中國銀行副行長朱民。(圖片來源 新浪財經) 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　本屆中國管理100年會暨“雙十”推選頒獎典禮于12月2日在北京東方君悅大酒店隆重舉行。整個活動以“新財富觀：社會責任·價值共創”為主題，將就企業公民的社會責任、職業經理人的價值體現、企業家的價值取向、商學院院長把脈中國經濟等話題，進行思想互動、價值互動。新浪財經獨家圖文直播本次年會。以下為中國銀行副行長朱民對話實錄。

　　主持人：已經有五位嘉賓都發言了，剛開始劉院長談到什么影響2006年中國的時候，談了宏觀經濟的因素，接下來四位院長都講了很生動的故事。圍繞著2006年

中國經濟，特別是在宏觀經濟的基本面上有很多要素，我想在這方面可能我們最后一位嘉賓比較了解，請中國銀行的朱民副行長給大家談這個問題，是一個很合適的機會。朱行長，我記得您過去是行長助理，您是什么時候提升為副行長的？

　　朱民 ： 這個論壇應該是院長論壇，我是一個干實務的人，把我們放在一塊兒，這是我的榮幸。所以，我也沾了不少院長的氣，挺高興，很榮耀。其實題目太大，這是一個大題目，立新又加了小約束，約束必須從小事開始講，這個題就不好解。我想了想，我也有一個親身經歷的事，也許能引一點事情。

　　大概4、5個月以前，北京東部的新房嘩嘩起來，我一個朋友買了房子，我進去看，等電梯的時候，等的時候遇到一批人，進去有一批人，出來的時候有一批人，見到的都是三批煤老板。

　　主持人 ： 你怎么認識那么多煤老板？

　　朱民 ： 因為工作的關系認識一些，因為我是做實務的。我跟那個新喬遷進去的朋友說這個地方怎么這么多煤老板？他說多著呢。我一下搞不明白了。

　　主持人 ： 溫州來的老板？

　　朱民 ： 我就去琢磨。我發現有一個很有意思的統計，我是做實務的，嘴拙，我很害怕，所以不好意思，我還找了兩張圖表跟大家分享，在座的都是院長，口若懸河，我這個人比較笨，這個圖表特別有意思，借這個機會想跟大家分享一下。

　　第一張圖表是從2002年開始全世界資源價格突飛猛漲的情況。石油從27美元一桶，最高漲到77.8美元，最近跌到60美元。石油又走了一個過山車。6月份石油價格已經到頂，嘩嘩漲到70幾。石油價格一變，煤的價格很厲害，從23美元一噸，最高漲到60多美元一噸，三年左右時間漲了三倍。再往上走，銅的價格大概從1900美元漲到8000美元，中國在銅上面掙嘩嘩的銀子有的是，跳河的人也有的是，銅有炒空期貨。鐵礦石因為是壟斷資源，基本上是全球三大生產廠家，兩家在澳大利亞，一家在巴西，去年漲了1.2%，今年漲了1.9%，今年起要漲，梯度價格也是32美元左右漲到70美元左右，也是兩到三倍。接下來是鋁，2000左右的價格漲到5、6千左右的價格。農產品、橡膠也開始往上走。

　　很有意思，過去三年里資源價格能夠如此突飛猛漲，最近20、30年還真沒見過。但是資源有一個特點，能源的稀缺性、資源的稀缺性不能看短期，沒辦法看到過去三年漲了是怎么回事，在歷史長河里怎么回事，我就往前看，看了50年的數據。1956到1972年第一次石油能源危機以前和美元能源之前，72年產生美元掛鉤，然后美元危機，然后兩次石油危機，我們對全世界資源綜合指數是所有指數加起來，包括銅、鋁、鋼、鐵、油、小麥、大豆、橡膠全部加起來的綜合指數，看到第二個階段大幅度的波動，最后就迎來了今天第三個階段，這是一個非常非常陡斜線的直線上升。這個上升的速度和斜率超過了這50年里的任何一個階段，這是很厲害的，這個現象還真是很少見到。所以，難怪做資源的人可以搬到北京的樓去。

