中國湖南首屆雨花商文化節“財富人生”商道心靈對話

　　時間：2006年11月17日14：00——16：30

　　地點：長沙同升湖山莊

　　主持人：王剛

　　第一場 財富篇

　　嘉賓：柳思維、鄧建國、鄧映如

　　開場白：品讀財富人生，對話智慧心靈，大家好，歡迎來到由長沙亞興置業有限公司獨家冠名播出的“財富人生”商道心靈對話。

　　王剛：今天呢，大家坐到這里來做一個談話節目，這個談話的主題叫“品讀財富，對話人生”。現在我們有請一組嘉賓，他們都是著名的"經濟學家"。第一位是湖南商學院科研處處長柳思維先生。第二位是湖南文藝社的總編輯鄧映如。第三位是鄧建國先生。這個鄧先生跟別人不一樣，是搞影視的"經濟學家"。

　　再次歡迎三位。有一句老話叫君子不言"利"。但是現在是商業社會，我們談話的主題就是"財富"，所以就不得不言"利"，今天就好好說"利"，說說這財富，那么我就首先要問第一個問題，柳教授，請如實回答啊(笑)，這個問題就是現在當大學教授一個月大概能拿多少錢？

　　柳思維：當大學教授現在，各個學校不一致。一般大學教授的話崗位津貼拿到五萬多塊，多的像我們中南大學年薪就有十萬。

　　王剛：年薪中南大學比較多。

　　柳思維：是的，一般的只有四五萬。

　　王剛：你們學校的很高。

　　柳思維：我們學校高。

　　王剛：年薪十多萬？

　　柳思維：加上單位的獎勵。

　　王剛：那我想問一下，您在我們各個階層當中，您算是富的還是窮的？

　　柳思維：第一我不窮，第二不太富，能夠生活。

　　王剛：就是中層階級。柳教授能夠把自己的實際收入告訴大家，非常坦誠。在印象當中，過去作家好象比一般的知識分子更富有一些。現在是這種情況嗎？

　　柳思維：現在是這種情況，我是純粹靠寫作，特別是最近。那么作為我個人來講，我認為窮人和富人是一個相對概念，我如果要說到年薪的話，大概稅前八到十萬。但是如果版號出版，寫作也有一定的收入，當然我們僅僅寫作也不行，還要做策劃，也有一點收入。所以靠寫作是不能成為富翁的。

　　王剛：就是一個相對的概念，窮與富是不是？我看到一個全國的企業家在實實在在講，我大概年薪有七十多萬。然后呢？其實真的不算多。北京的一個老大媽說，什么？一年掙七十多萬還嫌少？我一輩子掙不了這么多。所以說這是概念不一樣，我認識一個國有企業的老總，

房地產一個大腕。國有企業，在前十名左右，他的年薪是760萬，所以對比年薪七十多萬，這七十多萬不是很富有，但是對于那個老大媽來講，七十多萬可能一輩子掙不了。無法想象。而且我們知道作家真是靠爬格子來的，就是百分之十的版，你出十萬才多少錢？

　　柳：一二十萬塊錢。

　　王剛：所以說對于一個作家來說，出一本書可能是幾年，十幾年甚至終生才出了這么一個作品。相對這二位。鄧建國，大腕，你也來講一講這個財富的話題。

　　鄧建國：今日我來，說實在話，我在娛樂圈里面算是富豪了。

　　王剛：鄧建國挺逗的，就能實話實說。

　　鄧建國：我們的作家比起以前說的那個教授，現在好多了。現在作家也是，我記得一個例子高的幾萬塊錢。的。但是說實話，有多少錢我自己不清楚，花多少錢我也不太清楚。

　　王剛：但是我清楚，頭幾年一個連續劇，就是"天天廣告"，"天天廣告"就賺了一億一千萬，我記得一年，搞了四部連續劇，賺了一億多。

　　鄧建國：有這個事情，是這樣的。

　　王剛：那個大媽，七十萬還覺得太多了，現場聽了會暈過去。而且這你說他是苦孩子，窮孩子，在他步入影視圈的時候，我們那時候都小有名氣了，忽然之間過了幾年他從老板，我變成給他打工的。

