2006年11月4-6日，由《中外管理》雜志社、北京中外企業管理培訓中心主辦的第15屆中外管理官產學懇談會在北京召開。新浪財經獨家圖文直播。以下為以下為2006年11月5日下午第三場論壇“產消合一的營銷革命論壇”實錄：

　　論壇嘉賓：

　　孫先紅(蒙牛乳業副總裁)

　　王璞(北大縱橫董事長)

　　方興東(中國互聯網實驗室董事長)

　　劉戈(央視《絕對挑戰》策劃人)

　　李光斗(著名品牌營銷專家)

　　吳曉波(著名財經作家)

　　楊光：

　　非常感謝楊壯教授的主持和三位嘉賓的精采發言，本場導論到此結束，我們非常感謝四位嘉賓按照給我們呈現的精采的觀點。

　　我們馬上開始我們最后一個議程，也是一個非常有意思的話題。今天最后一個議題探討的相比前面的議題要感性、要具體，同時也是有趣的話題，大家知道80年代的美國的著名未來學家托福勒寫了一本書叫做《第三次浪潮》，今天這位作者又寫了《財富的革命》，在這本書里面推出了一個全新的涉及到營銷的加捻，叫做產消合一，我想趨利是我們在座的企業家對自己和市場的客戶一個基本的假設。但是，假如有一點我們發現社會上越來越多的人愿意付出自己的資源，風險自己的價值，但是不縮酬，甚至倒貼資源的時候，這個對企業意味著什么呢？當然我們企業生產出產品自然而然的賣給消費者，獲取我們的收益，這是理所當然的。如果這兩者的界限開始模糊，甚至融合在一起的時候，這個對我們企業又為這什么？當我們認為天經地義的東西都被顛覆的時候，這些對我們企業又意味著什么呢？下面，我們歡迎本場論壇的嘉賓入場。下面的時間我將本場討論的控制權交給我們的主持人，也是我們雜志的專欄作家、著名的企業觀察家吳曉波先生。

　　主持人 吳曉波：

　　大家好！非常高興能夠來北京給大家主持這么一個論壇，接下來來100分鐘的時間我們一起來分享和討論一個全新的，也可以說是非常具有顛覆性的概念叫產消合一，可能很多人第一次聽到這個概念，如果我們做一個解釋，它一點都不復雜，這個概念的提出者是一個偉大的未來學者，就是這本書的作者阿爾福托福勒，這個人在在90年代的時候出了一比書叫《第三次浪費》，他在十多年之后他在今年3月份在美國又出版的一本《財富的革命》，在這本書里面，老先生提出了產消合一的概念。他是指什么呢？指的在互聯網時期里面，我們在傳統的經濟學概念中，我們把生產和銷售的流程分為產品的制造者和消費者，制造者把產品制造出來之后賣給消費者，就實現了利潤，消費者也實現了他購買的需要，社會也增加了財富。但是在互聯網更早期的時代里面，新的商業已經產生了新的概念，就是有可能產品的制造這或者是服務的提供者和消費者和服務的接受者居然是同一個人。在早期托福勒舉了一個例子，比如說銀行業，如果你去存款或者是取款的時候，你需要通過收銀員到銀行的對臺完成你的貨幣的存放或者是收取，但是自從發明的自動取款機以后，消費者變成了自我的服務，他跑到一臺機器前面，自己把密碼輸入到機器里面獲得他的貨幣。在此之前，美國為了消費者存取款，每年需要有20萬的出納員，消費者在存取款上需要花200億分鐘，自從有了自動取款機之后，20萬的就業機會就取消了，銀行的利潤率就提高的。還有一個例子就是超市，在大型超市出現之前，消費者都是到一個三尺柜臺里面，我要買一雙鞋，我要買牛奶，我要買可樂，有了超市之后，你到一個很大的場地里面，拿著籃子自己去挑選，然后要錢。

　　這是在互聯網時代之前，在互聯網時代之后一個巨大的平臺產生了，這兩年我們有一個概念是一切基于互聯網，任何一個傳統的產業，不管你是做鋼鐵的還是做信息的，你考慮問題都必須從互聯網的角度考慮這個世界如何變化，否則你就會落后。在互聯網的時代，托福勒舉了一個例子，比如說亞馬遜是賣書的，哪本書是好書，哪本書是不好的書，有了互聯網以后，有很多的讀者，他會把他讀書的體會寫在上面，亞馬遜會把這些信息進行分類，另外一個消費者會根據他的判斷完全他對圖書的選擇。所以，在這個意義上亞馬遜免費過的了全世界讀者對書的判斷。

　　我前面簡單的介紹了一下產消合一的概念，今天我們非常榮幸的請到了孫先紅先生、王璞先生、方興東先生、劉戈先生、李光斗先生，大家都是來自不同的行業。大家可以先對產消合一發表自己的觀點，然后可以回答大家的問題。

