一些想法。那么第一點我想很簡短地回顧一下這幾年來金融改革的情況。從幾年以前，我記得大家對我們的銀行的信息認識非常弱，當時我們總理也說了是背水一戰，這就是只能成功不能失敗的，如果失敗對我們國家的經濟是很大的打擊和傷害。后來我們不斷壞賬剝離、股改、上市等等，當然也帶來了人造美女的質疑，大家說你這樣改變之后你的企業就有價值了嗎？那么到最近幾年到交行、中行等等的上市，很多歷程受到了追捧。比如說發行市凈率來看，因為從銀行業來看，發行價值比較標準的就是發行市凈率，比如說交通銀行05年發行的時候，是第一支大的銀行上市，當時的市凈率是1.6倍左右，到了建行就是1.96倍，到了中行就是2.1倍，到了工商銀行就達到了2.23倍，整個市凈率的變化，說明了整個國際投資界，包括境內的投資者對于我們銀行的改革信心越來越高。但是做了一下比較，我們也會發現，像中行和工行發行的市凈率，以當時的價格來比較，還有我們交行和建行的發行市凈率，這已經超過了美洲銀行、匯豐銀行、花旗銀行、蘇格蘭銀行。

　　我們已經超過了戰略投資者的市凈率，是非常有意思的。那么有了這一點之后，市場是非常地困惑的。當時工行上市的時候大家說為什么這個發行市凈率這么高，大家為什么這么認可？那么我們的價值這么高，市凈率這么高，難道我們比美洲銀行、花旗銀行好嗎？我們的盈利能力比他們高嗎？那么我們反過來說，既然市場愿意給他們這個定價，而且不僅僅是我們A股市場，因為交行、建行都是H股先發的，是國際投資者給了他們這么高的定價。所以我們自然要問，為什么有這么高的定價，市場的期望是什么？投資是理性的嗎？還是泡沫呢？但是我想大家都知道，所以我不用解釋，市場是否理性，是否有泡沫，其實不能簡單地從價格本身來衡量。那么一個股票的價值，反映的是市場和投資者對企業未來的盈利能力的期望，而不是說對于這個企業的過和現在盈利能力的衡量。

　　所以，雖然我們的銀行在過去存在過很多的問題，但是經過了這么一輪非常徹底的脫胎換骨的感覺，大家認為未來的期望非常好。所以才有了這種定價，那么這就意味著我們的投資者確實是對未來的期望而給出了這樣的定價。當然還有其他的因素，比如說宏觀的因素，人民幣匯率的升值，以及對于中國經濟宏觀增長的預期。這從理性的角度來講有這樣一些分析。

　　但是這里面我非常想強調的不是說這些理性地分析，而是想強調投資者對我們的期望。這么高的市凈率，首先是對我們國務院所制定的改革模式的認可，但是同時也是表示我們投資者對我們的改革有非常高的期盼。比如說他們對于我們建立企業制度等等有非常好的期盼，還有管理層對于改善管理能力和創造績效的能力有非常高的期盼。那么如果期待落空，那么投資者一定會失望。投資者現在對我們投了信任票，如果幾年以后我們不能完成對于投資者的承諾，我相信股票價格一定會下來的。所以我們改革的擔子很重，所有的改革都不是很簡單的事情。剛才我們的徐總也講了，先進的管理不只是理念，管理的方法和價值真正在中國的銀行界應用，并不是一朝一夕的事情，所以我們所有工作的改善比不是很簡單的事情。基于這一點，確實未來的路非常長。所以我們對于改革既要樂觀，也要有一種很謹慎地態度。

　　下面一個我們想專門地、著重地從公司治理的角度談一下資本市場怎么樣發揮它的功能以及和我們銀行改革之間的關系。資本市場有一個價值發現的功能，這個功能跟下面的公司治理的功能是密切聯系在一起的。我們可以想象，如果一個好的公司股價很低，而壞的公司股價很高，那么這個壞的公司得不到市場的懲罰，所以我們良好的資本市場對于我們這次的改革非常關鍵。就是我們這個銀行的改革的成功與否，除了依賴于很多的因素以外，其中有的因素也依賴于我們的資本市場成熟與否，我們資本市場發展如何。這是公司治理的功能，那么這個公司治理方面我想再提一點，當然基礎是信息披露，如果信息披露做得好，投資者和中介機構才有辦法評價這家公司，所以信息披露是發揮著基礎性作用的環節。所以對于整個的資本市場來說，包括對于我們的銀行改革來講，把信息披露工作抓好是非常非常關鍵的。那么信息披露本身就是公司治理的關鍵之一，披露一定要從嚴，一定要提高透明度，其實這也是國企改革與以往不同的地方，通過資本市場來約束企業。