　　50年不算什么，因為資源的長期性很重要，再往前看100年的數字。因為這100年的通貨膨脹破壞很多，不能用名義價格，只能用固定價格。大家看到特別有意思，之前最大的波動還是72年到89年的石油危機，剩下就是這一次波動，但總體資源價格是往下走的。大家記得1961年羅馬俱樂部說按照人均消費資源，到2002年人類就會沒有資源，人類就會滅亡，這個當然不會，我們都很好生活在這里，開會的時候還喝了很好的酒，這個結論不對。因為資源價格是往下走的，這100年看了還覺得不夠，還想往前看。我們最早看到的數字是150年的數字，把這150年的數字往下走就小心一點，我看到真實價格和名義價格兩個數字，放在一起覺得特別有意思。大家可以看到名義價格一開始很低，然后有大的波動以后最近幾年走得非常厲害。因為美元的貶值和金融市場的炒作，但是真實價格大家可以看到如果用固定美元

匯率來看，把通貨膨脹的因素減掉，資源每年貶值1%。最大的高峰就是1878年到1910年左右的第一次全球化，因為第一次大規模的制造業從歐洲向美洲轉移，引起大規模的能源消耗和資源消耗結構性的轉移，導致價格突飛猛進漲，今天和100年前的那次轉移其實非常相象。這件事很有意思。

　　統計告訴我們什么呢？統計告訴我們最近3年資源價格突飛猛漲，漲了三倍。但是從長期來看資源價格是要跌的，如果跌所有人都炒資源，發財發老了，因為資源有稀缺性，但是一定記住這是兩根曲線，名義價格曲線會上升波動，固定價格曲線是往下走的，是對所有投資者的一個很大很大的資源。所以，這個世界才能平衡，不然我們都要么死掉，要么就是活得開心得不得了，在天堂里。這個很有意思，這是150年前我們對資源價格綜合指數的一個分析。

　　看完以后我還覺得不過癮，想看看最近波動怎么樣。發現150年資源價格的波幅是不斷擴大的，1860年到1900年整個波動是5%到8%左右，從1901到一九六幾年的時候，上下振幅達到50%到60%左右，市場的波動是越來越大的。

　　更有意思的是整個波動的周期是在不斷縮短的，以前波動周期一個周期可以維持30年，越往下走，波動的頻率越來越多，波動的間隙越來越短。如果把所有的放在一起，我們這個觀察是很簡單的觀察，從煤老板的事情開始講起，這也是一個故事，這是很簡單的事實。把所有的統計放在一起看得出非常直觀的狀態，前三年能源、資源價格波動非常厲害，市場的波動在不斷擴大，波動的頻率在不斷加快，波動的周期在不斷縮短。所以，整體的結論是這個市場的風險在不斷加大。

　　主持人 ： 比如說從過去的100年宏觀經濟全球來講周期性的波動波幅是在減少的，為什么資源價格波動會增加呢？

　　朱民 ： 有一個很重要的原因是金融因素。為什么波動那么大呢？實際上是兩個疊加，一個是需求強勢。一個是制造業強勢。第三，亞洲的資源效益比較低，同時亞洲因為財富的影響發展快了以后推動了亞洲大量基礎設施的投資，消耗了大量大量資源。第四是亞洲不產資源，包括中國、印度。所以，我們絕對依賴世界資源。

　　下面是金融，第一，美元嘩嘩貶值，2002年開始美元就以37%、38%左右貶值。第二，衍生產品大規模增加。我看到的是煤老板，題目是對中國的影響。對中國的影響是巨大了，第一，影響中國能源安全和國家安全。中國的石油今天50%進口，中國石油進口前三大國家是沙特、蘇丹、伊朗，最具有政治敏感性的。所以，不確定性非常之大。特別是從今年開始嘩嘩的大規模買人家的石油，買股權等等，大部分都出去，這件事影響了中國整個能源安全和能源戰略，影響了整個中國的行業政策。以前我們輕型制造業、出口制造業，這種情況下中國行業怎么走，有很大的影響，還沒有開始走，影響中國的宏觀政策，比如貨幣政策，貨幣政策從來不把資源價格考慮進去，但是如果資源價格是一個外升變量，如果資源波動如此之大，這個必須是宏觀經濟考慮的。當然最后還有一個很大的問題也產生了很大的財富，也是生產者，也是需求者，也是投機者，在這個巨大波動中的收益和分配是非常非常不一樣的。

　　這是因為我見到三個煤老板，引去我做一番比較簡單的工作，愿意和大家做一下分享。最后我想說的是這件事對中國經濟的影響還遠遠遠遠沒有結束，還只是剛剛開始。謝謝！