　　孫先紅：

　　應該講我覺得這是一個經濟學的新的術語，產消合一，我來參加這個論壇的時候，在這之前才對這個術語有一定的了解。我自己的理解，實際上產消合一這種行為，應該在企業經營過程中，實際上這個概念沒有出現之前也都在使用，我個人的理解就是你付出的勞動又沒有求得報酬，我覺得這本身就是一種產消合一的行為。

　　王璞：

　　實際上產消合一，以及昨天我在廣州和上海跟藍海戰略的作者金教授一起談的一些詞，還有前一段講的水平營銷，我覺得都是在企業和經濟中發生的東西的一種提煉，或者是拔高。實際上談到這個產消合一，我的理解就是在宏觀層面來說，從GDP的角度來講，有些我們通過生產者和消費者之間的交易，通過貨幣交易，經過統計口徑匯總上來，是一個GDP。有些我們的勞動沒有經過貨幣的交易也發生了，比如說我們家里面一個人生命了，我們請假在家伺候這個病人，這個是處于感情，這種勞動沒有經過GDP的統計，但是如果請一個護工，這個就產生的貨幣的交易，這個只有就有GDP的統計。所以，這個對政府官員是有啟發性的，就是有一部分經濟是經過統計口徑上來的，但是有一部分沒有經過統計過來，就像家屬照顧病人和請護工是不一樣的。

　　另外一個角度我理解產消合一，實際上用農民的身份理解更簡單，什么是產消合一？產消合一就是把家庭經濟轉換為市場經濟之后的又一輪轉換，就是循環轉換，又轉換回家庭經濟了。也就是說過去手工業者，或者是農耕時代，就是一家一戶自給自足，后來有的產業分工，我生產的東西滿足別人的需要，我的需要是別人生產滿足我的，有了分工和貨幣交易。但是又回到的家庭經濟的階段了，而現在和那個時候不一樣，那個時候是滿足溫飽，而現在是滿足體驗式經驗。再比如說那個時候沒有互聯網，而現在是有互聯網，比如說通過互聯網買票，我一天走了三個城市，上午在廣州跟金教授談藍海戰略，下午在上海，在上海交通大學我做了一個報告，晚上回到北京。這三地的交通怎么解決呢？過去我們是很麻煩，要通過秘書，秘書去訂票公司來送票，而這一切我沒有通過秘書安排，都是隨機的安排，因為講課以后是九點，我要坐九點半的飛機，我就是直接拿了一個登機卡，連票都沒有不用拿，甚至在北京省掉了換登機牌的工作，我自己拿出來的。這個時候因為IT技術的發展不需要這些工作了，我自己參與勞動了，我在勞動過程中，我第一把我那些無用的時間，我自己自給自足了，不浪費時間。這個時候工作時間是無用的工作時間，我沒關系，我做一點這樣的工作，還有一個是滿足自己的樂趣，比如我現在買的加劇，我買的是宜家的，是組裝式的，我買七八個書柜，開始都是他給我裝的，后來我買了七八個，我都是自己裝，因為我禮拜六、禮拜天很少有時間放松，這樣我地方一些時間，我跟愛人一起把這個組裝起來，很有意思。這一切都從微觀層面上改變了產業分工，有些產業會因此消失。我們企業要考慮到有些產業會因為產消合一的概念會消失，比如賣票的會消失，下一步學校會不會消失。協城的老總現在很緊張，因為賣票的受票點現在消失了，進一步連協城都不需要了，我直接到航空公司買票了。所以，這個對我們每個人都有警示作用。

　　主持人：

　　謝謝王總，他講的一個東西，他用他的親身經歷講了一個很傳統的行業，比如送票業，因為有了王總這樣的觀念先行者，也有了互聯網這個技術，使得傳統的行業被顛覆，很多總票員可能因為王先生不愿意花20塊錢，就會消失一個行業。接下來我們請方總，方總應該是首先的一個得益者。

　　方興東：

　　非常高興有這個機會跟大家一起交流，我覺得《中外管理》這個議題非常有前瞻性，這個議題如果大家關注互聯網的話，互聯網目前炒的比較熱的概念就是2.0，但是在主流媒體中認為2.0是貶義的，但是這是一個很前沿的。我7月份博士畢業，畢業論文就是2.0對于整個社會的革命，不僅僅是商業，包括媒體、包括政治等等。有很多理論，比如“世界是平的”的也好，用很多的角度闡述，在某一部分來闡述這個變化，我是希望通過這個博士論文更大層面的來闡述這個變化，但是這個變化又不能說的太學術、太深奧，所以我當時引用一個比喻，我的論文題目是從大教堂到大集市，我把整個社會的傳播模式分為兩種，一個是大教堂模式，一個是大集市模式。大教堂模式就是按照產銷分離，就是1.0時代，是集中控制的，是少數人對多數人單向的傳播模式，是自上而下的層層把關的傳播模式，這個模式塑造了目前整個社會，包括經濟和政治。但是由于互聯網起來以后，特別是2.0起來以后，一個新的時代就是大集市，所以這個產消合一不是新的概念，他就像一個集市一樣，但是這個集市不是現實的集市，而是互聯網的復興，他實現了新的傳播模式，就是所有的人面向所有的人傳播，這個是“世界是平的”的也好，這是產消合一也好，或者是2.0也好的一個基本的概念，就是每個人都可以自主的交流溝通。

