分論壇：戰略與合作投資環渤海實錄

　　“戰略與合作：投資環渤海，分享新機遇--政府管理、投資環境與產業發展座談會”

　　主持人：肖金成 國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院國土開發與地區經濟研究所副所長

　　主持人：尊敬的各位來賓、女士們、先生們下午好！下面開始中國經濟論壇的專場之一，第一個主題是環渤海地區現代制造業發展：研發轉化基地、技術創新與產業發展，非常容幸擔任本次論壇的主持人，我是國家發展和改革委員會宏觀經濟研究院國土開發與地區經濟研究所副所長。

　　今天的主題和天津濱海新區的定位有密切的關系，天津濱海新區未來的功能定位就是先進制造業的基地和高新技術的研發轉化基地。我想今天請國內外的各位來賓都是這方面的專家，通過本次的討論能夠為天津濱海新區提出一些有指導意義的建議。

　　下面請允許我介紹各位嘉賓，他們分別是：

　　霍尼韋爾全球副總裁及中國區首席執行官沈達理先生；

　　新加坡工商聯合總匯副會長張達開先生；

　　日本國駐華大使館參贊高見博先生；

　　歐盟中國商會天津主席施胡安先生。

　　請大家用熱烈的掌聲歡迎諸位嘉賓的到來！

　　我們的論壇正式開始，首先請新加坡工商聯合總會副會長張達開先生發言。

　　張達開：大家好！主席、女士們、先生們我感到很高興來到天津，來參加2007年中國經濟論壇。在我開始之前，首先做一個短短的廣告，來給大家介紹一下我所代表的單位。我是新加坡工商聯合總會副會長，這個聯合會是2002年建立的，也就是距現在5年之前成立。在那個時候新加坡政府想建立一個商會來代表各個經濟部門的企業，因為新加坡的所有的企業有一定的資本，只要超過了50萬新加坡元的話，也就是300萬人民幣的話，就會成為這個新加坡工商聯合會的成員。我們大概有5000左右的成員，這個工商總會在新加坡代表了企業界的聲音，同時它也推動了政企之間溝通，這樣的話我們也希望不斷的改善政企之間的對話的渠道。我們也與世界各地的商會組織有協作的關系，我們也是盡我們的所能幫助新加坡的企業來走向國際市場。所以說我們也是非常愿意來幫助新加坡和天津兩地的企業共謀發展，推進合作，以及未來的一些合資、投資，以及貿易活動。

　　我想大概講幾點，今天上午國際能源署的總干事芒迪先生談到了能效提高這方面的內容，可以說天津是一張白紙好說話，這樣長期來講如果通過能效的提高，在規劃當中把節能作為一項工作來考慮，就會大大減少未來運作的成本，我想這里的效果并不僅僅是經濟的效益，在西方以及很多地區大家多在竭力尋找可供借鑒的典范，這個典范可以告訴我們經濟發展如何能與環境友好可持續發展協調起來，天津其實就能夠成為世界的一個典范。因為你們會運用多年的經濟戰略性的優勢，因為這個時候可以成為世界各國所校訪的一個樣板，天津可以描繪所有的藍圖。

　　另外，通過多年在中國進行考察、研究，而且我們對于怎樣投資進行了各種各樣的嘗試，這是我提出的第二點建議。大家也知道我們曾經為跨國公司提供過一些服務、咨詢，對于他們來說在中國要建立企業的話，在絕大多數情況下他們會遇到這樣一些問題，研發令他們感覺到，如果他們要在中國搞一些研發產品的話水平需要很高，對于新的跨國公司來說他們生產出來的產品技術水平要很高，但是從中國自有的水平來說，與國際水平相比卻差的很遠。因此，現在有很多的中國公司他們希望到新加坡和世界上其他地方來尋求比較高的技術，這樣可以幫助他們獲得比較好的技術。

　　我經常在問，在中國有很多國外的研發企業在這兒搞一些項目，我想他們為什么不能很好的利用這樣一些技術呢？這就引發了我的一些思考。在中國這個地方，技術研究的生產環境可能不是很成熟，也就是說對中國的公司可能他們不是很了解，很多跨國企業有很多的研發機構，而且實際上在中國本身也有很多研發機構，但他自身卻不是很了解。

