由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“2006(第五屆)中國企業(yè)領袖年會”于2006年12月9—10日在北京中國大飯店舉行。新浪財經(jīng)獨家進行全程報道。以下為分論壇“自主創(chuàng)新的金融支撐”嘉賓回答觀眾提問：

　　王巍：謝謝！我們下面做了一些聽眾，記者盡量不要提問題。我們主要希望給企業(yè)家提問。

　　提問：我是來自廣東的，在這里我想謝謝幾位專家和企業(yè)家，在他們的行業(yè)都是非常優(yōu)秀的，但是我們在做生意方面，我相信在他們的領域都是精英，也是單總說的俊男和猛男，我們做私募也好，向你們這些美女求婚，我們不希望給我們房子把我們隔開，希望能不能留出一個聯(lián)系方式給我們，你可以現(xiàn)在拒絕我們，但是我們希望有一個聯(lián)系的渠道，以后我們可能說不定就能產(chǎn)生一個孩子的效應。謝謝你們！

　　王巍：謝謝！會后會給名片給大家的。

　　提問：單總您剛剛提到中國本土資本在企業(yè)創(chuàng)新初始階段做的還不夠，您在推動這方面的改變方面，有沒有一些具體的設想和做法？同時也想請問朱總，您作為金融界高層的行長，比如銀行通過建立一些風險基金，或者中間機構(gòu)來支持剛剛創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，您在設想方面，有沒有一些具體的設想，在推動方面有沒有一些什么樣的打算。謝謝大家！

　　單祥雙：我一開始講了，我的觀點就是解放金融資本，解放中國本土資本，讓金融資本和本土資本能分享

　　第一個建議，就是銀行資本要解放。怎么解放？剛剛已經(jīng)說到了，我非常贊成在座幾位專家的意見。

　　銀行盈利模式適當有所改變，銀行傳統(tǒng)的信貸模式在做主營業(yè)務的同時，把風險融資和風險投資相結(jié)合，這樣使得銀行通過對這個企業(yè)貸款過程當中，獲取了巨大的股權增值，這個收益能拿到，來彌補給其他貸款所帶來的風險。

　　第二個建議，必須允許銀行資本通過風險投資基金，投資風險投資基金間接支持中小企業(yè)。我覺得這個是屏蔽銀行風險很合理的渠道。

　　另外關于保險資本，必須解放保險資本，允許它可以通過基金投資，客觀來講，我們的保險基金被捆得很死，不允許這個，不允許那個。

　　第三個建議，我們實際上鼓勵金融資本進入產(chǎn)業(yè)，不要你鼓勵，只要你松綁，金融企業(yè)也是企業(yè)，這個里面核心問題，就是政府的定位問題。我們很多制度，包括剛剛說的金融監(jiān)管制度，管理制度，允許這個，不允許那個，全是政府在直接操作，政府直接操作有它的目前的現(xiàn)實性，但是客觀講，一定要充分尊重銀行保險各個企業(yè)的聲音，尊重他們的意見。我講一個基本的道理，銀行、保險都是企業(yè)，它們在投資的過程當中，它們要承擔風險，而不是讓你政府來承擔風險，投資者的風險，不能夠讓政府來過濾，投資者的風險只能通過中介機構(gòu)來過濾，而不是讓政府來過濾，政府一過濾，政府總是怕風險，與其有風險還不如不做，最后為什么是我們中國的制度立法制度這么慢，效率這么低下，為什么我們明明知道這件事情應該做，但是十年了，還沒有磨成一劍，可以幾天完成的事情，十年做不成，原因就是在于立法的主體有點問題。

　　中科招商這些年來一直倡導讓本土資本通過本土基金分享中國高成長收益，這是我這些年做的，中國現(xiàn)在投資機會很多，很多大的投資機會原來被外資拿走了，中小企業(yè)股權分置問題解決了以后，中小企業(yè)很快推出創(chuàng)業(yè)板，全流通時代已經(jīng)基本到來，這個時候投資中小創(chuàng)業(yè)板的這些企業(yè)，保守估計五年能有三倍回報，我們做這些項目，五年五倍的回報都是有可能的，民營資本找到我們，原來炒房，房不行了，后來炒煤，煤也不行了，現(xiàn)在開始進入到這一塊，外資很清楚這塊市場的龐大空間，這塊本土的龐大金融資本，也是中國的財富主體，為什么不讓他們來參與這個里面，來分享這塊收益。謝謝！

