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行業(yè)分會(huì)三：電信業(yè)新十字路口
主持人王曉冰（《財(cái)經(jīng)》雜志編委、產(chǎn)業(yè)主管編輯）
闞凱力（北京郵電大學(xué)教授）
主持人王曉冰（《財(cái)經(jīng)》雜志編委、產(chǎn)業(yè)主管編輯）：
各位來(lái)賓，我們今天的電信分會(huì)的論壇現(xiàn)在就開(kāi)始了。因?yàn)閯倓偨Y(jié)束在香港的國(guó)際電信展。在香港的展會(huì)我們知道開(kāi)的非常熱鬧，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的3G即將發(fā)牌，各界對(duì)于中國(guó)的電信業(yè)的下一步大家都非常地關(guān)注。所以我們今天也非常榮幸地邀請(qǐng)了對(duì)電信業(yè)有著非常深了解的各位專(zhuān)家和學(xué)者，我先簡(jiǎn)單向大家介紹一下今天發(fā)言的嘉賓。
坐在旁邊的是北京郵電大學(xué)教授闞凱力，他長(zhǎng)期負(fù)責(zé)電信的戰(zhàn)略和發(fā)展的研究，也是我們電信法起草專(zhuān)家委員會(huì)的成員。我們有一些專(zhuān)門(mén)的討論和提問(wèn)的時(shí)間，待會(huì)兒大家有相關(guān)的問(wèn)題可以在他發(fā)言之后再提問(wèn)。
第二位發(fā)言人是謝國(guó)睿，他是美國(guó)信息產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)的總裁。他也曾經(jīng)在惠普、安捷倫任過(guò)非常高層的職務(wù)，也有在風(fēng)險(xiǎn)投資方面的經(jīng)歷，對(duì)于電信、電子商務(wù)以及網(wǎng)絡(luò)都有非常深的了解，待會(huì)兒他會(huì)重點(diǎn)談一下關(guān)于電信業(yè)融合的話題。
后面這位是David C. MICHAEL，他是波士頓咨詢(xún)?nèi)蚋呒?jí)副總裁，他在中國(guó)15年，在中國(guó)做各種項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)。我想他對(duì)中國(guó)電信的企業(yè)都會(huì)有非常深的了解。
第四位是郝為民，他現(xiàn)在是中國(guó)通信企業(yè)協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)中國(guó)的電信局局長(zhǎng)，在任很多年，曾經(jīng)在東方通信擔(dān)任總裁。無(wú)論在政府還是企業(yè)都有很深的資歷。
現(xiàn)在先請(qǐng)闞凱力教授做第一個(gè)演講。
闞凱力（北京郵電大學(xué)教授）：
謝謝主持人。同時(shí)非常榮幸這次有機(jī)會(huì)在這個(gè)《財(cái)經(jīng)》年會(huì)上來(lái)講講自己的一些看法。而且歡迎大家提出的所有問(wèn)題，我在這里向大家保證，問(wèn)什么我就回答什么。
可能對(duì)電信比較熟悉的人知道，我一直在電信業(yè)里面是唱反調(diào)的人物，我對(duì)電信的看法是非常不看好，而不僅僅是一般的不看好。這根本的原因就在于過(guò)去的二三十年內(nèi)，電信的技術(shù)發(fā)生了根本性的一個(gè)轉(zhuǎn)變。按咱們國(guó)內(nèi)的話來(lái)講“生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系”。生產(chǎn)力改變了以后，現(xiàn)在電信運(yùn)營(yíng)商的體制不可能適應(yīng)，所以必然在未來(lái)的一段時(shí)間內(nèi)，初步判斷是十年左右的時(shí)間之內(nèi)，走向消亡或者叫做滅亡。
因?yàn)檫@次咱們大會(huì)的主題叫做“預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”，戰(zhàn)略問(wèn)題就不是考慮明年的事情，而是若干年以后的發(fā)展的大趨勢(shì)。為什么這么說(shuō)？因?yàn)樵谝郧拔覀儑?guó)家也好，或者是全世界像美國(guó)、歐洲等等所有的國(guó)家都是沿用的美國(guó)ETNT的那種體制。就是說(shuō)當(dāng)時(shí)的電信網(wǎng)絡(luò)資源是短缺的，在這種情況下，網(wǎng)絡(luò)容量不足，而且技術(shù)只能說(shuō)你用多少就鋪多少網(wǎng)絡(luò)，就給它設(shè)置多少容量。在這種情況下，ETNT創(chuàng)造的這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)叫做縱向整合。就是說(shuō)一個(gè)運(yùn)營(yíng)商既有網(wǎng)絡(luò)而且還經(jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)上所有的業(yè)務(wù)。而且因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)是稀缺資源，所以網(wǎng)絡(luò)就成為了主宰整個(gè)電信產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)中心環(huán)節(jié)。
但是過(guò)去的二三十年，電信技術(shù)發(fā)生了根本的翻天覆地的變化，就是光通訊的普及應(yīng)用。咱們不說(shuō)北美、西歐了，就包括中國(guó)國(guó)內(nèi)，現(xiàn)在光纜幾乎也到了各個(gè)村。現(xiàn)在到東部大城市都討論光纜到樓、光纜到戶的問(wèn)題，在這種情況下，光纜的通信容量我們可以認(rèn)為是無(wú)窮大。現(xiàn)在光纜利用率極低，不是一般地低，關(guān)鍵看你的算法了，但無(wú)論是什么算法，你絕大部分都是在空閑狀態(tài)。所以這么一種結(jié)構(gòu)就必然引起根本性的轉(zhuǎn)變。以網(wǎng)絡(luò)容量稀缺為前提的，由電信運(yùn)營(yíng)商來(lái)中央操控的電信行業(yè)，就必然發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。尤其是在光通訊以及其他更多的各種各樣現(xiàn)代技術(shù)的條件下，過(guò)去十幾、二十年，IP技術(shù)得到了全世界的普遍普及，以及所有的電信業(yè)務(wù)都完全可以在IP基礎(chǔ)上來(lái)實(shí)現(xiàn)，而且實(shí)現(xiàn)得比以前的電路交換還要好得多得多，千倍、萬(wàn)倍。
或者我們看看因特網(wǎng)，IP技術(shù)和因特網(wǎng)的本質(zhì)是什么？叫做全民共建、全民共享。任何一個(gè)人或者一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)團(tuán)體，不能夠說(shuō)因特網(wǎng)是我的。因?yàn)樗敲總�(gè)人有一段的網(wǎng)絡(luò)，有一個(gè)服務(wù)器互相這么眾人拾柴把因特網(wǎng)搭建起來(lái)的。所以IP技術(shù)本質(zhì)上是與物理網(wǎng)絡(luò)相分離的，換句話說(shuō)IP技術(shù)的普遍推廣必然引起網(wǎng)絡(luò)與業(yè)務(wù)的分離。這就從根本上打擊了或者摧毀了現(xiàn)在縱向整合電信運(yùn)營(yíng)商的一個(gè)生存的基礎(chǔ)。今年有兩個(gè)突出的沖擊：第一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)電話，VOIP，典型的是Skype全球免費(fèi)。電信運(yùn)營(yíng)商百分之七八十的收入靠話音。那么運(yùn)營(yíng)商靠什么吃飯？
第二個(gè)這個(gè)IPBase技術(shù)不但是有線網(wǎng)絡(luò)，而且尤其是最近兩年來(lái)，迅速進(jìn)入了無(wú)線領(lǐng)域，像今年6月份根據(jù)媒體報(bào)道一些統(tǒng)計(jì)，全世界已經(jīng)400多個(gè)城市已經(jīng)由政府主導(dǎo)來(lái)實(shí)現(xiàn)了無(wú)線寬帶覆蓋，就是WiFi和WiMax，尤其是WiFi。這樣的話就是把IPBase也延伸到無(wú)線領(lǐng)域，還在用上面用手機(jī)，最近有很多開(kāi)發(fā)WiFi的手機(jī)，就在手機(jī)上面捆綁了Skype，在這種情況下移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商還靠什么吃飯？所以剛才主持人提到，這種3G的模式本質(zhì)上還是維持原來(lái)電信運(yùn)營(yíng)商的模式，這種模式必然失敗，尤其是在中國(guó)。
