藍山中國資本創(chuàng)始合伙人唐越 (圖片來源 新浪財經(jīng))
點擊此處查看全部財經(jīng)新聞圖片

    由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“2006(第五屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”于2006年12月9—10日在北京中國大飯店舉行。新浪財經(jīng)獨家進行全程報道。以下為新浪財經(jīng)專訪藍山中國資本創(chuàng)始合伙人唐越：

　　主持人：唐總很高興能參加我們的企業(yè)領(lǐng)袖年會，您過去幾屆參加過嗎？這次您過來，對您有什么感想？

　　唐越：這屆主題是商業(yè)化的倫理，反映了中國企業(yè)和經(jīng)濟發(fā)展的新的階段。我覺得中國企業(yè)的經(jīng)濟發(fā)展的新的階段，原本還是以追求增長，追求利潤最大化，和追求傳統(tǒng)意義上的成功作為你的第一目標。但是我覺得中國整個經(jīng)濟社會發(fā)展到一定程度以后，對于倫理、規(guī)則、和諧就更為看中。所以我覺得這個時候把這個主題拿出來讓大家關(guān)注，我認為非常有必要的。

　　主持人：我知道您之前是在E龍網(wǎng)做CEO。現(xiàn)在轉(zhuǎn)型做私募資金，轉(zhuǎn)型有半年多的時間了。轉(zhuǎn)型已經(jīng)完成了嗎？最大的不同是什么？

　　唐越：生活輕松多了。日常管理企業(yè)對任何企業(yè)家都是挑戰(zhàn)的東西，私人投資不是簡單的工作，但是最起碼很多最繁榮最挑戰(zhàn)的工作還是讓創(chuàng)業(yè)者承擔了，我們更多是資本的分配者和戰(zhàn)略的制定者。所以對于現(xiàn)在不管是生活狀態(tài)還是工作狀態(tài)，還是不一樣的。

　　主持人：我看您做藍山資本這一塊，可能投入的都是傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)。

　　唐越：我們進行六個公司的投資，其中四個投資的，兩個是互聯(lián)網(wǎng)高科技的。首先第一個并不一定只追求互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的公司，我們是一個成長型公司。中國各個領(lǐng)域各個行業(yè)都有很多優(yōu)秀的成長型公司。所以使得我們的投資在很大程度上面，都不一定局限于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。

　　第二，由于我們資金的規(guī)模，一般來說互聯(lián)網(wǎng)公司規(guī)模比我們典型投資規(guī)模要小不少。我們平均投資，一般單個是在三千萬美元。所以包括我們最近投資的鑫苑房地產(chǎn)公司，7500萬美元，上星期投入了零售企業(yè)5千萬美元，所以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一般不能讓我們一次使用那么多的資本，所以有不少投資是在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

　　主持人：是不是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)會讓你們成為大的股東。

　　唐越：我覺得不是，某種程度上要看互聯(lián)網(wǎng)可以融資結(jié)構(gòu)，公司治理結(jié)構(gòu)上是最直接的，屬于創(chuàng)業(yè)者這一點的開放程度和我們投資的傳統(tǒng)企業(yè)，我覺得這方面是更為開放的。很多傳統(tǒng)企業(yè)，一個是家族公司做了很多年，接受外面投資者已經(jīng)是很大觀念上的改變，你說控股根本不合適。我們有一個公司是我們控股的，我們占到80%，絕大多數(shù)我們都是少數(shù)股份投資，最多占40%。

　　主持人：就你來選擇傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)的時候，你的標準是什么？我們有很多標準我也知道，但是前三位的標準是什么？

　　唐越：投資也沒有什么神秘的地方，我覺得從我們的角度，我們選擇的公司最重要的標準，我們把自己當做公司的所有者，我們看企業(yè)不把自己完全當成投資者的角度來看，我們幾乎把自己當成公司所有者，創(chuàng)業(yè)者的角度來看，這個是不是我愿意長期持有的一個公司，而不把我自己作為一個財務(wù)投資者來看。

