姚景源：2007中國經濟展望峰會全部實錄

　　12月21日，2007CCTV中國經濟展望峰會在北京舉行，新浪財經獨家網絡支持。

　　主持人：共同趕赴今天這次經濟的盛宴，這里是由中央電視臺經濟頻道，《中國財經報道》欄目主辦，中視金橋傳播承辦的趨勢2007中國經濟展望峰會，在這里允許我代表主辦方和承辦方真誠的歡迎大家的到來，謝謝各位，歡迎各位到來。

　　在峰會的一開始，大家隨著鏡頭，在我們隨著《中國財經報道》十年來的成長經歷，其實在每一個中國經濟前行的腳步當中，始終都有《中國財經報道》關注的目光，就像今天，就像此刻，我們在今天特別的時刻，邀請了來自很多經濟領域的重量級嘉賓，他們親身經歷了中國經濟的許多成長時刻，我們在這個時刻和他們共同展望未來中國經濟發展的趨勢，接下來首先為各位介紹一下到場的各位貴賓。

　　國家統計局總經濟師姚景源、博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖、中國銀監會政策法規部主任兼研究局局長黃毅、北京大學副校長海聞、亞洲開發銀行中國代表處首席經濟學家湯敏、國家發改委宏觀經濟研究院副院長王一鳴、北京師范大學經濟與資源研究所所長李曉西、國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松、中銀控股首席經濟學家曹遠征、首都經貿大學教授劉紀鵬、建設部政策研究中心主任陳淮、全國工商聯房地產商會會長聶梅生。中國企業聯合執行會副會長中廣集團理事長孟小都，中國房地產及住宅研究會副會長，顧云昌，還有來自摩托羅拉、中信銀行、興業銀行、保險、錦州等北京城建等120多位代表，參加了我們今天的盛會，同時新華社、中央人民廣播電臺、經濟日報、財經日報，第一財經日報，中華證券報、中國企業家，21世紀經濟報道，北京電視臺等新聞媒體的代表，也蒞臨了我們今天的盛會，歡迎大家。

　　接下來我們隆重請出主辦方中央電視臺的領導，他就是廣經中心的主任郭振璽先生，掌聲有請。

　　郭振璽：我發言的時候，一般都墊個墊，今天的墊有點底，我想墊個墊更顯示我山東人的身材和中央臺的高度，今天有點底了，大家看不到我的身材了。

　　各位嘉賓，各位朋友，女士們、先生們，非常高興大家在歲末的時候，聚在一起，來共同探討有關中國經濟發展方面的一些重大的課題。今天我們有很多我們重要的嘉賓，我們重要的專家，在百忙當中出席我們的峰會，所以我講的第一句話就是感謝，感謝我們的嘉賓百忙當中抽出時間參加我們的峰會，也感謝我們今天到場的各位嘉賓，來積極地對我們這樣一些重大的經濟課題進行探討，這是我講的第一句話。

　　第二句話，我們為什么搞這樣一個峰會，大家知道中央電視臺經濟頻道，是我們經濟報道領域的一個主平臺。大家也知道，在中國入世5周年的今天，中國的經濟在各個層面都發生了重大的變化，我們為了做好經濟宣傳，我們也需要研究經濟問題，需要關注這樣一些變化，當然對這樣一些問題的研究和傳播，對我們經濟運行的各個方面，也都具有比較好的參考價值，所以作為經濟領域宣傳報道的一個主平臺，中央電視臺經濟頻道，非常榮幸，也非常樂意和我們的專家一起，共同地就一些重大的經濟問題，進行探討，并且進行傳播，以利于對我們整個社會的有關層面，有所參考，有所啟迪，這是第二句話，為什么搞這樣一個會。

　　第三句話，要借這個機會向大家表示感謝，感謝大家對中央電視臺經濟頻道的關心、支持和鼓勵。剛才龍永圖部長跟我交流的時候，說我們的經濟節目，最近有比較大的變化，有幾個節目影響挺大，在前天的時候，姚景源先生跟我們交流，參加我們的一個活動，也說到我們《經濟信息聯播》、《經濟半小時》以及《大國崛起》給了我們很多鼓勵，當然我們知道我們點點滴滴的變化都是在大家的關懷、鼓勵下發生的。

　　借這個機會我簡單把中央電視臺最近幾個月，特別是九月份以來，我們在經濟宣傳報道方面的一些體會和大家分享一下。那么從九月份開始，我們就提出要進一步強化經濟頻道的經濟特色，做有用的節目，做有思想的節目。我們這樣的一個理念，對于這樣一個理念的話呢，我們就一些主力經濟欄目的選題、策劃機制，以及表達手法等都進行了全方面的研討、改進和提高。這樣一些變化，也得到了大家的認可和積極的鼓勵。特別是最近，以《大國崛起》以12月11號，16個小時直播的中國入世五周年內直播報道，以及以配合入世5周年所做的中國企業走出去的《跨國風云》昨天是最后一集，結束了。也包括我們《經濟半小時》、《經濟信息聯播》、《中國財經報道》、《對話》等一系列節目都得到了積極的反饋。這個應該這樣說，我剛才還給龍永圖部長匯報，我說我到中央電視臺是92年來的，就是我來的時候，我經歷的，我們沒有哪個節目，像我們這個《大國崛起》，入世5周年一樣，得到了國外主流媒體的關注，并且是正面的評價，這個在過去很難的。現在《大國崛起》是上主流的媒體都報道，而且是正面的，包括我們入世5周年，包括境外境內的媒體參與，《跨國風云》反映很不錯。但是我們日常欄目還不動，離我們做的有用的，有思想的節目還很遠，我們剛剛開始。從我們做調整到現在，才只是100天多一點的時間，到13號是我們提出來，做有用的節目，有思想的節目，100天。我們是9月4號開的動員會，應該說有一些變化，還不夠，我們還期盼著大家給我們更多的關注、支持和鼓勵。借這個機會，我要向我們今天到場的專家，發出誠摯的邀請，為了進一步做好我們經濟宣傳報道，我們計劃在明年的時候，07年我們將會聘請一些專家，作為我們經濟頻道的首席經濟學家。

　　我也非常榮幸地向大家發出這個邀請，也請大家的話，給我們更多的一些指導。總而言之，我們點滴的進步都是有賴于大家的支持和鼓勵，也包括我們的除了專家、企業、媒體還有其他的各個層面。所以我必須說，非常的感謝。而且也期盼著在新的一年，跟大家能夠攜手做更多的，受大家歡迎的，有用的，有思想的節目。借這個機會，也預祝大家在新的一年，能夠心想事成，能夠萬事如意，也祝大家元旦快樂，圣誕快樂，謝謝大家。

　　主持人：好，非常感謝郭振璽先生，我們郭主任是一個非常執著的人，在任何場合都要講三句話，當然內涵非常豐富，當然展望2007，郭主任還會把三句話進行到底。

　　我們現在進入第一個話題，2007年中國金融改革和資本市場的展望。剛才郭振璽先生提到我們在12月11號有個16小時的大型直播，紀念中國入世5周年這樣的特殊的時刻，其實在5年過渡期過后的今天，中國銀行業全面對外開放，也是大家越來越關注的一個問題，與此同時，提到2006年資本市場，很多人覺得它的表現很不錯，在07年又會有那些新的看點，接下來有請第一位演講嘉賓，中國銀監會政策法規部主任，兼研究局局長，黃毅先生，掌聲有請。

　　黃毅：在座的各位專家，各位同行，女士們、先生們下午好，很高興有機會，接受中央電視臺的邀請，和大家在一起，就銀行業市場開放問題，有一個交流。今天我看中央電視臺財經頻道十周年，這個比較巧合的是，我們銀行業開放了一個最重要的法規，也是正好是十周年改版，原來的1996年制定的《外資金融機構管理條例》在今年正好十周年被廢除了，今年我們重新出臺了一個外幣、美元的條例，這個是非常巧合的一個事情。大家都知道，從1979年，第一家外資銀行進入中國的深圳開始，已經27年的時間，外資銀行在中國，得到了很好，很快的發展，特別是1999年，美國和中國對加入WTO達成雙邊談判，從那時候起外資銀行的業務在中國銀行得到非常快，非常充分的發展，到今年10月份的數字，僅幾個基本數字顯示，第一個外資銀行在中國的資產已達到1千億美金，就相當于我們現在光大銀行、華夏銀行和福建興業銀行、民生銀行四大銀行的總資產，一千億美金，這一千億美金，占中國總金融資產的1.7%，現在有190多家機構，在中國這個金融市場上，外資機構有190家盈利性的機構，還有兩百多家辦事處，外資銀行在中國的盈利性很好，比我們中資銀行做的更好。由于外資銀行的進入，我們國內的銀行出現了很多積極的變化，外資銀行的進入，給我們引入了一個非常有效的一個競爭機制，在戰略的規劃的考慮，業務規劃和管理體制和經營體制方面，發生了很多的變化，大家看得清楚的至少有三個變化。一個我們國內排在前五位的銀行，工、農、中、建，交，除了農行以外，其他的銀行通過引資等方式，引入戰略投資者，實行了以股權為核心的公司制的機構改革，而且有四家銀行在香港成功上市，當然這是一個初步的成果，這是經過上上下下努力的成果，但是這個成果還在不斷地受到社會各方面的評論和議論，這是中國外資進入以后，要沒有外資進入，我看國有銀行，說了很多年，從商業化說到市場化，但是一直啟動不起來，這是大家能看到的變化。

　　第二個變化，我們的國有銀行，過去只會對國有企業服務，只會對公服務，不會對私服務，現在情況出現了一些變化，從他們銀行的經營理念，到具體規劃里面，我們都能看到國內大銀行，已經開始逐步地對大機構服務，對國有企業服務，現在有的已經對私營企業提供服務。包括提供貸款，代客理財，代客投資，個性化的量身打造的服務，這是一個非常重要的變化。

　　外資進入中國以后，還有一個重要的變化，就是雖然人才的流動，過去是外資進入中國市場以后，是從中國金融機構里面選了一些年輕的有學歷的，會講外語的，當然也包括國外回來的，到外資機構工作，現在經過幾年的發展，人才開始在中資機構和外資機構中間，實現了回流，因為我們中資機構也能夠掌握人才的定價學，高工資，在中資機構里邊也開始出現了。在這種情況下，我們的金融市場，受到了國際經濟市場的高度關注，很多國際上的金融機構，市場上著名的金融人士，最近五年來我至少接待了上千個機構，大概國際上知名的經濟學家500個人以上，他們到中國訪問，他們來了解中國金融市場，研究中國金融市場的發展，所以這三個變化，從金融外交，銀行業務的轉型，和銀行的公開上市，這些變化，當然我們銀行的變化很多，大家能看到的變化至少有這么幾個。基本上我們每天都有國外的一些機構來考察研究中國金融市場的發展，來關心中國金融市場的建設。隨著WTO過渡期的結束，今年11月1號以后，外資機構和中資機構，在中國境內都享受同一待遇，中國按照對WTO的承諾，已經修改和出臺了相關的一些法規，來保證中資機構，包括外資機構在中國境內，能夠享受中資銀行機構的這種待遇。

　　我們銀監會將按照依法監管，按照國家機構的法律授權，然后清理過去與政府的承諾，與國民待遇，與外資機構和中資機構競爭的有關法律規定，從深深監管的角度，從金融穩定的角度，來修訂、清理很多與WTO規則不一致的，與國民待遇不一致的，與我們審慎監管不一致的一些法律法規，讓外資金融機構，在中國境內與中資機構實現公平競爭，從而推動我們這個市場的競爭，從而推動我們這個市場的健康發展，謝謝大家。

　　主持人：好，謝謝黃毅先生，接下來的時候，我們還要為大家邀請出兩位嘉賓，他們分別是中銀國際的首席經濟學家，曹遠征，以及國務院發展研究中心，金融研究所的副所長，巴曙松先生，來掌聲歡迎兩位。

　　我們特別把兩位邀請到現場，跟我們共同關注一下未來中國經濟的走向，尤其是聚焦在中國資本市場的走勢方面。我手中有幾個大家很關心的問題，想要先請教一下兩位。第一個問題，跟剛才黃先生談到有關2007年銀行業全面對外開放以后，他們如何應對這個挑戰，會有什么顯著的變化，在二位的觀點中，曹先生先來。