中國(guó)上3G，肯定是大錯(cuò)特錯(cuò)。因?yàn)橹袊?guó)2G的網(wǎng)絡(luò)不但在世界上規(guī)模最大，而且我不知道在座的諸位是不是清楚，我們中國(guó)的2G尤其是GSM，是全世界質(zhì)量最好，比北美、比西歐，尤其是比日本，那強(qiáng)的太多了。所以在這種情況下，我們國(guó)家一再推遲。現(xiàn)在國(guó)際上凡是做3G的運(yùn)營(yíng)商，賠錢(qián)賠的一塌糊涂，典型的是李嘉誠(chéng)，每年賠幾百億。然后世界的電信巨頭，典型的包括北方電信、摩托羅拉，最近都宣布推出3G，在這種情況下，中國(guó)還要去搭3G的末班車(chē)，肯定是犯一個(gè)絕頂?shù)腻e(cuò)誤。
中國(guó)電信業(yè)最近20年的發(fā)展靠的是Lip From跨越式發(fā)展。中國(guó)在80年代，當(dāng)然郝總也是咱們郵電部的，比我更有發(fā)言權(quán)了。中國(guó)跨越了微波直接大規(guī)模的普及了光通訊，中國(guó)跨過(guò)了縱橫交換直接進(jìn)入了成功交換，所以我們才有中國(guó)電信業(yè)的今天。中國(guó)現(xiàn)在要去搭3G的末班車(chē)，不論是什么制式，不論是WCDMA、CDMA2000，或者是大唐現(xiàn)在主打的TD-SCDMA，都只會(huì)應(yīng)該說(shuō)是叫做禍國(guó)殃民。不但造成極大的經(jīng)濟(jì)損失，而且必然極大的推后我們國(guó)家的信息化的步伐。謝謝。
主持人：
謝謝闞凱力教授精彩的發(fā)言，而且提出了一個(gè)非常驚人的觀點(diǎn)，待會(huì)兒我們可以繼續(xù)就相關(guān)的問(wèn)題咨詢(xún)闞凱力教授。下面請(qǐng)美國(guó)信息產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)總裁Gregory T. SHEA發(fā)言，在這里謝謝Gregory T. SHEA在這次的活動(dòng)中給予了我們非常多的支持和幫助。
謝國(guó)睿（Gregory T. SHEA）
（美國(guó)信息產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)總裁）
麥維德（David C. MICHAEL）
（波士頓咨詢(xún)?nèi)蚋呒?jí)副總裁兼董事）
謝國(guó)睿（Gregory T. SHEA）（美國(guó)信息產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)總裁）：
非常感謝這個(gè)會(huì)議的組織者，給我這個(gè)機(jī)會(huì)能夠到這里來(lái)跟這么一些很知名的專(zhuān)家分享我的觀點(diǎn)。我倒不覺(jué)得我跟闞凱力教授一樣有這么驚人的觀點(diǎn)，但是我想就一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題，也就是說(shuō)在中國(guó)的技術(shù)指向以及商業(yè)模式方面跟大家分享一下我的觀點(diǎn)。這就是說(shuō)創(chuàng)新的作用、創(chuàng)新政策它的作用。
我們大家都知道今年是自主創(chuàng)新年，是構(gòu)建中國(guó)的創(chuàng)新社會(huì)、創(chuàng)新型國(guó)家的一年。我們都認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)引起了世界的注意，它入世過(guò)程中也引起了世界的關(guān)注。目前處于美國(guó)之下的，我是作為微觀的角度去預(yù)測(cè)一下中國(guó)在我們行業(yè)里面會(huì)扮演什么樣的作用，特別是在這個(gè)過(guò)程中中國(guó)的創(chuàng)新政策會(huì)發(fā)揮什么樣的作用。
我們還代表五個(gè)在業(yè)界處于領(lǐng)先地位的協(xié)會(huì)，我們主要的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)在北京這個(gè)地方，而且在華盛頓我們也有代表處，我們對(duì)于政策是高度關(guān)注的，我們經(jīng)常把它叫做產(chǎn)業(yè)制模，也就是在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，我們要對(duì)于政策的架構(gòu)以及相關(guān)模式的制定有一定了解。我也有機(jī)會(huì)包括今天在座的各位在中國(guó)蓬勃發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，今天我主要想講一個(gè)觀點(diǎn)，“再興企業(yè)”也就是重振。
我們知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是越來(lái)越好了，像文藝復(fù)興式的，因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)進(jìn)行了重振而且越來(lái)越穩(wěn)定。同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中我們看到，中國(guó)的電信產(chǎn)業(yè)以及在未來(lái)這個(gè)創(chuàng)新能夠發(fā)揮很大的作用，現(xiàn)在全球范圍內(nèi)出現(xiàn)了一個(gè)創(chuàng)新的趨勢(shì)和大潮。我覺(jué)得這也給中國(guó)提供了一個(gè)借鑒，同時(shí)也使一些新型的國(guó)際合作成為可能。
談到“重振”這個(gè)詞，我想跟大家講一講中國(guó)和印度他們?cè)跉v史上占到了世界歷史50%的財(cái)富，但是在過(guò)去降到10%，但是在過(guò)去的十年中這兩個(gè)國(guó)家都復(fù)興起來(lái)了。現(xiàn)在他們都在朝著同樣的方向去發(fā)展。我是受西方教育長(zhǎng)大的一個(gè)人，我想說(shuō)現(xiàn)在我們所經(jīng)歷的信息社會(huì)也好、信息技術(shù)的變革也好，會(huì)使我們感到中國(guó)作為一個(gè)之前的通訊在創(chuàng)新方面的領(lǐng)導(dǎo)者，印度從前也是這樣，現(xiàn)在他們都已經(jīng)回歸了主流渠道，又重振了自己的實(shí)力。
我們看到在我們所進(jìn)行的貿(mào)易，不光是貨物貿(mào)易，我們?cè)谡刉TO入世以及全球化的過(guò)程中，我們談到的還有更多其他方面的貿(mào)易，我相信大家同意中國(guó)入世是一個(gè)非常成功的事件。現(xiàn)在在全球范圍內(nèi)最有實(shí)力、最強(qiáng)勁的增長(zhǎng)實(shí)際上就是我們的IP，信息通訊技術(shù)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行了全球的這樣一種活動(dòng)，因此不管是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、政策的決策者也好還是其他業(yè)界人士也好都應(yīng)該關(guān)注通訊行業(yè)的發(fā)展。目前我們就處于這個(gè)中間點(diǎn)。
中國(guó)的重振已經(jīng)開(kāi)始了，正在進(jìn)行文藝復(fù)興這樣一個(gè)過(guò)程，我這里說(shuō)的文藝復(fù)興并不是文化的，并不是硬性的產(chǎn)品的流動(dòng)，而是更軟性的一些東西，比如創(chuàng)新性、知識(shí)、品牌等等等等。現(xiàn)在中國(guó)花了很多年時(shí)間在研究有關(guān)的創(chuàng)新政策，現(xiàn)在他們又推出了新的第十一個(gè)五年計(jì)劃。另外還推出了中長(zhǎng)期的科技的規(guī)劃，都再次強(qiáng)調(diào)了創(chuàng)新的作用，因此我們看到維持50年的文藝復(fù)興，一定會(huì)看到創(chuàng)新被不斷地加以推動(dòng)和增強(qiáng)。
我們認(rèn)為這對(duì)于經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步的增長(zhǎng)是起核心作用的一個(gè)因素。我想說(shuō)20年前我們一度遇到過(guò)一個(gè)瓶頸，但現(xiàn)在它卻成為了一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，中國(guó)如何能夠很好的利用具有驅(qū)動(dòng)作用的創(chuàng)新政策使得自己產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力進(jìn)一步得到增強(qiáng)，并且把這種最進(jìn)一步的變成催化劑，來(lái)進(jìn)一步帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這是中國(guó)的政策制定者所面臨的問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中我們要考慮到農(nóng)村所存在的種種困難。我們所說(shuō)的創(chuàng)新不光是在技術(shù)方面，也包括在商業(yè)流程和商業(yè)的模式上，我們需要采取一種開(kāi)放的態(tài)度，從世界各地吸取更好的財(cái)富和經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)依靠自己的力量開(kāi)發(fā)出適合國(guó)情好的做法。
