視頻：高先民盧小波做客聊春暖2007晚會

    2月7日(周三)下午18時，中央電視臺《經濟半小時》制片人高先民、央視大型活動《春暖2007-我有一個夢想》總導演盧小波做客新浪嘉賓聊天室，就央視大型活動《春暖2007-我有一個夢想》與網友展開交流，以下為聊天實錄：

　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人：各位新浪網友大家好，歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室。今天來我們這里做客的兩位嘉賓在節目開始之前給大家做一個簡單的介紹，他們是坐在我右手邊是這位是中央電視臺《經濟半小時》制片人高先民先生，歡迎您做客新浪，跟我們的網友打聲招呼。

　　高先民：大家好。

　　主持人：緊接著過去是央視大型公益晚會《春暖2007——我有一個夢想》總導演盧小波先生。歡迎您做客新浪！

　　盧小波：大家好！

　　主持人：我們知道我們的活動在上周日央視經濟頻道有一個將近17個小時的大型直播活動，我們公益晚會是那天整個活動的壓軸戲，也獲得很大的成功，產生很大的影響，我們首先想請盧導給我們回憶一下當天的情況。

　　盧小波：當天晚上的公益活動叫做《春暖2007——我有一個夢想》，這臺晚會當天是作為整個公益活動的壓軸，在晚上8點到10點鐘播出，晚會因為是錄播，是提前錄制的，我們在整個晚會采取的是跟以前做公益活動不同的形式，它的特色是主要采取了一個課堂的形式，舞臺很大創意是在于做的是課堂的形式，另外在課堂中間穿插的小片，還有一些公益的拍賣，整個形式跟以前的公益活動，在整個形式和感覺上有很大創新，特別是把舞臺做成課堂的形式，在以前的公益活動中大家可能都沒見過。因為我們中心領導有一句話叫做用新的理念做公益，用新的機制做慈善活動，基本上我們的晚會就是貫徹這個思想，在整個公益活動做的方面采取的很多形式是跟以前不同的，當時節目播出中，不停有人給我們打電話、發短信，說明這次活動反響非常好。

　　主持人：包括當天拍賣有很多企業也伸出了慈善之手。

　　盧小波：當天我們拍賣了劉翔的跑鞋，還有羽毛球團體第一塊金牌，還有熊倪的跳水金牌，還有國航出資到歐洲和美洲的四套往返高級機票。拍賣的過程中現場氣氛非常熱烈，因為整個現場，在拍賣之前也有一個短片，受到短片的影響，大家心目中的愛心被激活，心中非常激動，特別是到熊倪那塊金牌拍賣的時候，小丫開始由激動得情緒一直到最后激動得流淚，現場說話都哽咽，現場一邊歡呼，一邊流淚，一邊鼓掌，大家內心的愛心都被激發，大家不是看熱鬧，而是每一次叫價越來越高，大家內心的感覺，可能每次加價之后，就會像幫助短片中那些孩子上學一樣，現場高潮不斷出現。

　　主持人：我們看到周日過后，很多媒體都對此大量報道，在新浪財經頻道我們看到有關“春暖”的那篇文章，說到小丫曾經一度情緒很激動的文章點擊非常高。在我們這個關注資本市場、關注投資者為主的頻道是很少見的，說明我們這個慈善公益活動能取得這樣的反響非常不容易。剛才盧導也提到了央視經濟頻道在提出用一個新的機制辦慈善，辦這種公益活動，高老師可不可以給我們介紹一下這個理念和操作？

　　高先民：這個活動播完了以后，盧導注意到很多人打電話贊揚這個晚會的藝術水準。其實我注意到很多人給我打電話是除了贊揚它的藝術水準以外，更多的人是問另外一個事情，基本上是兩方面在問。第一是許多大企業問你們辦這樣一個東西怎么沒提前告訴我們一下，如果提前告訴我們，我們也會捐。我們平常有錢的話，不知道到底該怎么來做，我們也很想來捐助某一個團體。但是我們實在不知道，比如幾千萬、幾百萬，我們知道這是一個很重大的事情，但是實在不知道給誰，而且給了誰以后誰能不能花好，實在不知道應該怎么做。而且這其實是一個耗人、耗力、耗時的事情，如果讓企業自己去做是很困難的一件事情。