　　曹遠征：剛剛黃先生講到，今年是改革之年，五大銀行，除了農行以外都上市，其中兩家在國內上市，這個股份制改造是WTO直接推動的結果。那么它發生的變化有，一，股權以股權分置改革為主，體現了多元化，為戰略投資者帶來了新的觀念。第二，在這個基礎上，進行了重塑，按照商業化的角度進行經營。第三，在這個基礎上，開展了業務創新，剛剛銀監會的同志也談到，是對私服務，對零售業的服務，那么這些方面都產生了很重要的變化。

　　主持人：巴先生呢。

　　巴曙松：實際上，如果從國有銀行，作為中國金融業的主體，它的改革，市場化和國際化，我倒覺得大局已定，現在我們看亮點，更多要在主體改革取得重大成果下的，我們原來一些金融服務里面空白的，有待強化的，不足的領域，我們發掘一些亮點。比如說國有銀行改革上市，他們現在的主要業務在什么地方呢，在城市，而我們現在所需要強化，完善的還有很多，現在還遠遠不能滿足建設社會主義新農村，滿足不了農村、農民和農業發展的需要。在我們2006年的時候，一個股票市場的重大成就是，我們歸結為兩個，第一股權分置改革順利完成，第二證券市場的主體，分類監管，初見成效，實際上市場已經大局已定。我們愿意看到的亮點就是，面對廣大的中小企業，面對遠遠達到不了主板上市的條件的中小企業，他們的融資需求更迫切，所以我們可能要面對，要滿足這樣一部分中小企業的融資的話，要從主板之外需求面向中國企業的資本市場。

　　主持人：其實在金融學家的眼中，股市的表現是特別值得期待但是在我們任何一個普通老百姓眼里，2006中國股市的表現，也是大家津津樂道的一點。我想在現場做一次調查，在現場有沒有誰跟我們分享一下，你在2006年股市當中是從中獲益的，我們看現場有多少人是從中獲益的，來，請舉手，大家都笑在心里了，都不敢舉手，沒關系，財富有的時候還是希望和大家分享一下，我相信坐在第二排的女士一定是從中受益菲淺，因為你笑的最燦爛，2007年我們會不會把這個效益持續很久呢，請教一下兩位專家。

　　曹遠征：我們認為今年有兩個標志性的因素，一個是股權分置改革推進，這樣一種推進是長期以來困擾股市發展的，對中小股東不利的問題得到了解決，他們更關心上市公司的基礎，那么由于大小股東都關注，所以上市公司的情況在持續上漲。并注意到，今年很多大股東把優良資產注入到上市公司，這是夯實了一個基礎。第二個我們關注的是A+H股的推廣，今年是工業銀行、工商銀行退出A+H，也有中國的A股公司到海外發行。那么A+H模式的推行，是因為價格投資的理念開始深入的原因，在公司的層面上得到認可，實際上在這個程度，因為這樣一個變化，再加上監管的改革，向制度的改革，對監管的改革，那么使中國資本市場得到進一步的夯實，對未來的發展奠定了一個良好的前景。

　　主持人：巴先生有沒有不一樣的地方。

　　巴曙松：如果剛才您的現場調查結果屬實的話，中國股市從1千點到2千300點，現在參加的嘉賓有那么多沒有參與股市，由此可以看出來中國股市的巨大發展空間。這說明這樣一個生機勃勃的市場，它的滲透力還如此之低，所以他的增長的空間，就是整個股市的市值占GDP的比值，我們現在通常和印度比，海聞校長，那是我老師，他是研究國際經濟學的，現在國際經濟學界有個新詞，中國的China和印度合并起來的，我們比較發現，印度股票市值跟GDP的比值顯著的超過中國，中國要達到說印度的這個水平，起碼下一次，明年我們開這個會的時候，至少應該有三分之一或者是四分之一的人舉手，說我參與了這個投資，所以這就是順應了這么一個趨勢，我覺得這個很好。

　　比如說《中國財經報道》過去成長的很好，一方面是編播人員的努力，另外他們順應了這個趨勢，中國的崛起需要這樣的財經媒體。股市也一樣，現在屬于什么樣的形式呢，個人大量的資產，主要是銀行儲蓄，它的相對收益率那么低，我們需要多樣化的投資渠道，企業，咱們企業現在融資的渠道，大部分依靠銀行貸款，那么這是一個非常不健康的結構，它也需要直接投資，過分依賴債權融資不穩定。第三個，人民幣升值，在一個升值的過程里面，在一個大國崛起的過程里面，這個國家的資本市場是這個國家的國民，分享這個經濟成果的一個，非常有效的途徑。當然曹遠征先生講的股權分置的改革，和國際化，也是非常重要的因素。原來我們是關起門來在這個資本市場，現在我們很多的優質的公司，在香港和內地同時又競價，我們發現一些優質的公司，我們很多投資者都不能給他一個很好的定價。

　　我見到很多內地投資者，如果招商銀行沒有在香港上市，僅僅從我們內地本土的來看，給他一個7、8塊差不多了，但是對于國際投資者，對于我們中國這樣處于一個崛起之中的，朝氣蓬勃的股份制銀行，它給它的估值是15塊，它GDPE值遠遠高級國際一流的值，這就是說它給了我們一個新的視角一個新的角度，國際化的角度。

　　主持人：其實聽了兩位很專業的展望后，現場很多人都希望聘請兩位擔任自己的理財顧問。如果你們有親戚向你征求他們私人的意見，我在2007年有一筆錢想投資，當然投資的渠道很多，我們限定在金融領域，你們會給他們怎樣的一個比例呢，在銀行中會是什么樣的比例呢，其他的暫不考慮。

　　曹先生先說。

　　曹遠征：買基金。

　　主持人：百分之百嗎。

　　曹遠征：如果有富裕的話。

　　主持人：現場曹先生的親戚要記清楚了，下面看看巴先生的建議書。

　　巴曙松：我個人覺得理財是量體裁(財)衣，這個財既是一個財富的財，也是裁衣服的裁，比如說黃毅主任需要什么樣的衣服，同樣，我的親戚提出理財建議的時候我往往要根據他的收入水平和風險承受能力，提出不同的建議。我記得在《中國財經報道》節目做節目的時候，一個攝像今天上午給我打了一個電話，是今年年中的時候，市場調整的時候，我給他提了一個建議，我說現在第一撥，股漲基本上告一段落了，不一定抓得準，你們又是每天很忙，記者很辛苦，沒有時間看那些交易，你還不如買一點指數基金，這樣大盤漲跌也賺，不至于賺了指數不賺錢，結果今天上午給我打電話，說今天賺的不錯。

　　主持人：待會兒我得打聽一下他是誰，讓他請我們一頓才行。雖然巴先生沒有給我們一個明確的建議書，但是給了我們一個思路，有時候思路對我們更有幫助。

　　接下來把時間交給現場的觀眾，很多是來自銀行業的從業人員，此刻我們關心的問題，也是大家所關心的，所以有問題請大家舉手，這一次不是調查你們掙了多少錢，所以有人踴躍舉手了，謝謝這位第一位舉手的先生。

　　男：您好美國武漢咨詢公司的，我想請問目前金融機構并購趨勢越來越明顯，銀行商業行參股設立基金管理公司，保險業也參股銀行，這個會不會為金融銀行業帶來什么樣的新的風險，也同時帶來什么樣新的回報。

　　主持人：謝謝你的問題，請坐。

　　曹遠征：這是有一個很大的好處，通過交叉收入降低成本，擴大銷售收入，這是一個好處。經營中最大一個問題是風險傳遞，當年之所以分業是因為2933美國大危機的時候，美國人覺得風險過大，政治上的垮臺，導致了銀行的垮臺，所以決定分業。所以關鍵的一點，我們認為它是能不能把風險控制住，或者把風險傳遞出去，如果可以的話，就可以減少風險。那么目前就中國市場來看，我們認為隨著對風險實施控制，這一步走的是比較好的，在這個情況下，我們也有這個環境。我相信隨著外資引進來，也會推動這個過程進一步加快。

　　主持人：可能混業經營的時代很快就會來臨，還有哪位。這位。

　　提問：我是瑞士銀行北京分行行長，我想請問一下，剛才兩位談到，現在國內現在投資渠道比較少，現在除了銀行存款以外，可能是股市，兩位對明年，2007年，中國債券市場的發展有哪些看法。

　　主持人：好像剛才兩位專家沒有提到這點，現在我們非常關心。

　　曹遠征：那么說一個金融體系，應該是一個完善的體系，除了有銀行以外，有風險配制機構，那么這個方式無外乎是一個跨時點上的，通過流動形資產，來把風險推向未來的一種配置，另外有一個就是資本市場。我們現在看中國資本市場，有一定的缺陷，就是他是一股獨擋，以股票市場為主，相形之下，戰略市場相對不太發達。中國現在主要是以國債為主，企業債相對不太多。另外中國市場的期限不一定完全合理。過去的長期債到去年短期融資券，但是不是很合理。從一個未來的發展情況來看，肯定債券是一個發展的良好的前景，到底在于中國的基本融資結構，還是風險投資結構，而且產品資金獲得，除了從股市獲得以外，更重要的是產品內在結構，而銀行是短期的流動資金，這時候預示著中國債券市場有一個良好的前景。

　　巴曙松：目前在整個金融市場的子市場來看，股票改革之后，貸款市場競爭漸漸激烈，債券市場，個別的企業債券市場，是目前金融市場里面行政管制最嚴密的一個市場，也是導致效率比較低的一個市場。那么真正的債券市場應該是企業的主體，交易的是企業的信譽，可是現在對他們的用途，甚至利益的浮動，范圍都有非常嚴格的限制，這往往使得他喪失了一個本來作為交易信用平臺的一個本來的功能，所以如果說下一步金融改革，要補充第一個問題的話，就在于債券市場的發展，必須成為一個重點。

　　主持人：謝謝，來，下一位。

　　提問：你好，我是《財經時報》的記者，提一個問題。明年的年初，中國證監會可能會推出股指期貨，我們在考察股指期貨整個市場的基礎的時候，發現還有很多的欠缺，在這種欠缺存在，比如說中國的基準利率體系還沒有建立起來，長期的資本，到底以什么東西，作為一個評判的標準，這可能是一個很重要的問題，所以在這樣一個市場基礎之上，開這樣的一個期貨，到底適合不適合，會帶來什么樣的風險，謝謝。

　　主持人：謝謝您，請教一下兩位專家。

　　曹遠征：我想第一個，中國的產品進行一個調整，市場化顯得非常重要，這是一個風險定價的問題。第二個關鍵是股指期貨，這是一個風險管理的手段，依附于在風險上管理，我們從目前情況來看，隨著股票的發展，期貨它是在股票市場上控制風險和進行風險交易的，但是更核心的交易，還是取決于市場化。

　　巴曙松：利率的完整和有效，更大程度影響的是國債，利率系統，從短期來說，像股指期貨的話，它的推出能夠增強證券市場風險管理的能力。我們推出一個新的股指期貨，會有風險，但是我們不推出來，是不是這個風險就消失了，實際上它的風險還存在，只不過現在有了股指期貨這么一個新的工具以后，有兩種說法。有一個諾貝爾獎獲得者有句名言說，不對風險進行管理，是最大的冒險，風險本來就在，你推出這個股指期貨，還有管理工具，原來本來你還沒有管理的工具。

　　主持人：我們再來聽聽下面一位提問的問題，這個問題還要繼續…

　　提問：我希望繼續討論這個問題，比如說中國的股票市場，里邊的市場行情還參與了很多政府的意圖，在這樣一種情況下，整個市場它的認知，有的時候是趨同的，那么在這個情況下的股指期貨是什么樣的狀況。

　　曹遠征：我們覺得情況在發生一些變化，比如說從過去五年情況來看，中國的基金發展速度非常之快，大概走了30多年的路子，也就是說從5%的投資者，現在達到30%左右，你到美國，大概從5%提高到25%，大概用了30年的時間，有了機構投資者的介入，它的穩定性有了變化，對過去一些不規范的，現在我們說還不盡如人意，但是正在改善之中。

　　巴曙松：我還是想順著我剛才說的那個邏輯，如果沒有控制機構，會不會也會出現市場一邊倒的情況。比如說5.19行情，持續那么短的時間，大家一致看好，現在股指期貨推出以后，對于緩解單邊是沒有好處，如果說它有積極的作用，就是一個改進。