進(jìn)一步，我想強(qiáng)調(diào)在全球化的貿(mào)易中，在ICT這個(gè)具體的領(lǐng)域里，特別是本土的電信發(fā)展中，中國(guó)還是面臨著一些挑戰(zhàn)。也就是說(shuō)在增值產(chǎn)業(yè)方面，增值服務(wù)和那些更具有附加值的產(chǎn)業(yè)，這些還是存在著一定的挑戰(zhàn)和問(wèn)題。
下面看看原始創(chuàng)新的概念，然后還有集成創(chuàng)新，另外引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新這三種創(chuàng)新的方式。因此我們看到中國(guó)已經(jīng)采取了一種很系統(tǒng)化的方式促進(jìn)創(chuàng)新的發(fā)展。大家知道強(qiáng)調(diào)“自主”這個(gè)詞。自主這個(gè)詞不夠開(kāi)放，它還有一點(diǎn)點(diǎn)想給予產(chǎn)業(yè)保護(hù)在里面，創(chuàng)新政策到底向哪個(gè)方向走呢？我想分享的是在美國(guó)和其他的發(fā)達(dá)國(guó)家，創(chuàng)新政策最關(guān)注的都是人才、投資還有基礎(chǔ)設(shè)施。因此，他們是強(qiáng)調(diào)以人為發(fā)展主體的，還有資本、投資，還有總體的一些物理性的基礎(chǔ)設(shè)施它的建設(shè)，能夠促進(jìn)技術(shù)。還有IP等等相關(guān)技術(shù)這種發(fā)展，這也可以為大家提供一種借鑒，是不是可以當(dāng)作美國(guó)在發(fā)展自己的信息技術(shù)中的最佳的做法。
我們認(rèn)為通過(guò)借鑒、吸收，中國(guó)能夠從技術(shù)的發(fā)展以及巨大的增長(zhǎng)中，在我們考慮創(chuàng)新的時(shí)候，我想大家不要太多的關(guān)注自主這個(gè)詞，不要想太多。因?yàn)閯?chuàng)新和一般實(shí)體貿(mào)易的關(guān)系是不一樣的，創(chuàng)新的發(fā)生要有一個(gè)環(huán)境做保障，也就是說(shuō)要取消一些現(xiàn)存的壁壘。因此我們建議中國(guó)把自己政策的焦點(diǎn)放在使政策環(huán)境更為寬松，政府應(yīng)該作為一個(gè)服務(wù)者而不是指導(dǎo)者，我覺(jué)得這才是一個(gè)正確的方向。政府發(fā)揮著培育者的作用，另外還有一些產(chǎn)業(yè)的趨勢(shì)，我覺(jué)得也會(huì)在中國(guó)進(jìn)一步促進(jìn)這個(gè)發(fā)展的過(guò)程的。
第一點(diǎn)， 怎么樣去提高政府的職能，也給產(chǎn)業(yè)提供一些驅(qū)動(dòng)因素。我覺(jué)得我們要在整個(gè)的創(chuàng)新的每一個(gè)環(huán)節(jié)形成一個(gè)良性的循環(huán)，當(dāng)然保護(hù)是很重要的。因?yàn)槿绻麤](méi)有保護(hù)大家就沒(méi)有這種激勵(lì)措施去搞創(chuàng)新了。但是我們要批判地看這一點(diǎn)，它是很重要的一點(diǎn)，但是我們要知道在制定政策的時(shí)候，還要有一種條件，能夠讓我們更快地帶來(lái)一些創(chuàng)新。
第二點(diǎn)，因此在談到創(chuàng)造的時(shí)候，就意味著我們要保護(hù)一些東西，我們需要有政策、需要有環(huán)境進(jìn)行分銷(xiāo)進(jìn)行應(yīng)用，還有一些新的創(chuàng)新者的進(jìn)入。因此我們需要將以前存在的兩種東西加以結(jié)合，才能給創(chuàng)新帶來(lái)價(jià)值，第一個(gè)就是技術(shù)與服務(wù)以及商業(yè)模式的存在，我們把它加以重新的利用，帶來(lái)價(jià)值的增值。在這方面政府可以由很多的辦法不像一個(gè)指導(dǎo)者而更像一個(gè)園丁。園丁的工作就是要進(jìn)一步改善教育的環(huán)境、改變研發(fā)它的環(huán)境，使得大家能夠積極地參與創(chuàng)新。另外要讓銀行更多的借貸給中小企業(yè)，使他們能夠獲得相關(guān)的資金，同時(shí)還要開(kāi)發(fā)人力資源。人力資源之外當(dāng)然也需要吸引風(fēng)投、創(chuàng)業(yè)投資等等，拿到一些資本投資這方面的支持。
同時(shí)我們知道，要有一個(gè)比較完善的法律體系來(lái)進(jìn)一步的加強(qiáng)有關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。
還有第三個(gè)層次就是它的分配。保護(hù)了之后如何把它分布到其他的那些創(chuàng)新者的手中，讓他們以此為基礎(chǔ)，再拿出新的創(chuàng)新方案來(lái)？我們談到了一些并購(gòu)的方式，我們還談到過(guò)有很多的分銷(xiāo)方面，比如說(shuō)反壟斷法，要把制造者和消費(fèi)者之間的利益加以平衡等等。所以我們覺(jué)得我們和中國(guó)政府的一些朋友就是用這種方式溝通和交流的，我們希望有一個(gè)生態(tài)體系被建立起來(lái)。當(dāng)然對(duì)它進(jìn)行一個(gè)定義是比較簡(jiǎn)單的，但是如果真正把它建立起來(lái)對(duì)于推動(dòng)創(chuàng)新環(huán)境是非常好的。如果大家感興趣的話，我們有一些背景式的幻燈片跟大家分享。
最后說(shuō)幾句，是從產(chǎn)業(yè)的角度談的，當(dāng)然談到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，最有利的一種分析就是把它當(dāng)作知識(shí)資產(chǎn)去進(jìn)行界定和考量。這種資產(chǎn)我覺(jué)得包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，比如說(shuō)商標(biāo)、專(zhuān)利、產(chǎn)權(quán)，同時(shí)它還包含一種無(wú)形的資產(chǎn)，比如說(shuō)品牌還有一些文化的產(chǎn)權(quán)或者說(shuō)文化的資產(chǎn)，比如說(shuō)創(chuàng)新文化等等。大部分的這些價(jià)值都是來(lái)自于第二和第三個(gè)方面，也就是說(shuō)最原始的這種創(chuàng)造、發(fā)明和創(chuàng)新。但是我們一開(kāi)始分析市場(chǎng)趨勢(shì)的時(shí)候我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，是由那些拿到了技術(shù)的人，然后用一種很聰明的辦法以此為基礎(chǔ)構(gòu)建出新的技術(shù)的人，他們才是真正的非常值得稱(chēng)贊的人。
我在幾周之前剛剛參加完通訊協(xié)會(huì)的會(huì)議，當(dāng)時(shí)有一個(gè)演講者，他來(lái)自一個(gè)歐洲的巨大品牌公司，就是虛擬網(wǎng)絡(luò)電話的公司，虛擬網(wǎng)絡(luò)電話公司的一個(gè)代表。他們?nèi)〉昧朔浅４蟮某晒Γ谑杖搿⑦\(yùn)營(yíng)以及保留客戶等等諸多方面他們都比那些傳統(tǒng)業(yè)界公司做的成功得多，而他們沒(méi)有自己所謂真正的核心技術(shù)，當(dāng)然也沒(méi)有非常大的實(shí)驗(yàn)室去進(jìn)行非常大的項(xiàng)目的研發(fā)、信息的傳播等等。他們實(shí)際上是更關(guān)注商業(yè)的流程，關(guān)注如何很好地整合和利用現(xiàn)有的技術(shù)，把它加以再造從而滿足客戶的需求。
它所取得的商業(yè)成功是非常有意思的。我就想用這樣一個(gè)案例作為一個(gè)實(shí)例跟大家講“價(jià)值是如何被創(chuàng)造出來(lái)的，財(cái)富是如何被創(chuàng)造出來(lái)的，還有我們應(yīng)該朝著哪個(gè)方向去努力”，這就是說(shuō)如何對(duì)現(xiàn)有的技術(shù)加以應(yīng)用，這就是我要傳達(dá)出的觀點(diǎn)，基本上我要講的就這么多。當(dāng)然如果可以的話，我還有很多的觀點(diǎn)跟大家分享。我想說(shuō)在過(guò)去的15-20年當(dāng)中，中國(guó)關(guān)注的是傳統(tǒng)的貿(mào)易模式，貨物模式，在未來(lái)的15-20年，中國(guó)的焦點(diǎn)將轉(zhuǎn)移了，將變成一個(gè)構(gòu)建創(chuàng)新的社會(huì)，變成知識(shí)產(chǎn)品的貿(mào)易。