　　鄧建國： 這有點原因吧，那個怎么說呢？我覺得這也是這個歷史改革，給了我這個機會。我記得91年廣州還是只是一千塊錢，算是很窮的一個人。95年開始拍戲，拍第一部戲我只有十幾萬。

　　王剛：只有十幾萬，還少呢？

　　鄧建國：91年，拍電影95年十幾萬不多。

　　王剛：我記得不是很清楚了，是《夜幕下的哈爾濱》吧，播出的時候是94年，我們13集電視劇我們拍了一年，你這個拿過錢嗎？

　　鄧建國：幾千塊錢吧？

　　王剛：最高的60快錢一集，13集多少錢？

　　鄧建國：七多百塊錢，一年啊。

　　柳思維：我記得，那時候我上一節課是國家給我兩塊錢。

　　鄧建國：對，84年的中期之前。好多場演出才15塊錢。所以我就說，現在的物價跟以前翻了幾百倍，上千倍，不能這樣比較。我想也是改革開放，我們可能還是屬于共產黨國家的。所以我記得那時候請張國立拍戲的時候，那時候我就是百萬富翁了。這也算是一個機遇吧，在影視圈里面改革，得到第一桶金。我到了97年我就億萬富翁了，現在億萬富翁不算什么。

　　王剛：97年的億萬富翁誰說不算什么？(笑)，而且湖南的億萬富翁還是挺多的。

　　王剛：鄧映如先生，您對鄧建國先生怎么看的？

　　鄧映如：我的感覺，我們兩個在你面前有壓力，因為每個人不一樣。

　　王剛：那個時候鄧映如，84年這一年我還比較小。就是大家看吧，一個成功的范例還是很小的，你看到那些失敗的案例比較多。

　　鄧建國：對，這中間很難做到，我盡量做一個合格的演員。

　　王剛：剛才大家談到的投資啊，你剛才給我看的東西能不能讓觀眾看一下。拿出來給大家解解悶？

　　鄧建國：這其實是一個土地證，《中華人民共和國國有土地使用證》，就是說，新疆起碼有六塊地。我們準備在新疆建一個影視城，阿克蘇巨星影視有限公司。

　　王剛：很感慨啊！剛才我說了一半，大家只看到成功的典型，沒有看到失敗的。據我不是很準確的估計，比如說拍影視節目，20年前，成功的只有25%就是四分之一吧，真正賺錢的不到百分之十。

　　鄧建國：是這樣的。差不多吧，我覺得也是改革給了我機遇，因為那時候只有電視臺拍戲，突然冒出一個私營，這東西好做，市場又開放了。所以現在做，也比較難做了。競爭激烈了，所以我現在在新疆，這個投資做這個旅游產業的話，我覺得我可能比別人在前一步了，因為新疆現在看起來比較西部，比較落后的地方。但是它的發展前景很大，也許過十年，我現在的五萬到那時候可能變成百分之一，在這個發展過程，要有一點超前的眼光，要有那種吃螃蟹的膽略。如果沒有這種膽略，很難成功。應該說我是一個改革派。

　　柳思維：這是一個財富時代，這是一個資本主義財富時代，資本主義財富和社會主義財富很重要的一個區別就是創新。你要創新，但并不是每一個都能夠創新，在你后面的，你在這個成功以后心理條件下要進一步創新。你要抓住新的機會。

　　鄧建國：我91年拿一千塊錢去廣州，但是你現在叫我拿一千塊錢去廣州我肯定成功不了，這是一方面，這就是機遇。

　　鄧映如：現在西部還有機遇。西部現在是非常好的機遇，這個資源豐富，景色美麗。我現在在做廣告。(笑)

　　王剛：不管作為企業家，作為商人，我想這個主觀就是賺錢，客觀上是不是會不是為西部大開發作出貢獻呢？還是看主觀動機？

　　鄧建國：但是像這個綠色項目這些改革，說是改革家吧，國家的主人。

　　王剛：改革者。

　　柳思維：不是一年的，我記得中國的發展包括我們湖南經濟發展，其實是有一批這樣的吃螃蟹的，他們有些沒錢的人，他說那么多前你多給點給我，大概是這個意思，其實有錢的人，包括這些智慧以外，其實像我們這些，我說今天這個節目，我吃的還是跟我們的司機，吃得好不了什么地方？住的房子我是最奢侈的住房，但是我那張床是用了十幾年床，我從來沒有想過改變。