　　朱民：謝謝你的問題。你的問題還是很具體，也是很實在的。

　　從銀行的角度來說，其實兩端的問題，一端銀行怎么通過其他的間接形式，支持中小企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)初期的企業(yè)的支持，這個涉及到混業(yè)晶瑩的問題，涉及到銀行能不能橫向業(yè)務擴展的問題，這是一個比較大的制度變更。我覺得從世界銀行業(yè)的趨勢來看，這個趨勢也是不可避免的。

　　從中國銀行的角度來說，我們比較特殊，我們實際上已經(jīng)有金融控股業(yè)務架構(gòu)，我們有投資銀行，我們有投資主體，我們有基金管理，有保險，所以我們其實在做很多和企業(yè)自主創(chuàng)新有關的事情。但是我覺得這個只是一塊，因為我覺得這一塊，其實應該更多的給其他的金融鏈上的企業(yè)去做。比如說何總，比如單總或者其他的風險投資。我們現(xiàn)在更關注的是對大型企業(yè)的自主創(chuàng)新的關注和支持。因為它規(guī)模的擴大和速度的加快，我們認為這個是未來的主流，這個主流企業(yè)要關注，我們要關注。怎么關注這個事情？我覺得這是一個很大的挑戰(zhàn)。大家都看到貴州最近發(fā)生的事情，這是一個很大的項目，也是幾十億的資金，最后基本上全部進去了。所以這個又一次提出了有知識產(chǎn)權的自主創(chuàng)新的重要性，以及在這個情況下，企業(yè)和銀行怎么樣能夠很好地合作來推動這方面的領域發(fā)展。我覺得這個事情不單是銀行的事情，不單是金融業(yè)的事情，這個是企業(yè)和金融界互相理解，互相找出解決這個問題的很重要的方面。我覺得這個是我們目前特別關注的一個大的方面。謝謝！

　　提問：我姓陳，來自廣東東莞，我想問單總，你們基金投資，因為現(xiàn)在房地產(chǎn)門檻自有資金比較高一些，你們有沒有介入？

　　單祥雙：很抱歉我們還沒有投資房地產(chǎn)，房地產(chǎn)是我們股東限制投入的領域。

　　提問：我是青島動漫王國的，是一個新興的產(chǎn)業(yè)。我今年23歲，可能是這最小的，在座的專家我想問三個問題。我想問一下我們有好的創(chuàng)意，有我們自己的知識產(chǎn)權，我們是搞文化產(chǎn)業(yè)的，怎么樣得到風險投資和創(chuàng)意性基金，還有朱行長怎么看待新興產(chǎn)業(yè)。

　　朱民：第一個問題找王巍，他會跟你說怎么樣做創(chuàng)業(yè)投資，他自己有一個投資管理公司。有同樣要求者，王巍提供免費服務。這是第一點。我們評級機構(gòu)予以監(jiān)督，不然把他的這個評級給降下來。