就跟在過(guò)去一樣，中國(guó)的政府扮演了一個(gè)強(qiáng)有力的作用，而且從實(shí)質(zhì)上來(lái)講，給了世界很大的空間去推動(dòng)這種實(shí)體貨物的貿(mào)易。因此現(xiàn)在的政府面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)、中國(guó)的監(jiān)管者面臨著一個(gè)挑戰(zhàn)，在引導(dǎo)創(chuàng)新形式和建立的過(guò)程中如何讓更多的創(chuàng)新者被營(yíng)造出來(lái)。這和上一輪極有相似之處，如果做的非常成功的話，中國(guó)的市場(chǎng)能夠增長(zhǎng)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)更加蓬勃。
主持人：
關(guān)于監(jiān)管問(wèn)題我想在座的各位也都會(huì)有很多的問(wèn)題，待會(huì)兒我們會(huì)集中探討。下面請(qǐng)David C. MICHAEL做主題演講。
麥維德（David C. MICHAEL）（波士頓咨詢(xún)?nèi)蚋呒?jí)副總裁兼董事）：
各位嘉賓下午好。非常感謝，我想跟大家分享一些觀點(diǎn)和視角來(lái)和今天的討論組一起討論。現(xiàn)在是一個(gè)很尷尬的境地，就是在我們的電信行業(yè)，如果從一方面看的話，如果我們看中國(guó)的電信行業(yè)，特別是與其他的國(guó)家相比，特別是與新興國(guó)家相比，實(shí)際上這個(gè)行業(yè)是很強(qiáng)勁發(fā)展的一個(gè)行業(yè)。我們可以看到電信的服務(wù)是消費(fèi)者能夠購(gòu)買(mǎi)的，手機(jī)很便宜，大家都可以上寬帶網(wǎng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常快速。同時(shí)我們這個(gè)網(wǎng)絡(luò)覆蓋面也非常廣，我們?cè)谵r(nóng)村方面的網(wǎng)絡(luò)覆蓋也迅速地推廣，現(xiàn)在我們的網(wǎng)絡(luò)也非常的現(xiàn)代，比其他很多國(guó)家都先進(jìn)。
同時(shí)，我們的電信企業(yè)也都是很賺錢(qián)的。這些運(yùn)營(yíng)商雖然是提供廉價(jià)的服務(wù)，但是他們的盈利指標(biāo)非常好。同時(shí)我們還有一些外資的機(jī)構(gòu)來(lái)參與我們電信行業(yè)的發(fā)展，當(dāng)然是受到一些監(jiān)管的。沃達(dá)豐和其他一些外資的電信企業(yè)都在這個(gè)行業(yè)進(jìn)行著投資。我們現(xiàn)在還看到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)整個(gè)的行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈方面做的非常成功。比如華為和中興在中國(guó)有很大的發(fā)展，同時(shí)在國(guó)際上扮演很重要的角色。
在過(guò)去10年至15年之中，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展使得電信行業(yè)非常的受益匪淺。因?yàn)橹挥形覀冇泻墁F(xiàn)代化的通訊，我們才會(huì)有很現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)歷史性記錄。這些行業(yè)的主導(dǎo)者做的非常的成功，受到了很多贊譽(yù)。
但未來(lái)會(huì)有很巨大的挑戰(zhàn)，其他的幾位演講人都提到了，有巨大的基本性的變化正在發(fā)生。所以說(shuō)未來(lái)的方向和未來(lái)的市場(chǎng)是怎么樣的，應(yīng)該受到如何的監(jiān)管。這些挑戰(zhàn)到底是什么呢？
首先當(dāng)然是這些巨大的技術(shù)方面的變化，有IP的技術(shù)和其他方面的技術(shù)正在迅速發(fā)展。這些技術(shù)的發(fā)展正在改變著這個(gè)行業(yè)。
第二，有關(guān)因特網(wǎng)的生態(tài)環(huán)境，事實(shí)上很可笑。我們今天這個(gè)房間是電信業(yè)，但是隔壁就是互聯(lián)網(wǎng)業(yè)的討論組。我們今天在這個(gè)房間里，我們討論的是政府主導(dǎo)的這些企業(yè)是怎么做；不過(guò)隔壁就是討論這些新興、民營(yíng)的企業(yè)怎么做。這些企業(yè)家們正在想著如何進(jìn)入電信業(yè)分電信業(yè)的一杯羹。因?yàn)樵陔娦艠I(yè)的投資比其他互聯(lián)網(wǎng)的投資要多得多，所以說(shuō)這些企業(yè)家都在想怎樣用這些技術(shù)，怎樣去奪這些消費(fèi)者，怎樣去奪更多的電信業(yè)的價(jià)值。因此在未來(lái)，我們會(huì)看到一個(gè)沖撞，也就是說(shuō)在這個(gè)世界和隔壁房間這個(gè)因特網(wǎng)世界的一個(gè)沖撞，因?yàn)榧夹g(shù)使得這些行業(yè)的邊界會(huì)發(fā)生變化。
剛才闞凱力教授也提到，很多電信服務(wù)的收費(fèi)可能會(huì)和數(shù)據(jù)服務(wù)的收費(fèi)會(huì)趨向一致，比如VOIP和其他的同質(zhì)服務(wù)收費(fèi)會(huì)趨同。第二是多媒體產(chǎn)業(yè)，和多媒體行業(yè)的價(jià)值鏈。今天聽(tīng)到了《財(cái)經(jīng)》年會(huì)，對(duì)《財(cái)經(jīng)》來(lái)講，一個(gè)是它的雜志，另外一個(gè)就是財(cái)經(jīng)的門(mén)戶網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)門(mén)戶網(wǎng)絡(luò)向消費(fèi)者廣播信息，等于他們是一個(gè)內(nèi)容出版商。在未來(lái)出版是重要的，互聯(lián)網(wǎng)也是重要的，還有其他的行業(yè)也會(huì)很重要。這些會(huì)使邊界變得越來(lái)越模糊。這就意味著對(duì)于監(jiān)管存在著挑戰(zhàn)，在未來(lái)這些行業(yè)會(huì)受到這個(gè)監(jiān)管的框架和發(fā)展的影響，他會(huì)給出一些大家主要看的這些變化。
我想講的第一個(gè)問(wèn)題就是3G的問(wèn)題以及3G的相關(guān)行業(yè)的行業(yè)重組。大家剛才已經(jīng)提了很多了。不過(guò)我還想提其他的幾個(gè)正在出現(xiàn)的對(duì)監(jiān)管的挑戰(zhàn)。
第一就是對(duì)行業(yè)邊界的監(jiān)管。因?yàn)楹芏嗟钠髽I(yè)都會(huì)覺(jué)得每一個(gè)邊界是非常的固定，電信就是電信、多媒體就是多媒體、互聯(lián)網(wǎng)就是互聯(lián)網(wǎng)、航空就是航空業(yè)。不過(guò)我們現(xiàn)在開(kāi)始看到事情的格局發(fā)生了變化。其他的國(guó)家我們已經(jīng)看到電信業(yè)做出了收購(gòu)，去收購(gòu)其他行業(yè)的企業(yè)，比如說(shuō)電信企業(yè)收購(gòu)IT服務(wù)業(yè)的企業(yè)，看到多媒體的企業(yè)進(jìn)入電信業(yè)。這是因?yàn)槊恳粋�(gè)企業(yè)，它都在回應(yīng)現(xiàn)在的技術(shù)的變化和這些消費(fèi)者行為的變化。所以，其中一個(gè)很重要的問(wèn)題就是，我們?nèi)绾蝸?lái)想這個(gè)行業(yè)邊界在中國(guó)的變化，以及如何去參與各個(gè)行業(yè)。如何去介入你鄰近的行業(yè)發(fā)揮你的作用、成為其中的一員。
第二個(gè)挑戰(zhàn)就是如何去監(jiān)管很多的技術(shù)（在行業(yè)邊界更加模糊的情況下），比如我的手機(jī)是有WiFi和傳統(tǒng)電信連接的功能的，所以說(shuō)事實(shí)上這個(gè)手機(jī)可以進(jìn)入很多的網(wǎng)絡(luò)。但是未來(lái)中國(guó)可以允許這種手機(jī)來(lái)銷(xiāo)售嗎？這是一個(gè)監(jiān)管方面的問(wèn)題了。很多的技術(shù)方面的企業(yè)都在想監(jiān)管的問(wèn)題。
第三個(gè)是有關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，現(xiàn)在有很多的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)正在出現(xiàn)。監(jiān)管當(dāng)局如何來(lái)看待、對(duì)待這種技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。
最后一點(diǎn)對(duì)中國(guó)來(lái)講是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，那就是如何去確保農(nóng)村的服務(wù)。農(nóng)村的農(nóng)民也能夠得到合適的、現(xiàn)代化的通訊投資。過(guò)去，這些人覺(jué)得進(jìn)城非常好，中國(guó)又做了很多推動(dòng)農(nóng)村的電信服務(wù)。但是未來(lái)會(huì)有很多行業(yè)的邊界發(fā)生變化，中國(guó)如何處理、如何持續(xù)性地給農(nóng)村的用戶提供這些電信的服務(wù)。