　　還有幾個給我打電話的其實是正在等待希望得到捐助的，像大興的另外一個打工子弟學校，他也打電話，我們沒有機會上你們的學校，沒有大家捐助，真的是一個非常遺憾的事情。如果再有這種媒體做中介搞的這種慈善的活動，一定要把我們也帶進去。這樣的話，其實你正好能看出來，想捐贈的人和需要捐贈的方面，其實它們中間是割裂的，不知道該怎么樣能夠互相溝通、互相交流、互相滿足對方的一些需要。

　　打電話最多的還是企業，不管是跨國企業還是中小企業。后來我發現其實社會發展到現在，有這個心思的人，有慈善意識或者是捐贈意識的企業已經非常多了，大家都意識到企業的這種社會責任感。

　　其實我們做這個節目，我覺得最大的一個社會意義是告訴了大家捐贈其實是離你非常近的一件事情。像這個晚會有三個亮點：

　　第一個亮點，幾個典型，城市里的農村孩子，拍得非常動人，很少有人看完了以后眼里不噙著淚水的，這是第一個亮點。

　　第二個亮點，課堂。因為城市里的打工子弟學校，第一是缺錢，第二，缺老師。我們就在社會上征募了四個志愿者，如果把課程表寫下來，你看是一張怎么樣的課程表。第一堂語文課，老師濮存昕。第二堂體育課，老師鄧亞萍。第三堂攝影美術課，老師是謝海龍。第四堂叫自然科學課，老師是聶海勝。這是一張怎么樣的課程表？我們本來想通過廣告的方式或者是推廣的方式到社會上招募來聽這個課的學生，后來發現根本不用。劇組的人把這張課程表往外一說的時候，許多城市的家長帶著城市的孩子也來了，包括我們臺的領導把自己的孩子也帶過來，很想聽一下這四個志愿者講的課到底是一個什么樣的課。

　　其實這四個志愿者已經做了一次慈善或者說已經做了一次捐贈，你只要是一個志愿者，其實已經參與了這次獻愛心的活動。

　　拍賣我們其實找的拍品并不大，都是一些比較小的拍品，其實本來還安排了一些更小的拍品，但是由于這個節目時間有限，就沒有表現出來。我們本來想安排更小的拍品，就是為了讓人人都能夠參與。這樣的話整場晚會其實就表達了這么一個意思：慈善和捐贈以及公益其實離你很近，每一個人其實都可以做。后來我概括成一句話，叫“公益是一種生活方式，尤其是現在真的變成了許多人的生活方式”。

　　主持人：我們其實通過高老師的話至少可以得出兩個很簡單的結論，第一，慈善公益并不像大家想的一提到慈善公益都是捐款。

　　高先民：像捐幾千萬、幾百萬只有比爾蓋茨、巴菲特能夠做得了。

　　主持人：對，即使做我們這種捐贈、拍賣也可以做得很不一樣，不用做得很悲情。

　　高先民：慈善一點都不悲情，其實是很高興的一件事情。我在美國的時候曾經發現他們在慈善產品的創新方面走得非常遠，讓你一個很小的舉動可能就會變成一種慈善的活動。我看到摩托羅拉曾經參與的一個公益項目，它非常新穎，如果你在一個城市買摩托羅拉的手機，你會發現有一款手機上面有一道紅線，叫“愛心紅線”。當你買了這一款手機以后，摩托羅拉有一個利潤的百分之多少，自動就捐給了一個基金會。這樣當這兩款手機擺在你面前的時候，我發現其實許多人還是注意到了這一點，一樣的價格，我何不買一個系著愛心紅線的手機，捎帶著也把我的一片心意捐贈了出去。