　　還有一個思考，從研發到投入商業運營，科技轉換成生產力這個過程并不是很成功，那么怎樣做呢？而且怎樣能調動起來私有企業的積極性，也讓他們成為生產力的一個主導力量，這也是很重要的。要充分利用和大公司合作，而且能夠把這些技術實現產業化的話，我覺得就會很好的挖掘現在中國的能力，這樣就用不著再雇傭很多外國的所謂的得高層次人員，中國自己就可以解決很多問題。在這樣的前提下能夠幫助中國實現企業技術的升級換代，這是非常好的一件事情。我們也愿意幫助大家一起來做這項工作，謝謝大家！

　　主持人：謝謝張達開先生的發言，張達開先生20多年來曾任職數家歐美跨國公司，其中包括

世界500強企業，剛才張達開先生也結合中國現在存在的問題，就是說我們的研究力量應該說也是非常雄厚的，但是研發的轉化能力比較薄弱，也就是說我們的研究機構和大學與企業還沒有有機的結合起來，這樣使我們的研究成果很難的順應轉化為生產力，這也是我們國家的一個長期問題。

　　實際上據我了解到的，過去的國有企業主要是依托我們國家的研究所、大學的研究機構，由政府來安排，現在市場經濟條件下，政府退出了這個主導者地位，由研究者和企業雙向，用中國的話來說就是自己找婆家，這樣就出現了一個問題--脫節的問題。尤其是國有大型企業正在進行改革，而我們的民營企業還沒有成長到可以把大量的資金用于研發的階段，所以未來我們可能會在這方面還要做更多的工作。

　　在這種情況下，我們政府還不能退位，一方面要支持研究機構、大學進一步搞技術創新。第二個方面，應該促進產、學、研相結合。我去年7月份到日本去考察過，日本叫產、學、觀相結合。我們倒是把觀故意拿掉，但日本就沒有這個忌諱，就提出了產、學、觀相結合。下面就有請日本國駐華大使館參贊高見博先生給我們發言。

　　高見博：尊敬的主持人、各位來賓、嘉賓、女士們、先生們大家好！我是日本國駐華大使館的高見博，非常容幸能夠參加這次會議，并有機會發言，今天我想講的主題是"關于日本制造業今后在海外事業的發展"。

　　我想介紹一下日本的金融機構的一個調查結果，這個表是日本制造業在海外設立的當地法人當在哪些地區開展工作。另外此項調查是2006年實施的，是以大約600家企業為代表進行調查的。中國的當地法人占全體的21%，可以看到在中國設立的據點比較多，研究開發據點眾多的據點在北美、歐洲設立相比，中國所占比較較少。

　　下面這個表是針對各企業在今后如何進行海外事業所做的調查，這個表顯示了在今后三年左右的時間，強化和擴大海外業務的企業、維持現狀的企業、將要縮小企業的比較，將近80%的企業位于強化擴大中。那么各企業正在全球的哪些地區擴大、開展事業呢？根據這個表顯示的是中國所占的企業最多，占71.2%。其它在中東歐、俄羅斯、亞洲其它地區比例將近達到60%。

　　下面我們再詳細的看看中國的情況，剛才的表中其中有70%以上的企業回答幾乎在中國的業務有所擴大，具體在中國的哪些地區擴大呢？在上海地區占71%為最多，其次為廣東省，接下來是天津、北京地區。

　　下面這個表是對中國的工程中開展工作的情況所做的調查，通過這個表顯示眾多的企業將有日本差別普及品在中國加工，在今后的3年左右的時間考慮從普及品轉移到具有高附加值品加工的企業相當多，目前已經從7.9%上升到了21%。

　　另外下面這個表是在全球范圍內很有希望的國家和地區所進行調查的表，無論在三年后的將來還是七年后的將來中國都占著非常高的地位，其理由是成長性的企業占80%為最多，接著是廉價勞動力將會是將近62%。這樣中國就會吸引全球的諸多企業，這種情況在未來還將繼續。

　　其中回答勞動力價格上升的企業也不占少數，另外在別的調查中對于

人民幣匯率升值。我認為中國方面針對這些問題采取什么樣的做法將會未來的發展會起到不小的影響。

　　最后，據以上的調查顯示，以天津為首的環渤海地區，與上海相比，在市場規模，企業的聚類方面相當廣，關鍵如果中國市場的問題點能夠加以解決，考慮擴大企業、開拓創新的企業就一定會增加，這個地方潛藏著巨大的潛力。最后我期待著通過與日本企業和外國企業進行良好的合作天津環渤海地區能夠在今后取得更高水平的發展。謝謝大家！

