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活力管理與企業(yè)文化論壇實(shí)錄
2006年11月4-6日，由《中外管理》雜志社、北京中外企業(yè)管理培訓(xùn)中心主辦的第15屆中外管理官產(chǎn)學(xué)懇談會(huì)在北京召開。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播。以下為活力管理與企業(yè)文化論壇實(shí)錄：
論壇嘉賓：
尹家緒(南方汽車股份公司總裁)
榮海(海星集團(tuán)董事長(zhǎng))
郭凡生(慧聰集團(tuán)CEO)
葉延紅(著名管理咨詢顧問(wèn))
張為國(guó)(深圳博奧思特管理咨詢公司總經(jīng)理)
大會(huì)主持人 楊光：
各位來(lái)賓朋友們，下面我們進(jìn)行下一個(gè)單元，剛才杉杉集團(tuán)的胡總給我們講了一個(gè)企業(yè)的個(gè)案，大家注意到我們《中外管理》曾經(jīng)做過(guò)一期封面文章叫發(fā)現(xiàn)活力管理，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)和企業(yè)交流過(guò)程中，企業(yè)管理者很頭疼的問(wèn)題就是發(fā)現(xiàn)自己?jiǎn)T工的創(chuàng)業(yè)激情和活力在迅速衰退。我們?cè)谡{(diào)查過(guò)程中什么是員工的活力，活力的內(nèi)涵是什么，能激發(fā)活力的原因是什么，或者是現(xiàn)在員工活力衰退的原因是什么，怎么才能激發(fā)起員工重新找到他的活力，重新像創(chuàng)業(yè)那樣同仇敵愾的把我們經(jīng)營(yíng)中的困難解決好，這個(gè)變成大家都在面臨的問(wèn)題。但是我們發(fā)現(xiàn)在調(diào)查中大家有一個(gè)共識(shí)，就是能夠決定影響我們員工活力的第一要素就是我們今天下午談的主題——企業(yè)文化。接下來(lái)我們這個(gè)單元就和嘉賓一起探討激發(fā)員工活力的活力管理和企業(yè)文化的關(guān)系。我下面把話語(yǔ)權(quán)交給論壇主持人張為國(guó)先生。
論壇主持人 張為國(guó)：
各位女士們，先生們，各位來(lái)賓，首先感謝《中外管理》給我這次機(jī)會(huì)，也感謝參與的四位嘉賓。很高興我們?cè)诮裉於潭痰?0分鐘左右的時(shí)間跟各位企業(yè)主，各位優(yōu)秀的企業(yè)家們共同探討一個(gè)相對(duì)來(lái)講比較活潑的話題，就是員工活力的提升。我想在這邊比較興奮，第一次站在這個(gè)臺(tái)上，跟大家共同參與這個(gè)對(duì)話的主題。當(dāng)然，我也有一個(gè)抱歉，首先跟大家抱歉的是沒(méi)有太多現(xiàn)場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)大家多多理解。同時(shí)，我發(fā)現(xiàn)這幾天論壇的主持都是相當(dāng)美麗、漂亮、英俊的，可能就我長(zhǎng)的稍微差一點(diǎn)，所以后面帶望遠(yuǎn)鏡的同志要失望了。我希望在后面的時(shí)間里面，我們針對(duì)這個(gè)話題能有一些活潑的激蕩，我們既然提能力提升，都希望我們各位嘉賓都有很好的活力展現(xiàn)給大家。
首先我介紹一下參與的嘉賓，首先我們歡迎南方汽車股份公司的總裁尹家緒，第二位嘉賓是海爾物流公司總經(jīng)理榮海，第三位是慧聰網(wǎng)總裁郭凡生先生，最后是人力資源界很知名的老師葉延紅女士。各位都知道這幾年，大家都陸陸續(xù)續(xù)從不同的角度看自己的企業(yè)成長(zhǎng)，我跟各位一樣在這個(gè)領(lǐng)域上進(jìn)行探索，我曾經(jīng)鉆研給市場(chǎng)營(yíng)銷，也曾經(jīng)鉆研過(guò)管理，后來(lái)我突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)很本質(zhì)的問(wèn)題，就是員工，這個(gè)人如何發(fā)揮他真正潛在的能力，來(lái)對(duì)企業(yè)以及對(duì)他個(gè)人產(chǎn)生一個(gè)更好的長(zhǎng)期效益。所以，我就開始研究活力管理這塊，也很高興《中外管理》認(rèn)同這個(gè)主題。
我想一開始我用一分鐘談一個(gè)小插曲，因?yàn)槲易约哼�有其他的實(shí)業(yè)，我突然有一天我去自己的企業(yè)的時(shí)候，我有一個(gè)員工表現(xiàn)很優(yōu)秀，所以我根據(jù)慣例給了他證書和獎(jiǎng)金，但是這個(gè)20幾歲的可愛(ài)的員工突然跟我說(shuō)，他說(shuō)張先生我可不可以有另外一個(gè)要求？我說(shuō)你說(shuō)。他說(shuō)你既然認(rèn)為我是優(yōu)秀員工，你既然認(rèn)為我是一個(gè)有活力的員工，請(qǐng)問(wèn)你可不可以把我的照片放大到40寸放在公司的門口。我問(wèn)他你為什么想這樣？他說(shuō)其實(shí)在我們內(nèi)心深處我并不在意這份榮譽(yù)，并不特別在意這份獎(jiǎng)金，我更希望的是更多的人來(lái)認(rèn)同我在企業(yè)內(nèi)部所付出的貢獻(xiàn)，付出和得到之間的關(guān)系。這個(gè)我讓很意外，也許這是我們?cè)谧母魑活I(lǐng)導(dǎo)者有很多困惑的地方，就是如何帶領(lǐng)你們的企業(yè)刺激他們內(nèi)心的活力，能夠讓我們企業(yè)長(zhǎng)期的發(fā)展。
我想首先先從我們尹總開始，大家知道你在短短七年的時(shí)間里面，快速的把一個(gè)企業(yè)從一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)的企業(yè)，迅速的成長(zhǎng)，我相信你對(duì)于產(chǎn)品質(zhì)量、對(duì)于市場(chǎng)肯定有獨(dú)到之處。但是我想個(gè)人針對(duì)這個(gè)主題我更好奇的是你如何帶領(lǐng)這么大一個(gè)團(tuán)隊(duì)，你又如何讓他們持續(xù)的產(chǎn)生內(nèi)部的活力，而加強(qiáng)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力的？
尹家緒：
你這個(gè)題太大了，如果大家都侃侃而談，都談虛的可以談一個(gè)小時(shí)，如果談實(shí)的話，這個(gè)題我不知道該怎么談。這樣吧，我也許能說(shuō)的沾邊，現(xiàn)在我已經(jīng)從具體的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中脫離出來(lái)了，今年春節(jié)前我還做長(zhǎng)安汽車的董事長(zhǎng)、總裁，長(zhǎng)安是一個(gè)140幾年歷史的企業(yè)，最早的國(guó)有企業(yè)，也是軍工企業(yè)，李鴻章先生1986年在上海建的，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)搬到了重慶，在我們國(guó)家是軍民結(jié)合的企業(yè)。從原來(lái)不做民品到做民品，到做汽車從小到大，合資企業(yè)里面有馬自達(dá)、福特和沃爾沃，自己也有自己的品牌。企業(yè)走到今天第一個(gè)是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，第二個(gè)對(duì)于這個(gè)企業(yè)來(lái)講，企業(yè)有他自己的文化，這是一個(gè)軍工企業(yè)，他有軍工文化，軍工文化最強(qiáng)的就是服從，這對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)是最優(yōu)秀的，也是最落后的，他就是比較刻板，比較計(jì)劃性，這一點(diǎn)做市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)比較強(qiáng)的企業(yè)和產(chǎn)品來(lái)說(shuō)就很難了。
