除了這個突破之外，現在大家還有一個很重要的突破，當然是商業(yè)模式突破離不開技術突破，在技術方面我們以前更多是在應用，是低端勞動力的低成本來創(chuàng)造我們的利潤，現在我們更加轉向運動高端勞動力的低成本創(chuàng)造我們的利潤。什么意思呢？其實我們的研發(fā)和設計人員，相對于全球來說也是很便宜的，比如今天來的龍旗公司，專門做手機設計的，其實我們手機設計也是很有意思的，05年就在新加坡上市了，這個企業(yè)我也看了，我覺得是非常有前途的。包括我們復興自己實踐的，我們專門引見美國的專利過期的團隊研發(fā)，我覺得這個也是非常有價值的。我們這兩年在做南鋼，也有很大的發(fā)展，主要是靠技術突破。當然還有像南存輝他們做低壓、高壓電器這塊的，現在跟他們做交流很關鍵的問題，我怎么通過技術提升，把我的價值鏈從低端向高端走，這就是我們很重要的實踐。

　　再一個非常重要的，大家努力在去突破的就是行業(yè)的突破。行業(yè)突破，比如我們今天的倪總，中融集團現在已經去加拿大開石油了，民營企業(yè)到海外做石油這是比較成功的我看到的一個。包括鋼鐵行業(yè)，我們是小股東，投資了一個建龍鋼鐵，包括許子望說對鋼鐵不感興趣，但是他所在的公司也投資鋼鐵了，也是得到了國際資本的認可，

　　最后一個大家的共同特點，現在大家越來越注重抱團發(fā)展，以前我感覺到北京來就覺得企業(yè)家大家很愿意在一起談、聊，但是我們江浙的企業(yè)家不大愿意聊，老是你發(fā)展你的、我發(fā)展我的。現在發(fā)生了很大的變化，像我們浙江商會兄弟一個禮拜看不到就覺得想得慌，就打電話問你在做些什么、想些什么，現在我們抱團發(fā)展，你愿意投資、我也愿意投資，大家相互的學習、相互的提高，相互專業(yè)經驗的交流。

　　總的來說，我講的是所有這些都是作為一個企業(yè)的團隊大家在思考、在實踐，在整個大的環(huán)境發(fā)生變化下我們在突破，怎樣在情況發(fā)生變化的時候我們通過新的轉型保持盈利，這是我們所有人在共同實踐。我覺得自己做浙江商會會長這幾年我從兄弟那里學到很多，有一句話理論是灰色的、但是實踐常情，只要讓大家充分的拓展，再大的困難都會克服，始終生機勃勃。你從這些人身上感覺到，他們是打不死、滅不掉的，只要讓他們去做，肯定會走出一條路來，從這個角度來說我們非常樂觀，無論是面對國際競爭，還是面對整個變化，都非常樂觀。重要的是我們有這樣一種企業(yè)家精神，有中國大的成長環(huán)境在，所以借此機會向大家做一個匯報，同時也感謝大家。這里我也有一個邀請，希望下次這樣的會，我們浙江商會可以在上海做東給大家做一次安排。謝謝！

　　主持人：下面請著名經濟學家樊綱教授。樊綱教授是京城四少，他和吳敬璉教授一起推動組織了一個

　　樊綱：非常榮幸參加這樣一個企業(yè)家的活動，跟大家討論一些問題。來的路上一直在想講什么，我們這些人通常都是講很多問題、分析很多問題，就像剛才吳老師也非常透徹的分析了我們面臨的一些問題。這次段總事先給我出了點題，說你能不能講這些問題，向大家匯報一下，第一個題是說我們這樣一個不可持續(xù)的經濟還能持續(xù)多久，我覺得這是一個非常有危機意識的，確實是我們每天在討論的一個問題。這么一說我有點兒什么感觸呢？這個問題是我們在國際上天天面對、討論的，天天有人問我們中國還能持續(xù)多久等等問題，但是我想我們的企業(yè)家如果也都覺得我們不可持續(xù)了我們也就真的不可持續(xù)了，你們都撤資了就完了，剛剛我們郭會長講的很振奮，實際上我們的企業(yè)家還是很樂觀的，因為剛剛說的實踐之樹常青，在實踐中我們看到了機會和發(fā)展。

