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財經縱橫

大國企對話大民企:能力越大 責任越大論壇實錄

http://www.sina.com.cn 2006年12月02日 17:22 新浪財經

  

大國企對話大民企:能力越大責任越大論壇實錄

大國企對話大民企論壇全景 (圖片來源:新浪財經)
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  本屆中國管理100年會暨“雙十”推選頒獎典禮于12月2日在北京東方君悅大酒店隆重舉行。整個活動以“新財富觀:社會責任·價值共創”為主題,將就企業公民的社會責任、職業經理人的價值體現、企業家的價值取向、商學院院長把脈中國經濟等話題,進行思想互動、價值互動。新浪財經獨家圖文直播本次年會。以下為大國企對話大民企:能力越大 責任越大論壇實錄。

  主持人(宋立新) : 我們談了2006年誰影響了中國經濟,在我心目中有兩個很棒的男主角就是王巍和何力,每次他們都有管理年會上有很精彩的講話。

  在進行“大國企對話大民企:能力越大,責任越大”的論壇前,先看兩個片子,這是從社會渠道得到的,雖然剪輯得不是很完美,但是它能代表我們今天想講的主題。謝謝!

  (播放短片)

  主持人 : 謝謝各位,接下來就用掌聲請出我們這場論壇的嘉賓:中化集團的總裁劉德樹先生;中海油總裁傅成玉先生;新希望集團董事長劉永好先生;招商銀行行長馬蔚華先生;中國機械工業集團公司總裁任洪斌先生。

  其實大家都知道我們這個臺上的人物挺重的,我都聽到地板在噶嘰噶嘰響聲,因為他們都是中國GDP的重量。今年我一直很疑惑,下半年社會責任這個詞越來越熱,雖然這個詞比不上超女那么熱,但是這個熱度足以當選年度熱點詞匯。為什么“社會責任”這個話題會突然熱起來?我想先請王巍談談他的感受,因為他自從去了一趟歐洲,回來以后每次聚會他都要去講社會責任,我不知道他在偶然沾染了什么感染。

  王巍 : 今天早晨有幸主持了一場座談,大家討論了這個問題,這個問題越討論越混亂,達不成一個共識。大家至少可以認為社會責任首先是因為發自企業家內心的激情,真正在內心中建立一種戰略維持企業長期發展的必要的一套體系,不是靠政府強制推廣,變成一種規則,成為一種宏觀調控的工具,這一點大家達成共識。

  中國的社會責任,如果按歷史來說,也很簡單,無非是取財有道,取財有道就是社會責任。另外,消費要有節制,我想每個企業都有不同的理解。至于今天為什么這么熱,和國家整個大環境,走向和諧社會、科學發展觀這樣的大背景有很大的因素,更加關注發展中的社會平衡、老百姓情緒的調整,我覺得這是一個背景,我只能從這個來作為個人的感覺。

  主持人 : 我也覺得王巍的經濟政治水平比以前要高一點。我要請臺上的嘉賓都談一談責任在你們心里是一個什么樣的概念,我們是不是就先按照順序,從馬行長這兒開始?

  馬蔚華 : 我理解責任就是一種承諾、一種應該去做的事情。比如說銀行,銀行的責任就是為客戶服務好,你的責任就是使客戶滿意,我覺得這就是責任。

  劉德樹 : 我認為責任從兩個方面應該這樣來表述。一個是從自身來講,應該把它作為一種倫理道德,從外界對你的評價來講,應該是別人對你一種誠信,這兩方面結合。

  主持人 : 倫理道德和誠信。

  傅成玉 : 對責任不同德人有不同的理解,對于我來說應該既是一種義務,也是一種承諾。如果一個企業的社會責任,應該是一種價值取向,應當是一種生活態度,也應該是一種經營理念。

  劉永好 : 我認為責任體現在每一時每一刻每一個人的心中,每一個企業具體的運作過程中。比方說我們民營企業多解決就業,多提供稅收,在我們企業發展的時候,為股東、為員工、為社會多創造價值,這本身就是一個責任。

  任洪斌 : 我想簡單地說,國家責任從道義上應該做的事就是承擔責任,對企業來說要承擔社會責任、股東責任、環境責任。對一個人來講就是必須對你所處的環境、所接觸的人,從道義上來講,要做出你跟人交往當中所做出的所有承諾。