　　主持人：對這個回答滿意嗎。下面一位。

　　提問：我是中信銀行喬紅。近幾年來，國內的銀行，也就是中資銀行忙上市，忙改制，國外的銀行，像花旗、匯豐銀行，忙著搶客戶，在2007年，我想請問專家，準確地說在2007年，這種趨勢還會繼續下去，或者說還有什么其他的變化。

　　主持人：今年大家各忙各的，明年究竟會忙什么。

　　曹遠征：我覺得從銀行生意上的角度看，有一個領域是值得關注的，就是隨著中國經濟的發展，零售業的發展是非常看好的。那么這時候對中國的零售業關注不是很重，包括對私的這種發展，相對比較薄弱，那么爭奪在這方面可能是比較激烈，特別像個人理財業務發展。

　　巴曙松：實際上我倒愿意把這兩個問題作為一個問題來看，就是中資銀行忙著上市的目標是什么，是為了更好地搶奪客戶客戶。比如中資銀行為什么要上市，因為你們的資本金不足，跟不上業務擴張的步伐，沒有一個資本補充的平臺。比如說原來的激勵機制不到位，上市之后，根據上市公司的慣例，運用主權的，運用市場化，提高對員工的激勵，改進機構的治理，引進戰略投資者，不僅引進資本，還引進技術的轉移，這樣使我們搶客戶的時候更有競爭力，我認為上市只是一個增強競爭力的目標。剛才黃毅主任講了，是引資，更重要是引制，最終落腳點是市場競爭力。

　　主持人：我們看看下一個問題。

　　提問：你好請問兩位專家，我剛才講今年的市場行情非常好，那么想請兩位專家預計一下，這中種市還會持續多久，現在作為一個投資者，我現在進入股市還來的及嗎，謝謝。

　　主持人：還有人迫不及待，等不了明年了。

　　曹遠征：預測未來是一件很危險的事，我們在今年五月份，開始A股市場恢復發行，那么在短短的幾個月中間，漲到歷史高點，有人說高處不勝寒，其實這個有道理，就說從這樣一個過程來看，已經高過歷史高點，所有的分析判斷都沒有依據了，那么未來走向是什么，這是我們非常關注的。我剛才說，由于中國資本市場的制度改革，和它的建設夯實了它的基礎，從而為今后的發展開辟了上升空間，股市能漲多少，漲到什么程度，我不能預測，但是我說會有良好的前景。

　　巴曙松：你問的這個問題，實際上跟這次會議的主題相關，趨勢，問這個市場的趨勢。那么可以這么講就說我們把2545點做一個基點，這幾年市場出現了哪些深刻的變化，我們換一個角度再看，在5年前2545點，市場的主力是什么，是我們稱之為莊家的，它基本上還可以呼風喚雨，現在市場的主力是什么，是高達7千億的證券投資資金，上百億美元的QFII，這些以價值投資為主導的機構投資者，稱為市場的主力，那么我們再看，原來我們推動市場上升的力量，往往會出現一些違規，銀行資金違規流入股市，那個時候只要監管部門說清理違規資金，那么這一次，這一次就是像你這樣的，開始對投資有需求的這一部分投資者，自己對儲蓄進行多元化投資分流有這個需要，從十月份開始，中國的居民儲蓄，首次出現負增長，大家去各家銀行的網點看一下，現在排隊的不是做存款、或者是貸款，是在開基金帳戶，所以我們現在要做的事情，我倒覺得預測市場這個指數，對你來說不重要，重要的是，在這個中國股市上升的這個趨勢，你對這個趨勢有信心嗎，人民幣的升值，中國的崛起，和中國經濟的快速增長，是有信心的，這個趨勢可以肯定。

　　第二，對自己做一個評估，你如果做一個工薪階層，每個月收入5千塊錢，收入扣出來還剩一到兩千塊錢，你可以到銀行做一個定期投資，購買一些基金產品，現在的基金產品很多，夠你選擇，有保本基金，債券基金，到股票型基金，風險程度都有，所以呢，這個是一個非常重大的制度轉換，而不僅僅是像原來那個一樣。

　　主持人：我們想問您一個問題，你現在有沒有下決心，要趕快進入，還是要等到明年。

　　提問：我現在已經稍微投了一點，準備在兩位專家的建議下擴大投資規模，謝謝。

　　主持人：希望來年賺的盆滿缽滿的時候，和我們分享，來年一定要邀請你再到現場，但是別太著急，開完了今天的會之后。

　　巴曙松：從理財的角度來說，根據總局的規定，股票投資的收益是免稅的。

　　主持人：又加強了他的信心了，我們在這里特別感謝曹先生和巴先生，回答我們現場這么多來賓關心的一些問題，謝謝兩位，謝謝。稍后請大家繼續關注我們的趨勢2007，CCTV中國峰會的下半部分內容。

　　主持人：好了歡迎各位今天我們一共有四輪的話題，今天是第二輪話題，主題是2007年宏觀的政策和宏觀經濟走向。剛剛結束的中央經濟工作會議當中，明確提出了2007年的工作重點，就是要進一步加強和改善宏觀調控，同時要保持和擴大經濟發展的良好的勢頭，在2007年，我們如何保持政策的一貫性和連續性，接下來我們請來自國家統計局的姚景源先生，聽聽他的觀點。

　　姚景源：首先我對《中國財經報道》開播十周年，表示衷心的祝賀，大家都知道，從1996年，到2006年，這十年，是中國經濟不平凡的十年，這十年我們經歷了亞洲金融危機的撞擊，這十年我們加入WTO，加入WTO做出過貢獻的龍部長，已經在我們會場里，這十年中國經濟進入新的增長其期，這十年是中國經濟取得了輝煌成就的十年，這十年經濟成就，歸功于黨中央國務院的決策，黨中央國務院的正確的科學決策，怎么樣成為數以百萬計企業和億萬人民的自覺行動，很重要的在于宣傳。我想我們每一個同志，今天能夠享受到這十年中國經濟進步的成果，應該和《中國財經報道》的宣傳和貢獻，有直接關系，我也和他們是好朋友，我也目睹了《中國財經報道》的成長。他們一個充滿生機的團體，我覺得我是在講06、07經濟之前，我預祝他們這個團體在明年以至今后取得更大的成就，我是按照會議的要求，讓我簡要介紹一下2006年和2007年中國的基本狀況和走勢，和2006中國運行的基本規律。

　　大家知道中央經濟會議剛剛召開，對整個國民經濟運行，做了一個非常完整的總結，2006年中國的經濟可以說，如果說給它一個基本特征的概念，那它就是增長較快效益較好，價格較低，是這樣一個基本的態勢，所謂增長較快，大家知道，今年我們的增長速度是10.3，到了二季度，一下上升到11.3，所以在二季度的時候，國內外的經濟學家高度關注這個增長速度，因為11.3的速度，是整個中國經濟增長。所以大家也可以回顧，當時七月份，黨中央國務院，對整個經濟工作的判斷，以及當時明確我們經濟工作的任務，就是要防止整個國民經濟的運行，由偏快轉向過熱，所以由于黨中央國務院，及時采取宏觀調控，等等一系列的措施，第三季度回落到1.4，現在經濟增長率比三季度略有回落，我想全年整個經濟增長應該在10到10.7，這樣我們中國連續三個整個GDP增長保持在10以上，這樣一個速度，應當說是一個十分理想的這樣一個較快發展的速度，這是第一。

　　第二效益較好，去年這個時候，我們一些個同志在預測2006年，大家擔心經濟效益的問題，一些同志對我們的交易指標不甚樂觀，現在11個月過去了，整個經濟運行的基本效益是什么狀況，我先講財政。我們國家的財政收入在2000年的時候，我們是1萬3千一，去年3萬億元，今年第三季度已經達到兩萬九千六百億，財政收入達到3萬9千億到4萬億之間，保持20%的增長速度。所以財政的增長速度以及財政收支的狀況都體現中國經濟運行效益是好的，這是財政。第二是企業效益，我們國家的企業效益，我們是2004年突破了1萬億，2005年去年是1萬4千億，今年我們到前十個月，中國工業企業的效益同比增長30.1%，這個增長幅度也是去年我們在這個時候，很多的學者，大家沒有預想到，現在我們走過11個月，現在看中國的企業效益也取得了良好的收獲。這是從企業效益的角度看。

　　第三看城鄉居民收入，我們國家去年全國城鎮年均收入10493元，農民是3255元，今年我們城鄉居民的收入預計都會保持較好的增長，從財政收入，從企業效益和城鄉居民的收入，都說明今年中國經濟運行較好都有所幫助。今天有很多媒體的朋友，這兩年我們媒體特別愿意炒作，但是現在看，中國的價格還處在一個較低的增長態勢，我們中國的價格狀況在2002年的時候，居民消費價格指數通貨膨脹率還是負數，到了2003年轉正，第四季度開始上漲，04年、05年開始上漲，峰值5.6。回過頭來看這幾年的價格上漲，2004年3.9，2005年1.8，今年大家都知道年初人代會通過的是4，1到11月份1.3，只有一個月的時間，盡管10月份開始，11月包括現在我們的糧油價格有所上漲，但是全年，今年整個的通脹率，不會突破1.5，所以可以說，我們今年中國經濟就宏觀經濟來說，基本態勢保持了高增長，地通脹，這樣良好的基本狀態，以上就是2006年國民經濟運行的基本面的評價。問題第二部分就是現在存在的主要問題，還要影響到2007年。

　　在目前的經濟運行當中，還存在著三過問題，所謂三過，一個就是信貸發放的增幅，還是處在過多，處在高位，第二就是固定資產投資，盡管有所回落，但是呢我們到了前三季度，固定資產投資是26.2的增長幅度，比去年同時期高0.5個百分點，仍然處在高位，第三個過就是國際收支不平衡，我們的貿易順差還是過大，大家知道我們去年確定今年貸款發放的總規模是兩萬五千億，但是第三季度突破2萬3千億。目前投資的增長速度雖然回落，但是保持比較高，現在全國來說，超過35個增長幅度的省有八個，超過40增長的省，就是投資增長率還有三個，所以投資仍處在一個高位，貿易順差，也是在迅速增加，原來我們年初的時候，大家都估計到，今年的貿易市場會達到1500億，現在滿我們到十月份已經突破這個數字了。為什么要關注三個過，因為它是交織在一起，相互推動，它三個問題交織在一起，我們固定資產投資規模過大，就對銀行的信貸提出了旺盛的需求。由于國際收支的不平衡，使銀行流動性過剩，從而銀行又有能力支撐固定資產投資，擴大規模，那么投資過大，又會導致產能增加，產能增加在國內市場保持一定的狀況下，就是要加大出口，加大出口的結果又是貿易順差，所以這三個問題是交織在一起，互相推動，所以我們要高度關注三個過的問題。第二個問題是中國經濟結構的問題，那么從整個2006年國民經濟運行上看，我們有幾個指標，今年是不甚理想，盡管有進步，不甚理想，一個是單位能耗指標，大家知道十一五期間，我們規定的約束性指標，在十一五期間，單位能耗下降40%，現在看下半年，由于工作力度的加大，有了一定的成就，但是全年我們很難完成4%這樣一個目標，單位能耗不能下降，背后的原因是結構調整的力度不夠。也就是說，我們目前在整個經濟結構調整當中，我們還需要邁出更堅實，更大的問題。謝謝。

　　主持人：歡迎回到“趨勢2007，CCTV中國經濟展望峰會”，下面有輕亞洲開發銀行中國代表處首席經濟學家湯敏、國家發改委宏觀經濟研究院副院長王一鳴上臺。剛才的幾位專家跟我們一起分享了，經濟走勢和政策的關注點，我也想看看下面兩位在這個領域當中還有什么樣見解，大家有什么關注的問題，可以和臺上的進行交流。

　　提問：我是山西襄垣煤礦集團公司的，2007年，是我們節能降耗最關鍵的一年，有人說也是節能降耗效果出現重大轉機的一年，請問兩位專家，明年你們在推動地方政府和重點企業年度節能方面，政府可能在哪些領域采取哪些具體措施。