　　王剛：也許十幾年的床更貴。

　　鄧建國：我這件衣服最多不超過一百塊錢，應該這么說吧，他們為社會作出的貢獻確實很大，如果沒有這么多老板，就很難有成功的今天，民營國有企業也好，他們沒日沒夜的工作，他們沒有休息，就是為了事業。如果沒有他們中國不會發展這么快，包括我鄧建國，像我們這么多年，真的，你們可能在家里寫東西，教書或者演講，都有正常的休息。晚上不用出去應酬，生活也是有時間出去逛街，去休閑一下，過年也有時間，但是一批老板是沒有時間的，他每一天的時間十幾個小時，真的是很多是這樣的。確實也你是一個為社會作貢獻。

　　王剛：我只是不好意思說，他就好意思說，剛才鄧先生說的，說的觀念，或者是一種思維習慣，我記得有這樣的例子，有四個人，三十年前，改革開放之前，咱們三好人，都掙一塊錢，不管你是白領，你是寫書的人還是做學問的，都掙一塊錢。可是過了些年，突然我掙30塊錢，按理說我掙30塊錢他掙一百了，居然還有掙一千的，我的心里開始起波瀾了，不平衡了。我們當然是合理合法的去爭取，你曉得跟我一樣，有掙十塊錢嗎？或者咱都回到一人掙一塊錢的時代。

　　柳思維：在經濟發展的過程，在創造財富的過程，人們的機會不同，必然大家的財富收入的差距，這種差距不是我們在計劃經濟下面能夠取得的。按照平衡的觀念來看是不行的，但是現在來看是正常的，勞動和正常的差距，我們允許這種差距拉開，社會和市場給人們不同的機會。人們的付出不同，努力不同，效率不同，我們現在重要的是什么呢？機會，而不是追求結果，一個勞動者創造同樣的動更多的機會，你一年釣五條魚。

　　王剛：我給每個人出一道很簡單的題，不假思索的一道題，你跟現場的幾個人一樣。來回答這樣一個問題。假設王剛開了一輛車，這時候就想，當我走完這條隧道后，出現在我眼前的是個什么樣的風景呢？各位聽一下，你們選擇一下。第一海邊、第二楓葉林、第三個小村莊、第四一座山、第五個又一條隧道。

　　柳思維：海邊。

　　鄧映如：因為過了長長的隧道，就是豁然開朗的，是村莊。

　　鄧建國：我選擇楓葉。

　　王剛：不同的選擇是不同的財富觀，第一選擇海邊的，在你的觀念上認為錢是用來花的，所以只要是你想要的總是就不會計較金錢多少而非買不可，你賺多少前個可以花多少錢，不會把錢留下來，加上我們審美觀的豐富，所以買的東西即使價位相當高，你的個性還是稍微有點愛好虛榮，所以要改一下。

　　第二選擇楓葉林的，你是不是很浪漫的人啊？像夢一般的。對錢個很不在意，就感覺錢是很重要的時候才會加以儲蓄，對金錢的運用，漫不經心，常會丟掉錢包，借了別人的錢也常常會忘記，有一點浪漫的個性才存錢要及時才存錢，要有計劃地管理錢財。

　　第三種選擇，也許我們電視機前的觀眾，第三種是小村莊，很樸素，這是實在。知道如何運用錢也懂得儲蓄之道，不會任意花錢。花和用都會詳加計劃，也不喜歡玩樂，喜歡質樸的生活，由此會失掉賺錢的機會，改掉你的性格對你的幫助。

　　第四是山，很會存錢，看起來好象是不懂勤儉的人，但常在不知不覺的情形下存很多錢。而且方法也很合理，你對金錢的態度，認為該花的就花，但不用花的就不花，是個心胸相當大的人。第五個，我們的選擇也不太多，第五個很好，又一條隧道，什么意思呢？個性強，很能值得人信賴。對錢的感覺敏銳，對理財投資的觀念相當豐富，很擅長投資。認為與其一點一點的存，不如大量的投資，你也會付出相當多的金額。我覺得你好象是這種。