  主持人 : 剛才大家談這個話題的時候已經把第二個問題回答了一點。之前我是很喜歡拆字的,可能是學中文,沒有別的本事,這方面一直很有興趣。大家都看到責任這兩個字,責下面是一個寶貝的“貝”,在過去貝殼就是財富、金錢,它是最早的貨幣,大家看任旁邊是單人旁,是人。所以,我們的老祖宗還是很聰明的,他們在很早發明這個字的時候,可能已經體會到其實責任是有很多層次,履行好責任可能會給我們帶來財富,會帶來人才。今年公司的責任已經開始很清晰的,大家從對股東責任上升到更高的層次。每個人從三方面談一下您所人為地公司責任。從馬行長開始。

  馬蔚華 : 第一,公司責任是一種商業倫理。第二,公司責任是一種目標和約束。第三,是一個企業的文化。

  所謂商業的倫理,所謂股東利益最大化現在受到一種質疑,這種質疑應該起源于90年代初期,西方已經提出來企業不僅是為盈利,而且要為整個社會的需求。由于企業不是你單獨的企業,你不可能離開你的生存環境、自然人文環境。你在創造社會財富的同時也在給社會增加負擔,所以理所應當盡這個責任,這是新的道德倫理。

  一種目標和一種約束。責任是一種目標的追求,責任也可以用制度,也可以用道德來規范,所以這個事既得有制度,也得有道德。一個負責任的企業與社會、與本身的員工都是有益的。如果我們的員工生活在一個負責任的企業,他會有一個歸宿感、凝聚力。

  主持人 : 謝謝馬行長。馬行長已經把很多含義都給概括出來,他說倫理、目標和文化,既有價值觀的東西,也有一些行為準則。

  劉德樹 : 這三句話或者幾個關鍵詞我認為是這樣的,第一個是創造,第二個是回報,第三個是和諧。因為企業首先要創造財富,你才能夠盡到你的責任。第二是回報,德魯克提到企業除了創造更大價值更重要是為回報社會。第三是和諧,反映企業和員工、企業和環境,企業和社會各階的和諧。

  傅成玉 : 關于企業的社會責任有不同的表述,也有不同的理解,也有不同層次的誤解。其實一個企業是生活在一個社會當中,絕不是一個孤立單獨的經濟體,自己可以生存的,離開了社會的環境,一個企業是不可能發展好的。所以,從發展經濟的目的來說,一定是要最終回歸到人類自身的發展和社會的進步,不能從企業自身來看。所以,企業自己來看,我們要想長期地可持續性的發展,經濟利益最大化不是我們追求的惟一目標。如果這是你追求的目標之一是可以的,因為一定要有前提,在你利潤最大化的同時不能傷害社會,不能傷害環境,不能傷害你的利益相關方,更不能傷害到我們公司自己員工本身。這樣才真正是對股東的最好回報。

  從這里頭來說應該是在企業自身發展過程當中,要把所有這些利益都要考慮進去,然后看我們在這個前提下怎么樣利益最大化。

  劉永好 : 責任跟三個方面有關:

  一個是你的良心,一個講良心的人是有責任的,一個講良心的公司是有責任的。

  第二,品牌,當你講責任的時候,你的品牌相對就比較亮。前幾年有些企業通過大量的廣告,短期獲得了較高的品牌,但是倒下來也特別快。

  第三,是跟企業的壽命相關。當你講責任的時候,你企業的壽命就可能比較長。民營企業的發展到今天風風雨雨不容易,有得成功了,有的倒下去了。當然倒下去的原因是多種多樣的,其實確實還是有一些在責任這方面做得不夠而倒下去。

  主持人 : 良心、品牌、壽命。

  任洪斌 : 我覺得企業責任用關鍵詞的話首先是股東,第二是社會,第三是環境。追求股東利益最大化沒有錯,但是可能不完整。因為作為一個企業、一個公司,如果你沒有把股東的利益保護,能夠保證他所期望得到的,這個企業應該說是一個不成功的企業。為什么說它不完整呢?除了保護股東之外,還應該去承擔社會責任,社會責任又不完全等同于說是我們捐獻,我們去做一些慈善事業,這個當然很重要。很重要一點社會責任應該承擔著對你企業內部員工的責任,以及你的供應商、客戶、金融機構。銀行如果說一個企業逃避債務,這個企業首先就沒有承擔社會責任。還有就是對環境,如果一個企業給股東利益最大化是以損害子孫萬代的資源、破壞環境為代價,那這種股東利益最大化是不足取的。所以,我認為股東、社會和環境三個關鍵詞。