　　湯敏：說到節能降耗，我們很遺憾，我們單位GDP降能耗4%，我們層次也說過，這是對老百姓的承諾，但是呢，從上半年和三季度的情況看，上半年我們是沒有降，反而增了0.8，三季度我們現在初步的測算有降，但是幅度很小，完成全年的指標，看來是很難很難，因為我們所剩時日不多，我們這個問題，是檢驗中國經濟質量的一個重要的指標。所以為什么政府這么中視，那么為什么又這么難，我們說我們正處在能源消耗強度的一個爬坡的階段，它也是個優質曲線，你看我們，看發達國家的歷史演變進程，有這么一個曲線，我們因為處在工業化，城鎮化加快推進的時期，正處在爬坡階段，可能沒到拐點，我們能源彈性相對GDP增長的彈性系數大于一，所以我們說這個階段，要節能尤其艱難，所以說到，你說明年要怎么來做，來實現這個指標，我覺得從宏觀上來說，最重要的就是產業結構的調整，如果我們說，重化工，傳統重化工，山西是出煤的，煤炭資源產量很大，而且是鋼鐵有三千萬噸，現在北京周邊，河北有七千多萬噸鋼，山西三千多萬噸鋼，這都是高能耗的東西，如果這些產業繼續這種膨脹，我們說達到節能的目標非常難，因為就是高耗能產業，所以從宏觀上來說，首先要調整結構，就是適當地限制高耗能的傳統重化工業的發展，我們今年又成為鋼鐵的最大出口國，這個很奇怪，中國現在鋼鐵的產量有三億六這樣，我們還有鋼鐵能力，還有再建的能力，我們就是出口能源，就是出口資源，所以說，結構是關鍵的。

　　第二個在現有結構下，你怎么去做這件事，我覺得第二位是技術，就是說，重點行業，就是高耗能行業，要推進以節能為目標的技術改造，這個是很關鍵的一個問題，就是同樣的產業，能耗也不一樣，這取決于它的技術，那么在這個前提下，我要推進一些經濟手段，就是怎么樣鼓勵人們節能，我們說首先要校正這種資源和能源的價格的扭曲，比如說成品油，是倒掛的，原油是倒掛的。我們說在考慮這個成品油調價上，我們要考慮到承受能力，但是我們說價格一比較的話，我們就要恢復市場對能源的機制作用。第二個在西方國家，很普遍的，政府要帶頭采購節能的產品，什么節能產品，政府通過識別以后，可以貼上，對某些能耗低的產品，貼上標識，比如說我們空調，現在有的空調有節能標識，那么你都要有節能標識，那么政府采購的時候，肯定要有限采購，做示范。還有就是注入，你在投資的時候，注入的時候，怎么辦，前面宣布了，明年固定資產投資項目立項，新建項目要有節能的效果的評價沒有這個評價，不立項，那么準入環節上，進來的時候，設計了門檻，要達到基本門檻才能讓你進。那么有些手段，包括經濟的信息的手段，包括節能產品的補貼機制，這些都在研究之中，我不敢說明年就能出，但是我們想會采取一些積極的措施，去推進這個。

　　王一鳴：關于節能問題我上星期去了一趟廣東，廣東省請我在廣東省的節能大會上做一個發言，廣東在節能來說，應該在全國是走到前面的，包括今年能耗還在下降，但是廣東政府抓的非常緊，這個是450人的大會，把所有的市長請來，把他的能源的官員請來，第一天是請專家給講節能的問題，第二天所有的省里和市里簽協議，每年每年降多少，還有一千個大企業，這些大企業每年節能指標多少，現在廣東都完全分攤下去了，我覺得這是一個強有力的措施，中國節能實際上，應該來說在過去的改革開放中，已經取得了巨大的成績。那么從80年代，一直到2001年為止，中國的能耗是下降非常快的，經驗從哪兒來呢我在我的發言里，舉了世界銀行的研究，世界銀行研究發現，中國在過去節能里頭，能耗降低里頭，其中有60%左右的貢獻，實際上來自能源的價格。技術占10%幾，也就從我們過去經驗看來，這個能源的價格，實際上在企業有非常核心的架構。譬如我們要調整結構，我們怎么樣才能使耗能非常大的企業，或者說我們浪費很多的這些，它能自動地，企業能自動節能，當然我們可以使用手段，但是每次都用行政，就像我們說的，都是給降燒藥了，所以根本的還是利用市場機制。什么叫市場機制，市場機制就是很多生意有人做，賠錢生意沒人做，我們現在節能沒賺錢，或者賺的錢，沒有投其他東西賺錢更多，因此大家節能沒有積極性，我們怎么樣，用政府這支看得見的手，來調節這個市場，來調動看不見的手，說白了，怎么樣使節能的投資得到了回報，要略高于市場的平均投資的回報。那么這樣就是千千萬萬的人，晚上不睡覺，琢磨怎么去節能，千千萬萬的企業，他就會自動地去節能，那么這點我覺得是我們未來來調動，來真正達到我們節能的效果，一個最根本的措施。這個問題解決不了，主要靠行政手段的話，短期內可能見效果，但是它很可能要分攤，我們亞洲開發銀行，正在跟廣東省設計一個機制，我們叫能效電場，或者虛擬電場，什么叫虛擬電場，我們用投資的方式，把一個電廠的電省下來，如果我們通過投資節能燈，通過冰箱，通過節能電機，最后省下一個電廠的電，就等于建立了一個電廠，但是又是一個虛擬的電廠，現在的問題是我們投電廠有機制，銀行愿意投，投資公司愿意投，因為投了以后，知道怎么把錢賺回來，但是投節能這個東西，現在沒機制，我們計算了一下，來節約出一個電廠，所花的成本，投資成本，只是建一個電廠的三分之一，但是人家不知道，誰來投這三分之一，我們現在正在跟廣東設計一個非常有創意的機制，在不遠的將來，希望我們能看到廣東的第一個虛擬電廠在中國建設成功，用看得見的手，來調動看得見的手，這種機制在我們的節能這個領域里頭，能夠開花，能夠結果。五年以后，我們可以自豪地說，完全達到節能的效果，現在全世界都是以非常懷疑的眼光，大部分的國際分析家，認為中國不可能能達到這個目標。只要下大力氣，我覺得是完全我有可能的。

　　主持人：我們非常期待這個能給我們節能降耗帶來新的啟示。看看下一個問題。后面這位。

　　提問：您好我是廣西菏澤市市委書記，有兩個問題，向兩位專家請教。首先大家知道中央經濟工作會議，強調指出，要把農村發展作為經濟發展的重點，切實推進社會主義新農村建設，把解決三農問題，始終當做我們全黨的重中之重的工作。在這個問題上，我們在建設社會主義新農村過程當中，有許多因素在制約，我們在作為經濟發達地方，這方面體會更深。比如說基礎設施比較滯后，農民收入的增長緩慢，還有農民素質有待進一步提高，這些問題都涉及到資金問題，那么我們就想請問一下湯敏先生，您曾經提出四位一體，意在解決農村的這些問題，那么我想請問一下，現在落實的情況怎么樣。第二個問題，也請教我們王一鳴副院長，就說我們每年農民收入都在增加，但是農民收入的增加不大可觀，增長的收入很慢，按照現在的發展趨勢，我們采取什么措施和什么方法，這些都關系我們收入的問題，謝謝。

　　主持人：看看兩位解決三農問題方面，有什么樣好的思路。

　　湯敏：我非常同意你的觀點，當我們吃了宏觀調控這個降燒藥以后，我們要解決一個結構性的問題，最核心的問題，就是城鄉之間的差距，或者說農村的三農問題，農村的發展問題，在三農問題里頭，它也是非常復雜，農村的發展，我們八億農民，這里頭的核心問題在什么地方，我覺得從根本上是在于怎么樣讓農民增收的問題，這點我覺得在我們新農村建設里頭，要有一個非常清醒的頭腦，千萬不能把新農村建設，以基建為主，以投資為主，三農的問題核心，要解決農民的增收問題，而增收問題在目前，我個人認為，其中一個最重要的，或者最大的一個值得現在啟動的就是農村金融的問題，因為現在我們一方面，從財政的渠道往農村里投資，農民減稅，農村的基建等等這些都在投資。另外一方面我們的金融機構，卻通過金融的渠道，大量地從農村把自己往外抽，而這個抽的速度，每年新增的部分，我個人認為是百億級的財政資金往農村去投，千億級的是從金融機構，金融系統在抽，那么農村的資金缺失，這是一個非常核心的問題而要解決問題，我們要有一個更大幅度，或者更快的，更多元化的農村金融的改革，那么這個我覺得是我們目前三農問題的一個龍頭所在，一個核心所在。

　　當然我們現在農村的金融改革三年前已經開始起動，而且現在成績也不錯，改革的形式非常喜人，但是我們可能還要像一號文件所說的，要多元化，那么其中多元化，就是我們如果把整個農村金融的所有的希望，就放在農信社改革這一顆樹上，吊在這一顆樹上，那么風險還是很大的，所以我們要有多種渠道，多種方式來進行農村經營改革，事實上在全世界，如果說20年前，對農村金融大家還是一籌莫展，覺得是一個解決不了的問題，覺得是一個死結的話，實際上在過去20年里頭，由孟加拉開始的小額貸款，我是已經相當大的程度上，突破了農村金融這個農民貸款難的問題。我覺得我們國家在這個方面，應該急趕直追。我和李教授在兩年前，曾經提出一個想法，就是我們采取了把擔保龍頭企業，組建一個擔保公司，因為農村金融一個核心問題，就是我們的金融部門，他擔心貸款出去收不回來，那么如果我們的龍頭企業能成立一個擔保公司，實際上龍頭企業對他的門戶有很多的控制能力，信息非常的對稱，這時候由龍頭企業成立一個擔保公司，我們把公司加農戶的模式變為四位一體，公司加農戶，加金融企業，或者說農信社，或者說銀行，再加上擔保公司，這種四位一體的方式，由擔保公司，給它的基地農戶進行擔保，比如中新社，或者是農業銀行給這些農民貸款，這個可能能打破目前這種農民，特別貸款難的問題，起碼來說是一種嘗試，現在我們正在跟一些民營企業家，在云南進行試點，因為金融的問題非常復雜，要非常謹慎，非常小心，那么目前這個試點才剛剛開始，還在詳細地設計，和在試驗中，目前我們還不敢說這個模式一定能成功，但是我們覺得這個農村金融，現在一定要多元化，有多元化、多種創意、多種渠道，最后就一定會成功的。我們覺得這個是農村金融未來突破的一個非常重要的方向。

　　主持人：希望有機會我們嘗試一下。

　　王一鳴：我也簡單說一下這個問題，就是中國最大的結構問題，我覺得是城鄉結構，我們好多結構性的問題，跟那個有關系，我們知道投資和消費，外需和內需，跟城鄉這個結構非常有關系，所以這個是一個看法。第二個中國經濟這幾年，之所以能夠有好的局面，我覺得跟農業的增收，農村的穩定是分不開的，最近三年，我們良好持續的增產，04年是增收最多，700多億斤，05年有200來億斤，今年也有100來億斤，這是農業的穩定，往往我們出問題的時候，是投資增長很快，農業大幅度減產，所以我們說中國農業農村有巨大的問題。這幾年農民怎么增收，當然多種因素，農產品價格回聲，一個因素，政府的財政的，直接的間接的補貼，有重要的作用。我們說包括糧種的補貼，農村子女上學的兩免一補，財政拿了很多錢出來，還有一個收入來源，農民工打工，占51.6%，農民的持續增收問題，現在大概增收6%，城鎮居民是11%，還在擴大，這個問題怎么解決，我們說需要從國民收入的結構，來解決，當然我們說這個需要一個過程，總的來說，剛才講的，我說財政要起作用，就是政府要建立穩定的，對農村的投入增長機制。你比如公共服務這一塊，現在資源都向城市流動，公共服務這一塊，就是農村和城市的差異非常大，比如教育衛生是政府應該做的，總理也說了，對農村的教育醫療的投入，明年不能低于今年，政府不能低于當地包括城市的土地收益，今后要轉向農村，要轉為農村的繁榮。不要城市高樓林立，車水馬龍、燈火輝煌，農村江山依舊，只是一部分人享受到發展和繁榮，所以這個問題，國民收入大結構里面要著眼考慮這個。

　　第二個我們說，公共服務增加有什么意義，就是農民的直接支出會減少，所以我們說農村義務教育能不能全部免費，合作醫療能不能擴大覆蓋面，這個是我們要做的。第二個就是糧價的穩定非常重要，最近糧價有點反彈，也是一個正常的回歸。現在糧食豐收了，農民的收入也可以提高。