　　后來我又發現捐贈慈善其實產品創新非常重要，在我們國家創新也正在進行。可以想象在以后的日子里，這種創新的產品會越來越多。包括像農夫山泉，喝一瓶捐一分錢，基本上具備了雛形了，但是這種產品很少。這種產品越來越多的話，這種捐贈和慈善也會離每個人越來越近。也許哪一天慈善或者捐贈真的會成為我們每一個人的生活方式，是一個很時髦、很時尚的一種生活方式。

　　主持人：剛才其實盧導也在講，講當時我們的會場還是表現得非常溫情，當然很多網友也會說央視在做煽情東西的時候是很有辦法的。我們當時做這樣節目的時候是怎么樣來把握觀眾、現場參與者的情緒呢？

　　盧小波：我先說一下這次辦慈善晚會開始的初衷。我們開始把資助的對象是進城務工子女的上學問題，我們想把這臺晚會做得跟一般公益晚會不同，不僅僅是簡簡單單的一些企業去捐錢、捐物，做成赤裸裸的幫助的行為，實際上對于這些孩子來說，我們當時分析這些孩子的原因，他們在城市里除了缺少錢物以外，更主要是在心理上比如比較自卑，或者跟這些城市的孩子難以融合，因為他們覺得城市的孩子條件比他們優越，所以我們就想到，包括我們領導都想到，給予學生物質方面的同時給予他們精神方面，我們就把舞臺設置成課堂的形式。包括剛才高老師說的我們請了四位志愿者，四位志愿者所講的課的內容都是勵志型的課，都是給孩子鼓勁的課，都是通過自己的故事或者是所講的主人公的故事來感染他們。說明做公益事業部僅僅是給他們物質和錢，更重要是從精神上讓他們樹立價值觀，做好公益活動。

　　因為當時現場的氣氛，看過電視的人都應該知道，當時氣氛確實非常非常熱烈。我記得當時小丫拍得熊倪的金牌從20萬起價，一直拍到128萬的時候，在超過80萬的時候，小丫情緒上已經開始出現變化了，她被愛心感染、感動了，包括小片感動她自己的同時，大家一起受到感動，這時現場的氣氛可以說有點失控的狀態。當時大家一心一意，每舉一次牌總是不停地歡呼、不停地鼓掌，在超過100萬的時候，當時現場我們都很擔心小丫控制不住，到那個時候我們覺得已經晚會達到目的了，大家內心的愛心已經被激活了，我們就適當地控制。當時也有媒體報道，我們不停地給小丫手勢要她控制局面，在120多萬的時候小丫也很快地控制住局面，現場的歡樂氣氛繼續。但是這種愛心的氣氛一直延續下去。

　　主持人：盧導剛才提的很重要，這種慈善不僅是一個錢物質上的捐助，更多是一種精神上的鼓舞，讓他有信心地面對這樣一個社會、面對未來的路。

　　剛才高老師提到關于慈善產品創新的問題，其實這是一個很深刻的問題，涉及到很多包括體制、機制和整個社會觀念這一塊的很多深層次的問題，高老師能不能跟我們分享一下。

　　高先民：實際上我們在辦這臺晚會的時候，很多慈善機構也發生了一些聯系。后來我就感覺到其實我們國家的慈善還是在剛剛起步的過程之中，因為大量的慈善機構是官辦，沒有一個什么市場競爭的環境，大家可能在以前也看到過有些慈善機構一年也就募捐幾萬塊錢，再捐出去這幾萬塊錢，非常簡單的東西。這兩年來各種慈善組織也開始發展起來了，在市場競爭的環境下，我深深感受到了他們這一次真的知道用媒體來搭建一個推廣的平臺，慈善也需要推廣。

　　主持人：對。

　　高先民：通過媒體來搭建一個推廣的平臺，讓所有的人知道這個東西。市場上也有競爭，因為你怎么樣把更多的社會資源拉到你這個旗下面，你不得不來競爭，這樣的話慈善產品的創新就成為他們最重要的一個任務。