  主持人 : 股東利益的持續發展實際上也是今年我們來引起社會責任探討的一個點,我剛才特別說我的幾個心理學的顧問都在臺下坐著,我曾經在上心理學課的時候,我的感受,責任這三個層面分成本我責任、自我責任和超我責任。有可能不太對,本我是受本能驅使的,公司成立追求利潤是它一種本能的目的。自我責任是被社會教育了的,教育了的自我。當它跟利益相關者,比如在我們的價值鏈上,當客戶、員工各個方面供應商,在這樣一種交往當中反彈的時候,比如杜邦開始的時候不重視生產的安全,導致很多死亡事故。后來它是在血的教訓里認識到,社會教育了自我責任。超我責任就是說在發展的過程當中,一些企業成為行業的領袖,他們被社會所關注,被行業所關注,這個時候他們希望能夠表現出公眾所期待的樣子。所以,他們要注重社區環境,要注重社會的評價,同時他們會關注我們未來人類的發展。所以,很多人說本我、自我和超我是根據一個企業的經濟實力來看的。今天我在臺上,我剛才搜集了一些大家比較困惑的問題,我來代表你們問問每一個公司,他們怎么理解當這些等我、自我和超我發生矛盾的時候,他們怎么來協調。

  剛才已經有人說我特別向著馬行長,老是讓他先說,說得很全面,后面的人覺得難度越來越大。我現在就從中間開始,先問傅總,我知道中海油在海上作業的時候,在選擇設備的時候,其實可以選擇30年一遇災害的這種設備,再多花一點錢可以買50年一遇災害,能夠抵抗住50年一遇的自然災害的設備,如果再多花一點錢,能夠抵御百年一遇的設備。30年、50年、100年這種設備的投資,大家知道肯定價格是在翻番的。所以,我聽說中海油在最近做的很多工程上都選擇了百年一遇災害的設備,花了很多錢。第一想問中海油是不是太有錢了。第二,你在買這個的時候,你的股東怎么看?會不會覺得你過分地注重這樣的安全,而犧牲了股東眼前的利益?而且有請傅總,大家掌聲鼓勵一下。

  傅成玉 : 謝謝。我剛才說企業的社會責任首先是領導人和管理層、員工的一種價值,一個生活態度,也是一個經營理念。為什么這么說呢?一個是我們和世界看看對人生的認識是怎么認識的。然后我們看看我們國內在這上面有哪些看法不一樣。我覺得現在社會上理解的社會責任好像是有錢的企業多捐點錢,這就是社會責任,這是社會責任的一部分,而且是非常小的一部分。企業的社會責任遠遠大于這個,首先我們在經營的時候,我們在生產任何一個產品的時候,這個產品不能給社會帶來任何危害,不能給環境帶來傷害,不能給我們的員工甚至我們的其他社會成員,所謂的利益相關方,包括我們的合作者、承包商、客戶,這是在你一開始的時候就要涉及到。比如我們在我設計我們海上生產平臺的時候,海上的自然災害特別是臺風,你要選擇30年一遇的臺風、50年一遇、100年一遇的都是不同的標準,不同的標準就要花不同的錢。你可以說我設計30年、50年的標準,也可能這輩子都沒遇上什么,但是在你經營一開始不能這么想,一定要想這件事一旦發生,我給環境造成的是什么樣的影響,我對社會的傷害是什么,對我們的員工傷害是什么。當你有這個傷害的時候是對股東的最大傷害。其實我們往往認為,就在股東賺錢上,不賺錢他好像不高興,其實你潛在給他們帶來的風險,這是他們最關心的,這是一個。這樣你在設備選型和你安全標準選擇的時候,已經帶出來你的社會責任。你之所以這樣多投資,首先就是你企業要有一個企業道德,企業道德是什么?就是首先要依法經營。第二,你不能生產任何傷害社會、傷害顧客的產品,現在我們的假藥、假酒、假食品、蘇丹紅,這都是基本的沒有道德。一個企業的經營,最基礎的東西是企業的道德,這個缺乏。第二,你在這個建立企業道德的基礎之上來開始考慮你的產品。第三個方面,一個企業的社會責任,最根本的責任是要發展,企業不發展你是沒有辦法盡任何社會責任的,不僅對股東不能盡責任,對你的員工都不能盡責任。所以,對社會責任的理解要全方位,然后在你經濟發展的同時,你要盡可能給社會多一些回報。比如說我們有一些自然災害,有一些我們的貧困地區,我們上不起學的一些學生,這個都需要我們全社會關注,但條件是你得有能力去關注。但是這個能力一定是建立在你自己發展的基礎上。發展是最大的社會責任,為什么呢?我們現在多發展,不僅僅是自己多拿利潤,我們會給政府多交稅。舉一個例子,今年1—9月份,我們一個員工所有的稅費加起來上交是62萬,每一個人這些人民幣。我在這塊創造了價值,我多交稅了,政府拿著這個去干什么?去扶植貧困地區,去支付轉移,政府有能力,解決房子問題、教育問題,這是我們的最根本責任。如果看我們捐點錢,確實做了很多,但這不是我們最主要的部分,我們是在有能力的情況下大概每年花3、4千萬做扶貧、助學、救災,但是我們絕對不是把它當成社會責任的主要方面。所以,社會責任是一個全方位的,也就是你的生活取向、價值態度。為什么我說這個話呢?歐洲特別是法國工人,那不是富人,你讓他加班,你試試,他不加班。他有多少錢嗎?他沒有多少錢。這就是生活態度,他說人活著我不是為了錢,我不是錢的奴隸,我掙了錢是要回報到人自身的幸福追求,這就跟我們態度完全不一樣。所以,我覺得這既是價值取向,也是生活態度,更是我們企業經營者的經營理念。