我接著你的合題來(lái)說(shuō)，如果要讓自己企業(yè)的員工長(zhǎng)期愿意在你這干下去，或者是在這個(gè)企業(yè)里面安心的干，或者是有一種歸屬感，首先要感覺(jué)到這個(gè)企業(yè)有他值得干的價(jià)值。第二個(gè)，他在這里面，你這個(gè)企業(yè)如何搭建一個(gè)能夠幫助他實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值的平臺(tái)，曾經(jīng)長(zhǎng)安不做汽車，在招聘上很困難，在重慶比起北京和上海很困難，后來(lái)有一大批人，包括清華和吉林工業(yè)大學(xué)畢業(yè)的做其這的人都去了，他們?cè)谟懻摰臅r(shí)候就說(shuō)在重慶生活不好，吃的東西也比較辣，最好的就是聽(tīng)說(shuō)重慶美女多，他來(lái)了。第二個(gè)他說(shuō)我來(lái)了三年以后我的感受最深的是什么？我說(shuō)我的同學(xué)有的到了上海，到了更大的汽車企業(yè)，三年以后我這些同學(xué)仍然在設(shè)計(jì)室里面，或者是在跟隨著做一些敲邊鼓的事，但是我進(jìn)入了長(zhǎng)安，我擔(dān)當(dāng)了一些項(xiàng)目。實(shí)際上從這個(gè)話語(yǔ)里面可以看出來(lái)，他更注重價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上他的收入沒(méi)有他的同學(xué)高，但是這幾年人討論的時(shí)候，他到了歐洲，當(dāng)時(shí)長(zhǎng)安為了自己開發(fā)自己的車，自己在歐洲成立了開發(fā)公司，這些人三年過(guò)來(lái)就讓他有的單獨(dú)的承擔(dān)項(xiàng)目的最負(fù)責(zé)人，項(xiàng)目的總設(shè)計(jì)師，他覺(jué)得對(duì)他價(jià)值的體現(xiàn)，也許他很嫩，但是恰恰這些人讓他體現(xiàn)他人生的價(jià)值，企業(yè)對(duì)他的認(rèn)可，也許這個(gè)選擇有風(fēng)險(xiǎn)，但是他覺(jué)得這里的價(jià)值實(shí)現(xiàn)總比在合資公司里面當(dāng)期的收入高要更合算。
所以，討論職工的歸屬感，如何在你的企業(yè)里面做的更好，這個(gè)題太廣泛了，我也說(shuō)不好，但是感覺(jué)到這里面還有方方面面的原因，包括對(duì)于你這個(gè)總經(jīng)理、核心領(lǐng)導(dǎo)人，或者是核心班子的認(rèn)可程度，曾經(jīng)我們說(shuō)了這么一句話，天才就在員工中，人才就在你我中，當(dāng)時(shí)的大學(xué)生每年進(jìn)來(lái)的時(shí)候我給他們講話的時(shí)候，10年過(guò)后、15年過(guò)后，說(shuō)不定總裁就在你們當(dāng)中，我對(duì)你們今天開始就要尊重，后生可畏，說(shuō)不定今后你就是我的領(lǐng)導(dǎo)，今天開始我就要先尊重你。所以，就是認(rèn)可他們的價(jià)值，給他們搭建一個(gè)平臺(tái)。
主持人：
謝謝！我想從尹總的發(fā)言中我們可以展開第一個(gè)思考點(diǎn)，就是當(dāng)活力和員工的價(jià)值產(chǎn)生對(duì)應(yīng)性的時(shí)候，他的平衡點(diǎn)到底在哪里。接下來(lái)，我想請(qǐng)教一下榮總，大家知道您曾經(jīng)是西部奇跡，我想在那個(gè)區(qū)域里面您成功的時(shí)間是相當(dāng)早的，我想我曾經(jīng)對(duì)你有一個(gè)說(shuō)法產(chǎn)生相當(dāng)?shù)暮闷妫褪亲鹬伢w系，您能不能針對(duì)這個(gè)尊重體系和員工之間的聯(lián)系點(diǎn)跟大家分享一下。
榮海：
像海星這種企業(yè)確實(shí)很不容易，因?yàn)槲蚁潞?chuàng)業(yè)到今年18個(gè)年頭，18年以前在中國(guó)做IT行業(yè)的，18年以后還在做IT的，或者是主業(yè)里面有一塊是IT的，現(xiàn)在可能不超過(guò)10家了，比較幸運(yùn)的是海星還在里面。
今天討論的題目是講到活力管理，其實(shí)我覺(jué)得可能活力的問(wèn)題要分兩個(gè)層次看，第一個(gè)就是說(shuō)對(duì)于一個(gè)存續(xù)時(shí)間比較長(zhǎng)的企業(yè)，你的活力是追求精神層面的活力還是說(shuō)形式層面的活力？有一種活力管理，比如說(shuō)優(yōu)秀企業(yè)，我覺(jué)得中國(guó)比較大的一些制造性企業(yè)，他們活力管理更多的是追求在形式層面，或者是在其他一個(gè)比較表面的層面讓他非常具有活力，具有爆發(fā)力。比如說(shuō)很多的文藝活動(dòng)，很多員工參與的評(píng)獎(jiǎng)，工會(huì)活動(dòng)等等，甚至在某一個(gè)時(shí)期總裁在他生日的時(shí)候給他寄一個(gè)生日卡，就是這種互動(dòng)的活力是表面的，但是顯示企業(yè)也是非常有活力。這是一種活力管理方式。還有的企業(yè)非常追求精神管理，要求他所有的員工，特別是中高層更多的參與到公司的決層層面，這個(gè)時(shí)候活力對(duì)企業(yè)的影響力就更強(qiáng)了，他會(huì)更多的影響公司在長(zhǎng)久的決策方面的影響，體現(xiàn)高層次的活力管理。
所以，我覺(jué)得這個(gè)方面在中國(guó)的企業(yè)當(dāng)中也根據(jù)你所從事的形態(tài)和從事的業(yè)態(tài)，包括你企業(yè)模式有關(guān)系，對(duì)于一些大型的制造企業(yè)，比如說(shuō)我曾經(jīng)去過(guò)海爾，海爾這個(gè)企業(yè)盡管員工和企業(yè)互動(dòng)的很好，但是一到了具體的執(zhí)行中，這個(gè)腳在什么地方站，先做哪個(gè)工序，后做哪個(gè)工序是非常嚴(yán)格的。但是另外一些企業(yè)形式上很散漫，但是他高度希望你在精神層面高度的參與，比如IT產(chǎn)業(yè)，比如智力性的企業(yè)。所以，在中國(guó)活力管理方面值得探討的東西很多，但是并不是千篇一律。
第二個(gè)，我想說(shuō)文化的問(wèn)題，有一句話說(shuō)具有長(zhǎng)久文化的企業(yè)，創(chuàng)業(yè)激情會(huì)衰退。我們說(shuō)文化是什么東西？我們談文化非常多，文化是一個(gè)企業(yè)存續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)以后歸結(jié)到一個(gè)文化層面，文化是解決什么問(wèn)題？解決了心在何處的問(wèn)題，如果制度解決了是身在何處，就是身體在什么地方，那么文化就可以解決你心在何處。這個(gè)對(duì)企業(yè)的影響力是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，是潛移默化的。但是，我覺(jué)得任何一個(gè)企業(yè)有很深沉淀的文化，絕對(duì)不會(huì)抑制你的創(chuàng)業(yè)激情、創(chuàng)新激情和持續(xù)的爆發(fā)力。我覺(jué)得文化是一個(gè)企業(yè)要告訴你的員工，你這個(gè)企業(yè)里面尊崇什么東西，你非常崇尚的是什么東西，鄙視的是什么東西。
我有一個(gè)小例子，當(dāng)年長(zhǎng)江漲洪水的時(shí)候，很多年前了，我們公司有一個(gè)辦公室主任，小伙子30多歲，他非常敬業(yè)，當(dāng)時(shí)我們海星決定為抗洪前線準(zhǔn)備一批物資，大家準(zhǔn)備了五卡車的物資，本來(lái)這個(gè)辦公室主任連夜籌集這個(gè)物資很花時(shí)間，最后他提出來(lái)去押車，連夜五輛大卡車從西安到湖北，結(jié)果半夜三點(diǎn)重的時(shí)候在高速公路上出了車禍，我們這個(gè)押車的34歲的辦公室主任當(dāng)場(chǎng)去世。我那個(gè)時(shí)候在北京，從北京飛到河南，我們當(dāng)時(shí)采取了非常多的善后的措施，后來(lái)我們認(rèn)為這個(gè)員工所做的事情，無(wú)論對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，對(duì)社會(huì)的愛(ài)心，包括對(duì)海星企業(yè)文化的弘揚(yáng)都是至關(guān)重要的，我們花了很大的力氣，當(dāng)時(shí)34歲很年輕的一個(gè)小伙子告別意識(shí)和追悼會(huì)，陜西省委五位常委做到場(chǎng)，電視臺(tái)做了報(bào)道，當(dāng)時(shí)在一個(gè)電視直播晚會(huì)上我們又捐了50萬(wàn)塊錢，我在電視晚會(huì)上捧著這個(gè)小伙子的遺像也是淚流滿面。后來(lái)我們每次在西安開車路過(guò)這個(gè)地方的時(shí)候，大家都有一個(gè)默默執(zhí)行的定律，我們會(huì)拿一瓶酒，拿一包煙，在他去世的地方把車停下來(lái)，我們把酒放倒在這個(gè)地方，把一根煙點(diǎn)著，我們坐上10分鐘，20分鐘，我們?cè)僮摺＿@個(gè)事情他的家人和親屬都不知道，但是我們這樣懷念和尊重一個(gè)失去的人，實(shí)際上是告訴現(xiàn)在的人海星希望我們的員工是什么樣的員工，會(huì)弘揚(yáng)什么樣的事情，這樣一個(gè)事情就告訴我們這種文化會(huì)長(zhǎng)久的積淀下來(lái)，但是我想這樣一種文化絕對(duì)不會(huì)妨礙你活力的爆發(fā)和體現(xiàn)，如果你有活力有什么問(wèn)題，你要從別的地方反省。
