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主持人王以超(《財經》雜志科技主管編輯)
閻焱(軟銀亞洲投資基金首席合伙人、軟銀亞洲信息基礎投資基金總裁)
主持人王以超(《財經》雜志科技主管編輯):
各位來賓,下午好!首先歡迎大家參加《財經》年會互聯網分會論壇。在過去兩年多的時間里,很多人都覺得,中國互聯網已經進入了一個比較大的繁榮周期。我們也看到,很多新的商業模式不斷出現,包括一些傳統的投資者和新的投資者都在進入這樣一個領域。我們今天非常高興,能夠請來幾位來自互聯網產業界以及投資界的著名人士一起分享中國互聯網目前的變化過程,以及對下一步的趨勢有什么樣的認識。
我先介紹一下六位嘉賓。他們分別是:軟銀亞洲投資基金首席合伙人、軟銀亞洲信息基礎投資基金總裁閻焱先生,百度在線網絡技術有限公司首席財務官王湛生先生,阿里巴巴董事局主席兼首席執行官馬云先生,美通無線公司總裁兼首席執行官王維嘉先生,摩根士丹利副總裁季衛東先生,騰訊控股有限公司總裁劉熾平先生。
首先,我們請第一位發言人——軟銀亞洲的閻焱先生,他主要講一講關于對Web2.0的認識,時間是五分鐘。在所有嘉賓發言之后,我們會有一個討論和交流的環節。
閻焱(軟銀亞洲投資基金首席合伙人、軟銀亞洲信息基礎投資基金總裁):
我想談得稍微寬一點,因為我們是做投資的,做投資更多的是要對這個行業做一下觀察。我們在座的好幾位,都身體力行地在互聯網行業做一些開創性的工作。
我們對互聯網的發展是非常關注的。互聯網從早期開始到現在走入Web2.0的高潮,我想,互聯網是遵循著一個網絡價值的原則。從Portal的角度來講,是千百萬人同時來看某一個點的信息,從Web2.0到Blog,到YouTube這種公司,發展的重點是社區的概念和與生活有關的東西。最根本的,從網絡角度來講,從以前的多點對一點,變成多點對多點。我們知道,網絡上有一個定義,就是網絡的價值是和它點的連接,點的連接越多,網絡價值越大,從理論上講是這樣。另外,互聯網發展叫E-Commerce,這方面中國做得最大的是在座的馬云先生,阿里巴巴在E-Commerce是最大的一個。互聯網在中國發展起著很大的作用,在中國世界資本市場里,最受歡迎的、最受追捧的也是與互聯網有關的公司。一般來講,資本市場對互聯網的解釋是,通過互聯網能夠更快地、更便宜地去服務用戶。
回顧歷史,經濟競爭大概有幾個基本的要素,第一個是資本,第二個是技術。
首先,中國的技術。如果我們回想過去一百年或者是一千年,中國在歷史上技術的發明有造紙、有火藥、有指南針,從那以后,真正中國自己創新的技術幾乎微乎其微。到今天為止,也許中國的TD-SCDMA是一個有自主知識產權的東西,但它的商業使用情況到底會怎么樣,是不是能夠競爭過CDMA2000和WCDMA,仍需拭目以待。鄙人曾試著投資過有中國自主知識產權的一個公司,投資人總共砸進去8000多萬美金,連本都沒回,更別說賺錢了。換句話說,在中國,我們還沒有看到一個真正對技術市場有一個創新性的、革命性的或者是破壞性的技術的出現,也許未來會有,但目前我們沒有看到。TD-SCDMA是目前惟一的一個技術。
第二,中國的資本。中國在歷史上一直是個貧窮國家,互聯網的出現給中國帶來一個新的契機。互聯網的出現把Consumer Market變成競爭中一個直接的要素,進入了國際的競爭當中。中國既沒有資源,也沒有技術,也沒有資本,中國有的是人。我曾經碰到過貝爾公司的銷售總裁。他告訴我,每次來中國,他就會想一個問題——如果中國每人每天吃一粒藥,那就有13億粒了。但是,他忘了中國有70%的人是不吃藥的。
中國互聯網發展非常迅速,有幾個現象是投資人非常關注的。
第一,中國的E-Commerce到底有多成功。百度的市值大概是Google的4%。在網上賣書的,美國有Amazon,中國有當當和其競爭對手卓越。把當當和卓越加起來,總共銷售額大概是Amazon的1%左右。中國互聯網是不是能把中國的E-Commerce帶起來了?我覺得潛力很大,但需要時間。