　　第三個，最根本的解決這個問題，就是新農村建設要和城鎮化聯系起來，農業人口不解決，沒法解決這個問題，所以一定要解決人口的外流問題，人口外流怎么樣，就是要提高農民在勞動力市場的競爭力，政府怎么樣加大對農民教育，培訓的投入，增強勞動力市場的競爭力，提高他的打工的收益水平，穩定農民收入也是至關重要。

　　主持人：我們看到海聞校長看到海聞校長拿到話筒。

　　海聞：我有一個問題，現在農村里面錢進去，又有大量的出來，為什么，根本問題是金融機制的問題，還是一些其他問題。說明農村不是錢不夠，而是他留不住，人家不愿意到農業里面，愿意投到其他行業里。這是我的一個問題，為什么錢進去了，還要再出來，我兩個評論，就是他們剛才講，中國和孟加拉處在不同的階段，孟加拉還沒有經濟起飛，所以它農業的小的貸款，而中國現在處于經濟化的社會，為什么農村里的錢，不投資在農村，而是在非農的行業里，所以這是我的一個評論。關于增收的問題，確實我上面講的這個問題，就是農民的根本問題，農村的問題要增收，而不是更多的生產問題。那么怎么增收，每一個階段，農民增收的渠道不一樣，在工業化以前，農民增收，主要是靠統一勞動力的增長，這個不會很快，在工業化期間，農民的增收主要是成為非農民，大量地從非農民當中移出來以后，然后增加它人均土地擁有量。比方本來一百個人用一百畝地，變成80個人，變成50個人，通過這種途徑以后，雖然糧價漲的不多，但是收入會提高，到了第三階段，才是真正政府的收入。所以我剛才非常同意王院長講的，我們新農村建設不是把農民按在農村里面，給你們錢，你們安心干，我覺得最根本的，還是要讓農民成為非農民，謝謝。

　　湯敏：我想回答一下這個問題我想這也是我們很多人的想法，但是我認為這有一個誤區，認為在農村的回報不高。我可以舉幾個例子來證明這個。第一個，現在所有的農村都有非常活躍的高利貸。高利貸的利率，可能40%是更高，甚至是百分之百的利率，而高利貸不是說現在剛剛有，是長期存在的，那么為什么高利貸在那兒活躍，如果是高利貸是靠借一筆存在的，還是長期存在的，所以說明農民是有大量的高回報的這些活動。

　　第二點，從全世界的經驗看來，所有的小額貸款和農村金融，之所以全世界在農村金融中，能夠取得突破和成功，最根本的問題，就是打破了過去，認為農村的貸款，扶貧的貸款一定要低息，所有的想要成功的小額貸款都是高息，一般來說比城市的貸款過出10%到15%左右。就說10到15個百分點，孟加拉，它的商業貸款在12%、13左右，但是他給農村，給貧困農民貸款是25%左右，如果只貸了一年，還情有可原，現在已經干了20來年，而且不止他一家銀行，很多鄉村銀行都這樣做。全世界要排賺錢銀行，真正的匯豐花旗，他們的回報并不是很高的，真正現在排名最高的前十個，反而是小額貸款。這是第一點。我現在沒有探討這個。

　　第二個就說，農村投資問題是干什么回報不高，你貸款給他，農民絕大部分不是拿去種糧，我們跟毛老師一起在山西，我們做了很多小額貸款，我們貸出去絕大部分沒有幾個農民是拿去種糧食的，他是種各種各樣的東西，你有很多東西想象不了，出去打工做各種各樣的事情，那么他這個回報，實際上都得到了。所以也就是說，低估了農民貸款以后，他的承受能力，低估了我們農村很多經濟活動，和包括城鄉之間的活動。包括他出去什么都可以，這個就是使我們目前的這個，對這個農村金融，現在就起不來的原因。最近有七個試點，民營企業家，投大錢進去，在山西、貴州，這幾個省都在投，為什么企業家愿意往里投錢，投自己的錢，不準存錢，百分之百拿自己的錢投，這些人都愿意投，因為這些人看到這里面有錢賺的，關鍵是我們都出一個新的思路來，來跳出這個傳統的模式，農村金融大有可為。

　　主持人：時間的關系，我們先請二位暫缺回答問題到此，謝謝二位經濟學家。

　　主持人：好了歡迎各位和我們繼續關注趨勢2007，今年是我們國家加入世貿組織5周年，五年來看到我們身邊很多的變化，比如說汽車降價，外資銀行、外資保險，外資零售離我們的生活越來越近了，三大貿易國，這樣的頭銜讓我們倍受鼓舞，提到這一切我們會想到一個人，他是我們接下來請到的嘉賓，他將今天這個現場，給我們談一下對外開放這方面，我們的趨勢2007，讓我們用掌聲請出博鰲亞洲論壇的龍永圖秘書長，有請。有一個問題先請教您一下，2007馬上到了，您在2007年最期待，最擔心的是什么。

　　龍永圖：最期待我們中國的所有的企業，所有的本土企業，包括國有企業，民營企業和外資企業，都能夠有序競爭，和諧發展，多為我們中國老百姓創造就業機會，多為我們中國政府交稅。

　　主持人：擔心的呢。

　　龍永圖：擔心的就是希望我們能夠避免我們中國企業之間的惡性競爭，因為中國企業的惡性競爭，不僅僅影響我們中國內部的協調發展，也在國際上影響我們中國的形象，所以我一再講，內斗猛于虎我希望我們中國企業能夠團結起來。

　　主持人：接下來的時間，我們交給龍先生，跟我們一塊兒展望一下2007的對外開放。

　　龍永圖：今天非常高興，能夠參加《中國財經報道》組織的這一次經濟峰會，是一次形式的創新。在中國加入世貿組織剛剛5周年以后，對2007年我們對外開放的形式做一個預測和分析，是很有意義的。因為中國入世五年，我們給世界貿易組織承諾的各種開放市場的這樣一種義務，都基本上履行完畢了。那么經過這五年的發展，我們在對外經濟貿易方面，確實出現了一些值得關注的問題，比如說貿易順差增多，貿易摩擦也不斷發生。所以在這樣的背景之下，我們在2007年對外開放做一個什么樣的統計。我的基本統計是2007年，我們中國的對外開放，還將繼續擴大。當然有些人擔心，那么貿易順差的問題怎么解決，貿易摩擦的問題怎么解決，外資的質量問題怎么解決，確實面臨很多的挑戰，但是我認為，由于經濟全球化的這樣一個趨勢不斷地發展，逼著我們中國的經濟和中國的企業，參與這樣一種競爭，參與這樣的國際分工，從我們內部來講，因為我們中國產業的競爭能力不斷地增加，還有我們中國的市場的吸引力，也不斷地擴大，所以中國不可避免地要成為全球經濟當中的一個，引人注目的一個角色。所以中國對外開放的步伐不會放慢，這是大勢所趨。那么關于一些具體問題，我覺得我們也可以采取很多有效的辦法來加以解決。比如貿易順差的問題，我覺得貿易順差問題，確實值得我們關注，但是我認為在解決貿易順差的問題，我們首先，不能夠說我們要刻意地減少出口，也不是一個解決貿易順差有效的辦法。

　　我認為只要是我們的出口產品，不是在浪費我們的資源，不是在污染我們的環境，我就必須發揮我們中國的相對優勢，來不斷地擴大出口。這是我們中國廣大老百姓就業的需要，也是我們中國政府不斷地增加稅收的需要。當然我們中國的出口，現在要解決一個重要問題，就是出口結構的問題，就是我們要增加高附加值，高科技含量的出口，因為我們中國已經到了這樣一個階段，我們是可以在高附加值，高科技含量上面有所作為的，而且空間很大。

　　我看了一個數字，現在在國際汽車貿易當中，我們中國的汽車進出口僅僅占0.1%，在軟件的國際貿易當中，我們中國的軟件貿易只占0.4%，就在我們比較強的電子產品當中，也不過就是0.5%，就說明我們中國在高科技含量，高附加值方面，有很大的空間，很大的作為。關鍵是我們怎么樣，更加重視這樣一個出口結構的這樣一個改善，增加這方面的出口，所以我講解決貿易順差的問題，不可能由刻意減少出口來解決，刻意減少出口部符合我們中國的利益，也違背市場的規律甚至不符合廣大消費者的利益，他們可能從中國刻意出口的過程當中，使他們少得到一些價廉物美的產品。所以在這個問題上，我覺得我們必須要清醒地認識，解決出口順差增多的問題，當然有更重要的就是我們要擴大進口，我覺得我們在整個的貿易政策方面，要有一個重大的調整。過去我們長期以來，都是勒著褲腰帶多出口一點，就所謂的出口創匯。所以我們整個對外貿易的重點，一下子在出口上了。我覺得現在已經開始調整我們整個的對外貿易政策，從重視出口，或者只重視出口，到重視進口，也重視出口，而且更加重視進口。因為我們中國經濟已經發展到這樣一個階段，從整個國際產業鏈的低端向高發展。

　　在這樣一個轉移過程中，不僅僅是需要我們自己的創新，我們要進口大量的先進的設備，先進的技術，引進外來人才，而且我們要站在巨人的肩膀上，發展我們中國的高新技術產業，所以在這個方面我們要研究我們的進口結構的問題，使我們的進口，跟我們中國的產業升級，我們經濟結構調整服務。所以在這個問題上，我就覺得我們的貿易政策，面臨一個重大的挑戰，就是怎么樣使我們在增加進口的同時，有一個非常好的進口結構，使得我們的對外貿易對我們中國的經濟建設的發展進行服務。所以這個我覺得是一個非常值得重視的問題，我覺得解決了這個問題，貿易順差的問題，也會迎刃而解。

　　另外一個是關于貿易摩擦的問題，這個問題我們還是兩條，一個從戰略上，我們要藐視它，但是我們戰術上要重視它，貿易摩擦有我們自身的原因，也有發達國家的貿易保護，不斷的鼓勵產業進行結構調整，要進行很廣泛的國際上的磋商解決這個貿易摩擦的問題。但是不應該因為貿易摩擦放慢我們中國對外開放的速度，實際上我認為經過這么幾年的，加入世貿組織以后，大家在解決貿易摩擦方面的一些做法，我們中國人也學會了，怎么樣用法律的手段，用世界貿易組織的規則來解決貿易糾紛，在這方面我們更加成熟了。另外我們中國政府和國外政府建立了一套很好的對話機制，最近舉行的中美戰略的對話，這些對我們解決中美貿易糾紛都會產生積極的影響。另外我們在解決貿易摩擦的時候，我們不僅僅要注意這些問題，我們要更加關注保護知識產權這樣一些問題。我估計今后中國和國外的貿易摩擦，不可能發生在反傾銷這樣一些技術性的問題上，可能更多的要發生在保護知識產權這樣一些重大的政治問題上。另外我們政府在履行世界貿易組織一些基本規則方面，可能也會成為我們今后貿易摩擦的一些重要方面。

　　最近我參加了一些合資企業的座談會，他們最關注中國政府在頒布某些事關對外開放的一些法律法規方面，透明度不夠。所以他們提高了透明度的原則，是世界貿易組織的基本原則，中國必須在這方面，加大遵守世界貿易組織的這樣一個力度。所以這些問題，我覺得在我們今后整個經濟，對外開放過程中，都很值得關注。在談到關于投資的問題，我覺得雖然我們現在外匯儲備很高，但是我覺得我們中國吸引外資的這樣一些事情，還會平穩地繼續地發展，因為我們吸引外資，不僅僅是著眼于資金，而主要是著眼于引進先進的技術，先進的管理經驗，先進的人才，和世界的市場網絡體系，所以在這個問題上我們要有一個清醒的認識，當然我們現在面臨改善外資的質量問題，我認為帶改善外資的之上上，要注意這幾個方面：第一個要多引進一些高科技含量，高附加值的技術，第二個我們要多引進一些現代服務產業的一些項目。第三，就是要使我們吸引外資，在地域的分布上更加平衡一點。我覺得我們采取一些之正確的導向，我們吸引外資是可以得到改善的。當然我們并不是說我們注重外資的質量，就不重視數量，沒有一定的數量也很難有質量。