　　從我們研究來看，我們內容的生產，全球的博客寫文章的數量是300萬篇，這個數量是六個月翻一番，這個比專業記者寫出來的東西多得多。在論文里面我認為大教堂模式和大集市模式不是互相代替的，而是我們要怎么利用這兩種模式的組合，生活的更好。這是我論文的一個主要的內容。

　　主持人：

　　博客應該就是方總提出來的，所以我們還可以過一會兒分享他在Web2.0方面很多的經驗。我們接下來有請按照劉戈先生。

　　劉戈：

　　我接著剛才王璞的話，就是宜家家居的東西，我也用過宜家家居，我添了一個柜子，我自己把他裝起來了，我夫人回來很惱火，說你怎么裝起來了呢？不等我回來？因為她想產消合一。所以，不是每一項勞動大家都要獲取回報的，就是像馬克思講的，到最終勞動成為人的根本性的需要，就是在安裝宜家家居的時候，人是有成就感的。

　　另外，我講另外一個例子，就是前一段時間我有一個小表弟在一家公司里面，公司有一個店慶的事情，聽說他有一個表哥是做電視這行的，就詢問電視片怎么做，我是這個問題太大了，我說你有多少錢吧？這個公司說你要是三萬五萬也行。我說大概做不了一個什么很好的片子，但是也能湊合找一家小公司給你做，但是做起來也比較粗糙。我說你們在電視放嗎？不放，就是我們公司內部用。后來我也沒有問這個事。過了大概兩三個月以后，他給我拿了一個片子，他說我們自己做了，也就是說最后是在這個公司里面人力資源部門和團委，他們用一個小DV，就是自己在公司里面自己的DV，產生幾臺電腦，上網上下載的各種軟件，做的各種字幕，然后自己員工之間的配音，而且他們在公司現場慶典的時候放這個片子，效果非常好，有音樂、有字模。我看了這個以后，我覺得干我們這行的話，在產消合一的時代，可能是一個會失業的行當。也就是說沒有任何專業基礎的人，我問了一下，就是兩三個小孩對電腦很熟悉，完全是免費的東西，只是攝像機是公司的，電腦是各自的電腦，沒有蘋果的東西，都是日常用的電腦，然后下載軟件，音樂做的很漂亮，字幕也很橋梁，最后找自己公司的員工配音，我也沒掙這個錢，哪個公司也沒有掙到這個錢，這個就是產消合一的案例。而且大家很享受這個過程，大概前前后后有十幾個人、二十個人參與了這個制作，在這個過程中他們非常享受，都是利用下班以后加班的時間，尤其最后放的時候，領導非常滿意，省了錢，員工也非常高興。

　　剛才王總也講了，就是說產消合一的這樣一種現象，它可能讓某些行業迅速的消亡，可能上某些行業迅速的膨脹。膨脹我也有一個例子，為什么請我來？當時他們請我的時候，我問這個問題，我說你們不是官產學嗎？這里面沒有傳媒這一角啊。他說你們《絕對挑戰》就是一個案例，后來我想的一下，也算是，為什么在這里面算是一個產消合一的案例呢？我看我們當中的先手，我們昨天剛播了我們成立三周年的片子，在這里面大概三年以來有五萬選手報名參與，最后有500多上過屏幕，他們是得不到一分錢的。就是說他們在上節目的時候沒有被支付費用，然后還有100多家企業也來了，包括他們的老板，包括他們的人力資源總監，包括他們公關部總監，還有主管等好幾個人，因為每一次做這樣一臺節目需要好幾個人，兩個部門，至少是公共關系部門和人力資源部門配合這個事情，我們也不給他們錢。唯一給錢的就是像王老師這樣的專家，他們來的時候要給稿費的。最后成為一個節目，那么這個節目我們是可以拿去賣廣告的。也就是說占用了別人的勞動，而別人會很樂意參加這個東西，選手可能是得到工作，另外一個方面可能是心里上的滿足，那是他所要的。企業要從這個地方選人才，傳播自己的品牌、他企業的形象和知名度也在提高。那么，在這樣一個過程當中，實際上誰也沒有花錢，但是制造一個產生更大財富的節目。