主持人：
我們聽(tīng)到了一個(gè)很感人的故事。接下來(lái)，我問(wèn)郭總一個(gè)有趣的問(wèn)題，跟您共同探討一下，因?yàn)槲覀兌贾滥钠髽I(yè)嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)相對(duì)講都是屬于高智商的群體，因?yàn)槟钠髽I(yè)畢竟目前在整個(gè)中國(guó)行業(yè)上來(lái)看也是在前列的。我有一個(gè)很有趣的問(wèn)題問(wèn)您，就是當(dāng)您在面對(duì)半虛擬半實(shí)際的企業(yè)的成長(zhǎng)過(guò)程里面，我相信您的員工從小快速膨脹到大，我很好奇，您是如何刺激所謂的新新人類，現(xiàn)在我們講網(wǎng)絡(luò)科技都是新新人類的族群，您又如何有效的刺激他們，上他們維持一個(gè)比較長(zhǎng)久的激情和活力呢？
郭凡生：
我和榮海是老朋友了，老在這種會(huì)上見(jiàn)，我是16年前開始做慧聰，我們有3000人，大多數(shù)都是接受高等教育的，有很多海外回來(lái)的，我們是典型的以人為本的高技術(shù)企業(yè)。講到活力，我覺(jué)得在激發(fā)員工的活力上我們必須要明白我們要大家的目的是讓員工自己努力去干，而不是強(qiáng)迫他干。第二，在激發(fā)員工的活力上有道術(shù)之分，道是道理和道德，術(shù)是技巧和方法。我覺(jué)得把一個(gè)員工的相片洗多大放在門口他一定高興，但是就有放不上去的人，所謂的術(shù)就是別人一看就會(huì)，一學(xué)就懂。商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)以術(shù)取勝不可能長(zhǎng)久。那么怎么激發(fā)員工的活力呢？怎么讓這種活力的激發(fā)你的企業(yè)有別的企業(yè)沒(méi)有呢？實(shí)際上靠的是制度安排。管理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)基本假設(shè)是人是自私的，每個(gè)人都要尋租，每個(gè)人都是為了更好的生活努力的。所以，你的制度安排決定了你職工活力的最高點(diǎn)和長(zhǎng)期的延續(xù)性。
我們的活力來(lái)自于何處呢？我們組建初期就把70%的分紅給員工，讓很多員工不但拿工資，他還是老板，還是股東，我們用這樣一種物資利益原則，讓他比簡(jiǎn)單打工要好得多。我們公司做了八年，我們引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資之后，我們又發(fā)了期權(quán)，我們又改制給了員工一大批創(chuàng)業(yè)資金，當(dāng)我們2003年在香港上市的時(shí)候，我們有100多位成功一夜之間成為百萬(wàn)富翁，我們今年又給一些員工的期權(quán)，我告訴他們你們努力干三年以后，你們也是百萬(wàn)富翁。在企業(yè)當(dāng)中我不反對(duì)以術(shù)致勝，但是如果沒(méi)有道的支撐，你就是騙人，什么是文化，老板的文化就是都是我的沒(méi)有你們的，這種文化就是騙人。道術(shù)之分在中國(guó)的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中其實(shí)已經(jīng)在很多方面顯示出他偉大的地方。
全中國(guó)所有企業(yè)都怕美國(guó)公司，但是中國(guó)有一個(gè)行業(yè)永遠(yuǎn)沒(méi)有怕過(guò)美國(guó)公司，把全世界最了不起的公司進(jìn)來(lái)，打的一敗涂地。就是當(dāng)今世界上人才和技術(shù)最集中的行業(yè)，就是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，雅虎進(jìn)來(lái)，他是最大的，但是在國(guó)內(nèi)他是第六，GOOGEL在全世界創(chuàng)造的最了不起的IPO，但是他打不過(guò)百度。所有世界著名的互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入中國(guó)，他們都是一敗涂地，他們敗在哪？有人說(shuō)中國(guó)的管理不行，美國(guó)的管理行，為什么打不過(guò)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司。就是在于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)于員工活力的激發(fā)不是靠術(shù)而是道加上術(shù)。我們上市的時(shí)候出了100多個(gè)百萬(wàn)富翁，百度上市的時(shí)候一夜之間把我的記錄打破了，他出了一大批千萬(wàn)富翁，我們想想那些大學(xué)畢業(yè)只有幾年的孩子，如果他們每天有一個(gè)百萬(wàn)富翁的夢(mèng)，他的活力用你管嗎？他們天天加班，每天努力，他會(huì)拼命的干。所以，我覺(jué)得我們?cè)谟懻摶盍臀幕Y(jié)合的時(shí)候，我們很多中國(guó)企業(yè)家講術(shù)，比如現(xiàn)在我們拿了一些傳統(tǒng)文化來(lái)講，但是我不反對(duì)，但是你要記住，只要你的物質(zhì)分配原則不公平，有術(shù)之道，就會(huì)有術(shù)之道反之，他今天信你可以，他不信你了，他就會(huì)走到。什么叫激發(fā)員工活力，你去任何日本公司、美國(guó)公司，不如在我這安排的公司取得的收益，第一個(gè)就是物質(zhì)收益，任何企業(yè)如果做了思想工作，讓員工不追求最大的物質(zhì)利益的，你這種激發(fā)活力的方法是不能推而廣之的。
所以，踏踏實(shí)實(shí)的講，為什么農(nóng)民種自留地就賣力氣，種生產(chǎn)地的地就不賣力氣，一個(gè)沒(méi)有文化的個(gè)體戶的積極性要比大公司的簡(jiǎn)單的經(jīng)理的積極性高，這個(gè)機(jī)制就決定了他會(huì)拼命的干還是偷懶。所以，在活力管理上我更相信制度，而我也相信制度之上的一些方法，比如我們公司一位司機(jī)去世了，他得了癌癥，我們一起募捐，到英國(guó)把最好的藥拿來(lái)，最后他還是去世了。我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上全中國(guó)幾千名員工他給做了一個(gè)燭光送走他的送葬的會(huì)議，當(dāng)他的家屬拿到那么大一筆我們超額買到的生命保險(xiǎn)的錢的時(shí)候，他的家屬是非常高興的。請(qǐng)問(wèn)，如果只辦燭光送葬的會(huì)，沒(méi)有那一大筆讓孩子和老婆無(wú)后顧之憂的喪葬費(fèi)和保險(xiǎn)費(fèi)，這個(gè)員工的家屬會(huì)怎么樣？所以，我覺(jué)得制度是重要的，在新的制度中確定了人的地位，比如DIG投入我們1000多萬(wàn)美元，我們至今所有人加在一起就是十幾萬(wàn)人民幣，我們還是大股東，這就是一種制度安排，我相信這種制度安排不僅僅在我們，在傳統(tǒng)行業(yè)也是一樣的，蒙牛就是靠這種制度安排取得的成功，大家看看牛根生寫的書，我們?cè)倏纯磁８呢?cái)散人聚財(cái)聚人散的觀點(diǎn)，實(shí)際上制度安排下的活力是可以持久技巧、伎倆安排下的活力是一時(shí)的，我相信大家都知道該去追求什么。
主持人：
通過(guò)郭總的發(fā)言我們有了更深層次的探討，我回去不但把員工的照片放大之外，我一定要把公司的制度部署的更好。從他的發(fā)言之后，我想請(qǐng)教葉老師，我向您長(zhǎng)期在各種大中型企業(yè)里面游走，我們今天來(lái)的另外三位嘉賓都是面臨發(fā)展期的，我更有一個(gè)興趣的題目，我判斷今天來(lái)的嘉賓，可能有一半還在面臨生存的困擾。當(dāng)然，如果當(dāng)你邁入發(fā)展期之后，可能各方面，包括制度都有很多的空間去施展。我想問(wèn)根據(jù)您多年的研究，可不可以從另外一個(gè)層面，針對(duì)這些正在求生存的中小型的企業(yè)，他又如何利用文化跟他的員工活力做相互的結(jié)合呢？
葉延紅：