　　第二個新興產(chǎn)業(yè)的問題，這是一個大的問題，我覺得比較籠統(tǒng)。我們對新興產(chǎn)業(yè)一直非常關注，因為這個是未來，不是說新的就是新興的，就是有生命力，有未來的。核心問題得有知識產(chǎn)權，這個是未來非常重要的制高點。現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)者方面，我覺得中國有一個特別特殊的地方，我不敢說好或不好，我們的專利只有中國有造型專利，就是有美觀的專利，有設計的專利，工業(yè)設計專利，然后才有發(fā)明創(chuàng)造的專利，我們是三類。仔細去看中國最近的發(fā)明創(chuàng)造的話，這個發(fā)明創(chuàng)造得相當部分是很小的專利，而且是很大的部分是設計的專利和包裝的外形的專利。你再看一步，我最近把我們國家最近五年專利的申請看了一下，我們在國外申請專利的很少，外國現(xiàn)在在中國申請專利的非常多，而且非常快。現(xiàn)在是韓國、日本、美國，而他們申請的專利幾乎全部是創(chuàng)造性專利，所以這個是一個很大的問題。你講新興產(chǎn)業(yè)的概念，這個概念我們要予以細分。哪怕你有專利了，如果這個專利只是一個造型的專利，這是一個設計性的專利，這個專利也許對于企業(yè)有意義，但是它的宏觀價值是有限的，對中華民族的價值是非常有限的。我想說的是對新興行業(yè)的關注，我們還得看它的核心部分，我們很關注新興行業(yè)，但是我們還是關注有創(chuàng)造性的自主產(chǎn)權的這樣的行業(yè)。我覺得這個是未來。

　　王巍：因為我們經(jīng)常遇到這樣類似的問題，重要的說你不要告訴我哪一個行業(yè)，重要的是為什么你行？投資者最關心的你這個行業(yè)，大家都不是弱智，只要看到好東西都看到了，問題是為什么你行。

　　提問：我是來自于消費者研究院，我是院長，大家都談創(chuàng)新，但是都沒有談到核心問題。為什么這么說呢？300年來工業(yè)文明已經(jīng)過去了，工業(yè)文明是資本整合生產(chǎn)要素，現(xiàn)在新興文明已經(jīng)來臨了，應該是信息整合生產(chǎn)要素和資本的。在這個創(chuàng)新背景下，我覺得朱行長也談了一些知識經(jīng)濟這個方面，但是還沒有抓住本地問題。

　　第一點現(xiàn)在信息文明已經(jīng)來了，我們金融上有沒有與信息文明所配套的這樣的一種金融模式呢？我想這個是我們最大的創(chuàng)新。

　　第二點從企業(yè)的經(jīng)濟來說，三流企業(yè)做產(chǎn)品，二流做品牌，一流做標準，就是知識產(chǎn)權的，上流就是做標準的標準，就是金融的標準，三百年來所有這些詞遵循著西方的規(guī)則，但是信息文明的這個標準實際上是建立在中華民族的文化的基礎上。這些工業(yè)文明的標準，在信息文明里面都沒有了，是無中生有，有無相生等等這些都是我們文化的核心。我感到很欣慰的是，因為我自己花了20多年的時間，終于把這個最核心的標準做出來了，而且我也申請了美國的專利。我就想最后我問你一個問題，這個如果做起來以后，我預計在50年之內(nèi)電子貨幣化，信息貨幣，而且80年之內(nèi)貨幣就沒有就消失了，這是數(shù)字的貨幣。可能大家會說我現(xiàn)在說的是天方夜譚的事。我想問朱行長和在座的各位，如果我剛剛說的這種意義上的東西，你們覺得有沒有可能第一。第二點如果說有，在座各位尤其是朱行長你是不是有興趣？謝謝！

　　朱民：對不起，我還是有點不敢茍同。我們這里不爭論，貨幣的形態(tài)可能會變化，但是這個不是主要的。因為無論如何，貨幣只是支付手段，是一個形式而已。

　　第二能不能說因為電子貨幣開始的發(fā)行，能夠很快取代所有的現(xiàn)行貨幣，我并不那么樂觀，五年前大家都認為再過五年，銀行都沒有 ，全部都是網(wǎng)商銀行了，那次炒的不得了，英國出現(xiàn)第一家銀行就是雞蛋銀行，沒有分支機構(gòu)，火的不得了，今天的這個雞蛋變成蛋黃了沒有了。就是貨幣本身形態(tài)的改變不是主要的。對于今天這個主題來說，其實我們真的是很關注和企業(yè)共同的來探討和研究對這個自主創(chuàng)新的發(fā)展提供支持和服務。