  主持人 : 傅總的答案可以總結成三個方面,第一,中海油有錢,有能力,可以買得起百年不遇災害的設備。第二,中海油有心。這里我要插一個小故事,也是我從網絡上看到的,中海油和殼牌在大亞灣做他們的油廠的時候,曾經有一個地方發現在海里有很多活的珊瑚,很漂亮。因為那個地方已經劃給他們了,他們可以在那個地方放他們的設備,但是他們在放設備之前,首先跟廈門大學一起研究,把這些珊瑚移到一個更好的地方,然后才在那里把設備放下去。很高興的是前兩天我看到,這些珊瑚還是活的。

  傅成玉 : 這并不是我們在合資企業這樣做,我們在廬州建一個瀝青廠,石油工業往往和環境是非常相關的,我們建一個瀝青廠,不僅僅環境要中國的標準高用中國的,國外的標準高用國外的,這是第一。第二,我們要有一片地,是農民的果樹,因為他們靠這個活著。我們動員農民移果樹,移活一棵給多少錢,這是一個。第三,當地的農民,我們要給當地的農民找工作,培訓他們,認為他們有生存的出路以后才撒手。這不是一個企業說有沒有錢的問題,更主要是你的態度問題。再就是我們是國企,國企要加一條“政治責任”。政治責任是什么呢?就是我們要站在國家整體利益的角度上看我企業更應該承擔什么責任。比如我們自己企業利潤很好,我發展也不錯,但是國家經濟發展需要更多的資源,我得要承擔這一份責任。政府提倡的和諧社會,我們在和諧社會上就要盡一份額外的責任,特別是我們不能把自己的員工,由于發展不好,隨便地讓他到社會上去。所以,這些是國企里特有的責任。

  主持人 : 我剛才談有錢,有心。第三點,傅總說責任是一種態度也是價值觀念,總而言之,有錢,有心是一種幸福的感覺,負責任也是一種幸福的感覺。

  下面一個問題馬上要問劉永好,他是我們今天民企的代表,等一下還有陶總跟我們互動這樣的話題。大家都說履行社會責任,因為我是大國企,我在政治上有這樣的責任,我履行社會責任。你覺得民企有這樣的社會責任嗎?

  劉永好 : 我認為社會責任是全社會的事,每一個工人、農民、官員、國有企業、民營企業、外資企業都應該有。當大家都講社會責任的時候,這個國家興旺發展,人心齊。我們是民營企業,我覺得企業首先是要把企業做好。企業做好的同時一定是多交稅收,一定是解決就業。一個簡單的數據,現在全國430萬私營企業,2300萬戶個體企業,他們解決了可能超過2億人的就業,這是對國家最大的責任,對社會最大的責任。假設今天中國沒有個體私營企業,那么這些人怎么辦?我們國家怎么辦?當然今天我們那么多老大哥企業在這兒,他們是國有企業,他們承擔了很大的社會責任。但是我們民營企業們、個體戶們、私營企業們也應該承擔責任。除了我們的稅收、我們的就業以外,我們還向社會提供了全方位的一些需求。現在大家都感覺到社會生活方便了,而這些方便跟我們企業所做的貢獻相關,這是一個方面。另一方面,當企業逐步做大、做強以后,社會責任就應該更強一些。

  剛才我們的國企老大哥談到國企有這種責任,我們感覺民營企業也有這個責任。我們的民營企業倡導發起了扶貧的“光彩事業”,現在已經十多年頭了,12年以來有上萬戶民營企業到西部去,到農村去,到貧困地方去,在那兒投資,在那兒建工廠,在那兒解決就業,在那兒為貧困地區的人,通過生產的發展讓他們逐步富裕起來,我覺得這就是的社會責任。在這方面有很多企業做得相當不錯。