像剛才謝國(guó)睿先生提出的，在十一五規(guī)劃當(dāng)中，我們很強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新和全球化。隨著中國(guó)去尋求更多的創(chuàng)新和更多的全球化走向世界，就會(huì)有更多的人去關(guān)注技術(shù)方面的行業(yè)，去看怎樣去監(jiān)管這些行業(yè)。所以說(shuō)在這個(gè)行業(yè)里面會(huì)發(fā)生很多變化，我會(huì)很有興趣地看這些行業(yè)如何走向。
主持人：
非常感謝David C. MICHAEL，下面郝為民會(huì)對(duì)David C. MICHAEL的擔(dān)心給予一定程度的回答，他覺(jué)得中國(guó)在下一步監(jiān)管層面做一些什么才能夠推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，下面請(qǐng)郝為民會(huì)長(zhǎng)發(fā)言。
郝為民（中國(guó)通訊企業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）
郝為民（中國(guó)通訊企業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：
謝謝主持人。剛才很高興聽(tīng)到他們?nèi)坏陌l(fā)言，有很多都是很好的見(jiàn)解。
首先我很高興參加這次《財(cái)經(jīng)》年會(huì)，在這個(gè)會(huì)上聽(tīng)到了很多精彩的報(bào)告，現(xiàn)在又聽(tīng)到了專(zhuān)門(mén)了的討論。題目就是電信業(yè)新十字路口，我提的一點(diǎn)也是新的挑戰(zhàn)。我想用簡(jiǎn)單的幾分鐘回顧一下中國(guó)電信業(yè)發(fā)展，我想所謂十字路口也可能是不同的發(fā)展階段，大家都知道的。49年、50年的時(shí)候大家一回憶就知道。我還很清楚地知道，我最早接觸到這個(gè)行業(yè)是50年開(kāi)始，很小很小，當(dāng)時(shí)咱們國(guó)家什么都沒(méi)有。大家可能看過(guò)《上甘嶺》電影王成拿了一個(gè)無(wú)線的步臺(tái)機(jī)，那個(gè)玩藝兒是最早的無(wú)線通訊，那是什么時(shí)候造出來(lái)的，那是50年造出來(lái)的，當(dāng)時(shí)我們都是使那種東西。后來(lái)，經(jīng)過(guò)了五幾年、六幾年之后有了第二個(gè)階段的發(fā)展，改革開(kāi)放以后，剛才闞凱力教授說(shuō)到了有一系列新的政策，那會(huì)兒叫高技術(shù)、新起點(diǎn)、跨越式發(fā)展、引進(jìn)技術(shù)、引進(jìn)知識(shí)，有了后來(lái)的發(fā)展。
后來(lái)又到了90年代中期以后，開(kāi)始引入競(jìng)爭(zhēng)，聯(lián)通的成立。現(xiàn)在我覺(jué)得電信發(fā)展的今天很可能正像會(huì)議題目說(shuō)的又到了新的發(fā)展階段，我覺(jué)得這個(gè)新的發(fā)展階段不是重復(fù)舊的發(fā)展階段，它是在更高程度上和國(guó)際接軌的這么一個(gè)發(fā)展階段。所以我覺(jué)得討論這個(gè)問(wèn)題，我想大家不管是現(xiàn)在在會(huì)場(chǎng)上還是在各方面，大家都在很好地討論這個(gè)問(wèn)題。
過(guò)去大家都知道，電信、通訊是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)瓶頸。大家都知道裝電話難，5000多塊錢(qián)裝不上、排隊(duì)，后來(lái)發(fā)展到今天的情況，大家都知道現(xiàn)在成為了很普遍的消費(fèi)，當(dāng)然農(nóng)村還不行，一會(huì)兒再談這個(gè)問(wèn)題。而且成為了一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，各個(gè)媒體可能都知道。所以應(yīng)該說(shuō)這個(gè)發(fā)展是很快很快的，現(xiàn)在問(wèn)題在于發(fā)展到這里以后，下一步到底應(yīng)該怎么辦？
我個(gè)人感覺(jué)這是我的想法，不一定對(duì)，我有這么五個(gè)方面的具體的看法，剛才特別是David C. MICHAEL先生談到了一些情況，我認(rèn)為當(dāng)今世界三個(gè)重大的變化在推動(dòng)著電信業(yè)或者是信息業(yè)的變化和發(fā)展，一個(gè)是技術(shù)的發(fā)展、技術(shù)的進(jìn)步，這個(gè)大家都知道，這是日新月異的，我就不一個(gè)一個(gè)舉例了。
第二個(gè)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、隨著方方面面的發(fā)展，人們對(duì)通訊、電信的需求也發(fā)生了很大很大的變化，這個(gè)可以說(shuō)是市場(chǎng)的變化。
第三個(gè)是通過(guò)全球化通過(guò)各個(gè)方面的變化，政策的環(huán)境也在發(fā)生著更多的變化。拿中國(guó)來(lái)說(shuō)，中國(guó)參加了WTO，這樣的話，就有很多的政策、很多的東西要和國(guó)際接軌。也就是說(shuō)從技術(shù)的發(fā)展、從市場(chǎng)的發(fā)展，從政策監(jiān)管的發(fā)展，都已經(jīng)有了很大的變化。這三個(gè)變化，我認(rèn)為就是我們現(xiàn)在搞電信或者這方面監(jiān)管、運(yùn)營(yíng)部門(mén)甚至是老百姓都面臨的問(wèn)題，在這種情況下，我們需要有新的模式。
我想在這個(gè)中間，最重要最重要的問(wèn)題，剛才很多人談到，我認(rèn)為作為發(fā)展的階段，這么大的網(wǎng)、這么多的用戶、國(guó)際都重視的情況下，我個(gè)人感覺(jué)很重要的一條，是國(guó)家的法律法規(guī)要完善、要健全。這里面很重要的一條，是改變電信法。現(xiàn)在我們有很多的部門(mén)性的法律、條規(guī)，但是往往都是部門(mén)的，或者都是以條例、規(guī)范出來(lái)的，但是作為最高頂層的電信的法，我認(rèn)為要在這個(gè)路口上抓緊。當(dāng)然根據(jù)報(bào)道，今年應(yīng)該是列入計(jì)劃的，但是我認(rèn)為應(yīng)該盡快出臺(tái)，和它相配套的政策應(yīng)該繼續(xù)完善，這是我講的第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)，我個(gè)人感覺(jué)，現(xiàn)在我們應(yīng)該通過(guò)這些年的努力，我個(gè)人看法，不一定對(duì)，電信行業(yè)應(yīng)該說(shuō)是打破了壟斷了。一定的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序是建立起來(lái)了，當(dāng)然你要很完善也很難，也不是一朝一夕的，就是在一些發(fā)達(dá)國(guó)家也會(huì)有這樣的問(wèn)題。在頂層有了法律法規(guī)的基礎(chǔ)了，我們更好地完善這種運(yùn)行的機(jī)制，使咱們的運(yùn)營(yíng)，包括基礎(chǔ)運(yùn)營(yíng)、包括ISP、SP都能夠在一個(gè)比較好的環(huán)境里面各得其所、各有所為能夠很好地發(fā)展起來(lái)，這是特別重要的，這需要有一個(gè)穩(wěn)定的政策、穩(wěn)定的環(huán)境，大家知道怎么干、怎么掙錢(qián)、怎么不違規(guī)，怎么好。所以第二個(gè)問(wèn)題也是很重要的。
第三個(gè)問(wèn)題，特別在發(fā)展過(guò)程中，我認(rèn)為要很好地照顧到幸存的、沉淀的資產(chǎn)、也就是網(wǎng)絡(luò)和將來(lái)發(fā)展之間的問(wèn)題。我想現(xiàn)在很多公司都上市了，而且很多公司都有考核指標(biāo)，這個(gè)我和一些老總交談過(guò)。假如說(shuō)過(guò)去大家都在拍腦袋定一個(gè)政策，我想現(xiàn)在他們更多的還是要理性化了。這就是我考慮到為什么某些東西不好出臺(tái)的原因之一，因?yàn)樗麄円紤]對(duì)各個(gè)方面負(fù)責(zé)，所以一個(gè)新東西的引進(jìn)、和一個(gè)舊的東西怎么融合。
原來(lái)的東西很好辦，我和闞凱力博士一起在斯坦福，我是一直從小在電信部門(mén)工作，一直搞實(shí)際工作，闞凱力博士搞理論研究多一些，我們考慮的比較實(shí)際。這個(gè)上了到底花多少錢(qián)，怎么弄怎么好，要考慮這個(gè)問(wèn)題。所以在這個(gè)過(guò)程中，這兩個(gè)方面一些配合很重要，原來(lái)我就寫(xiě)過(guò)一些文章，也看過(guò)一些東西，電信投資不像家電。而且它的效益是在長(zhǎng)期當(dāng)中發(fā)生出來(lái)的，而且電信業(yè)有很大的特點(diǎn)，像計(jì)算機(jī)可以一世同堂，電信不可能是一世同堂是幾世同堂，不能說(shuō)有了二代、三代就把二代的網(wǎng)絡(luò)都扔掉，這不是一個(gè)好的運(yùn)行方式。不能有了因特網(wǎng)了明天就把電話扔掉了。所以最高級(jí)的Operator（音）發(fā)明了新的技術(shù)，最高級(jí)的Operator（音）是，如何能把最先進(jìn)的技術(shù)和已有的技術(shù)還有用戶的需求，給它一個(gè)好的服務(wù)？但是在用戶來(lái)講，他不覺(jué)得你用的什么東西，只要你給我好的服務(wù)、最現(xiàn)代的服務(wù)就可以了，至于你怎么做的，他不管，這是一個(gè)本質(zhì)問(wèn)題。