　　鄧建國：謝謝你告訴我答案。

　　王剛：好了，最后呢，我們再請三位嘉賓，每個人用一句話，概括您自己的財富觀念，怎么看待財富？

　　柳思維：還是那句話，君子愛財，取之有道。

　　鄧映如：不義之財，君子不取，因為所有的財富，都要經過我們爭取，但我認為我也會努力取得財富，但是更重要的是也就是財力要建立在心靈之上。

　　王剛：你有多少錢，你賺多少錢。鄧建國你簡單概括一下。

　　鄧建國：我覺得人生的經歷就是財富，人生的道理啊，閱歷啊，就是取之不盡的財富。

　　王剛：謝謝三位，我們財富篇的話就告了一段落了，再次感謝三位嘉賓。謝謝。

　　第二場 情義篇

　　嘉賓：陳曉紅、陳赫、謝子龍

　　王剛：謝謝大家，我們一起鼓掌進行下面的。歡迎大家的光臨，我們接著進行我們財富人生的三道心靈對話第二篇，“親情篇”聽過財富人生，歡迎回到由同聲湖山莊冠名播出的財富人生心靈對話。這次我們請到的是三位嘉賓，第一是中南大學教授陳曉紅，，下一位是中南大學教授陳赫，第三是謝子龍。

　　王剛：中國一句話叫“親兄弟明算賬”這話一聽，搞經濟的，說親兄弟明算賬，有一點不太好。親情是親情，生意是生意。這樣來講是不規范的，但是從而另外一個角度來講，因為在中國親情是非常重要的，這似乎不近人情，說上陣父子病，大虎親兄弟。你們之間怎么看待呢？首先我們請謝子龍，我知道你們二位是學者，他們是學生，就說是家里面。

　　陳赫：我們是一個完全的國有企業，所以說，因為作為我來說，作為企業。

　　王剛：這是一方面呢？

　　陳赫：而且我也一直講公司，企業就是企業的事情，家里就是家里的事情。那么應該說，一般的企業家有些不同。完全的分得很清楚。

　　王剛：完全分得很清楚，在企業創業之初的時候不會引起親人的誤解？

　　陳赫：我一直就是這樣，應該說，我充分調動積極性，企業發展非常良性。

　　王剛：剛才你講的是對的，但是我們聽得不夠形象，我們兄弟姐妹，或者是表親，你這里發財了，我這里下崗了你不給安排工作，特別是一些太后人，自己的親人你自己更信賴一些。

　　陳赫：應該來說，我對這個初期的，我不希望這個親兄弟，兄弟姐妹包括朋友在一個企業里，我希望我的企業是一個非常簡單的人際關系，包括澳門企業到現在從來沒有哪一個人因為親情的關系當上領導，發生一些沖突。而反過頭來講，我們公司倡導的是內部關系非常簡單，你比方說逢年過節我們絕對不會把我的某些老鄉叫到家里面，或者相互聚餐打打牌，摸摸麻將，而且對我手下也非常嚴厲要求，不允許內部有這個不正常的超過同事的關系發生。這也是我們企業跟其他企業可能是不同的地方。

　　王剛：謝先生。

　　謝子龍：因為親人在一起工作，因為我也想親情這個東西，有兩個東西，一個是血親，一個是姻親，結了婚以后的這兩個個關系有三個好處，一個是有聯系，第二個是比較熟悉，第三個可能你對他非常信任，您剛才講你為什么不找一些自己的親屬幫忙呢？但是呢？小舅子，小姨子都請來，不少見，但是我覺得既然你談到了這個親兄弟明算賬，我想這個算帳這不完全算經濟帳，應該是職責權利分明，所以談到這個親兄弟明算賬這個主題的時候，它的范疇是有限的，我認為在家庭里面，有時候我們說，親情，朋友家庭，因為大家都掙兩個錢。但是把這個親情如果放到企業，對自己的親人特殊照顧。想把老爺子安排一個地方，因為他不愿意當你的下手啊。他想當太上皇。

　　王剛：名譽。

　　謝子龍：你的兄弟要當攝政王。總之親情在企業里面不好用。你正面用就整不好，你反面用就用得差。我這里面的想法，這么多企業老板都在這里，與其等到哪一天，親兄弟到法庭上去算帳，不如一開始就明算帳。