  另一方面,我剛才講到社會責任體現在企業的方方面面。比方說中國有一個民生銀行,是第一個主要由民營企業投資發展組建的一個全國性的商業銀行。我們組建這個銀行,我們是不是近水樓臺先得月呢?是不是我的貸款問題就解決了呢?是不是我可以拿民生銀行的錢去炒

股票或者做其它的呢?沒有。我們新希望集團是民生銀行最大的股東,占了10%左右,但是11年來我在民生銀行一分錢款都沒貸過,沒有做過任何一筆關連交易,我覺得這也是社會責任的體現。

  主持人 : 謝謝熱烈的掌聲。剛才劉總以他的體會談了民企和社會責任,也是從股東利益、相關利益者到社會三個層面。其實我也想加一個故事,大家都知道前一陣子有禽流感,劉總的公司專門做農業的,他們要收購這些雞仔,是你的一個助理講這個故事。本來因為禽流感沒有人要這些小雞,他完全可以不收購,因為這屬于不可抗力的一些因素,有人認為這些不可抗力的一些因素,但是劉總拿出了一個多億照常收購了這些雞仔,保證農民沒有損失。我其實后來也是查了一些數據,劉總大家這個新希望集團這些年在非典期間也做過類型的事情,但是做過這個事情以后市場率上升了。就像我剛才拆字一樣,責任從利來,最重要要從利去。只有有這樣良性的循環,企業才能不斷提升自己履行社會責任的水平。

  剛才大家都聽到了劉總在關閉美國公司的故事,在提升責任的時候,商務部的人也蠻疑惑的,因為做貿易首先要賣得越便宜,可能市場占有率越大,社會責任是不是一種成本?當時商務部做論壇的時候,我聽到一個比較尖銳的聲音,說做貿易的公司去一味地強調社會責任,有可能會增加我們出口產品的成本,以至于我們減少貿易量,這是當時的一個說法。

  第二,我也聽到,因為倉廩足而知禮節,當在中國做企業公民是不是做得很好的時候才有心去做世界公民。我想聽聽劉總在世界公民這方面,剛才這個故事已經很好了,我想聽聽在做中國企業公民這一塊,你們有什么體會?

  劉德樹 : 其實一個企業的成敗離不開從里獲得資源,同時也消費了社會的自然資源。對社會回報和盡它的責任是理所應當的事。因為社會的進步,最開始人們拿這個資源的時候沒有感覺這個資源是人類社會共同的。現在隨著社會的進步,越來越感覺到你企業發展消費了資源,那你應該承擔這個資源最后所產生的后果,對環境的也好,對人類占有消耗資源的不均衡。作為企業來講,不管是國企還是民企,還是外國企業都應該做這樣的事情。

  中化公司是一個比較早期跨入世界500強的企業,而且比較早期進入跨國經營的一個跨國公司,我們所獲得的資源實際上除了本國之外,很大一部分也是來自于世界其它國家。所以,我覺得不管是在哪個國家,我們去發展我們的事業,首先要讓當地的社會感覺到你這個企業的存在給大家帶來的是一種福祉,是一種好事,而不是因為你的存在給大家帶來的是一種災難。作為一個企業要想長遠發展一定要從這一點做起,和做人一樣,做人首先如果不是從自身做起,不能立于世。我們關閉美國這個企業,實際上我們當時也不是說這個企業就絕對經營不下去,或者一定要付出這個代價。第一,它生產磷肥,雖然現在產能有些過剩,但是這個企業還是能夠存在下去。第二,這個企業是一個完全獨立的法人,它自己處理環境問題是它的責任,并不是母公司的責任。但是它自己已經沒有能力處理的時候它可以宣布倒閉。而且在我們之前,美國已經有這樣一個企業,1.6億來處理環境問題,處理不了,最后就宣布倒閉,就把責任推給政府,推給當地,推給當地的環保部門。但是我們為什么采取這么果斷的行動?我們是在2004年做這個事情,2005年才開始推行。當時做這個事情主要是考慮到磷肥行業過去我們主要為中國提供一些磷肥資源,但是現在我們在云南、貴州都有大量的磷肥企業,從產能上來講不需要再進口大量的磷肥。這個企業從長遠發展來講,我們認為前途并不是特別理想。第二,關于宣布這個企業倒閉的問題。這個事情最簡單,成本是最低的,但是我們考慮這么幾個問題。第一點,佛羅里達是一片綠洲,美國人認為這個地方是非常適合居住的地方,由于我們的存在把環境破壞了,我們感覺到是一種很內疚的事情。另外一個問題,也是一種政治責任。實際上很多國有企業都在中國,在國外來講,他們都認為你代表的是中國。如果我們這樣做,對中化影響僅僅是一個局部的,對整個中國企業走出去,對整個中國在世界的形象將造成很壞的影響,這是花錢買不起來的,所以我們才決定花2億美金負責處理整個環境的問題。這是中化一個全面的考慮。