　　主持人：感謝高見博先生的精彩發言！高見博先生1989年就職日本國政府財務省，主要在關稅海關據、國稅局、駐菲律賓大使館等重要部門工作，負責國際金融和亞洲方面的金融經濟的合作，促進對外貿易，處理銀行不良債券等工作。所以從高見博先生的經歷來看，他對經濟工作相當熟悉，剛才他講了一些調查的數據，實際上就是從另一個側面印證了中國環渤海地區一些增長的潛力，這和我們研究的結論基本上是一致的。

　　正如大家上午的討論，環渤海地區有非常大的發展潛力，資源非常豐富，不僅是自然資源，而且有人力資源，包括兩個方面：一個是高素質的人才，北京、天津大學和研究機構培養了大量的人才。天津濱海新區如果高速鐵路修通的話從北京到這里只需要35分鐘。當時搞研究的時候發現這個是需要一體化的，因為北京市東城到西城也需要差不多1個小時，從地鐵坐上高鐵到這里也就是1個小時，所以基本上屬于同城化。最具潛力的還是高素質的人才，這對投資者我相信有非常好的吸引力。不僅可以制造，而且還可以研發。勞動力也是非常豐富的，京津冀兩市一省人口將近一億，華北喝西北加起來是2億8千萬，這里的勞動力非常的豐富，勞動力現在也成為了中國的優勢資源。并且這些勞動力相對來說素質比較高，咱們在這里講一講，中國的勞動力可以用四個字形容：心靈手巧，搞裝備制造業有很大的優勢。所以我想在這里發展制造業應該有很好的條件。當然了，高見博先生也提出了一些存在的問題，比如產權保護問題，現在有很多的中小企業，還在進行原始積累，民營企業還存在一些問題，而且中國政府也正在努力解決這些問題。

　　下面請歐盟中國商會天津主席施胡安先生發言，大家歡迎！

　　施胡安：非常感謝！謝謝肖先生，女士們、先生們我是歐盟中國商會天津主席，感謝中國經濟論壇邀請我今天來發言，就環渤海地區的發展談一些自己的看法，我會盡量簡短把我的發言集中在環渤海的發展方面，圍繞天津濱海新區和環渤海地區的發展談一點自己的觀點。

　　今天我想談一下在產業發展當中政府的管理作用，我在天津已經待了好幾年了，都是在歐盟的商會工作，因此我也跟中國政府能夠有密切的對話，同時跟外企的代表們也有很密切的溝通。我想通過我個人的經驗，特別是解決投資環境的問題來提一些自己的想法，希望能夠對濱海新區的發展有所幫助。

　　關于在本地區的投資環境，我想說跟珠三角相比或者長三角相比，天津已經環渤海地區的物流業，以及人力資源供應方面沒有很大的優勢，這樣的話對于招商引資可能貢獻有限。但是現在天津市政府已經開始下大力氣來招商引資促進濱海新區的發展。一個外商來投資的話會有各種各樣的原因，首先天津有非常雄厚的基礎，天津可以著重做一些工作，政府對這項工作的扶植是非常重要的。

　　對于外商來投資會考慮到政府對企業的支持環境，以及成本，根據我多年的觀察和經驗，天津在支持外資企業的時候這方面做的并不是特別突出，天津的服務產業效率并不是特別高，而且拿這個城市來講還缺乏外商所需要的高素質的人員。雖然如此，隨著天津市政府下大力氣逐漸的投入，這樣的話外商的看法會有所轉變。

　　我認為政府應該大力的改善基礎設施，這個項工作政府已經在做了。比如說所有的駐津企業，我們發現報批的時間都會非常長，我想這一點應該著重來解決，在環渤海地區天津當然可以主要做制造業，其實他也可以把服務業當做一個商機來抓住，因為這樣也會對環境的保護以及經濟的發展起到作用。舉個例子，像知識產權的保護，這需要政府加以應對。還有交通網絡的假設，新技術的應用，以及投資的指導也非常重要。天津和國外的企業相互合作來贏得互信，我想這應該是我們要努力實現的。