第二,Web2.0炒得很厲害,最近炒的有點降溫了,不僅僅在中國,全世界對Web2.0炒得都很厲害。我們知道,Myspace和YouTube是最近兩個大家經常談到的例子。4.8億美金買了Myspace,這些買它的人是戰略投資人,Myspace做到今天這么大,仍然沒有盈利。所以,我覺得Web2.0最主要的是由網絡經濟形成的。說白了,網絡經濟就是一個眼球經濟。眼球經濟能不能變成一個Capitalized?能不能變成一個Cash flow?中國也許是全世界最肥沃的土壤,對網絡經濟來說,中國可能是這樣。但是,在這個土壤上,能不能長成一個參天大樹是不知道的,也許會,也許不會。
主持人:
非常精彩的發言。希望接下來的發言人能把握好時間。第二位發言人是王湛生先生,他可能會結合百度的發展講一講對未來趨勢的看法。
王湛生(百度在線網絡技術有限公司首席財務官)
馬云(阿里巴巴董事局主席兼首席執行官)
王湛生(百度在線網絡技術有限公司首席財務官):
我盡量節省時間。既然會議的主題是“預測與戰略”,我想結合百度自己的經驗來看一下目前的互聯網市場,特別是新媒體市場發展的一些帶有趨勢性的現象。我們覺得,在過去的一兩年時間里,現在變得越來越引人注目的是目前作為互聯網的新媒體。百度就是一個以技術為基礎的新媒體公司。新媒體公司在發展歷程中,無論是信息的來源,信息的載體,還是信息所發揮作用的方式,都在發生比較深刻的變化。
從信息的來源方面來看,我們發現,以前僅僅是一位領導者可以把自己的信息發布出去。現在,更多的信息來源更加廣泛化和草根化。可以說,某一個人就可以成為一個新聞人物、一個新聞點,通過互聯網傳播,這就是一個草根化的現象。
從新聞媒體的傳播方式來看,現在呈現出一種多元化和邊緣化的趨勢。無論是個人博客,還是社區的一些產品,像BBS,都成為承載信息的一種非常便捷的方式。
媒體產生影響的方式現在也有一些不同。我們發現,有一種個性化和社區化相結合的傾向。媒體在產生影響,媒體無論是信息還是載體,已經不是面對普遍的大眾,而是針對個體,從點到點的關系。一個有特點的個體,可以產生一個社區的聚合。
對百度來說,信息是紛紜的,信息的點和點之間的關系是非常復雜的、非常繁雜的。當把一個人放在一個宇宙這樣一個復雜的環境里,要想找到自己的坐標,找到自己的信息,一定需要一個好的指南針,對搜索的需求也就越來越強烈。這一點我們感覺特別迫切,從百度的搜索流量,從用戶的搜索行為,我們會看到這些現象已經在搜索中體現。這是從用戶的角度來看搜索行業的特色和發展方向。
從產業角度來說,目前中國在搜索引擎或者互聯網媒體,在這些方面還剛剛起步。我個人認為,發展的步伐還是太慢。拿美國來作為例子。美國經濟是中國經濟的四到五倍左右,搜索引擎作為廣告營銷的形式,它的市值大概是中國市場的60倍,差別還是相當相當大的。可是,從經濟結構上看,其實這種差別是沒有道理的,因為美國的經濟已經經過幾十年的競爭和重組,產業已經初具格局了。在中國,可能某一個產品、某一個行業有幾十家、上百家的企業在競爭,大家在同質化競爭,在價格競爭上非常明確。在搜索引擎,以競價排名作為推廣方式,是一個非常好的土壤。目前,還沒有實現的一個很大的原因,就是我們在信用體制和支付手段方面,中國嚴重落后。目前,中國在電子商務這些方面還沒有起步。中國互聯網企業很少在網上真正通過交易來很快完成與終端客戶的溝通的過程。
主持人:下面請阿里巴巴的馬云先生發言。
馬云(阿里巴巴董事局主席兼首席執行官):