  主持人 : 好,你代表中國這一句很響亮的口號。中化用它的行動表現出它作為世界公民希望能夠提升中國企業社會責任履行水平的這樣一個形象。

  其實我今年也看到招行的一些關于社會責任方面的報道,馬行長組織了一個社會責任的聯盟,特別談到了我們要大家團結在一起,才有可能讓中國企業公民的形象在世界舞臺上有更好的表現。馬行長,我想聽聽你當時成立這個聯盟的時候你們的動機是什么。

  馬蔚華 : 今年十月份中國幾家企業和在中國的幾家跨國公司的企業聯合發起成立了一個叫中國企業社會責任同盟。目的在于在今天這種形勢下能夠呼喚更多的企業加入到能夠向社會盡責任這個行列中來,以自己的行為做一次召集、呼喚。

  作為企業對社會責任這個問題,不是今天才開始有的。社會責任今天我們把它叫這樣一個名詞,是西方名詞演變過來的。實際上如果說作為一個中華傳統的道德倫理,2000年前就有了,我記得好像孟子說過“窮則獨善其身,達則兼濟天下”,達則兼濟天下也好,飲水思源、知恩圖報也好,都是說的社會責任。搞管理的,企業家都知道,從希爾頓到德魯克,這些經濟學家、管理大師,他們的嘴頭上和理論上沒有離開社會責任,是西方管理學說和商業理論的一種延伸。為什么在今天對社會責任有更深的理解和更強烈的社會呼喚呢?因為在現在一是工業化時期,社會發展是不平衡的,發展不平衡過程中財富過分集中產生了一些社會的矛盾,這種社會矛盾如果處理不好,會影響到經濟的發展和安定、團結。所以,中央就提出了和諧社會。我覺得在發展不平衡,不部分人先富起來,這都是可以理解的,和過去的平均主義是完全不同的概念。在這種情況下我們就更需要社會責任。

  我很贊成傅總這句話,社會責任是兩個層次,一個基礎層次和一個道德的層次。作為基礎層次,所有的企業盡社會責任,首先要把自己的事辦好。你既然是企業就要生產社會需要的產品,給社會創造更多的財富,你給社會創造財富了,社會拿這些錢才能使我們的社會整體上能夠緩和矛盾,人們才能安居樂業,這是基礎層次。

  第二個道德層次,除此之外還應該在自己這個領域叫社會感受到社會的和諧。剛才劉總也講到,作為一個生產企業,可能在盈利的同時注意到自然的環境、生態的保護。那么作為一個服務業,在創造社會財富的時候也應該盡一份社會責任。我覺得這種社會責任可能更多是讓我們的消費者在享受你的服務的時候,感受到這個社會的和諧,清理掉他們心里的污染。我舉個很簡單的例子,銀行的經營有一種矛盾,銀行有一個“二八定律”,80%的人是不給你提供價值的,只有20%的人甚至是2%的VIP才給銀行帶來價值。你說銀行是不是就眼睛盯著這種大客戶,就忽視了對一般老百姓的服務質量呢?如果是這樣,那我們的一般老百姓就會感覺到這個社會冷暖,誰有錢誰就會受到尊重,銀行都是眼睛向錢看的。當然不同的客戶不同的需求肯定是有的,大客戶需要增值,小客戶需要讓他感到舒服。所以,我們服務的時候既要注意滿足大客戶的需求,又注意讓這些一般老百姓不至于受到冷漠,感覺到這個社會不是那么缺少溫暖,不是眼睛里都是充滿了錢。這就是在服務的過程中,讓我們的客戶除去這些和社會不和諧的東西。我們這20家企業來自不同的單位,就是要有自己的行為,為和諧社會增加一些和諧的音譜。

  主持人 : 我們大家為馬行長這句話鼓一下掌(鼓掌)。

  我們的道德其實是受環境的歷練所影響,在這些企業的社會符號里其實有一個邏輯的,為什么今年特別提這個詞,我也考慮了,因為我們今年一直談走出去戰略,當我們走到世界舞臺上時,國際競爭的要求,要切我們的品牌、責任與文化來豐富它的多樣化。招行談到他們這樣一個聯盟,談到對百姓客戶的理解,責任是實實在在的。如果招商失去了這些百姓的口碑,也沒有大客戶。因為大客戶都是從百姓中成長出來的,那些大客戶去銀行辦理手續的哪些人都是小職員,只有門面才有更高的點,只有面更豐富,我們累計的點才會更豐富。企業責任是企業生存發展必須要盡的職責。

  任總是全國青聯常委,前一陣我看了你們的錄像,心連心慰問團去老區,你們的公司也捐了很多希望小學,你作為中國機械工業集團公司CEO,國資委給提高的任務很重,每年有很多要求,但是你今年花了很多心思慈善事業上,會不會有人說你不務正業?