　　也就是說，我講了這兩個故事，我可以有一個基本的判斷，產消合一可能讓某些行業加速它的消亡，另一方面產消合一也會帶來某些行業的快速膨脹、爆炸式的增長。謝謝大家！

　　主持人：

　　劉先生來自于中國最強勢的電視媒體中央電視臺，其實我剛才在看托福勒這本書的時候，我第一想到的就是中央電視臺，因為不久前GOOGLE買了YOUTUBE，就是有很多東西叫播客(視頻分享)，他會拍這個東西然后到電視臺播，這個打破了電視臺按自己做節目，然后播出，觀眾被動收看的格局。現在有很多的行業，比如說以前制作音樂是專業的公司做，現在移動彩鈴，可能很小一個東西被下載的，就有人掛在網上，有人喜歡，他馬上會產生大量的銷售。我是做圖書的，前兩天有人講國內有一個概念叫E-BOOK，比如說他發明一個軟件，你爺爺80歲了，他喜歡寫古詩，你要給他祝壽，如果你找一個出版社是很麻煩的，但是有這個軟件之后，你可以DIY的自己編輯好，做成一本書，然后找專業的公司幫你打印出來。美國這種公司一本書的成本大概是30多美金，在國內做可能就是200塊錢左右的東西，就能夠做出一本書，這樣可能就把整個圖書行業顛覆掉。

　　下面我們請著名的營銷策劃人李光斗講講他的想法。

　　李光斗：

　　聽的各位專家對產消合一的理解，我講我的一點理解，因為產消合一是一個新的概念，首先講這個作者叫托福勒，20年前我讀給他的一個作品叫《第三次浪潮》，當時他講信息革命的前景，我們非常的想望。因為當時往家里面打一個電話要排十幾分鐘的隊，才能往家里面打電話。但是托福勒是做什么呢？他在美國有一個頭銜是未來學家，中國各行各業都有，但是沒有未來學家，這個產消合一是對未來的一個預測。《中外管理》是研究趨勢的，如果我們企業家能夠把握住產消合一這個剛剛露頭的東西，我們理解什么叫產消合一，企業家怎么用產消合一，你可能就比別人領先一步。

　　我理解的產消合一就是說叫企業偷懶，你看產品和消費者合一，從字面解釋是這樣的，本來這個產品是企業把它完全的生產出來賣給消費者，但是企業有可能在某個環節從中偷懶，我們說的超市也好，自助餐也好，自助辦機票也好，都是企業偷懶，但是消費者做的時候，他自己又有參與感，消費者成了企業一部分幫助他做工作，你想這個情況下對誰有益？對企業最有益。《營銷革命》的作者講了4P的理論，就是產品、渠道、價格、促銷，同質化競爭價格越來越便宜。美國為什么會產生產消合一的趨勢，是因為美國的勞動力越來越高，美國的價格戰打的差不多的。這個時候有人想出來，我何不讓消費者自己參與？所以，第一個是叫產消合一。

　　第二個，我們企業家怎么利用產消合一，思考個問題，第一個是什么是你最擅長的。第二個，你能為消費者提供的東西是不是消費者在意的。從產到消費者的過程中，你有可能削減一部分節，讓消費者自己去完成，這個不是對所有企業都能做成像Web2.0的東西，全部像博客這樣自己寫了。美國最早的一個產消合一電視就是叫笑笑笑節目，就是家庭幽默片，就是家庭自己拍家庭的幽默鏡頭，然后送到電視臺，但是他搞的一個環節，每年大獎非常厲害，如果年度大獎可以得到25萬美金，全美國的人都會送到電視臺，電視臺不出一分錢，得到了全美國最好的節目，然后他賣廣告。

　　所以，我們看看傳統的行業哪一個環節可以省略，假如所有航空公司都不用申請座位了，我自己輸入我的姓名和身份證號碼，我的機票打出來了，我想選哪一個位置就可以是哪一個位置，我出門之前就把登機牌選好。我再說一個例子，美國西南航空公司為什么很成功，他就是取消了很多的環節，首先坐飛機是不要排座位的，我這個飛機120個座位，我上120個人為什么排座位呢？不用排，你上去先來的坐前面，后來的坐后面，坐滿為止，絕對不會打架，120個人，甚至有的時候是110個人，把這個環節取消了，讓消費者自助，在自助過程中減少成本。最高的境界就是消費者自己體驗，就像宜家家居的DIY，自己幫助企業打工，做了以后還很高興。比如有一個著名的故事是柏林墻的故事，這個垃圾是100多公里，16公里是水泥墻，要把這個搞掉的話要花幾十億，但是按這個商家說我把這個搞產消合一，所有的游客給你一個錘子，你花幾美元，砸一塊你自己帶走，然后你照一個照片十塊錢，你變成了他的工人，你還給他錢。