我不是很懂互聯網,也不懂搜索技術之類的,我想談一下一個不懂互聯網的人怎么看互聯網。我從1995年開始做互聯網,1999年開始做阿里巴巴,我堅信一點,互聯網有兩個基本的特性。第一,“互”是必須互動,“聯”就是聯網。去年提出特別火爆的2.0,我糊涂了,2.0是什么東西,他們說2.0就是互動。我覺得互聯網從第一天就應該是2.0。我想,從阿里巴巴誕生的第一天起,我就跟我的團隊說,我希望阿里巴巴的內容是好的。判斷一個網站的好與壞,它的內容80%是不是好的,如果是,一般來說是一個好網站。所以,我對我自己的阿里巴巴、淘寶網要求,必須是80%的內容是客戶喜歡的。
第二,必須聯盟。不僅是行業內跟QQ的聯盟,跟百度的聯盟,跟新浪,跟各個網站的聯盟,還有跟傳統企業的聯盟。如果不做到聯盟,靠自己單獨發展,肯定要出問題。兩個基本特性,互動和聯盟是做好網站的標準,互聯網是互動加聯盟的標準。互聯網做得好的企業,一般必須是從互聯網看傳統企業,不能是傳統企業看互聯網,絕大多數傳統企業做互聯網死掉的原因是,他們覺得,我有這個資源,我有這個能力,所以我可以做這個事情。而真正要做成功的是,我想做的這項事情,把傳統的資源為我服務。這是這幾年來發現的很大問題。傳統企業辦互聯網都失敗了,而互聯網企業做成功的原因,是從互聯網的角度看這個世界,看這個行業。我認為無線沒有起來的原因,是大部分無線的業務都是從互聯網去看無線,而很少從無線的角度去看互聯網,無線的角度去看傳統企業。所以,我認為手機是手機,電腦是電腦,這兩個東西根本就不一樣的東西,大家一定要統一的話就很麻煩。
第三,商業模式。今天的主題是“互聯網范式變遷”。我不知道“范式”是什么意思,我把它理解為模式,任何模式都有三個基本要素,第一,Scalable;第二,Strong;第三,Sustainable。互聯網必須是可拓展性,有規模性,并且能夠持久的發展,還有能夠活下來。少了這三個“S”,一定是不靈的。
第四,互聯網的社會影響力越來越大,任何一個商業模式,如果不承擔起社會責任,如果你的商業模式是靠色情、賭博,我覺得肯定也不會成功的。
所以,根據這些,第一必須互動、聯盟,必須三個S,然后從互聯網本身去看整個傳統的世界,去跟人家聯盟。最后,必須要承擔起社會責任,它的影響力遠遠超過我們的想象。
至于電子商務,今天中國是不是發展得好?估計只有我知道做得好不好,我覺得還是很可怕的。以中國現在發展的速度,未來的三年到五年以內,我覺得電子商務的味道已經出來了,我們肯定會比美國做得好。
謝謝!
主持人:非常謝謝馬云先生。下面有請騰訊控股的劉熾平先生發言。
劉熾平(騰訊控股有限公司總裁)
王維嘉(美通無線公司總裁兼首席執行官)
劉熾平(騰訊控股有限公司總裁):
今天我想講的是——其實剛才大家也講到了——互聯網的一些不確定性。互聯網這個行業,要做得成功,必須要看到互聯網不確定的一面,但同時也應該看到互聯網確定的一面。從互聯網開始到現在,從三個層面講,有確定的因素,也有不確定的因素,我們怎么樣在中間找到平衡,是互聯網一個比較重要的成功因素。
第一,要知道互聯網的本質。互聯網的本質,它是一個媒介,它可以把內容、信息,可以說是用戶最想要的場景之內,用最快的速度,用最豐富的方法,對于最需要它的用戶可以提供給他,我想這個是互聯網恒定的本質。但是,不確定的其實是技術上的一些壁壘或者技術上的創新,網絡環境在存儲技術等各個技術方面,不同的環境之內,可能對于這幾個基本的要素要有不同的平衡點,怎么抓這個平衡點,是互聯網企業需要抓的一點。
第二,從業務角度來說,業務層出不窮,有很多新的概念產生。現在很多成功的概念其實在1998年、1999年的時候全部出現過,它為什么會成功?我想,要把業務貼在人的生活里,必須跟生活貼合起來。我覺得,有幾個最基本的方面,一是人的溝通和交流的需求,二是人需要娛樂的需求,三是信息獲取,四是人對交易的需求。在這四個最基本的生活領域,怎么樣為用戶提供最好的價值,這是在恒定里面怎么樣找創新,怎么樣找突破。