　　我們去年還發現有一些慈善組織出現了一個新產品，叫“拇指動一動，捐款多少多少”，發短信。這就是一個很簡單的東西，它也在嚴格的監管之下做著這個事情。包括我看新浪還有一個產品，叫你如果下載一個彩鈴，這個彩鈴是一個有公益內容的彩鈴，你下載一個彩鈴給新浪一塊錢，新浪扣除成本以后全部給哪個基金會，這是一個簡單的事情，簡單特別重要。我們都注意到這一點，讓一切都簡單化。

　　其實物質上的幫助是一方面，更重要的一個方面是其它方面的一些幫助。我們深深地感覺到，任何一個弱勢群體，其實我們不應該叫他們“弱勢群體”，他們并不弱，不見得弱，他們之所以現在看起來有些弱，是因為各種歷史原因、社會原因，就我們這個社會的一些原因造成了這種局面。所以，我們不應該是一種給予的態度，我們在辦的過程之中以及我們整個操辦的過程中，我們始終不覺得我們在給他們，而是他們本來就應該得到。

　　主持人：盧老師怎么看這個話題？

　　盧小波：我記得在節目播出的當天，不管是媒體的朋友還是一些親戚朋友現場看完晚會之后給我短信，當時我記得印象比較深刻的是，很多人看了這個晚會給我發短信，說晚會的整體立意不俗，不俗的意思是我們不是簡簡單單的施舍，或者我們千萬不要做成施舍的晚會，或者是做成企業家在這里做秀的晚會，一定要做成大家是平等的，是一種平等的關愛，這些孩子需要的是平等的關愛和平等的溫暖。所以，包括我們后來拍的小片，包括拍賣環節，包括舞美的設計都做成課堂的形式，實際上我們都是想給大家傳遞這樣一種與眾不同的感覺，一定大家都是平等的。第二，我在對你物質幫助的同時，同時也在價值觀上、精神上激勵你，傳遞著精神力量，價值觀可能更重要一些。

　　包括我后來看到有些媒體的評論上面說，因為有些人只看到當時拍賣的環節，就說我們企業在做秀。實際上如果他到了現場之后，被現場氣氛感染了之后不會說這樣的話。因為我們平時做這種節目比較多，也接觸這種煽情的片子或者是接觸到比較悲慘遭遇的孩子比較多。有一個同事當時做完節目之后就說這樣的話，以前從來感覺自己心靈見多了之后很麻木，那天之后做完之后突然又被感動。當時我們的領導在現場被現場氣氛感染，回去一個晚上都很興奮。在播出的時候，當時現場是帶著孩子看的，播出的時候又陪著孩子再重新看了一遍。包括青基會的秘書長也是那樣，他今年孩子高考，但是在高考這么寶貴的情況下，一定要讓孩子晚上必須坐下來看這場晚會。對大家來講，是把它不僅僅是愛心的傳遞，更重要是勵志的課堂。這也是晚會的創新。

　　主持人：晚會只有三個小時，但是活動會有線上和線下的延續。您剛才說通過這個活動您會發現在企業和我們所需要的人和做慈善是有缺口、裂縫的，怎么做這件事。

　　盧小波：我們晚會播出接到很多很多熱線電話，很多企業想做慈善活動，而許多學生、學校需要社會的幫助，但是中間缺少一個橋梁，中央電視臺不管是作為主流媒體還是其它媒體，可以給這些企業創造一個平臺。作為主流媒體，在這個平臺上傳遞更多的是一種主流的價值觀，而且更多的形式可能需要大家團結起來才能達到全社會做公益的狀態。

　　主持人：據我們所知目前這個系統一系列籌集的資金已經相當大了。

　　盧小波：當天我們2月4日播出來，只是整個頻道公益活動的一個發起，我們頻道是做了一個公益發起者，是想在這一周之內做很多公益活動，包括做很多公益的節目，實際上是希望通過這次公益周的形式掀起全社會對公益活動的關注，包括所有有愛心、有能力的人來幫助那些需要幫助的人，達到這些目的。高老師可以更多補充。