　　另外市場的公司治理約束功能非常非常重要，我自己作為一個董事，我會說，如果市場上我們工商銀行的股票表現不好，投資者不喜歡它，那么自然對于董事會是一個壓力。所以這個是市場非常好，它給我們定了價，給我們打了一個分，而且是投資者拿錢打出的分，所以這是一個非常好的正面的約束，同時對于管理層也是一個好的約束。

　　另外我覺得對于大股東也是一個約束，為什么呢？因為我們大股東在公司治理里面，有的企業是股東非常強，有的是大股東非常強，那么我們銀行都是國家控股的，所以大股東是非常強的，我們的大股東也有很強的約束，那么我們要感謝我們的分析師、媒體等等，因為你們的良好的分析給股東施加了壓力。因為如果股東不好好約束，對我們也是很大的傷害。那么通過這種約束功能，我們希望當大股東考慮某種行為的時候，要考慮市場對他的反映，所以這一點主要講這次改革主要的一點，是用資本市場來促進銀行的改革。所以我提出了這兩個功能來說明一下。當然了資源配置等等的功能我就不多講了，同時我提一下比較互動的功能。

　　就是說資本市場和在里面的企業，像各個銀行、證券公司的發展是互動的，有好的資本市場對我們銀行的改革有好處，有很多好的銀行對于資本市場的發展也有好處。所以我想我們這個改革不能某一個方面單刀向前走。那么之所以大家對于我們的股票有這么高的價格，是因為大家對我們也很高的期望。

　　第一個對于大股東的期望最低的要求，希望我們大股東依法行使股東權利，而不是濫用。第二點希望大股東在很多的作為方面可以按市場規律辦事，如果不暗視場規律辦事，這需要我們市場的參與者一起監督這個事情。第三點我認為遵法是一個重要的原則，但是大股東要考慮市場和投資者的反映，如果市場和投資者不喜歡大股東的某種行為，大股東要避免這種行為。另外一點大股東要負責任，講誠信，大股東的行為要有可預期性，不要增加不確定性。這一次的改革希望大家關注我們是否真正能夠做到政績分離，到股東是不是能夠定好自己的位，是不是能夠處理好與管理層的關系。那么大家對于董事會的期望是非常高的，但是目前我們沒有達到，希望在未來的幾年里面不斷地改善。

　　第一個是董事會一定要有充分地獨立性，包括獨立于管理層和大股東，才保護所有股東的權利，這是非常重要的，當然誠信是非常關鍵的，另外對于信托的責任要完成。另外一點要幫助企業制定良好的、正確的發展戰略，還有一個是要落實監督的職能。董事會要保證披露的財政信息是真實的。對于我們董事會還有一個重要的任務，就是對于的高管任命和激勵機制的完成等等。我們在所有的方面已經有很大的進步，但是還是有不完善的地方，需要在未來進一步改革，包括高管任命和激勵機制改革。大家對于管理層有很高的期望。像社會誠信、法制環境、經營環境都需要改善。在江浙一代幾乎所有的銀行貸款不良率都非常低，而有一些地方的貸款不良率高，這與經營環境有關。所以我想整體經營環境的改善也是我們下一步改革非常非常關鍵的一點。

　　像10年以前，97年的時候我們無法想象中國的金融今天會是什么樣子，我個人認為這是超越了我10年以前對于今天的預期，所以從這一點來講，我對于中國改革的速度是非常滿意的。同樣今天我們很難想象中國的金融是什么樣子，但是如果前10年可以作為一個借鑒，也可以促進后10很好地發展。

　　主持人徐林：下面請JC弗勞爾斯投資公司(JCF)董事總經理宣昌能先生發言。

　　宣昌能：很高興有這個機會跟大家講一點認識，我是純粹做評論了。前面徐司長在開場白的時候做了一個很全面的開場白，然后做了很全面的總結謝謝徐司長，包括在坐的其他證券公司的老總。

　　我講幾點認識，剛才趙女士做了非常正確的分析，那么銀行業從價格發現的角度講一下，第二個講一下混業經營對于金融業、保險幾個方面相互競爭的關系，第三個我講一下銀行業創新能力，最后談一下改革開放的認識。