第三,商業模式。我把商業模式放在第三點,為什么?因為互聯網商業模式一開始想得太久的話,可能這個企業就起不來,必須先從它的本質、從它的用戶價值出發,之后運氣好的話,可能會快一點實行商業模式,運氣不好的話,可能要等久一點,但是要能等得夠久的話,始終它是會來的。這個商業模式的恒定,第一是向用戶收費,第二是廣告媒體型的收費,第三是在交易中提供價值收費。全世界媒體廣告收費是主流,然后是從交易中收費,最后是從用戶這邊收費。中國是調轉,用戶是最多的,媒體是第二,第三才是交易,交易收費的基本上是零,這一點我們都可以看到。
我想,在下一個階段,雖然這三個部分都會有很大的增長,但向用戶收費,中國其實走得比美國還要前,這一塊會不斷增長,因為在娛樂等各個方面,互聯網能提供很多價值。同時,我相信長期來說,媒體、廣告收費絕對成為一種主流。第三,從交易當中收費,現在電子商務已經走到一個爆發點,而且在下一個階段必定會創造更多的價值,讓用戶到最后選擇去付費。這是我們對互聯網的一些看法。
主持人:有請美通無線公司王維嘉先生。
王維嘉(美通無線公司總裁兼首席執行官):
我們公司是中國第一家做無線互聯網的公司,做了六年了。在中國,過去六年手機的互聯網和無線的互聯網基本上是兩塊并行在走。大家知道,無線和有線的最大區別,就是無線有一個運營商,要建一個圍墻,所有花和草必須種在圍墻里。而互聯網是一片廣闊天地,沒人管,這是兩個最大的區別,全世界都這樣。中國在固網之初,一開始基本上是圍墻很矮,現在圍墻越來越高,現在是深宅大院。在這種情況下,過去五六年中國的互聯網在廣闊天地里呼吸著新鮮空氣,發展非常快。院子里一開始有主人在精心地培養,但越來越沒有活力。當然,院子里有草和花,也有野草,也有一些不好的花,經常要大規模地噴殺毒劑,這樣可能有的時候把好的花殺死了。現在的趨勢是,院子里的花也想長到院子外面去。所以說,互聯網和手機現在正出現一種推倒圍墻和融合的趨勢,這個趨勢來自于哪里?很簡單,來自于用戶,很多企業平常很關心怎么和競爭對手競爭,他做這個我也要做,很少有人真正去想用戶到底要什么,比如說今天我們說互聯網的音樂、手機音樂,現在大概每個人的手機都在用音樂功能,但是你是像iPod一樣用你的手機嗎?非常少。為什么?很簡單,今天的音樂手機已經有了很多MP3功能,我的歌從哪兒來,怎么整理歌,怎么把它弄成晚上最喜歡聽或者是周末最喜歡聽的?這些服務根本沒有人做,運營商沒有做,手機廠商沒有做。這種服務沒有的話,它就不是一個好的音樂服務。
說到搜索在手機上的應用,手機怎么樣做搜索?實際上,手機上有很多特點,因為大量做這種用戶,我們知道手機有幾個互聯網所不知道的特點。第一,我知道你是哪個二級城市,中國有兩千個二級城市,我通過你的手機號碼可以知道你的城市。第二,現在市場上,中國有1865種手機,所有的手機是按照價格、顏色來分類,每一款手機定位人群是非常準確的。而每一款手機里面都有一個IME號,這個號碼和手機型號是對得上的,所以我只要知道這個號碼,我就知道手機型號,知道手機型號,我就可以推算出來你的收入、你的年齡、你的性別、你的愛好。如果再加上用戶使用無線服務的習慣,我對一個用戶的了解比PC互聯網多得多。這是我們未來做精確個人營銷或者個人交易一個巨大的資源,但是這種資源沒有整合起來,因為這個行業里有很多障礙。
實際上,從用戶的角度來看,今天手機的硬件功能已經超過了PC功能,遠遠超過386,但是手機軟件連DOS都不如,到今天你用得最多的就是地址本和短信,沒有別的,硬件和軟件有十年的差別,沒有人來做這些事情。所以,這些就是機會,這些就是未來可以發展的一個好的用處。所以,我覺得只要從用戶的角度出發,能夠把互聯網和手機的優勢結合起來,墻里和墻外就會一起繁榮。
主持人:
謝謝王維嘉先生的發言。接下來有請摩根士丹利副總裁季衛東先生發言。他打電話的時候曾經跟我說,他對明年有十個主要趨勢的預測,因為時間的限制,他可能只能給大家分享四到五個對明年互聯網趨勢的預測 。
季衛東(摩根士丹利副總裁)
季衛東(摩根士丹利副總裁):
剛才我們行業里的各個老大講得非常好。今天由于時間關系,我就講四個預測。