　　這個問題其實不完全在金融，所以我不太喜歡支撐這個概念。我覺得企業(yè)有很大的責任，我們現(xiàn)在面臨的問題在什么地方？對企業(yè)來說，總是掙最容易掙的錢，這是第一個。掙最多能掙的錢，今天中國的市場很好，能很容易掙錢，掙很多錢的時候，它很自然的不會把這個知識產(chǎn)權和專利這個東西放在它的決策的一個主要的方面。但是我想從過去的五到十年來看，有關知識產(chǎn)權的競爭，全球的競爭這一點越來越厲害了。所以企業(yè)在這里站起來，金融業(yè)，不單是指銀行，整體和企業(yè)共同研究，這個我覺得是對中國和企業(yè)界和金融界對中華民族有特別重大意義的。這個我還是想借著這個機會強調(diào)一下，還是謝謝你的問題。

　　提問：在座的各位老師你們好！我是幸運中國的創(chuàng)辦人。剛剛創(chuàng)辦的8月底，我想請問在座的老師是選擇技術創(chuàng)新還是經(jīng)營模式的創(chuàng)新，這兩者我已經(jīng)初步擁有了，我希望和我一個黃皮膚的小女孩一起攜手共創(chuàng)和諧的社會主義。希望得到你們的扶持。

　　毛振華：她自己是很好的發(fā)言，好像沒有什么問題需要回答的。假定我們能支持的話，一定會參加。

　　提問：我是來自深圳的曹寶軍，我對朱行長的一些觀點并不完全贊同，有一點意見，自主創(chuàng)新的主體談到大型企業(yè)，我們是小型企業(yè)，我們是私人企業(yè)，但是中國的大型企業(yè)很多沒有真正自主創(chuàng)新的，很多是壟斷企業(yè)，加工企業(yè)這些有什么自主創(chuàng)新能力，還有就是沒有什么能力，比如華為這個企業(yè)很好，中興也很好，可以支持他們，另外小企業(yè)，我們國家更多的自主創(chuàng)新來自中小企業(yè)，這種中小企業(yè)是有活力的，特別在深圳有很多中小企業(yè)，他們有真正的自主技術，而且有真正企業(yè)文化和企業(yè)制度，企業(yè)制度談不上，企業(yè)文化。人才團隊。我們看到金蝶，智聯(lián)招聘，我相信都是小企業(yè)，中小企業(yè)，我們?nèi)绾稳ブС炙麄儯�這些中小企業(yè)是中國的未來，中國的未來，中國的未來不是來自于目前的這些大企業(yè)，我不認為。所以銀行的主體作為金融業(yè)的主體中國銀行應該更多把責任精力放在這些支持能夠代表中國未來的中小企業(yè)當中去。

　　朱民：我同意你說的完全對，我并沒有排斥中小企業(yè)。你說的完全對。

　　毛振華：我給你出個建議，你說中小企業(yè)也有創(chuàng)新能力的時候，你必須找銀行，銀行我前面說了，所有金融機構(gòu)有自身規(guī)律，不會因為你而改變，它的模式是固定的，特別是商業(yè)銀行，商業(yè)銀行能夠跨越國家、文化、民族、種族、語言多種跨越去開分行，就是一個規(guī)矩，不會因為你而改變，怎么樣為你而改變，你要找投資者，你要舍得在這個時候，把你的股權賣出去，你什么都那么保守，什么都想人家給我借錢，不愿意跟我們投資者分享，你還不具備借低息錢的銀行，你要賣點

　　提問：我注意到朱行長剛剛講的，現(xiàn)在應該支持大規(guī)模的自主創(chuàng)新了。大規(guī)模的當然需要主流的銀行，就是說出了民間資金以外，包括中行在內(nèi)了，但是有兩個困惑，一個就是實踐當中的傳統(tǒng)做法，請教朱行長，因為我自己就是靠自主創(chuàng)新起家的，我是武漢博大科技集團的總裁，企業(yè)家初期就是在武漢的一個中行進行了100萬的貸款，這100萬貸款大家都很支持覺得很好的項目，很好的知識產(chǎn)權，也有產(chǎn)權的，可是僅僅就是老問題，你有什么抵押，我23萬，當然我現(xiàn)在十多個億，23萬靠什么抵押，8個月沒有貸下來，我一氣之下跑到深圳，通過私募，通過朋友，我承諾三個朋友，每個朋友一百萬，一年若是退出去，按50%的利息，最后的結(jié)果成功了，14個月他們600萬退出去了，我如果從銀行，當初他們也認為好，為什么拿不下來？若是拿下來，我這個企業(yè)就更快活利而且更大。

