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楊亮瑜:其實市場也是一場戰爭http://www.sina.com.cn 2006年12月09日 15:19 新浪財經
第三屆中國經濟增長與經濟安全戰略論壇于2006年12月9日在北京大學英杰交流中心陽光大廳舉辦。本屆論壇主題是宏觀經濟與金融創新,由新浪財經獨家直播。以下為國際著名金融衍生品專家楊亮瑜演講: 介紹我是衍生品專家,首先,金融行業沒有專家,我今天只是跟大家交流。 第二,我講的是個人的意見。 我講的是經濟發展與資源性商品趨向。 中國的改革開放和經濟的高速發展改變了全世界的經濟和政治的格局。尋求價格長期的相對的穩定,同樣也是關系到國家經濟發展戰略及安全的重要的問題。我們中國在市場上,面對是更以前不一樣是更為復雜的問題。 我們從幾個方面來講: 第一,多種主要商品過去幾十年價格波動規律及波動范圍已經改變。我們可以看到,在過去幾十年時間里面,資源型的商品以銅為例,在幾十年時間里面,銅波動的基本規律是很明顯的。它在幾十年時間里面,低點大概是這樣的水平。這是過去幾十年銅的圖形,銅最低的價格基本上是一樣的。在2003年以前,它的上面的價格基本上是一致的。我們學經濟研究可以去研究這一個課題,在03年以前銅發展很快,但是規律是一樣的。低價就是1300,高價就是3000。而且7、8年一次,每7、8年價格從低價到高價。這一個規律到03年的時候就已經打破了。我們面對資源型產品的市場跟過去是完全不一樣的。它的價格變動的規律跟范圍是完全不一樣的,到了一個全新的區域。 這是鋁,這是金,也是這樣的情況。我們面對的是一個全新價格的范圍。 我們可以再看一張圖,這是石油。石油的波動過去也是很大的。在03年以前,石油最低的價格是10塊錢左右一桶,最高的價格是25塊錢一桶,每4年左右有一個波動。不管需求怎么樣變化,不管外幣怎么樣變化,規律是很清楚的。這是4年一個周期,10年一個大周期。石油一般是25塊錢左右,但是因為戰爭的因素曾經跑到40塊錢。在2003年,石油一直往上跑,跑到現在最高80塊錢,現在回落到60塊錢左右。總的來說,過去商品市場和原料型資源的市場跟過去我們認識的波動規律是不一樣的。我們在中國研究經濟發展的時候要考慮到因素的時候,我們面對的是跟過去不一樣的市場。這是第一,規律被打破了,我們面對一個新的規律。 第二點,我們講我們資源型產品跟過去不一樣的地方是資金流向。資金流向成為影響價格的重要因素,甚至是最重要的因素。目前越來越多資金進入到商品市場,跟過去不一樣,過去商品市場主要是為了消費,為了實際的使用。但是這一些資金進去主要的目的不是為了這一些,而是為了投資獲利。它的進去對資金的影響可以是從短期到長期,從間接到直接,而且它的影響甚至超過了供需的需要。大概在3年前,我跟一些朋友說過,當時石油在55塊錢左右,在55塊錢走了兩年的時候我提出一個看法,未來幾年時間里面,這一個市場里面大量的資金會涌現。石油出口國組織每天生產的量是3千萬,每天每一桶額外多賺25塊錢,也就是說每天多了10億美金出來,在過去兩年市場多了7千億美金,這一個錢會投資到各方面的金融領域,像證券、股票、債券、房地產。從我說完以后大概六個月,路透社發了一篇同樣意思的文章提出我的觀點。再過了十個月,美國的一個朋友節我寄來了紐約時報的文章,有一篇文章專門提出了我的觀點。我們從這兒可以看到,錢在市場上越來越多,我說的是3年前,那個時候每天多了10億美金,現在已經過了5年了。錢在未來一段時間會出來得更多,為什么?因為我突然給你1千萬,你可能不會愿意花1千萬,你不會花,你想養老用。第二年給你1千萬,你說可以用了。等我持續給你1千萬的時候,你肯定會拿出來花了。多出來的資金對市場的影響是很大的。它跑到各個領域也包括商品領域,同時投資在各種基金,比如說對沖基金。現在全世界對沖基金這一個數量介乎14000億到16000億,這一個錢也在投入到各種市場,包括商品市場。