　　從這個角度來看，這個標準就是很簡單了。這個公司有沒有一個好的管理者，這個公司有沒有一個快速增長的前景，這個公司有沒有一個健康的資本回報。

　　主持人：你說快速增長前景，在傳統(tǒng)行業(yè)，你大概是一個多少的增長率會讓你滿意？

　　唐越：中國現(xiàn)在真正的工業(yè)生產(chǎn)總值20%多，對于一個中國快速成長的公司，一年成長30%以上這個是不難的。

　　主持人：你說的資本回報，在一開始你要求一個快速成長的公司給你很大的股東回報。

　　唐越：資本回報，這個是我們角色不一樣，資本回報不是對我本身的回報，是任何一個創(chuàng)業(yè)者你在做你的資本分配決定的時候，你分配下資本有可能產(chǎn)生什么樣的回報，跟股東沒有關(guān)系，作為企業(yè)廠長投資一個廠，你預(yù)計可以賺多少錢，這個和我們沒有什么關(guān)系，這是一個企業(yè)內(nèi)部的產(chǎn)生回報，產(chǎn)生現(xiàn)金的能力。不要關(guān)心我們股東。

　　主持人：你對它退出有什么考慮？

　　唐越：我們不考慮退出，這是一個好買賣我們會長期持有，暫時不考慮退出，當然公司隨著自身的發(fā)展，自然會為了自己的發(fā)展，可能會去上市，可能會引來別的戰(zhàn)略伙伴，在這個過程當中，可能會給我們產(chǎn)生退出的機會，我們也不會去反對的，但是我們不能說完全不考慮，但是退出不是我們考慮的重要因素。

　　主持人：你現(xiàn)在投的六個項目里，近期、短期，比如短期兩年之內(nèi)上市的有嗎？

　　唐越：有可能有，但是我們不關(guān)心。

　　主持人：我剛剛看了一個資料說今年在中國的私募資金達到171億美元，在全亞洲是最大的規(guī)模，包括咱們藍山這樣很大的投資公司，包括KKI都在往中國進，你覺得是不是一個過熱的情況，你投資這些項目的時候，你有沒有和對手競爭比較厲害的時候。

　　唐越：這個首先要看統(tǒng)計數(shù)據(jù)，171億美元，是一個什么數(shù)字，是不是06年在中國投入的資金，這是募集的資金，是不是分為專門針對中國的，還是全球基金，還是專門針對地區(qū)性的，然后你要看中國市場有少數(shù)幾筆大的項目把這個就占掉了，比如工商銀行投資十幾億美元，或者哪個二十億美元，所以我想人們經(jīng)常會有一個通病，把中國看成一個一成不變的統(tǒng)一市場，其實中國并不是這樣。這些不同的行業(yè)不同的市場，它們獲得資本的能力是不同的，所以在這個不同行業(yè)當中，競爭程度也是有所不同的。某種程度上我們對于整個市場上有多少錢，我們對于整個市場競爭有多激烈，我們完全不關(guān)心。我們完全看是根據(jù)我們自身的原則來選擇我們的投資機會。假如符合我們的原則就進行投資，不符合就不進行投資，別人的行動和我們的決策幾乎沒有任何關(guān)系。