這方面我個(gè)人感覺(jué)，因?yàn)槲覀冇辛藥浊|的東西在里面，這不是小數(shù)，怎么充分地利用起來(lái)，怎么樣把它搞好了，這是很重要的一個(gè)技術(shù)，也是很重要的一個(gè)難題。這是我想說(shuō)的第三個(gè)問(wèn)題。
第四個(gè)問(wèn)題，剛才也談到了這個(gè)問(wèn)題，如何創(chuàng)新，自主創(chuàng)新，在這里面我個(gè)人的體會(huì)，應(yīng)該切實(shí)抓住機(jī)遇，要迎接變化，反正我的感覺(jué)就是這樣的，你一定要結(jié)合咱們國(guó)內(nèi)的實(shí)際。我們過(guò)去有一個(gè)叫引進(jìn)、消化、吸收，后來(lái)去年我在一篇文章上說(shuō)過(guò)，過(guò)去我們借鑒外國(guó)的東西比較多，現(xiàn)在可能能借鑒的相對(duì)來(lái)說(shuō)少了一點(diǎn)了，我們和其他國(guó)家實(shí)際上我們是處在同一個(gè)起跑線上，所以這時(shí)候就更要加強(qiáng)調(diào)查研究。中國(guó)市場(chǎng)這么大風(fēng)險(xiǎn)也相對(duì)很大的，所以我還是建議試點(diǎn)一步一步往前走，這是比較好的。
第五個(gè)問(wèn)題也是很重要的問(wèn)題，剛才David C. MICHAEL先生也談到這個(gè)問(wèn)題了，我個(gè)人感覺(jué)在新的機(jī)遇下，如何使通訊的發(fā)展更好地適應(yīng)于國(guó)家的發(fā)展？特別是大家都知道，通訊的這些年發(fā)展，除了有國(guó)家的政策以外，除了有運(yùn)營(yíng)商的努力以外，還有很多消費(fèi)者的努力。過(guò)去有初裝費(fèi)那個(gè)費(fèi)這個(gè)費(fèi)，都起到了在初步階段的作用，才取得了今天的規(guī)模。今天，我們?nèi)绾斡媒裉斓某晒貓?bào)社會(huì)、回報(bào)給國(guó)家的發(fā)展、回報(bào)給偏遠(yuǎn)地區(qū)，這不是說(shuō)一句話就能解決的。我還是建議政府部門(mén)在政策上做一些規(guī)定。
所以這里面我個(gè)人感覺(jué)，我有這么個(gè)想法不一定對(duì)，比如監(jiān)管政策一定要適應(yīng)，在不同的地方、不同的城市和農(nóng)村一樣不行的。還有技術(shù)變了，我這個(gè)觀念不一定對(duì)，我們過(guò)去是電路交換的時(shí)代，那時(shí)候是一分一秒的計(jì)，所以用戶和運(yùn)營(yíng)商的關(guān)系是分秒必爭(zhēng)。一秒鐘達(dá)達(dá)達(dá)多少錢(qián)，用戶、老百姓電路交換和運(yùn)營(yíng)商的變化叫分秒必爭(zhēng)。現(xiàn)在大家很多談到了到IP時(shí)代了，到寬帶的時(shí)代了，你再和用戶搞分秒必爭(zhēng)是勞民傷財(cái)，你要知道為了打這個(gè)詳細(xì)話單那要10幾億投資進(jìn)去的，對(duì)不對(duì)？所以我的感覺(jué)這個(gè)時(shí)代怎么辦？對(duì)一般的服務(wù)，應(yīng)該是人性化的，盡量把方便給用戶，完了以后對(duì)那些高端用戶有錢(qián)、有需要，我可以提供人性化的服務(wù)。那就是對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)資費(fèi)是比較低，很多地方也在搞這個(gè)了，在這方面有所突破了。在這方面提供給老百姓，這方面應(yīng)該有所發(fā)展。
再一個(gè)，邊遠(yuǎn)地區(qū)的一些政策，應(yīng)該進(jìn)行投入，這樣的話我感覺(jué)從政策上這些方面促進(jìn)發(fā)展。要不然大家都知道，利潤(rùn)不能太高，我個(gè)人觀念，這不代表我們中國(guó)通訊企業(yè)協(xié)會(huì)，都是上市公司嘛，我是有這個(gè)感覺(jué)，我是覺(jué)得把利潤(rùn)怎樣合理地返回到消費(fèi)者身上，使大家多用、都用，就產(chǎn)生一些影響。
我是這樣一個(gè)想法。關(guān)于闞凱力教授剛才說(shuō)的，我們20多年都在一起了，原來(lái)在斯坦福就在一起，我個(gè)人的感覺(jué)，3G的事我覺(jué)得不是搞不搞的問(wèn)題，是如何搞的問(wèn)題。這是我個(gè)人的一個(gè)感覺(jué)。我就說(shuō)到這兒了，有不對(duì)的地方，3G的其他方面大家討論吧。
主持人：
謝謝郝為民會(huì)長(zhǎng)的發(fā)言。我想對(duì)于3G在中國(guó)發(fā)展到底是一個(gè)機(jī)會(huì)還是更多的是挑戰(zhàn)，也會(huì)面臨有各種泡沫的威脅，每位嘉賓可能都有自己的觀點(diǎn)。我也很想知道David C. MICHAEL對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展3G實(shí)際上比很多國(guó)家晚了很多年，您認(rèn)為選擇這樣一個(gè)時(shí)機(jī)發(fā)3G的牌照，對(duì)于中國(guó)的運(yùn)營(yíng)商也好、對(duì)于電信的制造商來(lái)講，對(duì)于整個(gè)行業(yè)來(lái)講是更多的是機(jī)會(huì)還是有很大的挑戰(zhàn)在里面，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？
David C. MICHAEL：
非常感謝你的問(wèn)題。我覺(jué)得如果我們退后一步，從宏觀來(lái)看問(wèn)題的話，3G當(dāng)中現(xiàn)在也有很多新的技術(shù)，比方說(shuō)象WiFI、Wimax進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的技術(shù)，我想各個(gè)運(yùn)營(yíng)商應(yīng)該有機(jī)會(huì)來(lái)使用這種技術(shù)和其他的一些技術(shù)，這樣他們能夠更好地去思考如何為消費(fèi)者提供服務(wù)。
我想我們需要看一下運(yùn)營(yíng)商創(chuàng)造出來(lái)的服務(wù)是什么樣的服務(wù)，而消費(fèi)者又有什么樣的需求。我還想再提一下，在中國(guó)仍然有很多很多的人還沒(méi)有能享受到通訊服務(wù)，還有必要在中國(guó)建立更多的網(wǎng)絡(luò)，而3G是一種現(xiàn)代化的技術(shù)，它可以成為運(yùn)營(yíng)商的一種選擇。
主持人：
我想闞凱力教授對(duì)這個(gè)問(wèn)題是有自己非常堅(jiān)定的一些個(gè)人的看法的，您是怎么看的？
闞凱力： 關(guān)于3G你是同意我還是反對(duì)我？
David C. MICHAEL：
這正是主持人提的問(wèn)題。我想3G是各種各樣技術(shù)當(dāng)中的一種，它只是一種工具，不同的企業(yè)可以有自己的看法，這就有點(diǎn)像你是想要一個(gè)噴氣式飛機(jī)還是這種螺旋槳式的推進(jìn)飛機(jī)，我覺(jué)得這完全看公司自己的想法，比如說(shuō)你要彩色的屏幕還是黑白的屏幕，這完全要看公司自己的決定，我覺(jué)得應(yīng)該是由產(chǎn)業(yè)的參與者自己來(lái)決定。
主持人：
我剛才聽(tīng)闞凱力教授講的時(shí)候，他認(rèn)為在中國(guó)發(fā)展3G是一個(gè)災(zāi)難，他認(rèn)為中國(guó)的成就可能是在發(fā)展IP技術(shù)這一塊，比如非常典型的網(wǎng)絡(luò)電話這一塊。我有一個(gè)非常具體的問(wèn)題，實(shí)際上中國(guó)所有的政策都是在限制類(lèi)似網(wǎng)絡(luò)電話的IP技術(shù)發(fā)展。比如說(shuō)Skype在國(guó)外應(yīng)用非常廣泛，但是在中國(guó)是封鎖的，在這種政策下，怎么設(shè)想您剛才描繪的那么美好的前景將來(lái)在中國(guó)出現(xiàn)呢？
闞凱力：
確實(shí)，剛才有一個(gè)問(wèn)題我忘了講，就是關(guān)于政策。我們國(guó)家政府的政策到底是執(zhí)政為民還是執(zhí)政為利益集團(tuán)，這是非常嚴(yán)肅的問(wèn)題。電信現(xiàn)在已經(jīng)形成了利益集團(tuán)，最近這一兩年，無(wú)論在政府有關(guān)的一些報(bào)告中，還是包括經(jīng)濟(jì)學(xué)行業(yè)的一些研究過(guò)程中，非常突出的指出了我們國(guó)家現(xiàn)在的問(wèn)題。或者換句話說(shuō)，尤其是由于國(guó)有企業(yè)的存在，它怎樣來(lái)擺這個(gè)位置，是為電信企業(yè)的利益而犧牲我們所有消費(fèi)者的利益，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的利益，還是為了消費(fèi)者的利益和整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的利益而犧牲電信行業(yè)的利益。