　　朱民：我覺得你講的非常好，這個確實是我們的問題。我們現(xiàn)在正在從純粹的抵押型放貸走向現(xiàn)金流。我們也在做這個工作，就你當初100萬給不給的問題，還是可以討論的，因為你需要的是天使基金，但是以銀行抵押為方式的貸款是的批評這個是正確的。

　　提問：各位嘉賓好！各位嘉賓的睿智給了我們很多的啟迪，我是深圳市珠寶科技有限公司的董事長，今天朱行長坐在中間，正襟危坐，這是我們中國金融體制的現(xiàn)實。坐在您身邊的各位投資銀行家也好，專家也好，就像中國目前的這種民營的金融機構(gòu)或者說投資銀行家也好，這是一種真實的寫照，不知道大家是否同意？我的問題是像我們這樣的企業(yè)，今天到這個地方來開會的企業(yè)，都是行業(yè)里數(shù)一數(shù)二，大家都很優(yōu)秀，用一個比喻一壇子好酒，好酒也怕巷子深，也需要評酒的人，這些評酒的人是誰呢？就是你們這些銀行家，投資銀行家，我的問題是投資銀行家你們在哪里？我們的好酒，我們的好企業(yè)如何才能成功地找到你們這些投資銀行家？謝謝！

　　單祥雙：現(xiàn)在信息這么發(fā)達，你隨時可以找到。可以找到我，可以找到在座的所有人，乃至全球的投資者你都可以找到。這個不難！但是我想說，對于咱們這些企業(yè)，包括創(chuàng)業(yè)者我想說兩句話，這個是我自己的體會，我也是創(chuàng)業(yè)者，我也是從零做起來的。

　　第一句話叫做發(fā)現(xiàn)生存之道，要比發(fā)現(xiàn)理想艱難得多。

　　就是你們剛剛這么多創(chuàng)業(yè)企業(yè)，提出這個想法，那個想法，但是最終解決生存問題是個前提問題。客觀講，能夠解決生存問題才有發(fā)展。

　　第二句話叫理想和現(xiàn)實之間總是看上去很近，而走起來很遠。謝謝！

　　提問：其實我們知道十年前索額斯就希望請朱民幫助他管對沖基金，王巍說不，高盛銀行，中國有這么多好的金融家，這是中國人的福氣。我想請問戴相龍要做的產(chǎn)業(yè)基金，不知道各位什么看法？

　　朱民：我們很支持，我們既是投資者，也是基金管理者，我們尋找好項目，我們覺得是很好的事情，這是中國第一個產(chǎn)業(yè)基金，我們希望有更多的產(chǎn)業(yè)基金，這個也間接回答了在座的很多對銀行的批評，其實我們真的還是蠻努力的，我坐的比較正是因為我比較老實，這個位置不是我定的，是他們定的。

　　王巍：我們希望基金不單單是從國家方面出來，而是有民間的機會。

　　單祥雙：我補充一下，關于產(chǎn)業(yè)基金，今天下午我們組織中國產(chǎn)業(yè)基金50論壇，作為產(chǎn)業(yè)基金研究很深入了，第二點中科招商現(xiàn)在手里做了三支產(chǎn)業(yè)基金正在做。謝謝！

　　王巍：非常感謝所有在座的捧場，坐了那么長時間，而且提出了很好的問題，也特別感謝在座的嘉賓，因為大家的智商非常高，所以不需要我做任何的總結(jié)，謝謝大家！這次論壇結(jié)束。