　　如果說社會的一些設施，像路牌，政府如果能用外語標出來的話，會方便到外國的企業和商戶，這也有利于改善我們的投資環境，不管是美國、歐洲、亞洲的企業都會覺得天津是一個非常有吸引力的地方。像我們在外地出差的話都會覺得新加坡等國是非常有吸引力的地方，這些地方對外國人生活來講會比較容易一些。環渤海地區的硬件比較好，有利于工業開發，主要是由于它地緣的優勢，貿易、物流這幾方面都做的非常充分，至于怎么來利用這些硬件的優勢我不再贅述。

　　下面我談談居住環境的改善，而且我們始終非常關注這個地方的經濟改善。我想只要把這個地方建成非常舒適，適合生活的地方這個地方才會可持續發展。我想大家不能把任何事情看的過于的樂趣，也不能看的非常的悲觀。實際上我認為這個地方是非常好的一個平臺，會為外商提供非常好的環境的。中國和世界應該有一個建設性對話的平臺，我想天津濱海新區會取得更大的發展。

　　主持人：感謝施胡安先生的演講，施胡安先生是歐盟中國商會天津主席，所以對天津的情況很了解，所以他重點講了投資環境問題。實際上對外商、外資來講投資環境的改善應該是第一位的，過去我們認識投資環境都往往很片面，因為低地價、低稅率就能夠把外資、外商引進來。實際上外資、外商在這里會考慮到多種因素，比如說稅率的優惠和地價的優惠，還有基礎設施的完善、產業的配套能力、服務業的發展、生態環境，都是投資環境的要素。如果一個地方投資環境很差，外商也好、專家也好、高素質的人才也好，都不愿意來，那么這個地方產業發展肯定就會受到影響。所以我們講到吸引外資，講到產業發展，首先要改善環境，這個環境我們理解是有多層含義的。

　　我們考慮到首先要把人的居住環境放在第一位，因為只有人愿意來，高素質的人才愿意來，那么這個產業才會發展的好，才能夠可持續的發展下去。科學發展觀的核心就是以人為本，就是把人放在第一位。實際上天津濱海新區環境條件基礎是非常好的，有海河，南邊有大綱水庫，北面有濕地。所以我們要在產業發展的同時要把生態環境保護好。這實際上是濱海新區和天津市的一個重要任務。此外服務業的發展和配套產業的發展也是非常重要的。作為中國改革試驗區一個主要的內容就是提升服務業，這會給產業提供一個非常好的條件。

　　下面請霍尼韋爾全球副總裁及中國區首席執行官沈達理先生發言，大家歡迎！

　　沈達理：女士們、先生們首先我要感謝在座的各位，感謝大家給我這樣一個機會在這兒跟大家交流一下我自己的一些想法，怎么樣實現創新。在我發言之前我還要感謝本次會議的主辦方、天津市政府，你們為我們在天津的發展投資在過去三年提供了非常大的支持，我們在天津的投資非常順利、非常好，使我們作出了一系列的決定，那就是繼續在天津增資，不管在固定資產投資方面還是在工程技術研發方面都在規劃投資。

　　下面我給大家展示一些幻燈片，第一張大家可能會不太理解，為什么第一張會這樣呢？大家如果累了，其它的記不住，只要記住這一張圖就可以了。這張圖展示了在變化的世界當中你們怎樣能夠應對變革，在中國變革當中、在世界大潮變革當中你們怎么應對挑戰。你可以看到西安的兵馬俑，這實際上表示的是人，你們想過嗎？不管商業怎樣運行、不管公司怎樣開展工作，人是最重要的。你要吸引高素質的人，這樣才能使公司良性運轉。大家看看中間是什么東西？西方的人可能會不太了解，這是皇帝作為承諾的一種標識，也就是說中國一定要按照目前所走的這條既定的方針來做事情。我想任何事情都不可能是一蹴而就，不可能很容易做到的。一方面要隨時應對挑戰。第二點要重視人，人是一切之本。第三，一定不能夠灰心，一定要按照你們的目標不斷的發展、前進。