應(yīng)該說(shuō)，鄧小平在改革開(kāi)放之初就講，改革是二次革命，這個(gè)矛盾在電信行業(yè)現(xiàn)在尤其的尖銳和突出。所以在座的有很多的媒體，你們可以替我呼吁一下，我呼吁信息產(chǎn)業(yè)部盡快明確政策，頭一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)電話，網(wǎng)絡(luò)電話從去年7月份就說(shuō)做試點(diǎn)，搞了個(gè)南電信、北網(wǎng)通，南方是深圳和江西上饒，北方是網(wǎng)通長(zhǎng)春、山東泰安。我的學(xué)生到那里去調(diào)研，一絲一毫東西都沒(méi)有，地方都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這有試點(diǎn)，在其他地方采取了封殺，當(dāng)然封是封不住的。這種情況是特殊利益集團(tuán)的利益與廣大消費(fèi)者、國(guó)家的利益位置怎么擺，這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的問(wèn)題。
一年半過(guò)去了，信息產(chǎn)業(yè)部說(shuō)的客氣一點(diǎn)，我相信它不會(huì)無(wú)視國(guó)家的利益和廣大消費(fèi)者的利益，會(huì)在最近期間最好是年底以前給全國(guó)人民一個(gè)答復(fù)、一個(gè)交待。否則你是不是一個(gè)有作為的政府部門(mén)？
第二，關(guān)于WiFi、WiMax覆蓋的問(wèn)題，我們國(guó)家到底是什么政策。尤其是在電信行業(yè)面臨著一種徹底格局重新洗牌的形式，要注意到全世界范圍有一個(gè)新的力量正在出現(xiàn)。就是剛才我所講過(guò)的，電信行業(yè)作為第五公用事業(yè)來(lái)出現(xiàn)。它不是由電信運(yùn)營(yíng)商來(lái)主導(dǎo)，而是由地方政府主導(dǎo)的，因?yàn)樘阋肆耍覍?duì)社會(huì)的推動(dòng)作用太大了。像北京市政府提出北京市信息化三個(gè)目標(biāo)，叫做：信息惠民、信息強(qiáng)政（增強(qiáng)政府的效率）、信息興業(yè)來(lái)促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)各行各業(yè)的發(fā)展。那么，北京市政府如果來(lái)積極推動(dòng)這個(gè)WiFi、WiMax的覆蓋，它就是以最便宜的技術(shù)，而且以性能最好的。它的帶寬要比3G至少高一個(gè)甚至兩個(gè)數(shù)量級(jí)，它的價(jià)格成本比3G至少要低好幾個(gè)數(shù)量級(jí)。如果用WiFi來(lái)實(shí)現(xiàn)我們奧運(yùn)的場(chǎng)館的覆蓋的話，算一筆帳，最多一百萬(wàn)就夠了，你滿打滿算WiFi1000塊錢(qián)一個(gè)，實(shí)際上在中關(guān)村就200、300，你有1000個(gè)WiFi還不把北京奧運(yùn)場(chǎng)館覆蓋的嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)的，也就20、30個(gè)場(chǎng)館嘛。100萬(wàn)人民幣就把這事辦了，而且在全世界推廣。所以夏天我們給北京市政府做了一個(gè)方案，叫做政府主導(dǎo)、全民共建。
政府為了自己的需要，比如公交，比如公安，比如城管等等，在北京市出于自己的需要就要搞2000、3000個(gè)WiFi站，但是這個(gè)帶寬絕對(duì)有富余向全社會(huì)開(kāi)放。像北京各個(gè)大學(xué)自己覆蓋自己，但是也都向社會(huì)開(kāi)放，這樣就形成北京市地方政府主導(dǎo)的全民共建，人人為我，我為人人，各人自掃門(mén)前雪，這樣整條馬路就干凈了。這樣就使得北京企事業(yè)單位、甚至個(gè)人加入了無(wú)線北京公測(cè)。在這種模式主導(dǎo)下，可以相信，我們國(guó)內(nèi)的無(wú)數(shù)大中小城市，可以和3G比較起來(lái)是微乎其微的成本。而且以好得多的數(shù)量級(jí)的性能實(shí)現(xiàn)無(wú)線寬帶覆蓋。
前一個(gè)多星期，新加坡政府宣布向整個(gè)新加坡境內(nèi)提供免費(fèi)的無(wú)線寬帶覆蓋，這是為了用信息化的建設(shè)來(lái)推動(dòng)它的國(guó)民經(jīng)濟(jì)和整個(gè)社會(huì)的發(fā)展。我們中國(guó)政府面對(duì)這種形勢(shì)，到底采取什么立場(chǎng)和態(tài)度，我覺(jué)得是非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。換句話說(shuō)，你到底是保護(hù)國(guó)有企業(yè)的利益，還是為整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和全國(guó)人民來(lái)服務(wù)這么一個(gè)大是大非的根本決策。這個(gè)決策一旦決策了，我們國(guó)家一旦幾千億投到3G上去，絕對(duì)是禍國(guó)殃民。但是為什么聲音這么大呢？利益集團(tuán)在這里面起非常大的作用。說(shuō)到這個(gè)事不能不激動(dòng)。
主持人： 電信法遇到什么問(wèn)題出不來(lái)？
闞凱力：
我個(gè)人的觀點(diǎn)，我不在乎它出來(lái)不出來(lái)。根本法律無(wú)非就是人的一些想法寫(xiě)成白紙黑字嘛。現(xiàn)在認(rèn)識(shí)這么高度分歧，你能指望它出得來(lái)嗎？而且出來(lái)的話，恐怕也不起什么作用。比如電信法的問(wèn)題，1980年就提出來(lái)了，那時(shí)候如果電信法出來(lái)，肯定是個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的電信法，是個(gè)壟斷經(jīng)營(yíng)的電信法，反而成為中國(guó)改革開(kāi)放發(fā)展的絆腳石。所以，現(xiàn)在沒(méi)出來(lái)也好。謝謝。
主持人：大家有什么問(wèn)題可以繼續(xù)向各位發(fā)言人提問(wèn)。
提問(wèn)：
我想問(wèn)郝為民會(huì)長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，我知道郝為民會(huì)長(zhǎng)是長(zhǎng)期在中國(guó)電信工作，可以說(shuō)是中國(guó)電信的第一號(hào)技術(shù)人員。他從電話的電路交換開(kāi)始，我的問(wèn)題是10年以后，我們的整個(gè)技術(shù)格局會(huì)是什么樣的？因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)就是所有的電話IP化、固定電話移動(dòng)化，這好象是運(yùn)營(yíng)商很大的挑戰(zhàn)，十年前很難想象人手一部手機(jī)，10年之后，根據(jù)現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，會(huì)不會(huì)固定電話就消失了，我們就不用傳統(tǒng)電話了，就全部走移動(dòng)電話了，所以對(duì)傳統(tǒng)電話是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。但是傳統(tǒng)電話比IP電話還便宜，那樣會(huì)不會(huì)減緩這個(gè)趨勢(shì)？
郝為民：
我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，我是這么想的。就將來(lái)的電信發(fā)展，我有一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為固定的通訊和移動(dòng)通訊是一個(gè)互補(bǔ)的關(guān)系，而不是互相取代的關(guān)系。我有這么一個(gè)提法，我說(shuō)移動(dòng)，移動(dòng)的優(yōu)勢(shì)在于無(wú)縫隙，它什么時(shí)候都可以。固網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)我認(rèn)為是寬帶，可以出去海量信息。人的生活離不開(kāi)兩個(gè)狀態(tài)，一個(gè)是移動(dòng)，一個(gè)是固定，在移動(dòng)的時(shí)候它就需要無(wú)縫隙的來(lái)接入，這時(shí)候不管是2G、3G都解決問(wèn)題；到了辦公室以后，光纖也好，海量信息處理需求比較大。我個(gè)人認(rèn)為用途會(huì)發(fā)生變化，但是這兩種方式會(huì)繼續(xù)存在，而且會(huì)互補(bǔ)。