第一,2007年,我們認為中國互聯網行業會進入蜜月期,同時也會進入整合期。所謂蜜月期,是因為中國互聯網的用戶到明年會占中國整個人口的10%,發達國家,像美國、韓國、日本一般比例會在60%到70%,根據我們以往的觀察,任何發展的行業,當行業用戶的滲透率在10%-50%這個階段的時候,一般都是行業高速發展的時期,我們稱為蜜月期。同時,另外一個特征,這個行業整合進展會非常厲害,尤其是市場的整合會越來越像行業里面的一些領袖集中,像美國的eBay、Google,像中國的新浪和搜狐,已經占了中國互聯網廣告一半以上的市場份額。馬云的淘寶網已經占了七成以上的網上拍賣的份額,百度又占中國至少五成以上的搜索流量的份額,這個現象是越來越明顯。所以兩個提醒,一個是對那些創業的中小企業來講,他們明年可能會面臨一個生存壓力的問題,所以一定要尋找自己的藍海。對大的企業來講,一定要小心在高速發展的蜜月期,要避免犯錯誤,要注意控制行業的風險。舉個例子,到今天為止,中國上市的互聯網公司一共17家,到目前為止有30%還是在上市的股價以下,這個是值得注意的。
第二,新舊媒體會進一步融合。隨著3G時代的到來,還有互動電視,IPGB的到來,傳統媒體會越來越利用手機和互聯網的平臺。“超級女聲”是大家耳熟能詳的例子。根據我們的統計,今年“超女”決賽階段每一秒鐘有800個短信進來,這個量是空前的。目前中國互聯網也面臨一個趨勢,互聯網正式從網上的報紙正在向網上的電視升級,這就造成寬頻的內容越來越成為互聯網的一個主要的發展方向和投資方向。比如新浪、Google,每天都有數百萬的獨立用戶訪問寬頻服務。我們剛剛做了一個統計,這兩天剛出來的中央電視臺黃金時段的廣告拍賣今年和去年相比增長了16%,這是一個不錯的數字,但是和互聯網的廣告比,無論是搜索引擎還是傳統的廣告比,互聯網整個廣告業明年的成長至少是25%到30%,個別公司還要更高一些。傳統媒體廣告正在向新媒體分流。
第三,知識產權會越來越成為行業發展的一個主要動力。世界上一些最偉大的公司,他們其實是知識產權公司,其中最容易舉的例子就是微軟。在媒體行業里,幾十年過去了,米老鼠還是為迪斯尼創造很多的財富。在美國,前五名的行業當中,有醫藥衛生行業,制藥行業,還有IT軟件行業,還有內容行業,包括音樂,包括電影,這個都是美國前五位的行業,他們所以能夠快速成長,最主要得益于知識產權的保護。在中國產業升級這個問題上,知識產權已經漸漸地浮出水面。舉個簡單的例子,中國到目前為止,票房收入最好的電影是《無極》,根據我們的估測,中國人口里面大概有2%到電影院里面看過《無極》,而美國最好的電影,一般都有8%到10%的觀眾到電影院里看。當然,兩地的消費能力是很不同的,造成了這個差異。但其中也有一部分差異,是因為有很多盜版碟的存在,大大稀釋了中國的電影的票房。
最后,今后的趨勢是內容為王,內容會越來越成為主流。內容里面兩個最重要,一個是體育內容肯定會成為一個非常熱的熱點,第二個是卡通內容。說到體育內容,第一是2008年奧運會。第二符合政府和諧社會的主題,和其他內容相比,會得到政府相當大的支持。還有,中國有3億籃球迷和5億足球迷,去年根據我們的統計,姚明一個人的收入超過了中國16個CBA球隊的所有收入。人們注意到,中國互聯網的用戶70%在30歲以下。講到卡通內容,也是將來成長的熱點。中國有3億個14歲以下的兒童,隨著我們生活越來越快,時間越來越少,我們主流文化將來會越來越卡通化。40%日本書籍都是卡通類,在美國歷史上,電影票房最好的15個電影當中,有三分之一是卡通類的電影,中國的互聯網其實越來越有一個卡通化的趨勢,比如中國最大的社區就是騰訊的QQ,里面有很多很多卡通人物和卡通形象。還有,中國現在最流行的游戲就是網易的夢幻西游,最高的時候有將近150萬人同時在玩這個游戲。
我就講到這里。希望明年一年,大家事業上成功,步步高升!