　　王剛說得好，

　　陳赫：像我這個企業，我覺得剛才也介紹了。但我不會因為沒有親情，我的家庭非常活躍，不光是我和我太太，包括我和我的媽媽，和我的哥哥姐姐，包括姑姑侄兒，關系非常融洽，比方說我到了周末周六我絕對不會上班，請我的家人到我家里來一起聚一聚，增強感情。另外一個我這個企業成功了以后，我也會使我的這些親戚，至少我的直系親戚也會過得非常好，我會以別的方式，扶持他的企業，但我不會讓他到我的企業里來。

　　王剛：陳小姐，陳先生一直在說，也聽你說說。

　　陳曉紅：因為我我們研究經濟，家族企業也很漂亮。像東南亞，日本現在少一點，歐美很少有家族企業。所以從公司的管理來說，沒有說哪一種資本是最好的，沒有這樣的標準，有可能你的家族好，有些家族企業你為什么不請職業經理人管理，為什么用自己的小姨子，舅子，爸爸媽媽等等。好象這個親戚沒有管好的話，可能還是損失一點，只有經理人，如果道德風險的話，把半壁江山都帶走了。

　　這個跟剛才說的，親兄弟明算賬是兩碼事，因為親兄弟明算賬在企業管理里允許，現在企業基本來管理，你的親情在企業里面，你同樣約束他，不會因為親情就特別待遇。至于說到親情的話，親情又是兩碼事，因為這個親情我們現在都是強調你就是非常大的這種跨國公司也好，都是現在產權非常分明的，產權非常高度多元化的很講究親情。還著手在企業里營造一種所謂以人為本的親情。并不是說，跟他這個產權制度或者家族企業跟這個經濟憂傷什么必然聯系。

　　謝子龍：曉紅院長是我們中南大學里的院長。因為她當年本科生在我們中南大學念的，那時候我已經是中南大學的老教師了，后來在管理系，我們在管理系同一個教研室。現在她栽了一個跟頭。所以這也就明算帳，明算帳不會影響我們之間的親情，而且我們主親情是這么持久，就是嚴格到了，我們在家庭方面我們講親情，在管理上我們講原則。

　　王剛：沒錯，別等到最后到法庭上再明算帳，同時避免了一個什么呢？就是浙江一個發展的城市，就有很多做鞋的企業，開始是家族企業，發展到一定規模的時候，開始創業的時候家人綁在一起，但是到了一定規模的時候再分出去，甚至有的分崩離析了，這種現象也不是少的。

　　陳赫：這個就是曉紅院長站在管理學的角度上講的。

　　王剛：規則肯定有的，但是不知道怎么規則到了自己血親尤其姻親放這些裙帶關系上就難說了。

　　謝子龍：我有一點完全不一樣，您剛才永樂一個詞叫分崩離析，還有分道揚鑣，這兩個詞有點狠，發展到一定程度就應該分開。有三個原因，第一個細胞分裂，細胞分裂是生命系統發展的一個最基本的形式。還有一種是為了權利，利益。

　　王剛：不僅局限于親情。有什么利？這個利益的利采取合理合法的手段，我們講到親兄弟明算賬是不是有點不明了， 或者有點不合理了，我們重新調整一下。

　　謝子龍：就是職責，權利。把權利重新調整。

　　陳赫：我覺得跟他們那個企業的結構要統一，如果說在首先，尤其規模沒有好，可能會導致這個親兄弟之間。有很多企業，比方說湖南省，而且更為有利于親情關系的延續，也會有利于這個企業的的良性發展。

　　王剛：其實也這個，有興盛不衰的企業，有很多家族企業排名考前，比如排名考前的中信太富集團，就是一個很成功的例子。就看你怎么去，到最后我想，就這個，親兄弟明算賬出來的親情篇，三位概括，說一說您的觀點。

　　陳曉紅：現在就是臺灣的一個人說，說你要成為一個成功的企業家，首先在家里的太太和孩子要看得起你，如果你在家里太太和孩子都看不起你，你還會成功嗎，就得注重親情，友情。

　　王剛：不愧是學者而且是個女學者。很重親情。

　　謝子龍：我旁邊的這位先生，給我一個什么樣的認識呢？我們認為我們親情和家庭超出了你自己的家庭，有一點社會榮譽感，不是當面捧你，我是當著很多人說的，我給自己做廣告業是給你做廣告，你是在遵循我們中華民族一個儒家思想的里面的老吳老，及我老，有吳有及人之有。誰想當湘商，都得從這做起。你的追求，經過鋪墊以后，我們在家庭里面肯定是溫馨的，甜蜜的，美好的。但是運用到企業當中，就成了一個雙刃劍。希望企業家以親情去關懷你職工當中的非親屬。