　　所以，就是找一個概念讓消費者DIY，然后你掙錢。所以，這個就是一定要思考這個問題，就是什么是你擅長的，什么是消費者在意的，這兩個結合之后再刪減一部分的環節。

　　主持人：

　　另外跟大家講一個事，今天臺上很湊巧，當年孫總的蒙牛起來的時候，據我知道李光斗是參與過策劃的。剛才光斗講的很好，我認為產消合一對于任何傳統行業都是有沖擊的。接下來我們可以上孫總和光斗給我們講一個事，如果產消合一運用在牛奶行業該怎么產消合一，我們想牛奶的生產者是奶牛，如果消費者也是奶牛的話這個怎么做？那么牛奶這個行業怎么產消合一？我們請孫總和光斗做一個現場答題。

　　孫先紅：

　　我想還是為難我，因為這個本身是經濟學里面非常新的一個概念，我覺得從網上查了一下，很多經濟學的專家對這個也有異議。我們今天來這里討論新的經濟學理論，實際上是如何幫助企業在自己的生產經營環節當中報這個應用好，這是最現實的。另外一個是未來，很多企業家都是戰略專家，只要你能發展，你戰略做不高，你未來趨勢做不好，企業經營可能就會走下坡路。

　　你要談到牛奶，實際上我覺得產消合一是隨著互聯網的發展提出來的概念，但是畢竟是科學技術的發展，可能要把很多這樣先進的理念和概念融進來。比如就拿牛奶這個行業，最初人們定牛奶是送到家里面的，就拿一個瓶子。現在消費者都到超市里面自己拿回家了，這個也省略了一個環節，這也是一種產消合一。實際上我覺得我們家庭里面做了很多的事都是產消合一的，以前買牛奶回家要自己熱，現在實際上牛奶家都不用熱，你回家直接飲用就可以。實際上我覺得有些科學技術的發展也能提供一些這方面的思考。實際上我覺得互聯網對產消合一，比如說開發一些游戲軟件，上孩子去試用，實際上孩子們做了大量的工作，實際上孩子提了很多的建議和建議，甚至出了很多好的點子，但是實際上網絡游戲公司一分錢也沒付人家。實際上就是企業家如何借助這種概念，實際上在我們日常的經營當中，我覺得還是企業的概念都有了，但是沒有有意識的去指導自己的經營。

　　我覺得家庭里面有的很多像孩子、媳婦做的工作也是產消合一的一部分。像我們前兩年企業內部搞的和諧家庭訓練營，都是上媳婦如何理解丈夫，因為他工作很辛苦，早出晚歸，甚至把家庭當成了宿舍，經常出差，那么讓家庭如何理解。那么妻子和孩子付出了很多的工作，其實上應該是丈夫做的工作，現在都是媳婦做的，他也沒有求任何報酬，讓丈夫在外面全心全意的工作，這個也是一個產消合一，沒有請培訓大師做，把西服培訓好了。所以，我覺得是多方面的，還是上光斗談談吧，我剛才聽光斗說的，我覺得還是策劃人理解的深刻。

　　李光斗：

　　我覺得理論是灰色的，其實關鍵在大家運用，《中外管理》把大家請我來，如果大家聽完我們講完了產消合一，你回家就想對于你來說，你作為一個生產者，每個人首先在這個社會上要作為自己的生產者，你如果想到哪個環節可以省略，你就是創造性的發明。

　　主持人：

　　先談談牛奶怎么產消合一。

　　李光斗：

　　連孫總想不出來的事我一定想不出來。這個環節有兩種，一個是逆向思維，一個是如何把環節減少東西，還有一個是如何增加東西，你增加的這部分可以獲得的報酬遠遠可以超過你。比如說牛奶兩塊錢，蒙牛做一個特倫蘇可以賣到四塊錢，他就是增加了東西，我覺得不一定非要減少。孫總剛才說以后蒙牛在中國建五大牧場，這個也是增加環節，我把牧場建到你的家門口，在馬鞍山、在成都，在各個溫帶平原都有一個大牧場的話，就近性的心理就非常多了。我再舉一個例子，如果我們賣牛奶把廣告的環節省略了，這就是最大的產消合一，作為的廣告讓消費者自己完成，比如在望上銷售廣告，比如在上海蒙牛有一個新的銷售模式，你上網一點訂購，我可以送到你家里面，而且價格絕對比任何一個超市便宜。我們知道買書是不能打折的，不管你是新華書店，西單大樓，王府井書店，都不打折，但是你網上訂購，他可以打折，為什么？他把所有環節削減了。所以，大家想哪一個環節可以減少，一旦有減少的東西，你的利潤就出來了。

　　包括孫總剛才說的，做牛奶的包裝也是減少了很多的環節，一個牛奶你買回家以后你要重新加熱，甚至我作為一個生產者要送到你家門口，保證新鮮。由于技術革命，我不送到你家門口，我放在超市里面，你自己搬回去，這個時候就是產消合一，你作為搬運工。另外不用加熱了，由于技術的改進，加熱也取消了。比如說五星級酒店，我們在這個新世紀是四星級的，我住一晚上至少600塊錢，我所有的環節減少了，娛樂減少了，餐飲減少了，甚至各種服務減少，服務員也減少了，一個優點的概念就出來了，就叫如家快捷，我可以在中國開六七百假，我可以上市。你自己自助，你來這吃飯我不提供，找一個最便宜的地段，衛生標準可以，但是其他的什么都沒有，我也不去機場接你，你自己打車過來。我覺得產消合一的前途是非常大的，每個人都去做產消合一。