　　那么剛才幾位講的，我認為06年是將來很難遇到的對金融行業的態勢的時期，過去幾年是金融業發展的分水嶺，我也參與過國有銀行的改革，結果是來之不易的，為什么銀行業改革的估值跟先進的銀行有很大的差別，我認為這是一個漸進的模式。3年以前國務院提出對于中央銀行注資的時候，或者是找發起人的時候，不要說境外的投資者，就是境內的股東都不愿意進來，這是03年底、04年的時候，再往前國內外的專家、學者包括業內的人士都說國有銀行是面臨破產。

　　所以在一開始成立公司的時候，1元錢1股都沒有人進來，所以我認為從銀行的股改上市，到資本市場，那么資本市場確實是一個定價、資源配置非常好的場所。所以從一開始的1元錢的1股，到后來的1.25元，1.5元，到后面的1.6倍、1.96倍等等，只有通過資本市場這個價格的發現才可以完善，沒有這個交易，所有的判斷都是缺乏客觀的、公正的基礎的。所以這個過程我說是非常漸進的過程，而且當時建行在全球路演的時候，確實看到了企業的導向等等。那么現在的股價是高是低，仍然要通過資本市場不斷地認識、挖掘，通過經濟分析師和管理層進行訪談和分析，對于財務報告跟行業內部其他類似的上市銀行進行比較，那么再不斷地進行推測和討論。所以我覺得這是一個非常好的檢驗，也是給這個企業逐步完善現代企業制度持續的壓力和動力。所以我認為這是一個認識。

　　第二個就是剛才講到的，銀行、證券、保險之間的競爭關系。那么銀行連續幾個月都出現了客戶的競爭。證券和保險業也是。那么現在央行貸款利息的上限拔得很好，使得利差的壓力得到短暫地緩解，但是這個壓力是存在的。那么銀行業對于整個金融業的產品創新的問題提出的考驗。那么我代表的JCF，是一個私人股權投資基金，那么在2000年的時候收購了日本的長期信用銀行，那么有一本書《拯救日本》，這是講2000年到2003年，那么現在對于這個銀行的改革在不斷推進。那么現在這個銀行在資本市場債務做固定資產投資的貸款。

　　那么因為日本經濟的泡沫導致了破產，2000年的時候向全球招股，那么JCF把它收購了，那么進行了長達7年，是一個非常具有投資理念的做法，這是創造了股份價值。那么日本的這個商業銀行的發展以來股份的創新，進一步減少對于利差業務收入的過度的依賴性才可以抵御經濟周期風險，使得我們這么高的估值保持下去。當然了這個能力的提高不是說一夜之間可以改變的，我相信中國在金融銀行的改革上是一個非常長足的發展，在業務流程和產品方面做了很多的工作。包括我個人對于建行的感覺，建行這幾年變化很大，原來在建行大樓里面在2樓服務的窗口感受不到，但是去其他的窗口就可以感覺到變化很大。

　　但是這里面與世界最佳的銀行還有距離，包括在機制、激勵、創新等等，包括ING講的技術性和風險管理等等。那么建行實際上在這個方面在國內走得非常早的，包括工行、光大銀行，做EBA，風險的管理等等。那么全球的投資者也沒有想到中國的建設銀行走得還是比較早比較快的。但是在技術的進一步完善上國有銀行的改革已經走入了良性循環，但是距離還是存在的，而且道理也很長，我覺得個人的感覺在進一步完善機制，提高創新能力，改善服務仍然需要進一步的改革開放來做。那么我覺得溫總理也講了把國有銀行絕對控股的體制把握好，那么在改革開放進一步放大，可以進一步改革和開放，我覺得我們存在的差距可以進一步縮短，使得我們全球的投資者包括境內的投資者，對金融機構的期望或者是投資信任度可以持續。

　　主持人徐林：下面有請楊青麗女士做點評，楊青麗女士是中信證券研究部總監、銀行業分析師。有請！

　　楊青麗：下午好！我想大會安排我最后發言是一個非常好的主意，為什么這么講呢？首先我是做價值判斷的，剛才嘉賓的演講為我們做價值判斷提供了非常充足的證據。那么價值判斷是什么概念呢？像剛才有一些講話，我們覺得股市實際上可能有一個基本的常識還沒有普遍得到推廣，就是價值是現金流的折現，這可以解釋為什么有的股票估值低，有的估值高。未來大家說說不清楚，所以都是看明年一年，明年兩年，甚至是當前，這是完全錯誤的。其實金融業尤其明顯，金融業各項資產都要根據未來的發展、風險、收益進行價值判斷，那么落實到價值判斷也是這樣的。因為金融業我們做的分析有深刻地體會。我們必須要看到未來各項參數的變化，所以我說各位領導、嘉賓給我們提供了非常充足的證據，也增強了我們目前利用信息。