我覺(jué)得剛才前面幾個(gè)企業(yè)家講的都很生動(dòng)，而且有很強(qiáng)的借鑒意義，比較不同的就是他們都是成功的，就是你剛剛說(shuō)的，還有很多剛開始生存，或者是正生存在困難中企業(yè)的文化和活力。我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)，我一直在中國(guó)各種各樣的企業(yè)跟他們溝通，做培訓(xùn)，我覺(jué)得企業(yè)有一個(gè)最根本的問(wèn)題要解決，企業(yè)他不是一個(gè)組織架構(gòu)，企業(yè)最重要的是人，而如果你要想把一個(gè)人的活力激發(fā)出來(lái)，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是你尊重人性的規(guī)律。比如剛才郭總說(shuō)的制度安排，為什么這個(gè)制度安排在IT行業(yè)里面就一定有效？因?yàn)樗@個(gè)行業(yè)里面的人是這個(gè)行業(yè)的最重要的資本、智力資本，所以，在這個(gè)時(shí)候他他不把這個(gè)智力資本的價(jià)值充分的按照人性的規(guī)律認(rèn)識(shí)到，而且制定出尊重人性規(guī)定的制度和安排，肯定人們就不舒服。在我們企業(yè)里面，我覺(jué)得在一個(gè)剛發(fā)展的企業(yè)里面，很多企業(yè)老板最大的一個(gè)思維誤區(qū)，在前幾年的會(huì)上也說(shuō)過(guò)，他們老覺(jué)得企業(yè)只有資本才是他的主要的構(gòu)成，他認(rèn)為因?yàn)槲彝顿Y了，因?yàn)槲医o你提供了一個(gè)工作機(jī)會(huì)，所以我是最主要的。
所以，在談到激發(fā)員工活力的時(shí)候有一個(gè)基本的目標(biāo)不清楚，其實(shí)我認(rèn)為企業(yè)有兩個(gè)意義，一個(gè)是他要給社會(huì)貢獻(xiàn)財(cái)富，更重要的是要給員工提供一個(gè)生存和發(fā)展的平臺(tái)。這兩個(gè)意義實(shí)際上是同等重要，而且相輔相成的，如果沒(méi)有員工的成長(zhǎng)，企業(yè)成長(zhǎng)是不可能的。但是我們很多激發(fā)活力的時(shí)候是把員工當(dāng)做工具，不是尊重人性的規(guī)律來(lái)按照規(guī)律辦事，而是像采取一個(gè)手段刺激你一下，叫你高興一下，多干一點(diǎn)，他就是不斷的刺激，如果刺激不好了，再用恐懼，他用刺激和恐懼不斷的用，這個(gè)都不是對(duì)人性的尊重，不斷是發(fā)展的企業(yè)，還是高利潤(rùn)段的企業(yè)，或者是低利潤(rùn)段的企業(yè)，你老板都要真正的肯定一點(diǎn)，沒(méi)有員工就沒(méi)有老板，沒(méi)有老板也沒(méi)有員工，他們是生命的共同體。所以，老板和員工說(shuō)到底，他們?cè)谌诵缘囊笊隙际且粯拥摹Ｋ哉劦皆趺醇ぐl(fā)員工的活力，你想自己為什么干活，就像他說(shuō)的個(gè)體戶為什么干活，因?yàn)樗苫钭约河泻锰帲憔鸵宄䥺T工也是要好處，你怎么把企業(yè)的好處和員工的好處看成是一個(gè)共同生命需要的考慮，你按照這個(gè)規(guī)律，你窮大家都窮，你富大家都富，就是按照這個(gè)規(guī)律，你不能把別人當(dāng)成達(dá)成你的目的的手段。所以，最重要的激勵(lì)為什么是文化因?yàn)槲幕亲钪匾臇|西，這個(gè)文化必須是以尊重人性的規(guī)律為前提。這樣的話，有一句話老總說(shuō)的是對(duì)的，就是說(shuō)想自己，想別人，我在一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家的會(huì)議上有一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家說(shuō)，我原來(lái)我發(fā)現(xiàn)我有很多學(xué)問(wèn)，但是發(fā)現(xiàn)我奶奶給我一個(gè)人生道理是我辦一個(gè)企業(yè)20年不失敗的原因。我奶奶去世的時(shí)候告訴我，說(shuō)孫子我告訴你，我一輩子體會(huì)出一個(gè)道理，你保證在這個(gè)社會(huì)上能夠立足。第一個(gè)，前半夜想自己，后半夜想別人，只有把自己和別人同時(shí)考慮了，這樣才能使你企業(yè)和他共同成長(zhǎng)。謝謝！
主持人：
我想我們經(jīng)過(guò)四位嘉賓簡(jiǎn)單的發(fā)表自己的思考以后，我想我們的激情點(diǎn)已經(jīng)開始出來(lái)了。我們大概可以看到一個(gè)很重要的也不算是沖突點(diǎn)，而是如何更有效的兼容，就是剛才四位嘉賓陸陸續(xù)續(xù)說(shuō)到的，當(dāng)然是以人為本，那么在以人為本的前提下，到底在物質(zhì)利益和精神層面如何相互的金融，如何利用制度把前后秩序做一個(gè)有效的排列。
接下來(lái)通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的來(lái)賓對(duì)我們臺(tái)上嘉賓分別有提出一些問(wèn)題，首先我想請(qǐng)尊敬的尹總回答，有的來(lái)賓提到說(shuō)活力不等于創(chuàng)造力，他想請(qǐng)教的是怎么在活力的基礎(chǔ)上提高員工的創(chuàng)造力。
尹家緒：
活力和創(chuàng)造力不能等同，但是如果一個(gè)企業(yè)的員工的活力都沒(méi)有，這個(gè)企業(yè)肯定沒(méi)有創(chuàng)造力。那么如何在這個(gè)企業(yè)里面營(yíng)造一種活力，剛才大家談的都很多，比如以人為本，寬松的環(huán)境等等。但是，我還要說(shuō)今天我們?cè)谧乃膫�(gè)人行業(yè)不一樣，用的方法不一樣，剛才郭總說(shuō)可以創(chuàng)造千萬(wàn)富翁，或者是百萬(wàn)富翁，給員工一個(gè)夢(mèng)，因?yàn)槲疫@么努力了，我直接的收益就是給我了，行業(yè)不一樣，方法不一樣，激勵(lì)的方法也不一樣，營(yíng)造活力的方式也不一樣，途徑也不一樣。種糧食和種蔬菜的都是農(nóng)民，但是何時(shí)下種，怎么下種都不一樣。
我所在的行業(yè)這么多年，應(yīng)該是中國(guó)傳統(tǒng)的制造行業(yè)，但是恰恰中國(guó)這個(gè)行業(yè)的人最多，這個(gè)行業(yè)在工業(yè)里面是最苦的，這個(gè)行業(yè)的員工是收入最低，同時(shí)有時(shí)候還經(jīng)常面臨著職業(yè)的危機(jī)等等。在這個(gè)時(shí)候一個(gè)企業(yè)建設(shè)成一個(gè)充滿活力，充滿創(chuàng)造力，我沒(méi)有這個(gè)能耐，我所在的長(zhǎng)安汽車，他是一個(gè)軍民結(jié)合的企業(yè)，既有汽車也有其他的產(chǎn)品，同時(shí)有合資企業(yè)，有中中合資，有中外合資。在重慶有，在江蘇的、湖北的、南京的都有，而且也有上市公司，他們所處的地區(qū)不一樣，企業(yè)不一樣，運(yùn)用的方法不一樣，激勵(lì)方式也不一樣。比如說(shuō)我們和獨(dú)特合資的企業(yè)用的激勵(lì)方法就是美國(guó)的方式，我們看國(guó)外的管理方式，看美國(guó)的管理方式和日本的方式由不一樣。比如說(shuō)美國(guó)的方式就是每個(gè)人培養(yǎng)他的話，每三年必須升職，每?jī)赡瓯仨毤有剿Ｋ膭?dòng)力在哪里？我的創(chuàng)造力和價(jià)值體現(xiàn)就讓你認(rèn)可，下一次加薪有我，下一次升職有我。美國(guó)人講的是多崗位鍛煉，經(jīng)歷越豐富越好。日本人講的是在一個(gè)職業(yè)里面，一個(gè)崗位里面做深做透，我接觸了很多馬自達(dá)的高層管理層，一開始他做的是質(zhì)量，一直做到退休，做到副社長(zhǎng)都是管質(zhì)量，他一旦看到任何問(wèn)題的時(shí)候，他事先的預(yù)見(jiàn)性很強(qiáng)，他感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題不解決，就會(huì)出大問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題提前不改進(jìn)，這個(gè)會(huì)給企業(yè)帶來(lái)致命的問(wèn)題。就是說(shuō)他的方式不一樣，他講究在一個(gè)崗位做深做透。關(guān)于員工的創(chuàng)造性和國(guó)立，那么日本的方式我自己學(xué)也學(xué)不來(lái)，他講自己的自覺(jué)性，他就是要等，時(shí)間越長(zhǎng)工資越高，如果我們這樣做的話，肯定會(huì)養(yǎng)一批懶漢，因?yàn)槲覀冇质菄?guó)有企業(yè)，又是合資企業(yè)，這里面搭的平臺(tái)不一樣，方式也不一樣。但是，不管怎么說(shuō)要適合你的行業(yè)和你的企業(yè)。不管怎么說(shuō)管理的本質(zhì)在于結(jié)合實(shí)際，管理的成功還是在于方法正確，只要適應(yīng)你這個(gè)企業(yè)的，適應(yīng)你這個(gè)行業(yè)的就是最好的方法。國(guó)際上最好的，只要不適應(yīng)你，也沒(méi)有用。所以，有時(shí)候我們做起來(lái)比較難受的時(shí)候，就是把太先進(jìn)的用在我們不太先進(jìn)的平臺(tái)上，就是自己給自己找了很多的難受，就談不上活力，也談不上創(chuàng)造力。