　　以嚴格的一視同仁的規章制度去規范你職工當中親屬的行為。企業給老百姓提供的商品和服務不是對老百姓的工資，是對衣食同母的報恩，也希望把這句話送給所有想當湘商，也送給想領導湘商為報答我們的衣食父母的父母官。謝謝。

　　王剛：我想剛才這番談話已經超出了我們今天的話題。也我給一些啟發，陳先生最后說說你的。

　　陳赫：作為社會一分子，作為湘商一分子，我們注重親情，親情能夠帶來社會和諧，謝謝。

　　王剛：湘商的概念，過去有徽商，改革開放以后鄭商，今天我們談到的湘商一這樣一概念，從我們今天起我將湘商陡然生出敬意。謝謝。

　　第三場 心境篇

　　嘉賓：茅予軾、王祥、封新城

　　王剛：現在介紹三位嘉賓，他們是天澤經濟研究所，當代著名經濟學家茅予軾先生，有請。《新周刊》總編當今最具影響力的封新城先生，泰格林紙集團董事長王祥先生。我們今天開始的，跟前面兩不大一樣，就是三個杯子，里面是飲料，一個是，一杯綠茶，一杯苦丁茶，一杯白開水。三位選擇一下。你喜歡喝哪一杯，是綠茶，苦丁茶還是白開水。電視機前的觀眾也選一下，公布答案的時候你會想，我怎么選它了。趕快。毛教授您先選，

　　茅予軾：我選苦丁茶。也喜歡吃苦瓜。

　　王剛：喜歡苦丁茶的人，喜歡享受，奮斗后的甜蜜，喜歡綠茶的呢？喜歡創新，時刻保持求新求變的激情。喝白開水的人平淡，豁達，天真。各個有關特色。這反應的是一種心境，隨著談話的深入，三個選擇有更深刻的理解，心境，工作時候的心境，有時候我經常被一些，公務員也好，企業家也好，他們往往酒過三巡，我的企業如何，我最近如何如何？我往往有時候說一句，不合時宜的話，我說哥們談談你有什么愛好沒有？你哥們好玩什么？你特別想玩，那就是休息和工作。如何擺正這個關系，那么我想問你王總，現在平均每天工作多少小時。

　　王祥：現在不太好說，都不太好說，

　　我分兩個階段。因為我這個企業，一開始，接近瀕臨破產的時候，在它的脫困和求生時期，那時候都在15小時左右，當這個企業進入正常，走向高速發展這個時期以后，我脫離了正常工作，少的時候我可以連續三天不上班。多的時候我可以二十多個小時工作。不需要我的時候我就玩。

　　王剛：二十多個小時你怎么工作。

　　王祥：作為企業家來說壓力肯定有的。

　　王剛：連續22個小時，泡泡水里22個小時，開始進去就泡。溫水，木桶，您看著不過十幾個人來洗。但那水開了足足20個小時，泡得最后整個人都浮了，后來心臟受不了了，是188下。因為我這個人心跳一百二三十下就很危險了。那時候我真的煩透了。所以長時間工作感覺不一樣。你不煩。

　　王祥：也有煩的時候，但不是累煩了，是工作有難以化解的矛盾的時候，心態，年輕人說的，如何調整心態，覺得壓抑。

　　王剛：泡在水里20個是。大家伙都泡了，涼涼了，加水沖。沖了一會又進去了。只有日本人習慣了。

　　王祥：我們是做企業的，在商言商。我們工作呢？應該更多的是創造財富，離不開財富這個話題。在創造財富的過程中，確實有一個如何對待的問題，取之有道，這個道包括法律、道德、不損人利己，不損害社會，這個財富是如何分配？你比如說我是做國有企業的，這個過程當中有一個心態，就是說這個財富通過稅收的形式給了國家，通過資產積累的形式變成了全民的，通過新的形式改造了，讓他們都過得幸福。又通過社會的形式，給 那些我們應該幫助的社會群體。再有一個就是我們做民族企業的，我們還通過經營過程中，把財富的相當部分轉移給了廣大的農民。