　　主持人：您剛剛說到原則的問題，我也知道每個人都有不同的風格，具體到藍山資本，你覺得你們的原則是什么？

　　唐越：一般我們也不太愿意，我們看管理層、高速增長率和高回報。

　　主持人：每個人都會很關(guān)心這三點。

　　唐越：對于我們向公眾不斷宣傳，我們?nèi)绾瓮顿Y，對我們是有益處的。

　　主持人：你們將會關(guān)注的行業(yè)是什么？

　　唐越：我們告訴別人我們關(guān)注什么行業(yè)，對于我們沒有什么益處的，我們最近投了一個零售公司，叫做ITAT，我們在那里投資了5千萬美元，這個你們可以看到我們的風格，這是一個高速成長的服裝連鎖成長企業(yè)，05年68家店，到06年開了300多家店，這樣的增長速度在全國都是罕見的，這個公司有很高的資本回報率，能夠開這么多的店，代表管理者的執(zhí)行能力很強，而中國未來三年五年消費力的快速成長是中國經(jīng)濟成長非常重要的主題，這樣這個公司必然會受益。所以從這個可以看出我們的思路的軌跡，我們在鄭州的一家房地產(chǎn)公司，鑫苑地產(chǎn)投資7500萬美元，他們在中國二級市場，為中國新興的中產(chǎn)階級制造高質(zhì)量，但是又很合理價格的住宅。這個也是反映了中國未來五年人口和人們消費習慣趨勢的一個東西。

　　主持人：為什么不選擇北京、上海、廣東這些大城市的房產(chǎn)企業(yè)會選擇鄭州的一個房地產(chǎn)企業(yè)。

　　唐越：首先這個房地產(chǎn)公司歷史上是在鄭州的，我們投資了以后，會打造成全國二級城市，自從我們投資以后，我們在濟南、蘇州、合肥都已經(jīng)買了地在做項目。北京、上海、廣州、深圳這個一級市場，我認為現(xiàn)在風險加大了，第二門檻提高了，第三土地資源已經(jīng)非常有限了，所以說，作為一個企業(yè)來衡量市場，一個衡量核心競爭力，對于這樣的企業(yè)在這樣的市場很難競爭。這些市場的土地很有限了，這些土地出來價格很高，而且本身也沒有什么地了。

　　但是二級市場，讓中國新興的白領(lǐng)階層買三千塊錢到四千塊錢，每套房子30萬到40萬。假如你能制造出相對數(shù)量比較好，但是有合理價格提供給消費者，這樣的產(chǎn)品，未來五年十年都是很有生命力的，這樣的企業(yè)也是很有生命力的，所以這是我們選擇二級市場很重要的原因。

　　主持人：現(xiàn)在國內(nèi)有這樣的潮流，名企業(yè)家開創(chuàng)企業(yè)然后把企業(yè)賣給外來企業(yè)，也有國企改制當中，也有賣給私募基金的，有輿論覺得這個是損害中國的國家經(jīng)濟安全，不知道你怎么看待這個問題。

　　唐越：首先第一，任何國家必須保護自己的經(jīng)濟安全。這個毫無疑問，這個是國家的責任，國家應(yīng)該制定非常嚴格透明規(guī)范的政策，告訴市場中每一個參與者，經(jīng)濟安全界限是什么，什么是你們遵循的，什么是你們不應(yīng)該違反的。

　　主持人：你是不是覺得這個界限不夠明顯？

　　唐越：不夠透明。

　　第二經(jīng)濟安全這個帽子也不應(yīng)該是無限制的到處隨意的使用。

　　第三資本的全球化移動趨勢這個是任何人不可逆轉(zhuǎn)的。

　　第四讓資本有效流通，對于企業(yè)和經(jīng)濟體制的效率提高是有好處的。為什么美國有很多企業(yè)他們的效率很高，就是因為有很多私募基金和很多追求回報的基金，他們在外面虎視眈眈，假如你作為企業(yè)管理者，不能將一個企業(yè)能夠產(chǎn)生合理的回報，就會有別的資金它們會請你的管理者出局，由他們?yōu)檫@個企業(yè)做更好的回報，當一個系統(tǒng)不斷這樣運行的時候，整個系統(tǒng)的效率就不斷加強了。