主持人:
非常感謝六位嘉賓的發言,下面我們進入討論環節。
我先提兩個問題,也希望臺下的愿意提問題的,或者愿意和嘉賓交流評論的,如果誰想提問,能夠自我介紹一下。
第一個問題,大家都知道,在中國每一個行業開始熱的時候,很多人都開始擔心它會不會有泡沫,它下一步會怎么樣。尤其互聯網在90年代末經歷過一個比較大波折,可以算是一個世界范圍內的波折。目前在這一輪中間進行互聯網投資的,除了一些傳統的投資者,還有一些新的投資者,我自己接觸到的,包括像浙江、山西的民營企業家現在都愿意進到這個行業里來投資。前兩天,很多人都在說現在的股價有點存在水分。請問在座的各位,你們覺得目前中國互聯網發展,現階段來看,有沒有存在泡沫的成分,下一步發展會不會出現這樣的趨勢和危險?
第二個問題,剛才大家提到網上支付的問題,確實,對電子商務來說這是一個比較大的障礙。我們知道馬云和QQ那邊都做了嘗試。目前有一個問題,因為國內目前整個監管方面的措施還沒有建立起來,在這種情況下,如果它的規模比較大,會不會帶來額外的風險?
閻焱:
我覺得,任何一個經濟都會有泡沫,任何一個行業都會有泡沫。在互聯網,如果按照現在的收入和投資的價值的話,絕大多數都是泡沫,如果說中國有160家公司在做Web2.0,我想泡沫一定是很大的。
中國做媒體最大的問題,有些人說中國家里有數字錄像的錄像機比美國要少,不是這樣的,因為中國人數字錄像機使用率比美國要多,中國人到哪兒都喜歡照相。中國最大的問題是,媒體的內容趨同性太大,最主要的原因還是政府的管制,我們有7000萬登記用戶做網上播放,后來人數就越來越少,因為好多人租了這個以后,年輕人開始在里面放一些他們自己跳舞,一激動就開始脫衣服的內容,政府就開始關,后來就沒有了。同樣的問題,150多家在網上做播放,我們看了,中國的前幾名都看了,基本上大家做得內容一模一樣。所以,泡沫的問題還是有的。
從另外一個角度看,如果投資是投資未來,從中國互聯網的潛力來講可能是沒有泡沫,中國總體的互聯網投資,跟美國比起來是很少的一點錢,中國的民營企業家投資非常謹慎,中國的錢都是自己一點一點攢起來,中國人不大喜歡投資,如果是國家的錢,大家都喜歡投資,90%的投資出去以后,反正是國家的錢,無所謂。投資用別人的錢大家都很愿意,投資用自己的錢就比較小心。
王湛生:
我覺得一個是宏觀的問題。從我切身的體會來說,有的時候可能對美國的股市不是特別了解,百度的股票漲得這么高是什么原因。說起來,我們要看的是像中國互聯網的企業,存在著未來發展的潛力和環境。如果將來潛力和環境有很大不確定性,像一般的企業上市公司,無論是美國還是香港,包括中國A股上市公司,像百度這樣高增長的公司,在納斯達克上市,未來預測Web2.0什么樣,有些投資人可能認為有60倍、70倍的市盈率。但是要比較一下,哪一個公司有像百度這樣的增長,比如上個季度比一年前利潤增長900%,在今年第一季度增長1100%,這樣的增長速度絕對不是一般的增長,如果僅僅是20倍、30倍的合理水平來估量,可能就有包袱。
馬云:
如果一個產業是創造未來的產業,有些泡沫也是正常的,一個沒有泡沫的啤酒誰愿意喝,當然泡沫很大,你能不能喝到好的啤酒,那就是你的本事。但是今天的泡沫跟99年有很大的區別,現在大家已經吃過99年、2000年、2001年的虧以后大家很小心了,投資者也開始趨向理性,在理性的情況下有一點泡沫的行為,我覺得也是可以理解的。事實上像我們希望讓更多的投資者,或者我們自己也創造更多的競爭環境,如果沒有競爭,互聯網沒有辦法起來,某種程度上我們也歡迎更多的小的競爭起來。