  任洪斌 : 現在沒有聽到,我作為全國青聯常委,也給我安排了一些社會工作。剛才你說到江西捐了很多,這次只捐了兩所希望小學,之前我們在河北捐了希望小學,甚至在我們的海外,在工程所在地也給當地建了學校。說到做這項工作,也許我作為企業的一把手,在青聯里邊大家有時候說青聯這項活動得去做,企業一把手的委員做這事可能容易一些。剛才看到臺下很多委員,一些熟悉的面孔,做得比我們還好,我們做得還微不足道。

  做這項工作實際上只是表性說對社會承擔了一些責任,無論是做希望小學還是我們搞的其它捐獻活動也好。我們集團對社會責任雖然說從企業文化的角度還比較膚淺地有一些理解,但是這幾年如果我們系統總結,確實做了一些有利于增強企業社會責任的一些事情。比如非典,2003年非典肆虐的時候,北京當時是那樣一個狀況,要求在最短的時間內建小湯山醫院,這項任務就交給了我們,我們下屬的設計院是具有醫院設計最高水平的在國內,我們只花了4天4夜就把所有的圖紙邊施工邊設計,把小湯山醫院設計完成了,我們的設計人員是志愿者,我們一分錢都沒要。當然像這樣的事情,在社會出現這樣一種危機的時候,國家有這樣的困難時,作為一個企業是應該責無旁貸的來做這樣的一些奉獻。

  我們在做社會的這些公益活動的同時,首先要把企業自己的事情做好。首先談到教育問題,我們自己的企業也有一些困難企業,我們下屬有很多企業里面困難企業,還有困難企業家庭的孩子上學也存在困難。這個問題我們首先是倡導集團內部大家要有愛心,我們每一個成員單位都是大家庭的一員,每一個員工的家庭是大家庭當中的一分子,首先在集團內部倡導這樣一種互幫互愛、愛心奉獻的精神。所以,我們幾年來對于我們自己員工的困難,特別是困難企業員工的子女上學問題,我們提出兩個要求:第一,在中國機械工業集團這個大家庭內不容許有一個困難企業的任何一個子女由于家庭貧困而輟學。第二,我們要建立一項愛心基金。也就是說我們所屬企業的員工,如果出現了困難,比如下崗問題或者是學校問題,這樣的孩子它能夠讀到哪一方面,你是讀到本科、碩士、博士,集團里有愛心基金,將一直供他讀下學。現在我們這項基金已經資助了幾十個孩子,每年這些孩子也都給我寫信過來匯報一下學習的情況。當看到孩子真情流露,感謝企業對他們所做出的一些支持,我覺得比我們的事業做得成功還感到欣慰。

  企業內部的事情首先要做好,剛才說可能認為我們不務正業,或者是有意見,首先我們集團有這樣好的氛圍,我非常幸運,到現在集團內部的同志們都很認同這樣一種做法,甚至認為我們做得還很不夠,所以我們將來要繼續努力。

  主持人 : 謝謝!其實剛才我問任總這個問題的時候,也是看到了國外社會責任的報告里,也談到責任只有推動溝通,讓大家得到共同的理解,責任才能化成一種行動的力量。

  剛才我們談到了責任在企業成立的那一天就開始了,從合法經營、依法納稅,這些基本的點都有了,但是可能會做一些讓大家所關注的事,會去影響外部的事的時候,它跟企業的能力有一定的關系,當然不是說越有能力的企業會更重視這方面,這不見得有關聯關系。我知道雖然現在有的公司已經把產業做得挺好,但是也是從小公司起來的,我也看到跟很多外商也有很多合作,我不知道他們投資你的時候,他看不看你的社會責任履行水平,還是只是看你的財務報表就行了。有請陶總。

  陶總 : 今天談論的是企業社會責任的問題,我認為大家談的很到位。履行社會責任不僅是捐款或者是納稅,還要對政府負責,對員工負責,對企業發展規劃,讓左鄰右舍對你認同,這就是企業的睦鄰友好。