　　再講一個小故事，怎么讓你的老婆產消合一，非常簡單，你說以前做太太很辛苦的，我要給你做好飯，我是經常不回家吃飯的，我培訓我太太是這樣，你要上我回家吃飯，第一要接受一個標準，首先不能說你做什么我吃什么，我要提前一個小時打電話，說我今天要吃四菜一湯。第二，要提供不低于按照三星級酒店的標準服務。說我到家之后必須熱毛巾遞上來，把茶水沏好，我太太說算了，你去產消合一去吧。我每個禮拜回家吃一次飯，我太太就特別的隆重。

　　王璞：

　　我直接回答一下主持人的問題，我想起來一個問題，800年前成吉思汗金戈鐵馬的統治世界的時候，他大批的糧食怎么解決的，我沒弄清楚，他是買還是怎么樣的。來我前一段隨著內蒙青年代表團去阿拉善看胡楊林，在那一個蒙族人有說是怎么弄的？是產消合一搞的，一個老牧民跟我講，他說是產消合一搞的，但是沒用這個詞。怎么弄的呢？他當時是在東征的時候，部隊趕著牛羊走，走到哪趕到哪，餓了就殺一個。第二天沒準羊群還多了一只，為什么？生的一只。再趕走走，這個是典型的產消合一。我為什么講這個故事呢？就是產消合一大家不要神秘化，只不過是外國人弄的詞，因為外國人研究市場經濟，他遷延性把握的高一些，這個是概念性的，就其本質不是新的，但是概念是新的。

　　劉戈：

　　我有一個建議，就是說牛奶，現在特倫蘇是很高檔的，如果我知道牛奶是哪頭牛擠出來的，我的感覺會更清晰，我們會不會發動有經濟能力的人自己買自己的牛放在郊區的一個地方，我就喝我們家的牛的奶，你幫我照顧這個牛，我節假日的時候要帶著我的孩子去照顧這個牛。

　　孫先紅：

　　這個蒙牛可以生產，生產一包牛奶360塊錢，你要嗎？

　　劉戈：

　　這是他自己家的事了。

　　方興東：

　　我說一計劃，我一直在說Web2.0的概念，Web2.0有一個主要的觀點，就是說你要相信人民群眾比你更聰明，人民群眾比你更有力量，然后怎么利用他們的力量。實際上我覺得這個問題要到人民群眾中去找答案，把這個話題拿出來，通過互聯網，人民群眾拿出的方案目的是100萬，然后人民群眾評選哪個方案最好。這個事情如果操作好的話，這個對于蒙牛來說，這個事件本身的廣告效益是很的大。而且我相信這里面肯定有非常好的有巨大商業價值的方案出來。所以，我覺得這個通過產消合一的運作的話會產生非常好的效果。

　　劉戈：

　　我覺得咱們用大家的智力就把蒙牛養牛這個產消合一的方案現在就解決掉。

　　主持人：

　　大家有方案可以舉手。

　　劉戈：

　　大家看這個書里面，也是托福勒作為一個典型案例在講，美國因為他們很多中產階級住的很偏，家里面買一個風力發電機，這是一個一次性投資，他買這個風力發電機之后，他是用不了這么多電的，有的時候他會度假，在他度假的時候，把這個電力怎么辦呢？他是和電網聯合起來的，也就是說這個時候他自己家產的電，他用不了，他可以賣給電網的。反過來說這頭牛，咱們讓別人，有錢的人投資一萬元買一頭奶牛，然后這頭奶牛供他自己吃，然后他們家因為一好奶牛一天可以產好幾十斤奶，這個奶你可以幫助他賣給別人。也就是說他既滿足了自己消費的需求，另外他變成了一種投資行為，也就是說他不但是自產自銷了，他還進行了投資。大家還有什么新的建議，我們可以把這個產業鏈現在就梳理一下。

　　聽眾：

　　我覺得雖然這個話題大家也可以輕松一下，我們只想的牛奶，沒有想牛嗎，如果我們把牛改一個品種，這個牛可以跑到東家，跑到西家。恩

　　主持人：

　　這個題目真可以全國征集，其實是個玩笑，但是我覺得還是光斗講的有道理，產消合一是一個新的概念，但是對所有企業經營者來講，你要打開思路，你要站在一個互聯網的平臺上去考慮問題。第二個，你可以想人民群眾，消費者自己有很多的主動性，你可以通過服務的見效，通過成本的下降，可以讓這個行業有很大的變化。