　　這個過程當中，他這種心態就會感到一種快樂，也有壓力，也很累，但是他確實是一種快樂。

　　王剛：我泡泡在水里就沒有想到。以后盡量去想這個，泡啊泡啊。開始想到了，可能多出的時候，

　　王祥：當你被評為中國第一貪官的時候，全國人民都認可你的。

　　王剛：可能就是泡出來的。我不知道這個休息啊，可能跟我年齡相當的人，都會有創業的經歷了，最初那個階段比較賣力一些。忘我一些，辛苦一些。那時候如果謙虛一點，我今年43歲，在我40歲的時候，我跟年輕人一起打拼。

　　封新城：四十歲一個坎，我們想這個故事，突然一個身體的變化應該有一個因果關系，我想這個，雖然經歷就是這樣子，但是有的規律是引以為戒的。我呢，有時候就是，年輕的時候當然做的工作多一點，但是也要悠著點，

　　王剛：比如說，身體是第一，財富第二。有前面那個一，這個一市市區多少的利益。那么我想，老教授您是過來人了。茅予軾，姓這個茅的人多，因為我66年去杭州的時候，我看到了杭州錢塘江著名的大橋，是茅以升先生，因為姓這個茅草的茅不多，是不是有親屬關系。

　　茅予軾：茅以升是我爸爸的哥哥。

　　王剛：我非常佩服，你伯父。就是您是過來人。您作為一個老者，剛才他們這樣工作，休息，等等，或者說，保持什么樣的心境最好？您談談你的見解。

　　茅予軾：我從來不加班，我也不偷懶。本來呢？有一天休息，但是得有規則的。休息，我家里有來客的機會。不管是我太太，我的親戚朋友，所以我覺得相處非常愉快，工作也非常開心，我78歲了。也許因為年紀老的關系，對事情看得多了。越來越不往心里去。有利于保持一個人好的心情，現在自己有條件的追求，我希望把一些事情看得淡一些，財富擁有量差別很大。我從小到大，從小學到大學，老師就教同學怎算是？怎么建立一個專業。我有一個老師教我們，老師也不懂，就是人生最重要的問題？沒有時間研究，又沒有時間教。光是財富人生。

　　因為我看得太多了，不完全取決于親戚，太太，侄女怎么對待我。因此，反過來想，我怎么也要光明坦白，追求自己快樂，而且幫助別人快樂，我們就營造一個快樂。和諧的社會、和諧的環境，這個和諧不僅僅是在我們周圍的人，不僅僅是中國，而且是全世界，我們要追求全世界的一個快樂。

　　王剛：有人說，有錢不行，但是沒錢不行，但是我現在沒錢，你叫我做什么都不行。

　　茅予軾：沒有錢你不能有一點收入，要樹立錢的準則。這個錢，賺錢，昧良心的不賺。我們做錢的主人，懂得怎么花錢，使得自己快樂，使得別人也快樂。我當時聊幾句天，這個過程是快樂的過程。不但是財富創造的過程，而且也是快樂，為什么快樂呢？不是調整錢，而是一種快樂的享受，我想我們以財富的創造，我們想更能要賺錢，一直要快樂。

　　王剛：謝謝茅先生，茅先生走得很不容易，也是歷盡坎坷，有些磨難是很難的，你能保持這樣的一種心態，并且把幸福快樂跟我們分享，真的非常感謝，謝謝謝謝。聽茅先生這樣的講話，你覺得他實行起來你覺得有哪些意義。

　　王祥：財富和心情的關系，我覺得說一段話，叫做什么呢？就是說，人皆愛財，這個人不凡放大一點，一個是自然人，一個是企業法人，一個自然人，如果他說不喜歡財，不喜歡財富，那往往是自我炒作，想要賺取更多的錢，不關注利潤的企業也不是一個好的企業，所以啊，愛財應該是人皆愛財，但是應該取之有道。作為個人來講，還是一個企業來講，都是應該在法律和道德的范圍之內獲得財富，這樣才能給自己帶來快樂，才能有一個好的心情，就是講到當時很多老實說的一句話，不為財所累，還要做到不為財所陷，是要取之有道，個人來講能夠生活的空間更好，企業取之有道，國家才會強盛，我們廣大老百姓富裕了，國家才會強盛，如果國家不強盛，老百姓也不快樂。