　　下面再講一講我們霍尼韋爾公司是怎么以人為本進行經營的。大家坐在的這間屋子里面，會有控制溫度的器件，這個器件就是我們生產的，除此之外還有消防控制、生產控制等等。另外還有航空事業，你們坐飛機有99%的可能性會用到我們的設備，我們在航空領域提供了大量的產品。還有運輸系統，我們公司是處于世界領先地位的一家公司。這里面有關于渦輪發動機的組件，可以用例如渦輪實現高效率引擎的工作。另外是我們的特別材料，在這方面我們生產的是特殊的化工產品，而且具有非常良好的物理和化學性質。舉個例子來說，在過去的30個煉油廠當中有29個都是用了我們公司的技術，這是因為我們有特殊的材料，我們有12萬人，在上海也有非常大的實驗群。

　　大家可以看到在今后四五年中我們仍然會看到一種結果，那就是中國的經濟增長還會具有強勁勢頭，不管是國內的需求，中國的金融以及資本市場的驅動，再有是全球外部的環境，國內外的市場都會加速我們的發展。另外中國是世界的生產中心，但我還想講另外一個內容，大家看這張圖，到底中國有什么樣的機會，我想有四個驅動作用。

　　第一，中國政府把產業分輕重緩急進行劃分，中國政府采取正確和負責的措施，為改善環境和節省能力作為主導來發展。

　　另外，是國內外的內需是非常大的，我們知道中國的城鎮化、能源問題、環境保護的問題等等，這些都是驅動中國經濟發展的引擎。

　　第三，中國有很多的跨國公司，中國現在是非常良好跨國公司要投資的地方，我們也都知道中國現在已經不單純是一個模仿別人的生產制造產品了，現在中國也會設計自己的產品，我們知道如果按這條路走下去中國會實現更強的競爭力。這也就跟中國的企業家的創新精神具有為完全相同的特點，這點中國是很擅長的。

　　最后一點，中國有很多尚未開發的市場。當時我在92年來的時候基本上中國都打不了國際長途，只能接收國際傳真，當時沒有那種非常復雜的通訊設備，后來數字時代就到達了，一夜之間通訊網絡就更新換代了，所以可以看出中國的數字產業發展是非常快的。后來又出現了電子提款機，有很多外國朋友說中國人才不會相信電子提款機，他們寧愿人與人的柜臺交易，但這不是事實，在中國電子提款機等一些設備很快的在中國發展起來了。

　　在這張圖上大家可以看到另外一個趨勢，作為高科技來講，在2002年57%的中國高科技企業，在世界各國的高科技企業當中會有越來越的企業來中國開展業務，每年的比例會有8%。直到最近中國都只被看作一個制造中心，因為中國的制造成本比較低，物流成本也比較低。這一點確實是正確的，中國也會保持成本的優勢，其實制造一個成品的成本其中包括的人力成本是比較低的。我們屬于高科技產品了，我們的人力成本只占到6%，而物料成本會占的更大一些。實際上很大一部分成本是來自于研發成本。多數的模式都是采用西方到東方的一個趨勢，他們是根據西方市場來設計產品，然后到東方來制造。拿到中國來之后中國人發現原來是西方設計的，然后在中國這個產品還貴了。有很多中國市場就發現我們中國的市場對這樣的產品也有需求，然后就利用本地非常便宜制造成本在本地制造，然后低價再銷到西方去，這是反其道而行。如果是這種產品的話，有時候還會比當地的產品貴60%，甚至80%。我們的是另外一種模式，是從西方向東方來走，在中國銷售產品應該了解中國人的文化和特點與需求點，他們對了解外國商業環境也非常快。過去都是在中國制造的企業，他們首先做的是生產離岸化，也是利用發展中國家比較低的軟件開發成本來為外國服務，我想這是最原始的外包服務。當時采取這種模式的企業現在就很難現在再往下做一步，因為他們的投資動機來自于低成本，而不是來自于本地的科技。我們在本地來分析產品的一些特征，其實中國有設計能力，很多企業并沒有很充分的利用中國的設計能力。因為他們覺得可能中國這方面的能力并不是很夠，但我們不是這樣想的，我們是直奔第二個階段來走，我們因為中國發展的大趨勢，把中國快速開發的能力、快速決策的能力充分利用起來，不要走條條框框的一些東西，不要走一步步的程序，而是我們能夠采用本地的商業孵化器，然后把創新直接轉化為研發的成本然后上市銷售。比如包括產品的工藝設計中國做的都非常好，但中國在概念化方面做的還不夠，我們正在大力做這方面的工作，幫助中國人做成品的概念設計。