　　為什么目前有的說PB值比較低，有的說比較高，因為每個企業處的地位不一樣，所處的行業也不一樣，所以它的風險、折現率都不一樣，所以自然是有差異的。而目前的市場大家都是喜歡便宜的，覺得價值更高。實際上是反的。

　　那么下面我要講的一件事情，就是最近我們對于企業未來各項發展趨勢，包括金融業各個行業未來的發展可能有兩點我們最近有一個新的思考。首先是證券公司和投資銀行有什么區別，實際上業務上當然是很明顯的，這個公司是做股票交易的。另外一點大家可能是忽略的，其實國外的投資銀行有一個另外的概念，就是客戶的股票和資金可以拿出去融資融券的，不是說把錢放在銀行。而我們國內的證券公司，其實是沒有什么功能的，只能把錢放在商業銀行。所以這就是在負債方面，在目前的分業經營下很難實現資產脫媒，而資產方是在脫媒，就是大企業、優質企業都避開了商業銀行跑到了風險市場來投資。包括股市證券化的轉移，對于證券公司和商業銀行未來的發展有什么影響，這要反映到價值判斷上的。

　　首先說一下商業銀行，我們說流動性的問題是非常嚴重的，以前減弱了流行性過剩的情況，但是現在看來是有變化的。這種結構變化，一定程度上說成本是比較低的，特別是有了一定的企業效益之后。資產方特別是優質企業離開之后，他再找到好的客戶是比較難的，所以利差應該是縮小的，從這個事情來判斷盈利趨勢。

　　那么同時商業銀行在這個趨勢下要發展非常快，要猛放貸款其實還要分析，其實剛才各位領導和嘉賓也談到了，我們目前銀行控制風險的能力，應該是比較差的。就是說這個挑戰是非常巨大的。目前也不敢不放貸，現在被迫的選擇是在安全情況下的。我們現在特別強調資產質量和銀行的信貸成本，所以說利差的縮小不是最危害銀行的，只要他能控制住風險，同時積極地進行業務轉型，應該說這種經營模式還是值得鼓勵的，對價值還是有益的。

　　下面談一下對于證券公司的影響。證券公司大家也忽略了，說要讓我們發展業務和證券投資等等，但是這個公司根據沒有融資融券的功能，以前都認為是非法行為，叫做挪用客戶保證金。但是不恢復這個功能，它的業務其實很難做大，那么這樣的話，它的未來價值就沒有想象那么高了。這是我們從投資銀行和商業銀行的區別，剛剛增長率大幅下降來判斷的。

　　那么對外開放對于金融方面有什么影響？以前我們有一個封閉的考慮，我們其實是比較弱的，我們為什么要對外開放？為什么不對內開放呢？應該先把自己的功課做好了，然后再開放，其實這個是我們一直在強調的，一定要對外開放。確實像大家談的一樣，中國的金融業和國際的金融業的業務面臨爭奪，所以開放還是不開放呢？銀行業為什么要開放呢？國外都是混業經營，現在實際上北京已經對外開放。說對外開放的比例不能超過33%其實都是虛設，在這種情況下，其實就是面臨國外銀行和國內銀行的競爭壓力。

　　那么商業銀行要吞并投資銀行，其實投資銀行的發展前景，你可以說發展空間很大如果政策不支持的話，其實也很難說很好，另外我們覺得投資銀行可能一種有不同于商業銀行文化的一種金融機構。我們覺得現在把直接融資放在了戰略的地位，那么如果投資銀行這種獨特文化不能快速發展，那么整個的金融體系轉型是不是有很大的問題？所以我們覺得這個問題的解決是不是說首先證券公司要恢復它原有的天然的功能，在這個情況下是不是要適當限制商業銀行進入投資銀行領域。其實這樣的話，整個金融的體系會更加和諧和健康。

　　最后總結一下，我們覺得金融業的未來發展潛力比較大，因為中國經濟的增長前景比較好，但是我們面臨的提高管理水平，面臨巨大的風險控制的挑戰，我們覺得對于價值的判斷，我們最后用一句話來總結，就是我們既不過分悲觀，也不過分樂觀。謝謝！

　　主持人徐林：謝謝！作為主持人，我的任務已經快要完成了，因為舉辦方要求我在18：20之前必須結束這個環節的討論，按我的手表是18：18分，我現在可以把話筒交出去了，謝謝大家，謝謝！

　　主持人：漫長的一天，我代表主辦單位感謝各位嘉賓十分精彩的演講，也感謝各位能夠堅持。