　　我覺得我們在吸引高附加值，高科技含量的項目時，也不要忽視引進一些勞動密集型的項目，因為我覺得我們中國在很多的政策選擇當中，解決就業問題是我們的首選，我們始終不要忘記我們中國是一個發展中國家，我們還有很多的問題，都取決于我們能不能夠成功地解決，創造更多的就業機會問題。就是我們剛才談到的建設社會主義新農村的問題，所以在這個問題上，我覺得我們要在解決提高外資質量的問題上，也不要忽略，平穩地增加吸引外資的一個數量。在這個方面，我覺得我們有很多的事情要做，因為我們還要辯證地看待一些問題，比如說在一些高科技含量的一些項目當中，實際上也有勞動密集型的環節，比如播音飛機是一個很高技術的產品，但是它生產很多零部件，比如飛機的艙門和座椅，是勞動密集型的產品。一些勞動密集型的項目也有高科技的含量，比如一件襯衫，一雙鞋其中就有很多高科技的環節，所以面對這樣的時代，我們要有一些科學的做法，使得我們吸引外資的工作做得最好。

　　最后我想關于我們中國在對外開放中，一個新的方面，就是我們企業走出去的問題。最近我很高興看到我們中央經濟頻道，推出的《跨國風云》我覺得他們記載的人物，是我們中國企業走出的先鋒，是先行者，給我們中國走出去創造了很多的經驗，積累了很多的教訓，所以我覺得我們中國企業走出，我們現在要加強準備。應該說中央在過去一年當中，做了很多的工作，比如中非合作論壇，中國東盟論壇，實際上都為我們中國的企業走出，去，營造了一個很好的氛圍，只要我們研究好準備走出去的國家的地理、法律、人文的環節，我相信我們中國的企業走出去，成功率會越來越高，我們中國的企業走出去，成功率會越來越高。所以總的來講，我們中國在2007年對外開放還將繼續擴大，而且我們中國的老百姓，還從這樣的開放的過程中，得到好處，謝謝大家。

　　主持人：好，謝謝龍永圖先生，接下來的時間，讓我們繼續請出以下兩位嘉賓，北京大學副校長海聞先生，以及北京師范大學經濟與資源研究所所長李曉西，有請兩位。我們要有請兩位繼續跟我們關注這個大家關注的話題，每到歲末年初的時候，很多的機構和組織，都會推出一些報告回顧、展望，我看了商務部剛剛推出的報告，說2006年我們對外貿易的規模有望超過16.萬億美元，應該說比05年有一定的增幅，但是增幅似乎沒有人們想象的那么大。我想請二位在這里也給我們判斷，或者說預測一下，07年對外貿易的一個趨勢。

　　海聞：07年我認為中國出口增長仍然強盛，一個出口很大程度上取決于世界別的國家的經濟增長，剛才我們在姚總經濟師分析世界國際情況時，也談到現在整個國家經濟是比較平穩的，所以沒有什么大的波動，仍然對中國的這個需求會非常旺盛。第二個，現在比較應該關注的是世界經濟和貿易的格局正發生變化，原來我們都是產品之間的貿易，后來變成產業之間的貿易。但現在越來越發展成為，產品中間國家之間的貿易，也就說我們不一定，非要把一個產品完全生產出來，而是把整個生產鏈分割到個各個國家去，這樣的話，中國不但可以發揮我們在勞動密集型中間的比較優勢，還可以發揮整個生產鏈中，這一段的比較優勢，剛才龍部長也談到這個優勢。

　　第三個，就是中國的經濟結構和發展階段，也使得我們出口難以放緩，我們現在正在是從一個農業社會，向一個工業化社會轉型，我們的農民正在大量到城市里面尋找工作，制造業成了我們一個主要的產業結構，主要組成部分，這些情況都會使得中國出口的勢頭，很難減下來，其實今年的勢頭仍然也是相當，應該講是相當，增幅還是相當大的。

　　主持人：大概15%。

　　海聞：不止15%，前三個季度超過20%了，但是出口的方面也會有一些壓抑的因素，比方說我們現在對一些低附加值的加工業，那么政府通過能源方面，勞工方面，環境方面的要求，包括稅收方面的調整，實際上是起了一些壓抑作用的，還有很多人民幣升值的因素，雖然我們升幅不是很高，如果升值的預期很大的話，也會起一些壓抑作用，但是相比之下，總的來講，像機電產品，甚至汽車，這些方面的出口，有望今年更大幅度增加，但是確實在一些地段的勞動密集型出口，可能增幅會放緩，進口方面，也存在幾個比較大的因素，第一個進口取決于中國國內經濟增長速度，只要國內經濟增長速度降下來，對資本品的需求，能源的需求，不會放慢多少，這是從這個角度來講，但是進口方面，有幾個特殊的政策，使得我們明年的增長一個是我們巨額的貿易順差，中央明確提出來，我們在增長出口的同時，要加強進口，這個政策的導向，本身又會起到促進作用。

　　但是也會有抑制進口的因素，這有兩個方面，一個我們的消費能力還是比較弱。從老百姓的角度來講，消費總的來講，不光對國內的需求也好，對國外的需求也好，消費占我們拉動進口的能力還是比較弱，現在我們的很多進口還是投資需求，很容易宏觀調控的影響，但是消費需求還沒有很好的起來，所以我認為我們的需求進口會增加很快。還有一點就是我們仍然有一定的保護措施，盡管現在我們關稅和非關稅通過五年的調整降到了最低點，但是還有很多關稅壁壘和國家貿易存在，所以我覺得進口可能會增長，但不會像我們想象得那么快。總的來講，第一，明年的貿易增長我認為還是以比較高的速度，可能會稍緩一點。出口增長會繼續，但是可能進口增長的速度會更快，這是一個估計。

　　主持人：我們看看李先生的估計。

　　李曉西：我想用三句話來估計，第一句話，明年的出口可能要實現我們連續五年超過20%，第二句話，明年的出口有可能是出口絕對超過1萬億美元，進口也會接近100億美元，地三句話，還是有所限制，進口的情況，也是類似，應該也會有較大的進展，剛才您提到15%，這是商務部明年的進出口額的謹慎估計，據我自己估計，按現在的速度，超過20%。我們今年的進出口的預計大概會超過，出口在25%，進口也會超過22%以上。因此這個按照慣性下來，我想這個應該是這三句話的判斷。

　　主持人：接下來我們看看大家提出什么樣的問題，也許大家從問題的解答當中更可以找到答案。

　　提問：我是國際商報，我想請問兩位嘉賓，一個問題是兩位專家對明年我們外貿順差的前景怎么看，一是繼續擴大，還是有所縮小，根據海關總署發布的數字，今年一月份，進出口總額接近19535億，同比增長24.3%，比2005年高了一個百分點，所以全年的增速和去年差不多，而這里邊出口增速比進口高了7個百分點，雖然比2005年縮小四個百分點，因此外貿順差繼續擴大，全面達到1700億美元，所以如果說明年要使外貿順差不再擴大，必須進口增長的速度，因為出口刻意降下來是不符合我們利益的，也是不可能做到的，如果出口達到20%，進入必須達到24%，是不是有這樣的可能，所以請二位專家估計一下，明年順差的前景。

　　海聞：明年肯定會有順差，但順差能不能縮小，我覺得有可能縮小，這個取決于政府在開放進口方面的力度。那么大家也都認識到，就是出口人為的壓下來也是不對的，而且也不太容易，但是進口方面我們還是有空間，就是說怎么樣進一步的開放，如果說這個就取決于我們的力度怎么樣，我剛才也講，這里面在執行當中，不一定那么容易，因為我們本身也有一些因素，他不一定愿意，所以能夠不能夠縮小這個差距，在很大程度上還取決于我們能不能夠加大進口的力度。

　　李曉西：我就判斷明年的順差銷售是不可能的，但是明年順差的縮小是有可能的，因為今年我們順差的增長，尤其在10月11月增長特別快，其中一個特別重要的因素，是我們沒有必要使出口過于猛，因此我們大概在9月份，就討論準備要降低出口退稅率，這個執行大概是12月中旬執行，造成了很多搶關出口，這個影響很大。因此我們看到10月11月的出口很多，當時還有別的因素，比如說圣誕節的因素，還有一些國際市場的價格的影響。因此我想從政策的角度來講，明年的出口的減稅的影響，明年肯定就發揮作用了，而這個影響強度是比較大的，因為我去過企業調查，很多企業的出口退稅這一塊非常關鍵，如果退稅取消了，有些企業出口就會虧損，因此降低退稅率起的作用不會很小。

　　第二點，由于我們的匯率參數變化，人民幣的升值，美元的走軟這一段，看來明年還會有這一跡象。現在我們也做了一些分析，從有效匯率來算，考慮我們現在的GDP在世界上只占了5%，外匯儲備占到了25%，這個儲備很大，也看到了我們現在的機會成本很高，我們出了很多的錢存在國外，我們自己還需要國內投資。在各種因素下，我們的人民幣如果要升值，它會產生一些影響，對出口產生影響。

　　但我想這個有很多因素都會相互抵消，這兩條因素可能是一個單向的發生作用，同時我還要再重申，我同意龍部長的意見，重視市場調節，重視千千萬萬企業出口利益，不要刻意壓住，我們可以搞政策調控，那是可以的，但是我們不要為此消滅順差，就像當年為了消滅逆差，那樣的話行政的力量，用不著。順差也好，逆差也好，都有自然調節的結果，很多是事后結果，而不是我們前期像搞計劃經濟那樣的辦法。所以我想對明年縮小就做這樣一個判斷。至于說明年為什么還會有，這個判斷下面有空再說，這一說起來有是一大堆。

　　主持人：好，謝謝回答，接下來大家快問快答。

　　提問：我是吉利控股集團，剛才聽了龍部長的明年的分析，應該說這幾年，中國的汽車出口形式比較好，這是一個良好的開端，雖然我們數字也不是很大，但我覺得，確實是一個很不錯的征兆，就拿我們吉利來說，我們吉利汽車近三年出口達到三萬輛，所以我想請問海聞校長，和李曉西先生，對我們汽車出口的形勢，對我們企業，你們是怎么估價的，怎么評價的。另外我們在出口當中，會出現什么問題，怎么解決，請兩位給我們一個指教，謝謝。

　　主持人：預測一下，汽車出口，可能對企業的評價已經聽了很多了，都是好話。

　　海聞：汽車我是一向地關注，從產品周期的角度來看，中國在不久的將來，或者從現在已經開始，成為一個經濟型轎車的出口大國，當然這是剛剛開始，就像我們曾經是進口家電，現在成為家電出口的過程是一樣的，主要是開始階段是集中在經濟性的角色方面，這一點我是比較有信心的。

　　李曉西：對于吉利汽車我首先感到是驕傲，這個汽車是我們中國唯一自主知識產權的一個出口汽車。而且可能在出口中間，這個汽車也是非常有特色的，就是它的低成本，和它的非常適合普通家庭使用，擁有廣泛的市場，不僅是在發展中國家有廣泛市場，在發達國家也有很大的市場。因此我的預測，既然入世了，國內市場就是國際的，既然我們向外國人開放了，那對不起，全世界也要向我們開放，就是這么一個邏輯，以后我們的公平貿易，最簡單的就是，如果你同樣的要對我們歧視，對我們不公平，我們就同等地對待你不公平，尋找公平，就是這么一個道理。如果我們對他們都開放了，那么早讓他們進來，那么只要他們開放，吉利按現在的競爭能力，以后開拓市場，這個能力是非常有潛力的，就是這么一個判斷，同時也祝福我們汽車的前景。

　　海聞：我想講第二個話，我們出口到什么問題，一個就是要關注知識產權問題，就是有些事情我們在國內可能并不是很在意，但是在國外，人們至少有一些競爭的利益集團，他會利用任何的差錯設置陷阱，找我們麻煩。第二，汽車這樣的出口，要做好后續的服務，甚至有可能要參與它的汽車服務方面的等等這些東西，不是簡單賣個商品，而是有很多一系列的工作跟上，否則的話，對我們汽車的出口就缺乏后勁。

　　主持人：其實現在我們看到越來越多自主品牌汽車登陸國外高端市場，也是給我們很多信心和振奮的地方。下一位提問者。

　　提問：我是香港路祥(音)投資公司的張玉群，兩位專家你們好，中央最近明確提出，保證外資合理增長的同時，積極擴大對口，這也是中央第一次明確提出積極擴大進口，那么對以后的貿易會發生哪些影響。