　　現在我們把這種方案融入到全球的創新網絡中去，也就是說我們在中國的解決方案可能會為非洲、中東來開發，這種中國本地的這種解決方案可能也需要一些像俄羅斯一些新興市場來開發。我想再過3-5年我們就能夠進入到一個新的階段，就是把中國不只是作為一個為開發中國的市場的一個平臺，而是為做全球市場而形成的一個平臺。

　　下面我們來看我們的規劃是什么，首先做的是地區大趨勢，然后培養從東方到西方的產業發展思路，這樣的話我們整個的審批、投資這些程序都會按照從東方到西方的發展戰略來加以調整。最后我想說霍尼韋爾是有信心把中國打造成全球的研發中心，我們過去來講并不是一個完全全球化的企業，現在是中國推著我們走向全球。

　　主持人：非常感謝沈達理先生的發言，他一開始就給我們提出了三條建議，我覺得這三條建議非常中肯，兵馬俑就說明要應對挑戰，當然天津濱海新區也要應對挑戰。中間的銅鼎，大家知道在過去只有皇帝才能擁有九個鼎，所以叫一言九鼎。另外就是象棋，象棋的竹子，竹子過河是不需要會的，叫堅持不懈。所以這三條使我們非常受鼓舞，也說了在中國有哪些優勢、發展潛力，給我們揭示了我們還沒有看到的東西。實際上他提出了一個新的建議、理念，中國在研發上也有優勢，過去說制造，是開始學著制造，或者是引進外資來制造，我們想作為一個制造基地。世界以前一直看中國也是一個制造基地。兩年前美國的一個蘭德公司有一個研究員到北京去，他們調查汽車，他感覺中國未來會成為世界的汽車制造基地，蘭德公司應該說作為一個腦庫來說對全球的很多問題都有很多的研究。蘭德公司曾給我提過一個問題，中國未來是做一個制造汽車的基地呢？還是要搞擁有自主知識產權的研發？目的是調查，看看我有什么樣的反映？我說我們既要作為汽車的制造基地，也要進而搞研發。

　　全世界的跨國公司現在都到中國來生產汽車，在不久的將來他們也會把他們研發的中心轉到中國來，因為離了生產，研發是很不現實的。還有其它的制造業，像造船，英國有很多因造船而興起的城市，現在有很多都不生產了，原因是鋼沒有了。但中國有鋼，如果把中國的鋼鐵運到英國去，這很顯然是不劃算的。所以中國在今后也會形成造船業，也會得到大發展，為什么呢？因為中國的鋼鐵現在發展很快，有3億多噸，為什么有這么多的鋼？因為我們的城市建設在加快、

房地產發展步伐在加強，因此就大量開采鋼鐵。現在造船、造車現在還要出口，隨著需求的增大質量也會提高，我們鋼鐵的生產、鋼鐵質量的提高，鋼鐵生產的技術也會隨之而提高，這都是市場引導的。我們有很多東西實際上還人事部到，實際上是市場在推著我們走。實際上經濟全球化實際上是一個世界性的分工，沈達理先生給我們提出了很好的意見，霍尼韋爾公司也涉及到航空行業，我想航空行業今后也會逐步延伸到中國來。

　　幾位專家應該說都站在全球的角度，他們用一覽世界的眼光對天津濱海新區、天津市乃至對中國發展的建議，我覺得非常有見地。下面請大家對幾位專家提出問題，也可以發表自己的意見。

　　項峰(UPS中國公司代表)：主持人好、各位專家好，我想問霍尼韋爾全球副總裁及中國區首席執行官沈達理先生，您對天津當地人才的現狀有一些建議，而施胡安先生的看法卻有所不同，請談談具體的看法。

　　沈達理：從人力資源這個角度來說，我覺得應該這么來看待，對我們來說天津是一個投資非常理想的基地之一，對我們來說從生產人員這個角度來說他們水平是非常高的，我們在全球有同樣一個標準，對于所有生產型的職位我們有自己的標準，而且天津這方面的人員比如生產技能還有安全，等等方面都完全了世界的水平，這是非常好的，能夠達到生產的要求。我們公司經常獲得全球的獎項，從設計、工程這方面的工作，我覺得這方面的人才現在還是處于成長性的階段，比從工程技術方面，如果給他們一個設計的圖紙他們會把一個東西做出來，如果給一個總體的方案會把一個東西做出來。但是他們現在還不能夠設計出來一個非常復雜的系統或者解決方案，特別是自己能夠創新型的設計出一個方案來，而且也不能夠把有些設計方案實現概念化。假如說你要搞一個非常好的概念性的設計方案，我覺得這還是很困難的，在什么都沒有的情況下搞一個東西是非常困難的。我講的是我們缺這方面的人才，從生產角度是沒有問題的，但是從設計角度還是有困難的。如果要運轉一個非常復雜的工廠的話，而且沒有一套非常好的系統的話，我們還需要從天津以外請水平更高的人過來。我覺得今后兩三年可能會有這樣的人在天津能夠被找到。