　　高先民：我們《經濟半小時》欄目在以后的日子里也會做很多跟慈善或者公益有關系的節目。而且經濟頻道也會每一個季度再做這種主題式的“公益日活動”，充分發揮媒體的中介作用，把公益活動推向社會的方方面面、角角落落。

　　做完了這個晚會以后，你會覺得這個晚會不俗。我們以前也看過許多公益活動、公益晚會，始終留下這么一個印象，企業家舉著支票來了，帶著一百袋大米來了，拿著成箱的牛奶來了，說“給你吧，給你吧”，差不多是這種印象。我們是力求避免產生這種印象。剛才我說了，并不是我們給他們，而是他們本來就應該得到。

　　這個晚會自始至終你感受到的都是這一點，他們跟我們是平等的。包括拍賣，剛才盧導說這個拍賣真的是淚光中的一場拍賣會，而且這個拍賣是城市里的小孩子自己拍賣的，絕對不是企業拿了一百多萬，我給你，是給予的概念。拍賣完了以后，這些城市里的農村孩子還給現場觀眾一首歌和一首詩。我覺得任何一個在場的觀眾聽到了這首詩，沒有一個眼睛里邊不噙著淚水的。我沒有想到他們這種很質樸的詩的感染力能夠達到這么大的程度。

　　盧小波：剛才說到公益活動的延續，大家可能注意到我們在晚會現場還做了一個啟動儀式，是一個牽手行動基金的啟動儀式。我們晚會當時募捐的所有的善款，全部會注入牽手行動基金。牽手行動基金是中央電視臺經濟頻道和中國青少年發展基金會聯合設立的。既然設立基金，肯定是會一直持續做這種公益活動，包括幫更多孩子上學。我聽說還設立一個英雄基金，采取這種形式，都希望全社會關注這些需要幫助的人，來幫助需要幫助的人，把公益活動做下去。如果還有更多的人愿意參與幫助這些人，我們公告這些熱線電話，包括牽手行動基金，都可以采取這種形式參與進來，幫助更多需要幫助的人。

　　主持人：做這種慈善公益的，我們知道經濟頻道也是投入了相當大的資源、精力，整個臺都來做。當然2月4日立春這一天可以，平時我們做的時候會不會有收視率這方面的壓力？中間會有和節目之間的矛盾？

　　高先民：恰恰沒有矛盾，可能真是這個社會進步了。因為我們以前做的不是特別多，新聞頻道有一個專門的公益性的節目，叫《今日關注》，是一個白天中午播的節目，是新聞頻道收視率最高的一個節目，它播的就是某一個困難群體、某一個困難的個人的故事，他怎么樣受到了社會整體的幫助，它就是愛心故事的欄目，收視率竟然在這個頻道非常高的位置。所以，真的可能是社會進步了，每一個人都已經開始有這個意識了。

　　主持人：從當天晚上的節目來看有沒有收到預期的效果？從收視的角度來看。

　　盧小波：我們收視率一般是一周以后統計出來，但是據觀眾的反饋來看，收視率不會太差，可能會獲得比較好的收益。

　　在以前很多人也會談到在城市里生活，在鋼筋水泥的城市里會素不相識，大家的心都是隔離的，但是通過這些活動之后，有了愛心，會更關注這些孩子，收視率肯定不會太差。

　　主持人：今天晚上還會重播的計劃，在春節和兩會期間還會重播。

　　盧小波：對。

　　高先民：今天晚上9：30到11：30，在經濟頻道播出，一定會看一下，是一個太獨特的晚會了。不管是四堂課，我剛才說的這一張課程表，還有盧導所說的淚光中的這場拍賣會，都是你平常在其它的節目里從來沒有見過的。

　　主持人：對，我們也可以看到剛才兩位老師也都提到，真的當慈善能夠成為一種生活方式，相應的像比如有些人談論這種節目會不會有收視率，這樣的問題就不會再成為一個問題，會成為大家的一種習慣或者是大家的一種很習以為常的生活狀態，或者是自發的一種行為。