　　一個想法，正好我們的吳老師把機遇、挑戰(zhàn)講的很透了，我換個角度，講講樂觀的東西，講講我們是不是還能持續(xù)？為什么還能持續(xù)？發(fā)現一些在歷史發(fā)展的長河中中國經濟發(fā)展的進程問題、性質和在我們這個發(fā)展階段上的正常性，問題肯定是問題，但是這些問題是可以在發(fā)展過程中逐步解決的問題，也看看我們發(fā)展的前景，也猜測猜測我們未來發(fā)展的前景。

　　分幾個問題，講講幾個方面：

　　第一個問題，中國的企業(yè)還很弱小，我們做的都是一些低端的事情。我們的國際化程度很低，這是國際上經常說的，我們通常是這樣的，在國際上都是講國內經濟可持續(xù)，多么好，在國內都是講面對的一些問題。通常是跟印度比，印度有很多國際知名大企業(yè)，印度的制藥、印度的汽車、印度的鋼鐵，在國際上都是一流的。印度的軟件，IT的這些東西，印度的企業(yè)家國際化水平都很高，在過繼的會議上這些人這些人都是好說的，這兩天要開世界經濟論壇了，這次我不去了，世界經濟論壇上中國企業(yè)家是很少說話的，他們都是滔滔不絕，英語是他們的一個優(yōu)勢。回過頭來想想，經常在會議上說，要比不能跟現在的企業(yè)比，要跟企業(yè)的歷史比。印度的企業(yè)TATA已經130年的歷史了，我說我們中國的企業(yè)多數是92年以后的企業(yè)，是15年的歷史，我說這是不可比的。15年的企業(yè)我們已經有像SARA這樣的經營模式了，得看這個事情，我們15年走的速度應該說比印度的速度還是要快的，我覺得不能自己看不起自己。對于國際上經營的這些事情他們確實比我們還要有優(yōu)勢，他們的法律體系是英美體系，所以他天生的對國際市場就比我們了解，我們確實第一代企業(yè)家是在這樣的環(huán)境下成長起來的，我們不是在市場經濟的法治體系下、不是在世界市場上成長起來的，我相信還有局限性。但是我相信我們越來越多的第一是企業(yè)走向世界，第二我們的企業(yè)家們都在經受MBA、EMBA各種各樣的訓練，第三，我們的企業(yè)家的孩子們慢慢也要從哈佛哪兒都要畢業(yè)回來了，我覺得這個情況慢慢會變化的，現在做的還是小的東西，做到一定程度我相信我們的企業(yè)家都會知道，剛剛我覺得郭會長講的非常好，都會在實踐當中尋找新的機會、新的突破，當然這里面一定是優(yōu)勝劣汰，大浪淘沙的事情一定會發(fā)生，這也是正常的，我們企業(yè)被淘汰了一大批也是很正常的，任何一個國家的市場經濟都會淘汰一大批企業(yè)。所以我覺得我們應該看到自己的長處，應該看到自己的這些優(yōu)勢。

　　第二個問題，大環(huán)境的這些問題。剛剛吳老師講的很多挑戰(zhàn)我都同意，我這兒只是換一個角度，因為任何事情都有兩面，第二就是關于資源和環(huán)境的問題，現在確實我們面臨著資源的約束和環(huán)境的挑戰(zhàn)。但是想想一個發(fā)展中國家走到今天，世界上任何一個國家也都難免經過這樣一個過程，我記得80年代我們優(yōu)點是以后很久了，在電視上還看到日本人天天在街上戴口罩，現在咱們去日本空氣都非常清新，十幾年前還是污染很嚴重的一個國家呢，當它的制造業(yè)很大的時候。污染是一個大問題，當然污染是不是和增長成比例這是要分析的，如果我們的污染速度比我們的經濟增長速度快，那說明我們的污染角度存在著變化。最近美國在自己辯護，美國在辯護他排放量增大的理由是什么？他說我經濟增長了，經濟增長以后排放量多了，這是正常的，是公開的政府的辯護詞，當然民間組織都在批判他。

　　我們現在的問題是，過去我們整個污染成本很低，污染的排放很大，下一階段確實面對著我們這方面要加速的治理，但是治理有人現在在國際上就認為中國已經沒有希望了，污染簡直就治理不過來了，以后就永遠污染下去了，我說世界上沒有一個國家有過這樣的情況，發(fā)展起來以后所有的國家都很快在十年、二十年的時間里面污染能夠得到治理。這一點我相信我們現在整個社會結構在朝著治理污染的結構在發(fā)展，這個速度也不一定很快，但是我們的企業(yè)家要認識到，確實像剛剛吳老師所說的污染的成本、環(huán)境的成本會加大，但是這個成本在經濟增長起來之后逐步就變成可承受的了，而且社會對它的要求也確實成為我們內在的機制。