第二個(gè)問(wèn)題，將來(lái)電信運(yùn)營(yíng)商到底存在不存在。我個(gè)人認(rèn)為電信運(yùn)營(yíng)商它以個(gè)什么名字我不能保證，都在變化，但是電信運(yùn)營(yíng)這種行業(yè)，我認(rèn)為還是會(huì)存在的。因?yàn)榧夹g(shù)在發(fā)展，我剛才說(shuō)了三個(gè)東西在牽扯他們，一個(gè)是技術(shù)的演變，這是很快的；一個(gè)市場(chǎng)演變是人們需求的變化；第三個(gè)監(jiān)管部門(mén)的變化，這很可能對(duì)將來(lái)產(chǎn)生一種影響。但是用什么形式適應(yīng)當(dāng)時(shí)的發(fā)展，我現(xiàn)在很難確定。完了。
主持人：大家還有什么問(wèn)題。
《財(cái)經(jīng)》雜志記者提問(wèn)：
每年過(guò)渡期，12月11日，國(guó)內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè)感到非常的緊張，覺(jué)得大限到了，狼要來(lái)了（指外資企業(yè)）。2007年電信業(yè)的過(guò)渡期結(jié)束了，我們感覺(jué)來(lái)講，外資電信企業(yè)投資中國(guó)興趣不是很大，我對(duì)這個(gè)行業(yè)了解還是不夠多，所以想請(qǐng)教一下為什么興趣不是很大，是因?yàn)橥赓Y企業(yè)自己在整合沒(méi)有精力，還是因?yàn)橛X(jué)得中國(guó)的投資環(huán)境還不是非常合適？
Gregory T. SHEA：
這可能是最難回答的一個(gè)問(wèn)題。我想我們已經(jīng)看到一些小的公司，他們?cè)诤蛧?guó)外的一些公司進(jìn)行密切的接觸。顯然，這個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入是很有限制性的，而且在未來(lái)這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)持續(xù)。人們對(duì)此的關(guān)注會(huì)一直進(jìn)行，而且也會(huì)關(guān)注中國(guó)政府是如何考慮這個(gè)問(wèn)題的。說(shuō)到這些，在我的發(fā)言當(dāng)中，我也談到了自主創(chuàng)新。這也是涉及到會(huì)有什么樣的增值服務(wù)，你會(huì)提出什么樣的增值服務(wù)來(lái)滿足新的需求，是針對(duì)高端的城市用戶，還是針對(duì)農(nóng)村的農(nóng)民用戶，他們可能也需要獲得更多的信息服務(wù)，所以在這方面都蘊(yùn)藏著大量的機(jī)會(huì)。
另外，我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入方面也是如此。政府的政策會(huì)影響這個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入。而且這個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入不僅僅是硬件的還有軟件的，要把中國(guó)的實(shí)際情況加以考慮。中國(guó)可以成為低成本的增值服務(wù)方面的領(lǐng)先國(guó)家。但是在中國(guó)有這么一個(gè)缺點(diǎn)或者說(shuō)是弱項(xiàng)，就是現(xiàn)在有一些條件限制了這種自主創(chuàng)新，在中國(guó)的這些技術(shù)創(chuàng)新，可能并不能夠很快地推廣開(kāi)去，不像在其他一些發(fā)展中國(guó)家。所以，如何能夠把人力、技術(shù)、金融這一切資源加以融合，能夠充分地在市場(chǎng)上發(fā)揮作用，創(chuàng)造出新的價(jià)值來(lái)。對(duì)于監(jiān)管的問(wèn)題，無(wú)論你是否允許WiFi，無(wú)論你是否推廣3G，在談到創(chuàng)新的時(shí)候，那就是把之前的東西都融合進(jìn)來(lái)。也就是說(shuō)現(xiàn)有的這些技術(shù)，現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)讓他們發(fā)揮新的作用。
David C. MICHAEL剛才也談到，當(dāng)你在市場(chǎng)上已經(jīng)有了合法的WiFi網(wǎng)絡(luò)覆蓋，在市場(chǎng)如果有3G，可以讓自主創(chuàng)新者有這么一個(gè)條件能夠把這些技術(shù)融合在一起進(jìn)行創(chuàng)新。比如我們說(shuō)在固定通訊和移動(dòng)通訊方面的這種技術(shù)創(chuàng)新，還有對(duì)于技術(shù)的這種許可，這些都是在中國(guó)市場(chǎng)上的創(chuàng)新者所需要的一個(gè)外部環(huán)境然后來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新。
David C. MICHAEL：
我想回答起來(lái)其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們?cè)陔娦判袠I(yè)沒(méi)有看到太多的外資興趣，那是因?yàn)橥赓Y沒(méi)有辦法來(lái)控制自己的投資。而在其他的國(guó)家，電信運(yùn)營(yíng)商在投資方面曾經(jīng)碰到過(guò)一些困難，就是當(dāng)他們無(wú)法控制自己的投資的時(shí)候，往往會(huì)出現(xiàn)投資失敗的情況，現(xiàn)在在中國(guó)的話，就是沒(méi)有這種投資的機(jī)會(huì)，我相信這個(gè)局面會(huì)改變。
闞凱力：
剛才對(duì)增值業(yè)務(wù)謝先生講了，對(duì)于基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)，準(zhǔn)確來(lái)講，外資不敢來(lái)，來(lái)一個(gè)死一個(gè)，來(lái)兩個(gè)死一對(duì)，為什么？因?yàn)樵谥袊?guó)沒(méi)有絲毫的優(yōu)勢(shì)，第一，它沒(méi)有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，技術(shù)上還不如中國(guó)電信和中國(guó)移動(dòng)呢。第二，它沒(méi)有資金優(yōu)勢(shì)，它不如中國(guó)電信、中國(guó)移動(dòng)有錢(qián)。第三，沒(méi)有市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，進(jìn)來(lái)以后是兩眼一抹黑。上海信天的總裁是ATNT方面的，他發(fā)現(xiàn)他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是他的合作伙伴中國(guó)電信。我說(shuō)當(dāng)然了，因?yàn)橹袊?guó)電信國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，中國(guó)電信好容易找到一個(gè)機(jī)會(huì)，為什么找你ATNT，中國(guó)電信自己就全辦了，所以外資沒(méi)有進(jìn)入中國(guó)。我記得去年還是前年龍永圖都講了，在電信業(yè)沒(méi)有進(jìn)入中國(guó)，他都叫做幾個(gè)想不到一個(gè)想不到。但是請(qǐng)注意，1999年和2000年你去查，當(dāng)時(shí)我就講，中國(guó)入世對(duì)電信運(yùn)營(yíng)業(yè)是有利無(wú)弊，應(yīng)該說(shuō)事實(shí)證明了我的觀點(diǎn)。
主持人：而且登在了我們《財(cái)經(jīng)》雜志上。
闞凱力：
對(duì)，而且在今后2007年還將繼續(xù)證實(shí)。但是謝先生講的是很大的問(wèn)題，我們國(guó)家采取了保護(hù)主義的政策。比如網(wǎng)絡(luò)電話，中國(guó)都封掉了，大家用Skype，或者用美國(guó)的Wanage（音）。如果中國(guó)當(dāng)時(shí)不開(kāi)因特網(wǎng)，沒(méi)有新浪、沒(méi)有搜狐，大家都用雅虎了，所以，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的這種保護(hù)主義的政策，實(shí)際上包括在國(guó)際上，也是一種非常錯(cuò)誤的政策。謝謝。
David C. MICHAEL： 教授，您是否認(rèn)為中國(guó)的電信公司應(yīng)該去國(guó)外進(jìn)行并購(gòu)呢？
主持人：
也許我們?cè)跁?huì)下可以繼續(xù)探討相關(guān)的問(wèn)題，也希望在下一次在《財(cái)經(jīng)》年會(huì)上還會(huì)繼續(xù)相關(guān)問(wèn)題的探討，而且我們能看到一個(gè)更加開(kāi)放的中國(guó)電信業(yè)的出現(xiàn)。謝謝各位發(fā)言的嘉賓，謝謝到場(chǎng)的嘉賓。