　　我想問王總一個問題，就是產消合一會帶來一個什么情況呢？就是可能會造成很多老的行業被剝離掉，會消失掉，但是同時會有很多個人行業誕生。我知道王總是中國MBA聯盟會的主席，很多人大學畢業，過程是MBA畢業他也不去大公司就業，他就對著一個電腦就業，比如說我們知道淘寶網有很多個人創業者，也就是產消合一帶來了很多的機會。這個也帶來一個問題，就是一個人怎么樣進行品牌管理，在產消合一和互聯網這個平臺上進行自我管理。不知道王總有什么好的建議。

　　王璞：

　　這個問題我沒有聽的特別懂，但是我大概嘗試回答一下。我覺得在互聯網時代，今天產消合一是在過去800年前軍隊趕著牛羊在作戰的產消合一的基礎上的一次騰飛，騰飛的手中的這個桿就是互聯網技術，跟那個時代本質是一樣的，使用的技術不一樣，創造了更多新的個性化的需求。現在我們講創業，創業為什么越來越容易了？除了有資本的力量進入以外，很多是因為我們掌握的互聯網工具有關。資本的力量，包括蒙牛都是資本的力量解決的，還有技術的力量，技術的力量對人的創業是有幫助的，因為他可以在互聯網搜索到多的需求。最重要我們的創業是要找到自己的產消合一，比如說我自己發展的話，一方面滿足了，如果從創業者的角度理解產消合一，主要是滿足自己的樂趣，是體驗經濟下的行為。他首先是滿足自己的，同時他把滿足自己的同時，通過交易轉移出去，收取其他人的價值，這個才是創業者，否則這就不是企業家類型的創業者，他是自娛自樂者。自娛自樂者和企業家創業者不一樣，就是說他的東西能不能銷售出去，銷售出去就變成了一個企業家。他能不能銷售出去呢？就要了解更多的需求，不僅僅是滿足自己的需求，他滿足自己的需求以后，他制作的片子能不能銷售給電視臺，銷售一千塊建還是一萬塊錢，他就要了解別人的需求，而這個需求的了解在互聯網更容易了，原來信息封閉，不了解需求市場，現在可以通過資訊的發達了解別人的需求。比如說我自己有兩三個需求，這當中有一個是有市場的，另外兩個是沒有市場的，我就在有市場的需求里面鉆研，一方面滿足自己的樂趣了，另一方面還可以賣，如果賣多了，就是被社會推崇的創業成功的企業家，賣的少了也可以換取一些資金，滿足自己的衣食住行的需求，你不能老為自己的娛樂去做，也要滿足自己生存的需求。所以，我覺得在滿足自己需求的時候不需要了解別人的需求，我自娛自樂，但是通過互聯網資訊的發達，了解社會的需求和自己的需求怎么結合，既滿足自己體驗的需要，自娛自樂的需要，又能夠實現社會的價值，這個是很高明的，這是我們作為創業者要思考的。

　　主持人：

　　其實互聯網趨勢給世界帶來了很多的機會，你在一個很偏離的地方的人，你原來可能要到北京、到上海去創業，現在你通過互聯網可以在你的小城市里面面對電腦就可以完成你的交易，貢獻你的思想。我想問方總一個問題，就是產消合一給企業家帶來一個什么機會呢？你突然會發現你的消費者會變成你的供應商，就像博客網一樣，原來你要買人家的文章，給人稿費。但是現在你發現在網上的文章有300萬篇，你怎么進行篩選，你海量的文章來了以后，你作為一個平穩，就像博客網你怎么他讓變成商品，你是消費者的時候沒有關系，自娛自樂，但是你賣的時候，怎么變成商品，這個商品化的過程是怎么做的？

　　方興東：

　　第二問題比較難，因為現在的博客沒有掙。但是先面的問題很好，就是如何篩選，這個篩選機制還是人民群眾自己篩選，剛才大家談了很多的東西，大家最關注的一點就是通過互聯網銷售很多東西，首先我覺得更大的價值是通過互聯網可以增加很多全新的用戶體驗。比如說我們原來看一個新聞，比如新華社的一個新聞，我們可以得到權威的信息。但是，我們很多關注一個新聞的時間，我們并不是需要一個答案，而是圍繞一個新聞可能100個人有100個不同的觀點，看看各種可能性。就是這種可能性是我們最關注的東西。然后，我舉幾個例子，我們基本上在半年的里面我們總結國外的一些新的出現的2.0的商業模式，很多東西是非常有意思的。比如有些人辦了一個網站，每個人都可以把一天聽到的最好玩兒的一句話放上去，然后大家評選今天紐約最有意思的十句話是什么，你看這十句話，就可以看出紐約一天的生活狀態。還有一個是機票，怎么訂機票是為了省錢，因為怎么訂機票的時候是出差，但是你在飛機上訂就很麻煩，但是你事先訂，比如說我要去上海，然后有其他的人也去那個地方，你可以跟他事先溝通，然后變成朋友，然后坐飛機的時候就可以交流溝通。然后看電影，通過互聯網的方式，比如說你想看《夜宴》，會有很多人都想去看，你在這里面找到交朋友的人，你們去看電影，看電影不是為了電影本身，而是為了生活新的體驗。所以，我這的產消合一這個商業模式本身，是你給別人提供獨體的，不可替代的傳統的模式的體驗以后，到一定的規模以后開始收錢，但是一開始是不能收錢的。比如2.0最成功的就是MAYSBEAS，他預測2005年一年可以收入500萬，但是他一個月的收入就達到500萬美元，他預測今年收入就能夠達到三四千萬，但是他今年的收入已經超過了兩億美元，就是很多東西是他自己意識不到的。就是1.0的時代是我們可以很規則的預測的，人民群眾的力量是很難預測的，要么是沒有人來，要么就是來的人遠遠超過你的想象。所以，這個產消合一還是你社會動員的藝術在哪，這個東西掌握的好就會非常成功。所以，這里面只有通過像MAYSBEAS三的年時間變成全球十大網站之一，YOUTUBE是一年半變成全球十大網站的。