去年全世界有一個最重要的市場變化,就是商品市場的投資已經成為了退休基金作為資產構成的一個部分。這一點根本上改變了商品市場傳統的看法。可以看到現在出的越來越多產品都是跟商品有關系的。也就是說,這一些資金不斷參入市場,市場就完全不一樣了。過去是用多少生產多少看待這一個市場,現在不是這一個問題。 第三,國家政治對資源性商品市場越來越多的干預及影響。軍事外交是國家政治的延續。國家的政治是國家的利益和集團利益集中的表現。資產的積累越來越快的時候,對需求越來越多的時候,會涉及到國家的利益和集團的利益。他們會干預越厲害。最極端的方式就是戰爭。我們看到當年伊拉克打科威特,也是對資源爭奪的干預。還有美國打伊拉克,它是為了民主還是為了市場呢?這一個東西我們不需要多說。我們可以看到,政治對世界資源型的商品影響越來越多。除了這一些很明顯用戰爭干預以外,我們看到很多其他的干預,像中國的中海油要買美國的石油公司,看起來是商業的交易,但是基于政治的因素被迫放棄。這也是一個很明顯的例子。 另外,有一些可能是在干預,但是他們看得不是很清楚,這樣的情況很多。比如說俄羅斯就是用天然氣威懾烏克蘭的選舉。美國一直把石油的價格抬到80塊錢,大家一個勁往上看的時候,有的說是120塊錢,當時有一個會議舉行,開會的時候有一些西方記者就提出,他們覺得不在俄羅斯舉辦基巴會議不恰當,也就是說俄羅斯不是一個真正民主的國家。普金很輕蔑的回答了這一個問題,他說你知道這一次會議主題是什么,一個會議主題是能源跟能源安全。俄羅斯天然氣跟石油的常量等于你們今天來開會7個國家的總和,我俄羅斯沒有資格,你們有什么資格。沒有俄羅斯你們來談什么。很輕蔑的說完這一番話之后,石油就開始低了。從石油過去上漲里面,大家以為中國是受害者,但是事實上最后美國也發現受害的不但是中國,美國也并不得意,最得意的是俄羅斯。5年前的俄羅斯的外債累累,但是石油上漲5年時間里面,他從外債累累國家變成了富有的國家。從這一點上,他們發現石油上漲,中國并沒有成為美國主要的戰略對手,而俄羅斯有機會。這是值得我們去思考的。經濟背后的一些政治的因素我們是應該要考慮的。特別是美國要干預這一個市場,是因為有龐大的石油儲備。 中國在資源性商品方面面對的是跟過去完全不一樣的市場。主要是三點: 第一,過去的一些規律打破了。 第二,資金已經成為了影響價格重要的因素。 第三,國家政治對資源性商品市場越來越多的干預和影響。 下面講日益復雜市場環境的應對。我們中國采取了長遠、建設性的做法,比如說收購國外的一些資源性的公司,跟他們合作或者是簽訂一些長期的合作合同,這是有建設性的做法。但是從根本、整體上是遠遠不夠的。在市場上從戰略的角度來說,要應對這一個市場: 首先,要增強教育,了解市場。剛才上午徐將軍說了,中國的軍力64年的時候跟美國相差最小,1984年的時候相差20年。我不知道今天的中美軍事勢力差多少,但是可以算得出來。可以說10、20、30年。中國的其他科技像航天、計算機是10、20年都是可以說得出來的。但是中國的金融差距是最大的,這一個以50年來算,而不是以10、20年算。我們要對我們自己要充分了解。教育也包括我們對市場復雜性的了解。 過去中國去分析市場,就像我說的非常簡單化,他們只是用簡單的供求東西去看待市場,事實上是遠遠不夠的,市場的復雜的。一般的人從簡單供求分析這一個市場,實際上這一個市場是立體的。但是供求的分析只是平面的。供求的分析是靜止的,但是市場是動態的。這一點來說,我們這一方面還是了解不夠。 很多參與市場的人員自我估計中國的能力非常滿意。在整合資源性商品市場里面,中國人的話語權很少,決定權很少。我們有一些人覺得我們今天可以影響市場,可以去操縱市場。所以由于有這樣的想法,過去幾年在商品市場出了很多事情,實際上也是他們對這一個市場了解不足,他們自我感覺太良好。中國在這一個市場里面還相差很遠。 1、總體中國在市場上的位置。 2、我們決定權還是很少。 