　　其中今天高老師提出一個很重要的觀點，從我們在制作和操作的層面上要盡可能讓它簡單。

　　高先民：一個是簡單，第二，這個事情一定要透明。其實這個晚會促使我們有這樣一個想法，我們特別想在這個欄目或者是這個頻道做成一個能夠對所有的基金組織行使這么一個促使它透明的工作，因為我們欄目本身就有監督的功能。我們國家基金組織非常多，絕對不是平常聽到的這么幾個，像紅十字扶貧、青基會這么幾個，我們國家成千上萬，但是如果你把它列一張表，會發現經常活躍在前面的就是那么幾個，大量的都沉底，一年接受幾萬、幾千的都有，零的都有，一分錢都拉不進來，一分錢也捐不出去，這種是非常之多的。這些機構到底都在干些什么？我們很想做一個類似于中國公益排行榜、中國慈善組織機構排行榜的東西，促使這些機構能夠把工作做得透明，讓募捐的人、行善的人也能對自己所獻出的每一分錢、每一份愛心都能夠明明白白，這是一個基礎上的東西。

　　主持人：高老師說的這個問題很多網友也在談論。上一世紀有一段時期可能有個別的案例沒有操作好，在社會上造成很負面的一些影響，很多老百姓對慈善公益事業一度產生一些質疑，影響會非常壞，透明度確實是很需要的。如果央視能夠行使這樣一個監督功能，我們覺得是非常有意義的一件事情。

　　高先民：大家都說善款善用，沒有做過這個晚會我們也不知道這個善款善用是多么的重要。在慈善里面可能善款善用可能是排第一位的，然后簡單方便、產品創新排在第二位。

　　主持人：會不會有這樣一個疑問，老百姓覺得央視作為一個電視臺做一臺晚會沒有問題，您最擅長，辦一個活動可能也是您最擅長的，在做慈善，真正涉及到慈善，比如善款的吸納和善款的使用這一塊，央視這方面有什么樣的機制或者是措施能夠保證自己做得比那些基金會做得好，因為要監督那些基金會。

　　盧小波：我們這次設立牽手行動基金，基金不是設在央視，是經濟頻道和中國青少年發展基金會共同設立，所有基金的帳戶，包括基金可支配的權力是在青基會那邊。經濟頻道作為共同的設立和發起人，只是起一個監督使用、監督來龍去脈的作用。

　　高先民：怎么才能透明？我們僅僅是一個新聞媒體，我們所從事的監督的功能或者說讓一個事情更透明的功能，所起的作用也僅僅是一個媒體所能夠起到的作用，報道一個事情引起大家的警覺，促使這個事情更快的解決。

　　這個不是解決一切問題的最重要的根本。怎么讓慈善、公益透明化？很顯然市場放開、打破壟斷，這次我在白天的一些節目里已經看到了，大家同臺競技，因為多個慈善組織對著同一個捐助方的話，你不得不向捐助方來說明我這個錢到底干什么用，我這個錢到底是怎么花掉的，然后要接受別人的監管。打破壟斷、市場放開、參與競爭、互相透明，這是惟一的一個出路，我們在這方面要走的路還非常遠，可能在經濟生活的其它領域有一些壟斷已經打破了，市場經濟也完全放開了，但是在公益組織上并沒有完全做到這一點，要走的路很遠。

　　主持人：通過今天這一次訪談，至少我們可以了解到央視經濟頻道所辦的非常成功的《春暖2007——我有一個夢想》晚會，并且告訴很多網友有很多機會、有很多通道，并且可以通過新浪看晚會的視頻，讓更多人接受這樣一個理念，慈善事業應該怎么樣做，不是我們把它想得過于遙遠、過于陌生。希望慈善成為我們生活的一種方式。希望網友繼續關注新浪網，關注所有央視經濟頻道開展的各項活動。

　　高先民：今天晚上9：30看電視就是獻愛心。(笑)

　　主持人：對，這也是大家力所能及的事情，鎖定經濟頻道9：30，謝謝各位網友關注，今天就到這里，再見！

　　(聊天結束)