第二個問題,支付飽和,Q幣,我覺得在沒有監管的情況下,我剛才講到社會責任感,如果需要監管來完善你的體系和制度的話,你的企業是走不長,在政府沒有監管的情況下必須自律。兩年以前為什么下決心做支付飽和,銀行有資格和能力去做電子商務交易,但是他們不知道該怎么做,因為他們電子商務離的比較遠,而我們知道怎么做電子商務,但我們沒有資格和權利做這個,唯一的辦法就是聯合起來,銀行做銀行的,我們做我們的,因為我們不做,將來就變成國際公司、國外公司進來完全掌控這個中國電子商務的交易體系,因為我們的判斷是十年以后,中國70-80%企業的商務活動都會在電子商務上做。如果我們不做,一定跨國公司來做,如果國外公司做了以后,將來中國的機構想監管都麻煩。所以我覺得這是一種責任感和使命感,你不能等監管,你必須自律,沒有人管你,說你不好,不等于你不要好好做。所以,我覺得在今天的情況下,在這種敏感的階段,必須自律,必須做得跟國際接軌,必須做得最好,這樣今后一旦監管還能做得最好。
劉熾平:
泡沫這個話題,大家講了很多。互聯網產業本身是一個高風險、高回報的產業,生于泡沫,也活在泡沫里,這是非常正常的事。只是投資取向大家要看得很準,要看它是否貼合自己投資的風險和回報的比例。
至于說剛才說的在線支付這一塊,我想更正一點,Q幣本身不是一個支付手段,我們有一個支付的平臺叫“財富通”。Q幣本身為什么不是支付手段?我想,真正有財經知識的人一看就可以看得出來。第一,Q幣本身是不能匯兌成人民幣的。第二,Q幣在賬戶和賬戶之間,當一個用戶買了Q幣以后,充到自己的賬戶里面,只可以買我們的業務,而且他不可以轉到其他的用戶的賬戶里,所以,沒有金融貨幣的流通性。第三,更重要的是我們賣Q幣出去,我們給渠道賺的錢是20%,每賣一個Q幣,我們拿回來是8毛錢或者以下。如果這樣看,基本上這個沒有可能作為支付的手段。作為財富通的支付手段,它最大的好處,就是把不同銀行之間對賬麻煩的壁壘打破,讓很多銀行和銀行之間的賬戶在網上小額支付上可以做得非常順暢。這是國際上的一個非常流行的手段,而且是為電子商務和為用戶的消費習慣和在線生活的一個非常好的手段。從我們的角度來說,我們需要在技術和風險能夠把一道關,在安全上讓用戶能非常好地去使用。另一方面,可以跟各個銀行有一個非常好的關系。作為整個監管的手段,在銀行有非常好的監管體制,我們覺得自己在技術上、安全上和跟銀行合作伙伴的對接上面,都是沒有問題的。在這里,整體的風險是名大于實。
王維嘉:
我要是銀監會主席,絕對不會找你(劉熾平)麻煩的(笑)。剛才我說為什么有些無線互聯網的花和草為什么躲在圍墻里面,其實很簡單,就是移動幫你收費。移動的收費是最簡單、最方便的。如果不需要移動收費的話,假如說我們的Q幣對用戶來說,就像在手機上發一個短信一樣方便,那這個圍墻就沒有了。
季衛東:
剛剛各位講得非常好。什么是泡沫?我自己的看法是,當你付出的價格遠遠高出你得到價值的時候,這個時候就是泡沫。價格和價值是有區別的,價格是你付出的,價值是你得到的,關心價值的人,是投資人,關心價格的是投機人。我希望在座的各位都做投資人,這是第一點。
第二點,泡沫破裂會有什么后果?根據我們的研究,過去的20年中,有三個最大的泡沫,一個就是2000年納斯達克高科技的泡沫,在短短的一年半時間里,整個股市掉了70%以上。另外一個是日本的房地產泡沫,在15年當中從頂峰掉了將近70%-80%。還有一個就是大家比較熟悉的,香港的房地產也經歷了五六年的振動,平均下跌也超過50%以上。我在這里跟大家的建議,讓我們能夠更注重創造公司的價值,更多地增值,只有這樣才能避免不必要的泡沫的發生。
主持人:由于時間關系,上午的會議有所拖延,我們大概只有兩到三個提問機會。
記者:
我有一個問題想問百度的王湛生先生。您剛才提到,百度最近一兩年以來盈利很高。最近好多人討論百度和Goole的商業模式的比較,批評者提出這樣一個問題,百度現在惟一賺錢的就是競價排名業務,最近一段時間有一些爭議——可能不像西方批評者提出的批評那么大,有人認為,把付錢的搜索結果和不付錢的搜索結果放在一起,有的人認為這是中國的一個創新,但是批評者提出來誠信的問題。到目前為止,引發的這些爭議對百度自身的戰略有什么影響?百度現在是怎么考慮這個事情的?是不是覺得沒有什么問題,可以接著這樣做下去?