　　再說資源，資源我們現在面臨的主要問題首先也是資源的利用效率太低。經濟增長以后要用更多的資源，在一定意義上這是正常的。就像剛才美國人說我們經濟增長了，我們當然用的東西多了，我們污染多了。我們城市化剛剛開始，要蓋很多很多的高樓大廈，蓋很多很多的機場、公路，還要用很多很多的鋼材、水泥，用很多很多的資源，這是沒辦法的。在這個意義上我們要看到資源約束，我待會兒要強調效率的問題，在這個意義上資源約束不是發(fā)展的障礙，任何一個國家都是資源稀缺國家，而且現在經濟學論證了只有資源稀缺的過程最后才是增長速度快的國家、才是技術進步快的國家，才能夠發(fā)展，我們最近的例子就是日本，如果我們沒有資源的話日本更沒有資源，日本沒有資源沒有構成它不增長的理由。真正的障礙是我們的效率低下導致了我們的資源成本比別人高，那就沒有競爭力，就會出局，這是我們面臨的問題。剛剛吳老師講了我們的資源制度、定價制度等等導致了我們的資源效率太低，這是一個問題，而日本資源缺乏成了世界上資源利用最高的國家，這是一個出路，我們要這樣考慮問題，但是資源本身不一定是增長的狀態(tài)。比如說石油沒多少了，世界上這個資源沒有了，價格提高了，在一定意義上這不是我們的問題，而是世界的問題，這是世界的資源夠不夠我們增長的問題，是世界人民一起要為更高的資源價格、更高的資源稀缺程度付費的問題，這就是發(fā)達國家不愿意看到我們發(fā)展中國家發(fā)展的問題，因為我們的發(fā)展會使資源價格提高，這是正常的，世界歷史上為了資源一次一次打仗，最后都是為了這些新興的資源。新興國家由于發(fā)展起來以后需要資源，而世界幾百年的歷史就是掠奪資源、爭奪資源的歷史。世界有沒有做好準備接納中國的13億人口，接納印度將來15億人口，再加納東南亞的10億人口，進入消費社會、進入城市化來用這些資源，世界沒有準備好那是世界的事情，世界要做技術進步創(chuàng)造資源，包括我們自己也要努力創(chuàng)造資源。

　　當然近代日本的重新崛起，韓國、臺灣的發(fā)展，四小龍的發(fā)展，證明了我們不需要打仗，只要我們能生產東西，能換、能去買，資源就不構成我們發(fā)展的瓶頸，甚至可以促進世界的發(fā)展這就回到70年代羅馬俱樂部，羅馬俱樂部有一個報告，就是資源稀缺會導致人類滅絕，人類最后沒有滅絕，當時的背景就是日本和四小龍在發(fā)展，當時說資源部夠，但是事實證明日本和四小龍的發(fā)展促進了技術的進步、資源的開拓，使世界發(fā)展。

　　在這個意義上我們要做的事情是做好我們的內功，就是提高我們的效率，資源的效率，包括我們要改革制度、改革各種技術，提高我們的資源效率，我們在世界上有更大的競爭力，不被資源的稀缺所限制。但資源稀缺本身是正常的一個現象，不能因為資源稀缺就不去發(fā)展我們自己。我們?yōu)槿�世界生產，利用全世界資源，都是正常的情況，剛剛說了我們企業(yè)家在從世界找資源，政府要做的還有一件事情就是創(chuàng)造一個國際環(huán)境，使我們疼痛按照正常的價格、公平的價格在世界上拿到資源，否則我們的競爭力就會損失一塊，這是政府的職責，內政外交，國際戰(zhàn)略搞的好不好，跟國際關系能不能確保我們的企業(yè)拿到的資源部比別人高一塊價格，現在我們有一個危險，我們可能拿到比國際高的價格，因為國際政府，因為各種因素，這是我覺得政府要思考的問題。不是說不是挑戰(zhàn)，但是這也是正常的挑戰(zhàn)，一個發(fā)展中國家正常要面對的挑戰(zhàn)，不會因為資源的稀缺而我們不能夠成長。

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