　　施胡安：我想天津這個地方我覺得還是比較不錯的地方，而且我們在天津也有一個人力資源的小組，我們在天津也有商會，我們感覺到把天津跟其他地方做一個比較有很多的不同，比如上海、浙江等地方的人非常聰明，而且點子來的也非常快。在這樣一個要充分利用知識經濟的時代，還是有很多的工作要做的。我們不能僅僅滿足于現狀，我們還要繼續努力，我們應該把把目標再定的高一點，向更高的目標發展。

　　是不是還有另外一個問題，在整個商業領域里面，我們整個的溝通也不是太夠，剛才沈達理先生也講到了如果在天津找到高水平的人才的確是困難。當然我們知道在天津有很多的公司、也有很多的總經理等等，而且我們也經常開會，在開會的過程當中我們也注意到了中國員工到底他們最關注的是什么問題？比如說在我們上次開會的時候，我們就討論這樣一個問題，在整個的亞洲只有中國要想留住人才是很困難的，也就是說中國這些員工最重視的就是錢。如果我們想招募到高水平的人員的話，如果要想把他留住的話你必須做到的是，從總體來講你必須給他們出很高的薪金他們才會愿意在這兒工作。在新加坡、馬來西亞等地情況就不完全是這樣，他們要看整個環境怎么樣，個人發展的途徑怎么樣，包括能否得到很好的培訓的機會，在中國這種情況就很不一樣。所以我就覺得是不是在天津曾經有過高水平的人員，因為工資水平達不到他們的要求所以他們就走了，所以我們在開會的時候我們會談到這些問題。

　　主持人：我再補充一下，我的觀點實際上我是著眼于天津濱海新區的未來，因為我是把北京和天津市作為中國的重要依托，也就是說北京的人才就是濱海新區的人才，因為相對于深圳來講濱海新區離北京最近，北京上研究層以上的這些人才他們首選的是留在北京，第二是去上海，第三就是深圳，其它地方他們都不是很愿意去，為什么天津他不愿意來呢？剛才施胡安先生實際上說了一個非常好的回答，就是天津的勞動報酬比較低、工資水平非常低，當然他就不想來。

　　第二，我們還注意到一個因素，就是自然環境、生態環境，我們給天津濱海新區做規劃的時候就考慮到，濱海新區要想大發展，就要成為人才聚集的高地，人才愿意來，這是首要要做到的。比如他畢業了首先想到哪里去，他首先想到的是濱海新區，那么濱海新區的發展就指日可待了，如果都不愿意來，你說你優勢很多，你光說不行，很難成為現實。所以我們就出了一個招兒，就是說你要把工資水平提上去。因為你要吸引人才，你用低工資是不行的。地你要把居住環境搞好，人家來了人家要扎根的，你的生態環境不好肯定他不愿意來。

　　第三，你要讓人家發揮作用，要讓他的事業得到不斷擴大。

　　這樣一定會吸引到很多人，我們在調研的時候，這些博士生、研究生愿意到哪兒去，首先如果想到去濱海新區我們想這個發展的目標就非常容易能夠達到。對于企業來講是不求所有，但求所在。人實際上是不求所在，但求所有。所以我們想天津濱海新區還應該有一個海納百川的精神，要網羅天下人才。實際上天津財經大學要我做一個小時的報告，給我提個問題，說天津要提個口號的話應該提什么？我想應該就是"海納百川"，大海之所以那么大，是因為河流都把水都流向了大海，也就自然大了。

　　我們下一個議程的主題是環渤海地區現代服務業發展：國際航運和現代物流、生態城市，下一場的主持人是天津濱海新區管委會副主任郝壽義先生。感謝大家到這里來參加專場討論會，第一場就到這里結束了，謝謝大家！