　　中國現(xiàn)在的經(jīng)濟體制中存在一個很大的問題，也就是我們的效率總體還是非常低下的。禿鷲投資者和風險投資者，所謂禿鷲投資者不是國外的主流觀點，這個不要隨便引用，很多的不同的私募基金都有不同的策略，比如風險投資基金，等等他們創(chuàng)造出很多偉大的企業(yè)，不能說這個就是禿鷲投資，也有投資很多成長型的公司，也有PKI這樣的公司，收購的資金，將沒有生命力或者喪失了生命力的走向衰退的這種成熟老企業(yè)，將它進行重組。去試圖賦予它新的生命力，也有專門去針對于這種出現(xiàn)問題的，即將破產(chǎn)的基金去用低價去收購。這個是不同的策略，給他們起到不同的作用。而將他們一刀切的形式稱為禿鷲投資者，我覺得這是非常典型的作為外界并不是一個簡單的概括。

　　主持人：因為我看你們現(xiàn)在投得更多的是成長型企業(yè)，你們接下來會參與國企改制這一塊嗎？

　　唐越：從我們這個基金來講，在可預(yù)見的將來我們不會參與國企改制，我覺得這個是每一個人核心競爭力和個人選擇的問題，我并不認為我做國際改制就會有優(yōu)勢。第二從我個人工作習慣和生活習慣，我也沒有興趣去做這樣的事情，對于讓我做這樣一個交易，等待著三四年的時間，有很多不確定性和很多政府的官員打交道，我不愿意，也沒有必要。當然有興趣做這樣的事情也是很好的事情，但是不是符合我們的投資方向。

　　主持人：你看我們中國企業(yè)家雜志是研究失敗的很多，我們發(fā)現(xiàn)中國很多企業(yè)失敗，就是因為當它們賺錢或者很辛苦的時候，沒有錢的時候去賺錢還是比較成功，當有了錢以后，就是花錢，可能手頭有錢，花錢的時候，往往會導(dǎo)致他們的失敗。要懂賺錢的藝術(shù)，也要有花錢的藝術(shù)，你們這種高成長的企業(yè)就得到你們基金的支持，一下手頭有幾千萬美金或者更多錢支撐了，你會不會擔心他們亂花錢，或者怎么監(jiān)督他們？

　　唐越：第一你要看企業(yè)為什么有錢以后會失敗，要看它的原因是什么？我覺得過去十年中國經(jīng)濟處于轉(zhuǎn)型階段，就是中國第一代的財富的創(chuàng)造者經(jīng)常很多人是在一個轉(zhuǎn)型階段一個機會主義者，而獲得的一些財富。而假如他們把在一個轉(zhuǎn)型階段的特定機會所給予的財富認為這是一個可持續(xù)的規(guī)律的話，他們用這樣的方式繼續(xù)分配資本，就有可能出現(xiàn)你講的東西，就是當時他們賺錢的市場環(huán)境今天已經(jīng)不存在了。所以還要用同樣的思維方式去分配它的資本就有可能會失敗。

　　所以說，在現(xiàn)在我們一直在探尋未來中國如何創(chuàng)造出優(yōu)秀的企業(yè)，偉大的企業(yè)，可持續(xù)的企業(yè)的時候，現(xiàn)在我們尋找的是可持續(xù)的規(guī)則，這個就是我們自己的角色，就是幫助一個企業(yè)去優(yōu)化它的資本分配的模式和資本分配的決策機制，作為一個企業(yè)的CEO。你的最重要的角色，其實你就是一個資源分配，這個資源包括你的時間，包括你公司的人力資源，包括你們公司的資本。你怎么樣能將你的自己的時間，人力資源和資本做優(yōu)化分配，這是你最重要的角色。我們以前講典型的機會主義的企業(yè)家，它的企業(yè)規(guī)模可能是美國可口可樂規(guī)模的1/10000，企業(yè)多元化程度可能比可口可樂的幾百倍，你的抗風險能力是人家的1/100，你這樣做，后果其實是非常清楚的，不需要天才就知道這個結(jié)果是怎樣的。這個在于我們看是很簡單的問題。

　　主持人：非常感謝！