主持人：
我們可以看出在行業(yè)類型上，作為一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，可能更多的思維出發(fā)點(diǎn)就不同了。接下來(lái)有一個(gè)刺激的問(wèn)題了，我分別請(qǐng)郭總和榮總同時(shí)回答。有來(lái)賓問(wèn)到員工活力的激發(fā)來(lái)自組織架構(gòu)，但是更多的也許二位作為高層領(lǐng)導(dǎo)者，你們本身具備很強(qiáng)的個(gè)人魅力，這種個(gè)人魅力也是員工活力產(chǎn)生的一個(gè)很重要的基礎(chǔ)？
榮海：
我想先說(shuō)說(shuō)郭總的觀點(diǎn)，這種觀點(diǎn)在智力密集型的企業(yè)是可以的，但是凡生兄的企業(yè)也會(huì)遇到挑戰(zhàn)，因?yàn)樗灰怪g產(chǎn)生的是百萬(wàn)富翁，百度一夜之間成為的是千萬(wàn)富翁，那么百萬(wàn)富翁的企業(yè)的人會(huì)不會(huì)流向千萬(wàn)富翁的企業(yè)，這個(gè)是一個(gè)問(wèn)題。再一個(gè)就是都分錢的時(shí)候，大家都很高興，可是當(dāng)這個(gè)企業(yè)沒(méi)有錢分的時(shí)候，你靠什么維系這個(gè)企業(yè)。我們有兩個(gè)企業(yè)，比如像德隆據(jù)說(shuō)德隆雖然垮了，但是因?yàn)樘迫f(wàn)新這個(gè)人在長(zhǎng)期企業(yè)過(guò)程中，第一個(gè)是自己非常敬業(yè)，非常有想法，個(gè)人非常有魅力，中國(guó)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)唐萬(wàn)新是推崇備至的，所以今天盡管唐萬(wàn)新還在監(jiān)獄里面，但是他身邊有很多人甚至跟他講，只要你從監(jiān)獄里面出來(lái)，我們立即可以拉起一個(gè)隊(duì)伍，再造一個(gè)德隆。再看今天的科隆，當(dāng)顧雛軍進(jìn)去之后處理后事都沒(méi)有人，最后委托給了全國(guó)工商聯(lián)。我想一個(gè)企業(yè)文化在這個(gè)時(shí)候更現(xiàn)實(shí)出他的力量。
再一個(gè)就是制度形式來(lái)講，郭總講的模式對(duì)智力密集的企業(yè)非常有用，但是對(duì)有的行業(yè)就要區(qū)別對(duì)待，中國(guó)改革開放這么多年創(chuàng)造財(cái)富最多的就是房地產(chǎn)行業(yè)，他們就是要分別對(duì)待，比如說(shuō)售樓員，他就是該怎么提成就怎么提成，對(duì)中高層管理者就是有一些股份。但是對(duì)于總經(jīng)理，如果不是大股東，其實(shí)總經(jīng)理對(duì)你給他的那點(diǎn)股份，如果你的資金量非常大，一個(gè)樓盤投資十幾億，幾十億，他自己的股份是微乎其微的，但是他手上的權(quán)利是巨大的，他通過(guò)他掌握的權(quán)利尋租，你你股份的安排多得多，這個(gè)時(shí)候僅僅靠股份的安排就不夠了。所以，我非常同意尹總的談法，就是一個(gè)企業(yè)的激勵(lì)機(jī)制和管理制度都是和你這個(gè)企業(yè)的形態(tài)和結(jié)構(gòu)是密切相關(guān)的，并不是拿過(guò)來(lái)千篇一律都可以用的。
我回答主持人的問(wèn)題，說(shuō)個(gè)人魅力是不是可以激發(fā)活力，我覺(jué)得這是雙刃劍，我覺(jué)得我們中國(guó)的企業(yè)家不管是在臺(tái)上的還是已經(jīng)下臺(tái)的都不乏個(gè)人魅力，有些人就是過(guò)于陶醉于自己的個(gè)人魅力，但是他失敗了，所以這個(gè)時(shí)候你的個(gè)人魅力并不一定能激發(fā)企業(yè)活力。所以，一個(gè)成熟領(lǐng)導(dǎo)人要把個(gè)人魅力體現(xiàn)在企業(yè)的理想中，靠大家一起做，而不能自己一時(shí)的激動(dòng)，最后發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)幻影。我們?cè)?jīng)有一個(gè)牟其中說(shuō)把喜馬拉雅山炸一個(gè)缺口可以把風(fēng)吹進(jìn)來(lái)，這是何等的氣派，但這都是一時(shí)的。
郭凡生：
我一直在考慮這種制度在傳統(tǒng)企業(yè)適應(yīng)還是不適應(yīng)，我們先不談適應(yīng)還是不適應(yīng)。中國(guó)生產(chǎn)全世界一半的家電，中國(guó)家電企業(yè)家都成功了，但是我問(wèn)他們?yōu)槭裁瓷a(chǎn)一臺(tái)DVD你掙十塊錢，別人掙100塊錢。你成功了嗎？沒(méi)有。中國(guó)家電企業(yè)只要把員工工資漲100%，全部破產(chǎn)。為什么？因?yàn)槟闶侵圃煨偷钠髽I(yè)，記住制造型的企業(yè)就是制造型的制度，在這種制度中最崇尚的是資本和投資人。國(guó)外也有家電企業(yè)，那么我們?cè)鯓幼呦騽?chuàng)造，記住創(chuàng)造型的企業(yè)一定是創(chuàng)造型的制度，這一點(diǎn)是最重要的。慧聰也一樣，我的1000多業(yè)務(wù)員是拿體層的，跟賣房子是一樣的，但是我的技術(shù)總監(jiān)一定是持股。我問(wèn)大家，你們?cè)谧拇蠖鄶?shù)人都是民營(yíng)企業(yè)，你們大多數(shù)人都希望自己做大，你做大的最大問(wèn)題是什么，你留不住人，有本事的人出去辦了一個(gè)同樣的企業(yè)跟你競(jìng)爭(zhēng)，他為什么不跟你一起發(fā)財(cái)呢？因?yàn)橹贫劝才挪荒芨阋黄鸢l(fā)財(cái)這是中國(guó)企業(yè)最大的制度問(wèn)題。所以，我不認(rèn)為知識(shí)型的制度不只適應(yīng)與高科技企業(yè)，比如說(shuō)蒙牛，我們看蒙牛和伊利的區(qū)別是什么，伊利是國(guó)營(yíng)企業(yè)，他的利益是給國(guó)家的，蒙牛做的利益分給大家了，伊利做了這么長(zhǎng)時(shí)間，沒(méi)有幾個(gè)發(fā)財(cái)?shù)模敲膳３鰜?lái)多少個(gè)百萬(wàn)富翁了。同樣是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，怎么區(qū)別這么大呢？就是說(shuō)對(duì)于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)講，管理上的一絲一毫的盡心就會(huì)帶來(lái)巨大的利潤(rùn)，所以我反而這樣看，如果你是一個(gè)簡(jiǎn)單資本型的企業(yè)，你天天給別人貼牌，你不用給別人發(fā)股份，只要你想有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，要30個(gè)研究人員研究五年才有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你不給他們股權(quán)，兩年30個(gè)人出去辦八個(gè)公司回來(lái)賣你的東西，一定是這樣。所以，我們現(xiàn)在看的是我們要往前走，比如中國(guó)汽車企業(yè)最大的問(wèn)題是什么？沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們國(guó)營(yíng)汽車企業(yè)弄100個(gè)工程師研究，研究五年，你不給他股份，一定跑一大半。所以，我覺(jué)得從發(fā)展的制度來(lái)看，一定是人和知識(shí)在未來(lái)經(jīng)濟(jì)中起到更大的作用。至于現(xiàn)在適應(yīng)不適應(yīng)，你把他看作泡沫是泡沫，看作機(jī)會(huì)是機(jī)會(huì)，一定有適應(yīng)的，也有不適應(yīng)的。