3、我們對市場的分析太過主觀。 第二,完善自身的市場機制。我們今天的市場是很初步的,是剛起步的。我們市場有十幾年了,但是操作模式和思維和概念還是停留在幾十年前的模式。比如說,我們的證券市場只能夠買。還有,一個最基本的期權買賣都沒有。1987年,我在北京一個很偶然的機會做了一個報告,報告反饋到了國家比較高層次的機關里面去,他們要開始研究和發展國內國外期貨市場,所以有了國內的期貨市場。到今天為止,這一個市場是很不成熟、很不完備、很不對稱的市場。為什么要有這一個市場?這一個市場產生是為了讓用家有一個對沖、回避風險的手段。但是如果這一個期貨市場只是像今天一樣沒有期權,用家可以在期貨市場上通過期貨對沖、回避風險,但是大量的期貨的參與者在市場上沒有期權其他手段的話,不可能對沖自己的風險。在這一個市場上就是不對稱、不公平的機制。不對稱、不公平的市場機制總的來說也是不安全的,也是最脆弱的。今天中國的市場首先要發展這一個東西。 2、衍生品市場、結構性產品的市場。國內人認為衍生品的產品也就是交易所里面的期權此類的東西,但是我們說的東西是遠遠超脫這一些東西。國外衍生品市場非常的復雜和非常的大量,但是國內的認識和了解僅是覺得這一個東西是不敢碰,而且覺得風險很大。實際上,外國特別是美國金融能夠相對的穩定跟大量衍生產品是有關系的。 中午吃飯的時候,祁博士也提過中國金融最危險、最不穩定的因素就是30萬億的存款,這一些錢放在銀行里面,這一個銀行不貸不行,因為要給儲戶利息。給利息有一個壞賬的風險,這一點造成了中國金融不穩定、不可預測的因素。要把錢盡量引到股票市場,這一個看法是對的。但是股票市場也是流動的,老百姓的錢投入到股票市場也可以一天之內賣掉,一天把市場給推下來。這一個不穩定因素比放在銀行穩定了一點,但是還不穩定。你如果了解國外結構性產品,它的結構產品也是非常多樣,跟股票、匯率、商品各種都有聯系,他們的結構性產品往往可以讓這一些錢一捆就捆10、15、20年。如果談到資金相對穩定的停留性來說,結構性產品是最強的。最能夠長期留下來的就是國庫券,但是國庫券也可以第二天賣掉。都是結構性的產品可以捆10、15、20年,想動也動不了,這對穩定性起到一個最重要的作用。到今天為止,我們這一些銀行基本上沒有去研究,更加說不上起步。這是我們自身市場的機制。 很多人覺得這一個市場很簡單,其實這一個市場也是一場戰爭,只不過很多人沒有意識到。今天徐將軍回答問題的時候,有一位提的問題是如果戰爭打起來我們能夠應付嗎?其實我們金融戰爭不斷在打。所謂我們對它的嚴重性和重要性和充分的了解。國內的人對市場看的時候過度書生。徐將軍經常用毛澤東的話,實際上我曾經用毛澤東的一句話送給我從事金融的朋友,毛澤東曾經說過,革命不是請客吃飯,不是做文章,不是繪畫繡花,革命是一個暴力的行動。我說,金融市場里面不是請客吃飯,不是做文章,不是繪畫繡花,實際上在這一個市場里面,歸根到底是一個擇肥而吃的市場。中間的時候,大家是同路人的時候可以利益分享,當你肥肉肥到一定的時候,人家會把你吃掉。我們要充分認識到這一方面的情況。 第三,根據自己的國情建立自身經濟發展路向。 現在來說,我們很多發展路向都是學國外的先進的經驗,但是中國的國情跟國外不一樣。中國像國外那樣的消費,每人都有汽車,每人都是大花園和大房子,世界上的資源產品會是什么樣的情況?中國要有一些想象力,要建立自身有特點的發展。 舉一個例子,有一個汽車公司老板要發展中國最便宜的汽車,讓中國多數老百姓賣得起汽車。汽車是便宜了,要付給道路、交通、環保等等方面的資金是多少。美國人少可以一家有兩部汽車,所以我們中國發展要有自己的路向。 總結一下,商品格局跟過去不一樣,資金對市場影響越來越大,政治也是市場發展背后很重要的因素。我們要做的就是加強教育,對市場增加了解,完善自己的市場機制,發展自己的路向。 謝謝!
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