　　海聞：擴大進口有幾個考慮，最主要是我們現在國際上的糾紛，跟美國的貿易順差，所以我們有很多，另外我們這里有很多擴大的空間。我們過去都是一味地鼓勵出口，現在所謂的鼓勵進口，只不過就是要把我們限制進口方面的一些政策，給逐漸地取消，而不是說我們要人為地鼓勵進口。我們以前是鼓勵出口，現在我們是要放松限制進口的政策，這種政策出來以后，我覺得我們整個貿易結構會更加趨于市場化的一個決定的模式。當然呢，如果這個力度比較大的話，那么使得我們的貿易就比較均衡一些。

　　李曉西：中央明確提出要增加進口，這實際上是從一個，很根本層面上的考慮，我們知道宏觀經濟政策有四大政策，其中一個是國際收支平衡，當時我們在外匯極端缺乏的情況下，用了很多擴大順差的辦法爭取創匯，甚至補貼企業。到了我們現在資金已經不短缺的情況下，我們就要走向一個一般市場經濟國家共同規律，用國際收支平衡捍衛自己的經濟發展，我們不要刻意做什么，但要做到平衡。其中一部分包括了貿易，因為他是資本相下，我們現在資本相下，抑制外資大量進入，今年實際到位資金增長零點幾，我的貿易這一塊，我們就自然不能雙順差，長遠的雙順差是保持不了的，而且對我們國家不利。我們基本下降，貿易下降也要順差，雙順差就使我們投入了過多的機會成本，我們把錢給別人使用，這是一個大背景，國家的大背景，有利于我們思考，為什么要擴大進口。如果從更進一步，貿易的現象看，引起我們貿易糾紛。我曾經去談判的時候，只要一句話，只要一說出來，這些國家們的經濟官員眼睛發亮，我們的進口很快就達到一萬億美元了，他們馬上很興奮，可是我們看明年就實現了，好快的步伐，而這些是外國特別感興趣的，因此他們和我們搞好貿易關系，少鬧那么多糾紛，少搞那么多摩擦，不僅是為了我們，也是為了他們在上產生一個新的大的市場，而這個市場為各國可以帶來普遍利益。

　　對我們的企業有什么影響，很明顯，最直接的影響，對我們的進口商，進口的代理商，影響非常大了，對你有直接的影響，他們在做他們生意中間，有一個很大的市場，同時帶來著還有什么影響呢，直接影響我們在十一五實踐中間，各個項目的引進設備、技術這一方面，中央就有更多的外匯，去到國外購買設備、技術，就會促進我們的更有實力，更有產業的實力，這些都是非常有利的，這個展開講會有很多很多方面，都會涉及到方方面面的利益關系，但是我相信，進口和出口，它確實不簡單是一個，好像順差逆差，就是我們按統計上算的，并不完全，進什么出什么都是非常重要的。如果我們進的都是奢侈品，不是資本品，我們進口多了，可能是我們社會看到女士更加漂亮，但是我們進了很多資本品，就看到我們實力更加強大，今天進口花了外匯，可能意味著我們明天就更加強大的實力。

　　主持人：謝謝兩位專業的解答，我們也希望互利和共贏在2007未來的日子里，成了必不可少的關鍵詞。

　　主持人：好歡迎大家繼續來關注我們的趨勢2007，接下來這個環節是我們今天最后一個論題，但是這個論題，我相信是最能夠引發現場共鳴的一個問題，因為它和我們每個百姓的生活是息息相關的，就是房地產在2007年以什么樣的走勢出現在我們的身邊，今天請到三位嘉賓，他們都是房地產業內的專業級的人士，他們對我們即將展開的趨勢2007，有關房地產市場的未來發展趨勢，有著他們自己獨立的判斷，和精準的一些看法，所以接下來的時間，用掌聲請出我們這三位，有請全國工商聯房地產商會會長，聶梅生，中國企業聯合會執行副會長，中房節團的理事長，孟曉蘇先生，中國房地產及住宅研究會副會長，顧云昌先生，掌聲歡迎三位。兩位上來，就像我們在買房子一樣，先來可以先挑樓層和坐次，所以二位挑了兩個非常不錯的位置，當然第三套房子也很好，問問顧先生，對您到來此刻剩下的這套房子還滿意嗎。

　　孟曉蘇：晚來挑不到好房號了。

　　主持人：說到房地產在2006很多的變化，我們在座的各位感受非常深，印象最深刻的，可能是宏觀政策不斷出題的一年，像央行的加息，“國六條”、“九部委”的新政策，在林林總總的政策中，你們作為業內人士，哪一個政策的影響力最大，你們關注度最高。

　　孟曉蘇：2006年，我認為房地產業是經歷了一次調整，經過調整，特別是結構性的調整，使得房地產業獲得了一個調整，我們面對2007年的房地產市場，將是一個平穩健康發展的市場。

　　主持人：另外兩位呢。

　　聶梅生：對我來說，引起高度關注的就是宏觀調控政策當中，說今后的房地產市場，是面向中低收入，中小戶型為主的，中低收入為主的。我很關注2006年底，這個市場結構調整是不是到位，和2007年關于中小戶型，中低收入這個主題是不是會繼續。

　　主持人：顧先生呢。

　　顧云昌：2006年是中國房地產市場的政策緊跟年，沒有哪一年的政策像2006年那么密集，密度那么大，我們最關心的是90平方米占70%以上的，這是全行業引起轟動的大事。

　　主持人：這個原因是什么呢，是做到這個很難，還是百姓的期待。

　　顧云昌：這里面有很大的差異，許多老百姓認為很好，我們可以買得到，買得起自己需要的房子，許多開發商認為這是不可能的。

　　主持人：他們可能從市場的經驗上判斷，這是很難的政策，今天在市場上感觸最深的所有的來賓都在我們的現場，所以大家有什么感興趣的問題，可以向臺上的重量級嘉賓提問。

　　各位對房地產在2007年的發展趨勢，有什么樣的判斷提出來和我們交流一下。

　　提問：大家好，我是《樓市雜志》的。問顧秘書長一個問題，您說您關注的是79%平米的一個政策，我想問一個問題，前幾天，北京廣區門外的房子拍賣，這個價格北京市政府取了首開集團和另一個集團中標，預計未來的售價是9500美元，如果說90平米的話，9500塊錢，我們算算這個房價地至少在90萬，那么這個是不是應該中低收入階層，能夠購買的房產，這個接下來說的問題，剛才包括聶會長說的問題，政府的宏觀調控，我個人觀點認為，我們今年雖然政府一直在加緊房產調控，但是這個調控的放寬，我覺得應該是提出質疑的，就像交通，我們政府是需要關注奔馳車跟寶馬車，出什么車型，賣的多貴，還是應該關注城鐵、公交，這毋庸置疑的，我們知道應該關注什么。但是房產現在調控的方向，好象也是在關注寶馬車和奔馳車，而不是在關注城鐵和公交，在調控方向，我認為它是有很多問題的，我不知道幾位專家和領導支不支持我的觀點。

　　顧云昌：我這樣說，北京市的價格情況，包括您剛才提的問題，和全國的房地產總體形勢之間有差異的。我認為房地產市場最大的不同點，是地域性，不能把北京市的漲幅，看到是全國的。前兩年上海漲，北京幾乎沒漲，這兩年北京開始漲了，上海又平穩下來了，所以就是房地產的市場和汽車市場有很大的差異，他們是全國要漲一起漲，要降一起降，而房地產市場就不同了，這個情況比較復雜一點。我首先講一個總體，2006年房地產市場，總體還是好的，還是在總的趨勢是在走穩，為什么呢，從全國的房價漲幅來看，2004年漲的最快，商品價格同比上漲15.2%，2005年經過“國八條”的調控，我們的漲幅是7.5%，而今年一到10月份，6.6%，我們的漲速在下降，但并不是說房價下來了。在這個過程中，我們發現長三角地區的房價平穩下條了，漲幅比如2、3，甚至上海出現了負增長，但是深圳和北京的房價還再以兩位數繼續漲，那么這既和宏觀經濟有關，也和地方的供求關系有關，因為決定房價的最終是供求關系，各地的供求關系是不一樣的。上海的供求關系，前兩年是供不應求，現在是供大于求，北京這兩年供求特別緊張，在這種情況下，房價肯定會上漲，那么就促進了被開發的土地價格上漲，是這樣一個因果關系。

　　那么這里邊就是，當然講起來這個，有一個過程，如何體現中低收入家庭的房子的問題，這是兩個層面的問題，我們要看準市場的方向，控制房價漲幅，這是宏觀經濟的要求，但是在北京、上海這樣的特大城市，因為它的購買群體，已經遠遠超過北京的居民。普通住宅加在一起，大概是北京以外地人持盤，對普通老百姓怎么辦，在市場化過程中，必須把市場寶藏作用發揮出來，前兩年的工作做的不夠，我們的社會保障工作做的不夠。所以像北京，九千塊，一萬塊的房價，在我們城區已經找不到了，即使房價降一半，我們很多人還買不起，這樣的問題，只有靠政府的保障才能解決。

　　主持人：這個可能才能一個真正的解決之道，謝謝您的回答。

　　提問：我要補充一下我的觀點，剛才我說的問題，實際上我覺得我們包括在輿論上，經常聊一個概念，就是房價，我剛才說的一個意思，政府需要關注的是保證型住房，不是關注房價，所謂的房價是商品的價格，我們現在我認為現在我們從98年之后房改逐漸市場化之后，我們現在問題出在整個供應體制上出現了問題，房屋的供應體制上，我們把所有的住房，老百姓都推到商品市場上競爭，所以導致現在的一個結果，就說我們現在坐在會議廳里的人，我相信95%的人具備買商品房的能力，那么坐在這個會議室的人，能買商品房的人不會超過50%，政府不要過多強調房價，談到房價的問題，就是寶馬車奔馳車的概念，而他們政府的政策，那現在出現的問題，現在喊房價高的人，是那些需要擠地鐵，需要擠公共汽車的人，我說的是這個意思。

　　孟：我還是同意這位先生的看法，對房地產宏觀調控的目標，在2003年國務院18號文件中，提出了這樣三句話，叫做總量基本平衡，結構基本合理，價格基本穩定。這三句話講的道理和因果關系是非常清楚的。我們在前兩年出現的問題，包括房價在部分城市上漲幅度較快，老百姓有意見。這些里面，很大程度上就是因為結構性的問題，這些年我們比較注重發展商品住房，確實忽略了，為中低收入者建造經濟使用房，包括賣的和租的。本來在房改初期，已經設立了這樣的一個完善的住房體系，一般商品房經濟適用房和廉租房，這些年發展商品房的時候，我們忽略了這些。

　　我們看到經濟適用房，這些年的投資額都在5%左右，這相對我們中國這樣的一個國家來說，相對大量的城市中低收入者，這樣的現實來說，很明顯太少了。我們看到香港政府，由香港政府提供的廉租房里面，住了50%的香港家庭，在新加坡，這個比例達到80%以上。所以應當說，從今年開始，這種結構性調整，正在逐漸解決，這個問題不光是一個大戶型，小戶型的調整，而更重要的是一個供應結構的調整，和供應體制的完善。

　　主持人：謝謝兩位，下一位提問者。

　　提問：您好我是山東名產藝術有限公司的總經理劉峰，我想請問臺上的嘉賓，國家一下子出臺了這么多的調控政策，效果微乎其微，我想請問2007、2008年房價是什么樣的走向，而且會持續多長時間。

　　聶梅生：好像是輪到我來說了，我倒想把這兩個問題放在一塊兒說。我基本上同意他們的意見，現在這種意見也是我們業界的意見，我個人也認為，應該對房地產宏觀調控分成兩個板塊，不要弄到一起，一個我叫它全流通領域，也就說全流通的商品房，你讓它在市場流通，對于這一部分要不調控，待會兒再說，但要通過一些間接的手段，調息，調銀行的利率，這樣一些辦法來調。