個(gè)人魅力，如果沒(méi)有制度和對(duì)多數(shù)人利益的維護(hù)，沒(méi)有價(jià)值。希特勒的個(gè)人魅力怎么樣？他讓全部德國(guó)沸騰了，他帶來(lái)的是德國(guó)的戰(zhàn)敗。所以，個(gè)人魅力要建立在一種對(duì)多數(shù)員工，對(duì)社會(huì)有利的基礎(chǔ)的制度之上才會(huì)成功，我能比毛主席的魅力來(lái)大嗎？不是的。可是毛主席大躍進(jìn)和文化大革命，兩次使國(guó)民經(jīng)濟(jì)位于崩潰的邊緣，所以個(gè)人魅力不是被制度約束，個(gè)人魅力不是建立在一個(gè)被所有人接受的制度之上，個(gè)人魅力就是一種禍害。
主持人：
大家都看到家族性的企業(yè)在中國(guó)成長(zhǎng)過(guò)程中也扮演了重要的角色，更多的中小型企業(yè)，特別是家庭企業(yè)為主的，我們國(guó)內(nèi)和國(guó)外的對(duì)比性是相當(dāng)大的。比如說(shuō)在美國(guó)有很多家族企業(yè)到現(xiàn)在都還能夠繼續(xù)穩(wěn)定的維持發(fā)展，甚至超過(guò)百年。但是，似乎在家族式企業(yè)里面，可能更多的會(huì)選擇利用精神方式蓋過(guò)物質(zhì)的方式，我想這是很多中小型企業(yè)選擇的。所以，我請(qǐng)教葉老師對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？如果面對(duì)家族式的企業(yè)，精神刺激和物質(zhì)刺激之間和活力之間的三角關(guān)系。
葉延紅：
我想說(shuō)兩個(gè)概念，第一個(gè)家族企業(yè)，我估計(jì)可能在很長(zhǎng)時(shí)間里面，無(wú)論在中國(guó)還是在世界里面，他都可能是一個(gè)很重要的企業(yè)形式，而且特別是在當(dāng)前中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人還沒(méi)有成熟到一定的程度，國(guó)有企業(yè)的改制還正在摸索之中。我認(rèn)為中國(guó)的家族企業(yè)可能給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間的重要的部分。過(guò)去我們把人家資本主義社會(huì)的大企業(yè)說(shuō)中國(guó)家族企業(yè)可能不行，這是一個(gè)誤區(qū)。
第二個(gè)，關(guān)于家族企業(yè)里面怎么激勵(lì)員工，我覺(jué)得是一樣的道理，沒(méi)有說(shuō)家族企業(yè)就可以只給精神不給物質(zhì)，沒(méi)有人的需求是只有精神沒(méi)有物質(zhì)的，也沒(méi)有人的需求是只有物質(zhì)沒(méi)有精神的。人的需求是什么？很簡(jiǎn)單，先從生存的需要，然后是自我實(shí)現(xiàn)的過(guò)程，這是一個(gè)規(guī)律的成長(zhǎng)過(guò)程。當(dāng)家族企業(yè)成長(zhǎng)到一定的時(shí)候，特別是大規(guī)模的時(shí)候，你需要的人更多，而且需要人才更多的時(shí)候，你還要既給他物質(zhì)需求的滿足也要給他精神層面的滿足，這是一個(gè)規(guī)律，是不可抗拒的。前面不要畫空餅。
主持人：
我想不同的層面和不同的公司結(jié)構(gòu)，我們已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)看到員工活力到底等不等等創(chuàng)造力，各位嘉賓都有了闡述。我們換一個(gè)問(wèn)題，就是活力有沒(méi)有可能等于利益，就是員工活力轉(zhuǎn)化成立一的時(shí)候，剛才通過(guò)幾位嘉賓了解到很明顯的在利益貢獻(xiàn)的機(jī)制下，如何通過(guò)領(lǐng)導(dǎo)者，通過(guò)公司的制度，通過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)的個(gè)人魅力讓他們更持續(xù)的發(fā)展。接下來(lái)我們有一個(gè)輕松的話題也是一個(gè)有趣的話題，我首先還是請(qǐng)郭總回答，有嘉賓特別問(wèn)到危機(jī)感跟快樂(lè)，您認(rèn)為哪一種能激發(fā)活力。各位都知道包括在座的各位都是老板級(jí)的，每天都要講兩個(gè)字，或者是問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，叫做你郁悶嗎？大家的回答是很郁悶。為什么郁悶，大家都不知道，郁悶的過(guò)程也不知道。從我多年對(duì)企業(yè)的了解，我發(fā)現(xiàn)企業(yè)都有七字真言，第一個(gè)就是倒，倒了就會(huì)暈，暈以后就會(huì)郁悶，玉門的結(jié)果就會(huì)不公平。所以，我想面對(duì)四位嘉賓可能或多或少在管理上也會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。所以我想問(wèn)郭危機(jī)感和快樂(lè)是什么關(guān)系？
郭凡生：
活在世上10%是精采的，10%是痛苦的，80%是平庸的。那10%的痛苦就是因?yàn)橛形C(jī)和壓力，當(dāng)你把危機(jī)和壓力解決了，就變成幸福了。所以，危機(jī)和快樂(lè)是個(gè)孿生兄弟，誰(shuí)也離不開誰(shuí)，當(dāng)沒(méi)有危機(jī)和壓力的時(shí)候就沒(méi)有快樂(lè)，都光有快樂(lè)的時(shí)候，快樂(lè)就變成平庸了，我是這么看的。不知道榮海是怎么看的？
榮海：
郭總說(shuō)的很精采，在危機(jī)面前更有活力，還是在快樂(lè)面前更有活力。因人而異，有些人的創(chuàng)意是快樂(lè)中來(lái)的，因?yàn)檩p松才有很多新的想法。就我本人來(lái)講是面對(duì)危機(jī)才有很多新的想法，而且我一直是說(shuō)能夠在困難面前，在非常困難的時(shí)候能夠去死遠(yuǎn)不是勇氣，是在非常多的困難的情況下能夠勇敢的活下來(lái)，這才是男子漢。所以，我覺(jué)得可能危機(jī)更能激發(fā)活力，或者是激發(fā)重新拼搏、站起來(lái)的意識(shí)，這是就我個(gè)人來(lái)講的。
主持人：
我想危機(jī)和快樂(lè)，剛才我也特別談到它本身是一個(gè)雙刃劍的概念，如果是因人而異，我個(gè)人覺(jué)得是因文化而異，從我們接觸這么多的企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)是很快樂(lè)的，去了很多公司，感覺(jué)他們很郁悶，很有危機(jī)感，但是最后他們的結(jié)果是一樣的好。我想這個(gè)跟文化氛圍也有關(guān)系，我們知道葉老師多年是研究問(wèn)題，這里面會(huì)不會(huì)再給我們加深探討一下這個(gè)問(wèn)題。
葉延紅：
我跟他們兩個(gè)人的觀點(diǎn)是完全不一樣的，我從來(lái)不認(rèn)為危機(jī)就是動(dòng)力，而且我從來(lái)不認(rèn)為在企業(yè)里面制造危機(jī)有給企業(yè)制造動(dòng)力了，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，你問(wèn)自己，我第一次聽(tīng)到有人講我特別喜歡危機(jī)，有危機(jī)我就有活力了，我聽(tīng)的真少，我覺(jué)得這是罕見(jiàn)的人才，榮總是罕見(jiàn)的人才。我覺(jué)得在我們教育里面和企業(yè)里面都有一種思維的誤區(qū)，是認(rèn)為制造危機(jī)可能激發(fā)別人的創(chuàng)造力，其實(shí)這是跟人性的規(guī)律是完全相反的。危機(jī)是外在的，創(chuàng)造力是內(nèi)在的，是完全不同的東西，如果一個(gè)外在的壓力能激發(fā)創(chuàng)造力，他一定要通過(guò)內(nèi)在的轉(zhuǎn)化，把這個(gè)壓力變成我想要的動(dòng)力，如果沒(méi)有這個(gè)轉(zhuǎn)換，這個(gè)壓力是很痛苦的。沒(méi)有人說(shuō)哪痛苦我到哪去，走路就是這樣，沒(méi)有一個(gè)人不想走最好的，容易達(dá)到成功的路，沒(méi)有一個(gè)人愿意走痛苦萬(wàn)分的路，這個(gè)肯定是不符合人性規(guī)律的。但是，我們有一個(gè)思維方式是可以變化的，就是當(dāng)我們面對(duì)危機(jī)的時(shí)候可以選擇，一個(gè)是逃避，一個(gè)把他看成我們需要達(dá)到的目標(biāo)。