王湛生:
百度在產品策略上最終的出發點是,我們的用戶在找什么樣的信息,產品和技術能不能滿足用戶這樣的信息。其實,過去的幾年以來一直是按照這一條路走過來的。我們回頭看已經走過的路,大概2004年的時候,百度在搜索引擎的份額剛過40%多,一年前大概50%多一點,現在是60%,根據最近的調查,百度大概有62%的搜索引擎的份額。這說明什么問題呢?我們的任何一個用戶,他在隨時打開我們競爭對手的搜索窗,只用半秒的時間就可以打開另外一個搜索引擎,隨時可以離開百度,我們沒有任何辦法去要求你。但是,越來越多的中國用戶有意識地選擇百度,說明我們的產品策略是正確的。
給你舉個例子。你剛才講的話里面,我覺得有幾個誤會,其實還是有相近的地方。我們的國際競爭對手,他們的產品右邊是廣告,左邊的前面是不同的顏色做的廣告區,百度在搜索產品的結果上也是明確標識的屬于推廣廣告的產品,這是有明確標識的,不是說我們把資源的結果和商業的結果放在一起。但是這個并不能完全解釋,為什么用戶很喜歡百度提供的產品。
舉個例子,我曾經在美國搜一個租車的公司,用Google搜索引擎,我想租車,搜索以后,我就寫租車兩個關鍵字,左邊出來的是,美國大概有十幾家注冊公司,對我來講這都是完全一致的,有的時候還有重合,對用戶體驗來說,這不是我要的東西,這個分開對我來講沒有意義。如果我搜索一個明確的商業詞匯的時候,我目標很明確。
我不久前給我父親買了一對助聽器,我把“助聽器”關鍵詞放在百度輸入框里,希望能夠找到有眾多的為客戶服務的商家來買助聽器。很多商業詞匯是跟它的特性是相關的,我相信你在百度搜一個非商業詞匯的時候,你看到搜索結果不會受到這種影響。你剛才講的可能會有一些誤解,但是事實證明了我們越來越多的用戶還是在不斷地喜歡和在使用著百度的搜索產品。
主持人:因為時間限制,我們還有最后一個非常簡短的問題時間。
提問:
我想請問季衛東先生,您剛才對明年作出了預測,提到明年是一個整合期,中小企業將面臨很大的壓力,您對這些中小企業提供什么樣的建議?
季衛東:
我澄清一下,我講中小企業整合期面臨壓力的同時,一定要找自己的藍海,希望你把這句話寫進去。因為中國的很多企業有一個問題,就是中國企業的同質性,提供的產品相似性,提供的服務內容相似性比較高,所以我們稱為“紅海”,大家一起競爭,鮮血淋淋。所以,很重要的一點是他們要尋找自己的藍海,公眾傳媒其實是一個藍海廣告的例子。這是第一個建議。
第二,如果企業有很好的發展,一定要學會專注,不要樣樣都去做。一個典型的例子,我自己是一個籃球迷,我最喜歡的喬丹,他是世界上最偉大的籃球運動員,但是他打過兩年多的棒球,是一個三流的棒球運動員,所以沒有一個人是全能的,我也給高速發展的一些中國的中小企業同樣的建議。
主持人:
本次分會到這里結束。我做一個簡單的總結。雖然不同公司商業模式的選擇不同,企業戰略也不同,可能面臨的挑戰也不是特別一樣,我們相信隨著中國的互聯網的普及,包括隨著將來政策障礙逐步消除,我們相信整個互聯網發展仍然會面臨一個比較健康、長期發展的時期。最后,我們再次對六位發言嘉賓精彩演講表示感謝,再次歡迎大家繼續參加峰會的討論。