　　另外一塊，我們叫做，限制流通領域，那也就是有各種各樣的政府的成分在里面，面向中低收入，這一塊不可忽視，相當的大。因為我們現在中低收入的人口比例數是多少，這個是一個最基本的一個數據，當然不太一樣，但是算下來是這樣，我們國家需要用廉租房解決的大概是5%，城市人口，家庭的5%是需要這個解決的。高收入的，這一部分比較模糊，大概是15%，所以這兩個加到一起是20%。除去這20%，就是70%到80%的人，都是落到中低收入的范圍內，就不是一個小數了，不是我扔給政府就能解決了，沒有一個政府能解決將近80%的這部分人，它一定有一部分從這里面劃出來，我們叫做限制流通，政府有各種各樣的政策在里面。比如說我貼了息，補助了利息，同時我限制了房地產開發商的利潤率，不許超過百分之多少，這都是政府建議，或者我補了原來經濟適用房的那一塊。現在缺位，因為你把經濟適用房這一塊，這個里面我研究了一些政策，23號文件當中，就是中低收入用經濟適用房，也就是80%的廉租房缺位，結果18號文件，就不再這么說了，就是說，把這一塊就是，很大一部分劃到商品房里面，形成現在這么一個比較混亂的概念，這個必須得澄清，限制流通這一塊，有政府行為的這一塊，就是不能全流通，所以現在限制二手房的流通，這部分應該政府擔起責任來，這部分政府的責任是非常重的。今年咱們出了“國六條”到年底就能補起來，根本不可能，因為你還要調規劃，開發商還沒有得到許可證，怎么賣房子，這塊的政策，要放到市場上，肯定是明年年底這一批房子才能出得去，所以今年看不出這部分調控的結果，我覺得不必操之過急，因為房子還沒蓋，但是限制流卻是政府的責任。

　　我預計明年肯定要加大這一塊，宏觀調控到了下半年，基本上地方政府，一個一個以烏紗帽做保證，要把廉租房、經濟適用房做起來，包括這一次中央經濟工作會議里面就是說經濟適用房，就是我說的要把中低收入，占整個人口收入7、80%這一塊，你不要穩定，怎么談到社會的穩定，所以明年這一塊，一定要加大力度補。我們今天有統計局的人在，我一直反對用平均收入算這個房價收入比，根本沒有任何意義，房價只能針對有效房價，誰去買什么房子，那個房價才有異議，你把房價算成一個平均數，把收入也算成一個平均數，這兩個不說明問題，如果這塊能補起來，房價明年一定平抑，因為這塊放的很大，整個房價就會下來，但是這個需要時間，所以我是希望，明年的房價，如果這塊地方政府，中央正確把限制流通這塊切切實實補足，補大，房價一定會下降，平均房價一定會下降，但是商品房不一定下降，你可以讓它漲，可以加深，土地招牌掛，反正有錢人買這塊，去管它干什么，我就是這個意見。

　　主持人：保證了大多數人的利益就好了。

　　孟曉蘇：房價問題談談我的看法，確實如主持人說，臨近歲尾年初，大家對房價有一個新的議論，有的人說大漲，有的人說大跌，還有權威機構出的報告，說房價要跌，怎么看待未來的房價走勢，我們分析歷史，中國的房地產從我們18年的房地產來看，從1987年到現在，平均房價每年都在上漲，沒有一年下跌，我們是從每平米408塊錢，漲到去年年底2930塊錢，那么今年房價走的比較穩，房價上漲到現在大約是6%多一點，那么這是一個不錯的情況。預測2007年的房價，我認為從總的看，房價將是穩中有升，這樣一個態勢。

　　構成房價影響有多種因素，包括成本拉動房價，標準提升房價，需求推動房價，再加上結構影響房價，剛才梅生同志更多講了結構影響房價，我覺得隨著經濟適用房的大量增長，這種結構影響因素將在房價平穩上起到一個制衡器的作用，使得明年的房價，將走穩，但是房價下跌，在目前看來是不可能的，這也可以讓大家放心，所有的購房置業的居民，不會擔心房價下跌，使自己有了負資產而擔心。

　　提問：我是來自于杭州的中信金通證券的，我想提個問題，剛才三位專家說我們高收入者有錢可以買高價房，低收入者，政府有補貼，但是我覺得還有一大部分人夾在中間怎么辦。就像我們雖然是金融證券行業收入還可以，打個比方，以杭州為例，整體的房價居高不下，我們經濟適用房不能買，低端的房又不能買，就是在市邊緣的房子房價也很高，那么剛才專家說房價是上漲的穩中有升，我們從經濟學，金融的角度看，人民幣升值的大的背景下，我們房價增值的可能性還相當大，那么多重因素下，我們這些人到底怎么辦，請專家給我們是說。

　　主持人：您不說我們還幾乎忘記了這樣的一個群體，看看專家怎么幫助我們解決住房問題。

　　顧：我知道在西湖邊上的房子，在前幾年賣價6千塊錢，三年以后漲到3萬塊錢，當然這不是說整體情況，在局部熱點地區，房價確實上漲太快了。剛才提的問題，又回到了第一個問題，有一個和那個觀點，稍有差異。政府的作為首先是保障中低收入家庭，力度要加大，這是中央工作會議中明確了的。但是對房價的調控，中央政府和地方政府還必須再做，如果商品房的價格隨意地漲，沒有節制地漲，一個是買房永遠沒有希望，第二個對經濟化不利。美國在調控市場，從房價那里看到一點，為什么要調控整個的升息、升息再升息，其中跟房價有關系，房地產上漲過快。比如韓國，房價上漲過快，政府的作用恐怕除了社會保障以外，他在房價控制上，就是和經濟連在一起，不光是和買方聯系在一起的。我想補充一點，實現政府的職能不僅僅是一個方面，實際上我們在社會保障方面缺乏，宏觀調控主要是調了哪個方面，關于剛才說的價格問題，實際上我們社會當中，客觀的說，高收入，中高收入，中等收入，中低收入，最低收入等等，國家起什么樣的作用。作為國家來說，對低收入，最低收入應該是廉租房，中低收入家庭，不包括中等收入家庭，現在問題就是中等收入家庭，他想買商品房，每年都在漲，他買不到，買經濟適用房他不夠條件，這是夾心層，香港政府曾經出臺過夾心層政策，想要幫一把。就說我們收入已經差距分開了，所以我覺得這里面，社會保障應該看一個中央政府，看地方的經濟實力，能夠對中低收入家庭，有個夾心層的保障，那么對這些階層有了保障。現在我們這方面工作做的不細，還比較粗糙，再加上前幾年不夠規范，所以導致大家對經濟適用房有很多這樣那樣的意見，實際上針對中國目前的狀況，不應該是削弱經濟適用房，而是應該加大投資力度，要加大、改進、投資、規范，使經濟適用房，真正分配到需要的人手中，我認為現在是這么一個過程。那么最低收入家庭廉租房，如果明年開始廉租房普及了，經濟適用房力度加大了，我們中低收入家庭起碼占20%，但是我們全國經濟適用房只占總投資4%，所以我們投資力度很弱，這方面應該大大加強，這樣才能使，許許多多中低收入家庭買房能買得起，也買得著。

　　孟曉蘇：我認為在實現這個問題上，我們這些年做的有了明顯的進展，和取得了非常好的成效，根據最新的統計，現在中國城鎮居民有房的家庭，包括房改房和商品房，占了85%點幾的比例，真正沒有房的無房戶只有14%多一點，這個比例遠遠高于很多國家，包括那些發達國家。剛才提問題的這位朋友，我相信你也肯定是有房的，現在老百姓需要的是如何改善自己的居住條件，包括擴大居住面積，提高居住質量，現在我們正在做的也是這樣。談到關于房價的漲落問題，其中這里面有一個重要的因素就是供給，因為畢竟供求關系決定房價，這是房價漲落的最重要的原因，而前幾年，由于供給不足，從局部性的供給不足，到相當大面積的供給不足，而特別是這種結構性的失衡，造成了房屋價格的上漲，特別是在2004年，我們看到漲的比較高，這些年，各方面都在想辦法增加供給，而不單是抑制需求，如果真正把13億人的需求抑制住，受損失的就不光是房地產業，我們的整個方針就是要加大內需，促進需求。包括房地產的這種內需，是經濟與發展的動力。增加需求這方面，我認為更重要，要關注的就是要增加中低家庭所需要的經濟適用房，而在前幾年，這種供應量太少，造成了結構性失衡，我認為在2007年，隨著各項調控政策的到位，包括對于住房結構的調整到位，供應量將會進一步改善，供應結構將會進一步合理。由此我們對未來的房地產市場，包括房價的走勢，有著良好的預期。

　　主持人：剛才聶會長好像有觀點補充。

　　聶梅生：我想回答一下剛才中高收入，因為搞證券，搞金融的收入應該是不低的，肯定不可能買經濟適用房，對這部分房價的預期怎么樣，我倒不認為這個房價像脫韁的野馬一樣漲上去，事實證明現在市場上賣的就是商品房，實際上針對中高收入的比較多，但是這個平穩的結果是不是宏觀調控，使然，我倒覺得不見得，為什么呢我很注意聽剛才的談話，實際上引起這次宏觀調控的原因，并非房地產本身，而是跟其他整個的宏觀經濟是有關系的，現在中國的工作經濟，形成GDP，拉動GDP增長的是一個關鍵的數字，從三季度末是10.6，看到年底能不能下來多少，我估計也在十左右，那么在這么一個高位，一個是投資拉動，一個是剛才說的進出口，一個就是消費，這三塊形成了一個系列。為什么對房地產的宏觀調控，以前一直是猶豫的，是因為固定資產投資過熱，而房地產肯定是和固定資產有關系，有使勁調這塊，現在這塊已經下來了，而且我特別關心的是進出口順差的這塊，這塊實際上我不知道剛才一些專家是不是講了，實際上房地產是背了進出口的責任，所以調房地產，如果那邊相對下來，房地產這塊的宏觀調控一定會平等。因為你現在形成固定資產投資過熱，形成房地產投資過熱的原因起碼有五個，咱們從經濟層面上來講，一個是長期的形成流動性過剩，錢出不出去，一個是低利率，一個是進出口順差，也是形成貨幣流通量太大，一個是銀行存在差太大，存在差達到9萬億，10萬億，銀行肯定要貸款，不然就要倒閉了。

　　另外一個今年WTO最后一年，銀行要和國際接軌，要有上市的沖動，那么上市就要有業績，就造成今年一季度貸出50%的貸款，加上人民幣升值，這五個因素這么一綜合，最后形成房地產這個圈熱，熱的話肯定要調，但是如果這些因素都平穩了，還需要使勁調房地產嗎，不一定，明年還要看銀行的利率調整部分調不調，人民幣升值不升值，這些因素都影響房地產調控的力度。所以我覺得倒不一定，明年的杭州的房價就漲起來，不一定，今年年底已經平穩，平穩的原因股市上去了，原來炒房的人不炒房了，炒股去了，一下這個錢從房地產市場抽出來了很多，現在土地的緊縮，銀根的緊縮，造成了房地產業內的并購是非常活躍的，好多小的房地產商活不下去，就把大的賣掉了，這么一并購后，很多出局了。還有一些我不玩兒了，甚至一些比較大的，它并不是說它玩兒不起了，他不想在房地產里面玩兒了，錢就從房地產出去了，出去的錢非常多，就說買房的人出去了一部分，投資的人也出去了一部分，房地產整個這里面投資的總量就會下降，總量下降以后，當然對房價是有影響的了，很明顯的幫股市，就是過去了很多很多。

　　不要忘記今年年初我們討論這個問題的時候，業界都同意這條，房地產熱是中國的股市冷，錢沒地方去，現在中國的股市牛了，房地產的錢就往那邊跑，所以這邊自然冷，所以渥堆這個房價的看法，明年有各種各樣的原因，剛才講了進出口，順差減少，我特別愛聽這個，這樣一來我們這邊就會減少，所以我覺得高端的房價也不一定漲落道路哪兒去，什么兩年、三年后，中國房地產就要崩潰，好像我覺得從來沒走過，我也不相信會走的。

　　中國的整個宏觀經濟，不會讓固定資產投資過熱，而且現在已經開始一系列經濟學家說要拉動內需了，進出口這塊要增加進口了，那么剩下的就是消費，消費就是要增加內需，內需當中房地產絕對是一大塊。所以我說這次的內需不一定是高端的內需，一定是可以拉動市場的，實用性的真實的內需，也是中低收入的新的增長點。

　　主持人：希望你的分析，讓我們來自杭州的朋友，對自己早日擁有一套住房，充滿了信心，我們掌聲謝謝三位專家，謝謝他們。今天我們特別感謝眾多經濟領域的重量級的嘉賓，在我們今天的現場為大家勾勒了2007，中國經濟發展的一道風景線，也感謝到場的嘉賓和朋友，跟我們共同關注2007，中國經濟的發展趨勢，謝謝各位關注，我們在明年的同一時間再見。