所以，在很多企業(yè)里面的管理者愿意制造危機(jī)，動(dòng)不動(dòng)末位淘汰，把大家弄的非常尷尬。上次我在家里面待著有一個(gè)電話來(lái)了，說(shuō)有一個(gè)企業(yè)覺(jué)得壓力很大，要把這個(gè)壓力轉(zhuǎn)移到員工那，而且讓他們表態(tài)說(shuō)你如果沒(méi)有完成指標(biāo)怎么樣，有一個(gè)小姑娘說(shuō)沒(méi)有完成我就剃光頭，最后他真沒(méi)有完成，他就剃了光頭了。后來(lái)問(wèn)我同意不同意這個(gè)觀點(diǎn)，我們做事情的目的是為了什么？我說(shuō)你覺(jué)得剃了以后幸福嗎？快樂(lè)嗎？他說(shuō)不，我男朋友看到我是很痛苦的。我說(shuō)你還有一個(gè)頭發(fā)可剃，男孩子怎么辦，卸耳朵還是卸腿。所以，不能說(shuō)危機(jī)就是動(dòng)力，應(yīng)該還有一個(gè)集體的領(lǐng)導(dǎo)，告訴大家前面最好的目標(biāo)是什么，告訴大家這個(gè)目標(biāo)過(guò)程是有困難的，告訴大家我們共同的愿望，我們會(huì)在追求愿景的過(guò)程中激發(fā)我們內(nèi)在的創(chuàng)造力，困難會(huì)克服的，這個(gè)叫做積極引導(dǎo)。所以，我們國(guó)內(nèi)的教育也是這樣的，也是制造危機(jī)，也是大排隊(duì)，孩子只有排在第一名和第二名是成功者，其他的都是失敗者，這個(gè)不合適。所以，我還是建議最好的方法還是要用領(lǐng)導(dǎo)大家成長(zhǎng)的方法來(lái)激勵(lì)，這是最好的方法。
榮海：
絕不是每個(gè)企業(yè)家在制造危機(jī)，我同意剛才這個(gè)定義，如果一個(gè)企業(yè)在制造危機(jī)，那真是傻子，但是每個(gè)企業(yè)家絕對(duì)不能不面對(duì)危機(jī)，或者把每一次成功都要審慎的分析，他有可能是一次危機(jī)。一個(gè)企業(yè)出事的時(shí)候不是面對(duì)困難的時(shí)候，或者是危機(jī)來(lái)的時(shí)候，往往一個(gè)企業(yè)出事的時(shí)候是非常順利，非常賺錢，非常好的時(shí)候，你企業(yè)出事了，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你大意了，你飄飄然了，因?yàn)槟憧鞓?lè)，所以你出事了。
郭凡生：
剃頭這個(gè)事情我聽(tīng)說(shuō)了，我們也有一個(gè)的故事，我們公司數(shù)據(jù)中心是末位淘汰，你在末位給你三個(gè)月的工資，你回家，我看到有的員工哭，他說(shuō)我很喜歡慧聰，說(shuō)我能不能不走，我如果下個(gè)月能做好，我可不可以不走。我們的經(jīng)理說(shuō)如果我們慧聰沒(méi)有一個(gè)月走一兩個(gè)人，那么有一天就是我們3000個(gè)人一起走。我們國(guó)有企業(yè)從不末位淘汰，也不剃光頭，但是我們幾萬(wàn)人集體下崗。我覺(jué)得剃頭這個(gè)事是一個(gè)悲劇，但是對(duì)于民族成長(zhǎng)來(lái)講，這個(gè)不足為怪。
主持人：
我覺(jué)得作為一個(gè)高級(jí)管理人員是處理危機(jī)，一般的人只能享受危機(jī)了，為什么？因?yàn)楫?dāng)總經(jīng)理有危機(jī)了，他會(huì)把危機(jī)轉(zhuǎn)嫁，當(dāng)然這種轉(zhuǎn)嫁是一個(gè)過(guò)程。我想這個(gè)應(yīng)該是在不同的層面。特別是我這么多年來(lái)對(duì)于活力的研究，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，讓大家在經(jīng)營(yíng)過(guò)程也會(huì)碰到一些阻礙，什么阻礙呢？就是傳統(tǒng)的教育來(lái)看，好像我們?cè)诮逃覀兿乱淮裁唇凶龀晒Γ赡芫褪亲鲆粋�(gè)成功的老板，甚至更物質(zhì)化一些，要做一個(gè)有錢的人，我想問(wèn)一下在座的嘉賓，包括下面的嘉賓。我想大家都能夠依稀記得一句話，說(shuō)您的父輩說(shuō)我這輩子這樣了，你一定要努力學(xué)習(xí)，將來(lái)成為一個(gè)成功的人，成功的老板，因?yàn)檫@一家將來(lái)就靠你了。我很好奇的是各位會(huì)不會(huì)把這句話轉(zhuǎn)移到你將來(lái)的小孩身上？我覺(jué)得這個(gè)題目可以縮小范圍，當(dāng)活力已經(jīng)產(chǎn)生以后，他如何傳承，我想可能更重要。我特別想訪問(wèn)一下尹總，因?yàn)槟钠髽I(yè)從外在條件看是比較規(guī)范，比較制度化更濃的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。您在面對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么做一個(gè)傳承，事實(shí)上您已經(jīng)有接班人了，怎么從這個(gè)獲利當(dāng)中轉(zhuǎn)移，不管這個(gè)接班的過(guò)程怎么樣，這個(gè)活力的轉(zhuǎn)移過(guò)程是必要的。另外一個(gè)，您當(dāng)初有沒(méi)有所謂的創(chuàng)業(yè)元老，您現(xiàn)在怎么樣看待他們？
尹家緒：
先說(shuō)第二個(gè)問(wèn)題，任何一個(gè)事業(yè)都是一代一代人傳承的，不是說(shuō)我們比別人聰明，只是在這個(gè)階段，這個(gè)社會(huì)，這個(gè)時(shí)代，有些人做好了，就是做了自己應(yīng)該做的，或者是在正確的時(shí)間用了正確的方法把事情做正確了。今天應(yīng)該也得益于我們改革開放的政策，使得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展，包括整個(gè)應(yīng)該的發(fā)展，不管是多種體制的發(fā)展。我們反過(guò)來(lái)說(shuō)40年代的制度不好嗎？40年代為什么經(jīng)濟(jì)這么落后呢？那個(gè)時(shí)候不是說(shuō)大家都你能發(fā)財(cái)就發(fā)財(cái)，不是說(shuō)每個(gè)人只要有聰明才智都可以賺錢，為什么那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)不發(fā)展？就是說(shuō)無(wú)論在某個(gè)時(shí)期來(lái)說(shuō)不一樣，我們所處的，我說(shuō)一句不管你解說(shuō)不解說(shuō)的話，在我所處的行業(yè)里面，和我這一生所處的也和位置都是上級(jí)任命的，上級(jí)任命的行業(yè)里面，你必須尊重你的老前輩，你不尊重他，他會(huì)聯(lián)合寫信，你今天干的很好，他也會(huì)把你弄下來(lái)。所以，不管是真心的還是虛假的，你逢年過(guò)節(jié)的時(shí)候，對(duì)這些老干部、老同志就要恭恭敬敬的說(shuō)我們是在你們手中接過(guò)來(lái)的接力棒，我們今天的榮譽(yù)是你們打下的基礎(chǔ)。不管曾經(jīng)我們的老前輩是文盲也好，但是組織上給了他一個(gè)機(jī)會(huì)，確實(shí)他也做了貢獻(xiàn)。確實(shí)他那個(gè)年代有特殊的感情，自己付出血汗，但是他缺的是知識(shí)和智慧，但是那個(gè)時(shí)代更需要的就是苦干，因?yàn)槭怯?jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，產(chǎn)品出來(lái)不愁銷，國(guó)家統(tǒng)一調(diào)配，那個(gè)時(shí)候你再有聰明才智，你這個(gè)廠長(zhǎng)突然感覺(jué)到另外一個(gè)行業(yè)更賺錢，我去做，這個(gè)是不行的。所以，從這個(gè)角度講，不管他們以前的文化程度高低，他確實(shí)對(duì)這個(gè)企業(yè)做出了貢獻(xiàn)了，因?yàn)樗暙I(xiàn)的是血汗、他的努力、他的吃苦。這個(gè)就是對(duì)于前一輩領(lǐng)導(dǎo)的肯定，大家曾經(jīng)有一句話，老干部是你這個(gè)企業(yè)的財(cái)富，曾經(jīng)我們這些企業(yè)都有離休干部，每年對(duì)離休干部一定要注意，當(dāng)時(shí)在三峽旅游的時(shí)候一個(gè)老干部不見(jiàn)了，我以為他是掉到長(zhǎng)江里面了，我說(shuō)你們把黨和國(guó)家的財(cái)富丟掉了怎么辦？他們確實(shí)是財(cái)富。現(xiàn)在包括我對(duì)我的前任，以前的老領(lǐng)導(dǎo)，過(guò)年過(guò)節(jié)還要尊重他們，跟他們一起吃飯，或者是向他們介紹情況。國(guó)有企業(yè)就是這樣，就是這么做，每年有兩次給他們介紹企業(yè)的情況，不介紹不行。