　　日本侵略中國的時候我們中國人快樂嗎？我是東北人，我家就死了很多人在日本人手里，所以社會財富是必要的，所以作為企業應該，為此我們的付出也是快樂。比如說這種講話。有一個評價，就是說，奮斗之后，自己有關一番公認，同時注意調解，比如說現在我，是管著一個上市公司，我現在沒有為金錢所累，怎么說呢？說，我不太管事，但是董事長不管事你這個董事長不是白當了嗎？給你的待遇白拿了？這種手段是恰恰是有的。所以我只是說，不管中間的那回事我管管大事，有人說什么叫大事？我做別人不太想的，別人不能管的，我就管了。但是我要管小事，管什么呢？就是帶有傾向的東西，除此以外，正常的生產經營一概由他們負責，我不管。

　　幾十萬的項目我不管，由他們管。我個人生活也會變得越來越好，如果說我們這個個人生活或者艱辛，看到茅先生現在穿著西裝，打著領帶，我買西裝的先個沒有我也不會快樂，所以工作和快樂，必須創造財富，如果我們一個人不為社會創造財富，快樂不快樂？

　　王剛：財富是一種行為。還有些無形的，比如說茅教授指教的時候做一些企業參謀的時候。這是無形的這都在社會創造財富。

　　王祥：茅先生為我們人類創造了很多的精神財富，王老師給中國老百姓創造了很多精神財富，都是認同。

　　王剛：我覺得這個人第一眼就感覺，他應該是剛，太好。

　　還是剛才那句話，在我十年前，我今年正好十年，同事和業界的人講述的故事就是在講，如何在走廊里嘲笑，就是張三打字不好，就宣傳出去。當然他們講這個故事，就是說，這個創業的那個的時候，那個領班人如何的有個性。有要求。據我個人而言，我想就是年輕氣盛一個缺陷。說這個話題的時候我們跟茅老和王總的情況不同，我其實是一個成年人，講財富故事講不出來，個人也沒有錢。雜志社不是掙錢的地方。但是覺得這個談財富這個話題，其實是想好的，因為我在工作過程多種就想到這個事情，去年做了兩個個專題，和這個有關，第一個就是三十而富，從三十而立改過來的。人追逐財富的年輕化，我們當時請了人，一方面確實有一些年輕人，窮人，另一面他是一個普遍的社會財富。截至在去年七八月份的時候我們做了一個專題叫中國財富焦慮癥。這印證了這個財富的交流。我想呢？我們傳媒，我們要剖析這些現象，我們把這個話題跑給茅老你怎么

　　王剛：房子車子，焦慮，是這個意思吧？

　　茅予軾：為什么會焦慮呢？要有一個好心情，什么時候心情不好了，焦慮啊，要是這樣的話呢！他是一個有錢人就不焦慮了，最有錢的人就是窮了，第二個有錢人，為了第一個有錢人，還有第三個有錢人，那么最后全中國人大家都變窮光蛋，以前中國就是窮人，你別看中國現在有幾百萬，幾千萬的富翁，這些富翁以前無一例外都是窮人。因為改革以前是沒有窮人的，全中國都一樣的窮人，因為現在有一部分人浮起來了，這是好的事情，但是有人說，造成了焦慮和心情不好。

　　我說這這種思維很愚蠢的，自尋煩惱。

　　王剛：不要自尋煩惱了，我想茅拉這番話很有啟發，哪怕一點點啟發也是很有用的，好了，這個財富人生這個觀點，時間是有限的，我想最后請三位用簡單的話概括一下自己對于財富心境的關系。

　　王祥：還是剛才那句話，君子愛才，取之有道，不為財所累，不為財所陷，特別是我們現在社會一些社會有一定權力的人更不要為財所陷。

　　封新城：我想也許命運可以改變的，但是能改變的是對命運的態度問題，心態的問題。

　　茅予軾：我覺得不要做財富的奴隸，做財富的主人，用一個好的心情管理你的財富。

　　王剛：好了，親愛的觀眾朋友們，關于財富的三個環節到現在就是結束了，我們這個節目，企業家，專家，把成功分享給你，對財富有一些新的啟發的話我們將給您最大的欣慰，在此謝謝大家，再見！

　　(結束)