  主持人 : 謝謝。其實剛才陶總的

福建話應該由我這樣的潮州人來解讀,但是時間很緊。主要意思是責任其實在每一天的行動里,在對每一個員工的態度里。責任有可能是死的,但是你的態度是可以激發別人對這個企業的歸屬感。也就是像傅總剛才談到,責任是一種生活態度、價值觀你是把它當成甜蜜的滋味還是負擔,你的價值觀決定了你在履行社會責任時獲得的感受。

  我給大家簡單講一下《蜘蛛俠》的一些情節,我的情節是涵蓋在電影情節里,大家知道蜘蛛俠獲得超人能力以后,他有很多時間去除暴安良,所以他的女朋友很不理解他。他的叔叔、嬸嬸也因為他這樣一些行為失去了生命。但是他叔叔臨死之前跟他說,我們是理解你的,因為我們知道能力越大,責任越大。所以,最后想請臺上的嘉賓,每一位就能力越大、責任越大,談談你們對這句話的感受。

  劉德樹 : 能力大、責任大這句話是不全面地,如果這樣是我只能這樣理解,每一個人的能力都是不同的,都應該盡到自己最大的努力去回報社會,去盡到自己的責任。(鼓掌)

  馬蔚華 : 我覺得既然是一組價值觀,是一種倫理道德,我覺得它不能量化,不能說量化責任就大。所以,小企業盡責任也是一種重要的大的責任。大企業當然能力強,也應該盡自己的責任。

  任洪斌 : 企業的能力大小是相對的,但是企業對社會的責任,對股東的責任應該是絕對的。能力大小很難衡量你多大算大,多小算小,但是責任的意識一定要有的,中國機械工業集團也愿意,隨著我們集團能力的不斷增強、不斷增大,我們對于企業的責任盡量做得更好。

  劉永好 : 我覺得責任和能力是正相關的。一般說來能力越大對社會的貢獻也就越大,它承擔的責任相對就大一些。舉個例子來說,禽流感期間我們董事會拿出一個多億來幫助這些農民,使他們度過難關。這件事做得是不錯的。有些小的企業拿出了10萬、20萬、50萬也在幫農民,因為它們的規模并不是很大,我不能說它的責任就小,我覺得這是正相關的。當你企業做大的時候,你的社會責任更大一些,這也是應該的。

  傅成玉 : 大家說的我都認可,如果從一個角度來說是這樣,從法律角度來說責任大家是一樣的,從實現上大家的能力不一樣。我們要共同發展能力,來承擔更大的社會責任。企業能力強應該有更高的責任感,但是這個并不是一種法律規定,是取決于我們人身的價值取向。謝謝!

  主持人 : 價值觀其實在每個人每天的生活行動里,在每個人的思考里。我真的也很感謝今天來了這么多嘉賓,在周末的時候參加我們這個論壇,我也感謝臺上的這些嘉賓抽出你們寶貴的時間來參與“能力越大、責任越大”的對話。雖然今天有16家媒體在轉載我們今天論壇的情況,我們的山東衛視也正在進行這樣一個錄播。我想在商業社會里,在財富的聲音里,今天的聲音仍然還是微弱的,需要我們不斷地持之以恒地去表達我們積極的聲音。

  任何一個商人,愛讀歷史的人都知道,當歷史能夠記住這個商人的時候,是因為這個商人做出的事情超過了他的努力,因為巴菲特第一個提出來倡導國家的環保意識。我小的時候讀春秋戰國故事的時候只記住一個商人,這個商人是鄭國的一個牛販子,這個牛販子是當他在賣牛的過程中,發現秦國的軍隊來偷襲鄭國,他當時沒有辦法通知他的軍隊,無法告訴他的國王,他就把這些牛趕在秦國的軍隊里跟他們說,這是我們的國王,知道你要來我們國家做客,要經過我們國家,我特別代表我的政府把這些牛送給你們,犒勞你的軍隊。秦國聽說這件事以后,知道自己的偷襲行為已經被鄭國發現了,所以當他們覺得再走下去也沒有歷史了,他們就撤軍了。

  我相信很多人都對這樣的一個商人,可能記不住他的名字,他叫玄高,記不住他的名字,但是這個人的印象在孩子心中留下很大的印象。國家興亡、匹夫有責,在這個牛販子身上折射出社會責任的意識,希望今天在各個企業里能夠得以延續。

  我們說了很多話,但是責任更重要的是一種行動,所以我請大家和我一起鼓掌,來感謝我們臺上的嘉賓(鼓掌),我相信你們的掌聲一定能夠激發更多的企業來履行社會責任。同時我也請我們的嘉賓和我們一起鼓掌,來表達我們的信心,相信明天會更好!

  謝謝各位!


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