主持人：
我也終于知道腦白金賣到哪里去了。
尹家緒：
榮總和郭總肯定不會(huì)這樣。不管我怎么忙，單位的組織部給你安排，你離休干部的會(huì)一定要開，而且他們和退休的是不一樣的，1949年10月1之前和之后參加革命的檔次和待遇是不一樣的。
下面談第一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)活力的傳承，說(shuō)實(shí)在的，任何一個(gè)企業(yè)如果有作為的人，他愿意繼承，但是一定不愿意模仿，一定不愿意照搬。后來(lái)的人接你的班的時(shí)候，他要比你跑的更快，他才能取得成績(jī)。但是，這個(gè)就要靠他自己了，當(dāng)初我把企業(yè)交給他了，就是放手讓他干，而不是再以你的思想和方法做。而不能說(shuō)你自己站在這不跑，還要評(píng)價(jià)別人跑的姿勢(shì)不好看，不管他的姿勢(shì)好不好看，他只要把企業(yè)做上去了就可以。但是，他如果沒(méi)有做上去，你也要幫他，但是你也沒(méi)有辦法再去幫助他了。所以，這個(gè)如何傳承，文化是要傳承的，但是人家信不信你這套，這個(gè)不好說(shuō)。人與人之間不是每個(gè)人都對(duì)別人有崇拜，每個(gè)人都愿意繼承別人的文化，所以如何傳承就看自己了，自己如何集成和發(fā)展的問(wèn)題。
主持人：
我同樣的問(wèn)題也和郭總互動(dòng)一下，我發(fā)現(xiàn)我們四位嘉賓里面你的觀點(diǎn)是比較刺激的，不僅臺(tái)下覺(jué)得刺激，包括我主持人都覺(jué)得刺激。所以，我想特別對(duì)您個(gè)人這種思維是很感興趣的。所以，接下來(lái)請(qǐng)你花一點(diǎn)時(shí)間介紹一下怎么看待這個(gè)問(wèn)題，從您的企業(yè)來(lái)看成長(zhǎng)過(guò)程大家都看到的，但是我相信你內(nèi)部一定有特殊的手段鞏固整體企業(yè)的活力。您針對(duì)您的企業(yè)再給大家介紹一下。
郭凡生：
實(shí)際上是你有一個(gè)好的制度安排，這個(gè)活力會(huì)自然的，我們公司上市以后，已經(jīng)有幾個(gè)很老的員工退休了，他們很幸福，退休了。我剛才跟榮海還商量，我們退休之后是什么生活，我們肯定不讓人到家里面去，我們要把企業(yè)和生活一定分開。我覺(jué)得這還是一個(gè)制度，你讓員工不斷的對(duì)你這個(gè)企業(yè)提供一種支持，其實(shí)這個(gè)人在年齡和生理上最好的就那么多年，你有什么制度，他也不可能劉翔到50歲還破世界紀(jì)錄，所以好企業(yè)就是有聚有散。這樣，我們現(xiàn)在一個(gè)是退休制度的安排，一個(gè)是員工出去的創(chuàng)業(yè)制度的安排。我們已經(jīng)有三波員工出去創(chuàng)業(yè)，而且都拿到了風(fēng)險(xiǎn)投資，他們基本上按慧聰?shù)闹贫热プ龅摹＿@樣，員工可以看到，第一，我年歲大了，我退休他到錢，可以過(guò)好日子。第二，我年輕，我有好想法，但是慧聰就這么多坑，怎么辦呢？我可以提出我創(chuàng)業(yè)的辦法，但是我為什么把錢給你讓你創(chuàng)業(yè)，我還要很小的股份，就是在于你在慧聰是做的很好的，你在慧聰?shù)臉I(yè)績(jī)表明你創(chuàng)業(yè)會(huì)成功，我才會(huì)支持你。所以，我比較相信制度安排，制度安排之上就是企業(yè)家的魅力了。我覺(jué)得中國(guó)非制度安排的東西太多，所以中國(guó)企業(yè)難以做大，我是這樣看的。謝謝！
主持人：
因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我想從葉老師開始，最后給每一位嘉賓一分鐘針對(duì)今天的主題做一個(gè)簡(jiǎn)單的點(diǎn)評(píng)。
葉延紅：
我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)文化的建設(shè)有兩個(gè)地方是最根本的，第一個(gè)是企業(yè)走向何處，而且在走向何處的路上一定要給更多的人，跟企業(yè)共同成長(zhǎng)的人帶來(lái)好處。第二個(gè)我認(rèn)為是核心價(jià)值觀的問(wèn)題，我認(rèn)為價(jià)值觀是根本的問(wèn)題，這是文化的核心，在這個(gè)核心下面才有制度安排。所以，我的觀點(diǎn)很清楚，中國(guó)如果有更多的有文化底蘊(yùn)的企業(yè)，中國(guó)一定有更多的長(zhǎng)壽企業(yè)。
郭凡生：
一種制度上的創(chuàng)舉在另一種制度上是犯罪，那么不同的文化是建立于不同制度之上的，伊斯蘭教能娶四個(gè)老婆，我們?nèi)⑺膫�(gè)老婆一定是重婚。所以，我認(rèn)為我們正在一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)和資本經(jīng)濟(jì)并行的時(shí)代，用什么樣的文化管理你的企業(yè)是由你自己解決的，只要能發(fā)展，都不錯(cuò)。謝謝！
榮海：
我把郭總的反過(guò)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為文化、制度、活力這三者一定是一個(gè)良性的互動(dòng)，一個(gè)好的文化能夠造就一個(gè)好的制度，尤其是中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，尤其是中國(guó)目前不是一個(gè)非常規(guī)范的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下，好的文化能夠打造一個(gè)好的制度。在好的制度底下才能夠有長(zhǎng)久不衰的活力，才能夠使基業(yè)常青。
尹家緒：
前面講的太精采了，我都不知道拿到話筒怎么說(shuō)，因?yàn)樾袠I(yè)不一樣，我覺(jué)得最主要的應(yīng)該在企業(yè)首先每個(gè)人都感覺(jué)到受到尊重，我跟大家說(shuō)，我跟兩位老總不一樣，我參加工作的時(shí)候沒(méi)讀大學(xué)，是從最基層的基建工人干起來(lái)的，也是山溝里面的，然后慢慢當(dāng)了廠長(zhǎng)，后來(lái)到了行政機(jī)關(guān)，然后到企業(yè)，現(xiàn)在又到基干。我覺(jué)得尊重是最能激發(fā)人的活力的，當(dāng)時(shí)我們進(jìn)廠只拿17塊錢，那個(gè)時(shí)候感覺(jué)到在崗位上尊重，覺(jué)得在尊重的時(shí)候在企業(yè)發(fā)展有價(jià)值，當(dāng)然也有制度，首先在這個(gè)過(guò)程中感覺(jué)到受尊重，感覺(jué)有價(jià)值，人的創(chuàng)造力和活力就會(huì)出來(lái)。
最后說(shuō)一句，一個(gè)企業(yè)的成功是方方面面的，不是說(shuō)一個(gè)方面就保證它的成功，就跟一個(gè)人的健康，心臟好他好不好？也算好。但是腦壞死要不要命？肝硬化要不要人命？一個(gè)人身體好大腦、心臟得要好，但是不小說(shuō)一點(diǎn)小毛病沒(méi)有，就是你主要指標(biāo)都好，這個(gè)企業(yè)就好，不是說(shuō)一個(gè)方面可以代替的。所以，做一個(gè)企業(yè)很難，旁觀者去看他的失敗也許是這個(gè)方面，實(shí)際上他的失敗是綜合性的，只不過(guò)是哪一天從哪里開始潰爛的問(wèn)題。我覺(jué)得今天的討論非常有價(jià)值的，雖然有一些觀點(diǎn)互動(dòng)，我覺(jué)得我從他們?nèi)簧砩隙加幸恍﹩⒌希矣X(jué)得從自己的角度上說(shuō)都有道理，對(duì)我們今后的工作都有很多啟迪。我在這里特別感謝你們兩位的精采發(fā)言和葉老師的觀點(diǎn)。謝謝！
主持人：
非常感謝各位嘉賓的參與。最后我做一個(gè)小結(jié)，我希望大家能從一個(gè)簡(jiǎn)單的角度出發(fā)，希望從尊重員工開始，因?yàn)閱T工也許是各位的工具，但是其實(shí)更多的是我們企業(yè)里面很重要的一個(gè)財(cái)富，如果運(yùn)用好財(cái)富投資，我相信大家無(wú)論在任何的企業(yè)都應(yīng)該可以得到一個(gè)完美的結(jié)果。最后，也謝謝在座各位熱情的參與，我們這個(gè)時(shí)段的論壇就到此結(jié)束，謝謝大家！