　　主持人：

　　接下來我有一個問題請問劉戈先生，中央電視臺是一個一個Web1.0的產物，就是單向輸出，你播什么我們看什么，但是在Web2.0的情況下，或者是產消合一的情況下會出現什么呢？會不會全國人民他著DV拍新聞，然后我們搞一個新聞聯播，在電視上自己搞一個頻道，也做娛樂頻道，也做體育頻道。不知道這個產消合一時代到來的時候，我們中央電視臺怎么面對這個絕對的挑戰？

　　劉戈：

　　這個問題我回答不了，我不知道我們臺長是不是可以回答這個問題。但是對這個問題我有一些自己的看法，現在來說我覺得所謂產消合一這個概念，它會對生活產生大的變化的，一個是互聯網，就是基于互聯網這個平臺。另外，我覺得就是包括電視行業在內的文化產業，這個就是產消合一的概念會產生深遠的、非常大的影響。就是在這兩個行業里面也有交叉的地方，比如說胡戈惡搞一個《無極》，他是傳統的東西，但是是通過互聯網傳播的。但是，現在我們看《超級女聲》，看《絕對挑戰》、看《贏在中國》，我覺得我們不要把電視臺作為一家媒體看待，如果現在電視臺僅僅把自己作為傳媒公司的話，他就會遇到你說的這種挑戰，這種挑戰可能是很嚴峻的。現在我知道我們的報紙的一些同行的經營狀況很差，廣告很差，因為在信息爆炸的時代，單純的信息是越來越不值錢了，你無法吸引更多的讀者。

　　但是，由于這個產消合一的概念，就是說人們普遍有一種需要認同，需要找到一種感受的，就是除了物質滿足以外，有一種心理上的滿足，這個更是一種財富。就是大家當滿足了基本的物質需求以后，更多的人就是考慮他的精神需求，他想讓別人看到他，明白他的觀點，知道他唱歌唱的多好。這種需求當變成一種全民的需求的時候，電視臺也好，其他的文化機構也好可以站出來，可以利用另外一種意義上的產消合一的需求，來制造出來新的社會熱點。電視機構都是大的文化活動的引領者，包括最典型的超級女聲做的非常成功，就是這樣的有那么的多女孩子在參加，無償的把她們歌聲送給大家，在這個過程中電視機構是有他新的位置。

　　反過來我想說什么呢？可能跟大家觀點有點不一樣的，因為我更愿意站在消費者的立場上，而不是像李老師、王老師他們站在企業的立場上說這件事情。因為在這件事情上實際上其實因為有了互聯網，還因為中國有這么多非常聰明的人，他們除了上班以后，還有大量的時間，還有他們更感興趣的事情。所以，剛才方先生說很多互聯網以后會掙錢，我沒那么樂觀。我覺得這個行業本身一定是向上的，但是一定是大部分公司永遠掙不了錢，也就是說在整個他們想掙錢的過程中，就無償的被我們廣大的消費者永遠的一棒接一棒的提供那么的多享受的東西，這些東西其實是財富，知識不是財富嗎？信息不是財富嗎？他們互聯網的從業者搭建了那么多的平臺免費的給我們享受，我們用這個平臺做自己的事，娛樂自己，其實這個成為一種新的領導力量，這個領導力量比如說我們70年代修一條水渠，我們用幾十萬人修一個水庫，我們黨的領導力是在那個時候發揮的，是把所有人的勞動力在這個地方發揮，用很短的時間，用一個夏天修起來一個水庫，就是把那么多農民的勞動力通過一種領導力引領起來。那么互聯網時代，我理解因為有互聯網，就是這樣一種非常好的工具和非常好的平臺，他可以把無數的優秀的知識分子、還有中國年輕一代的思維，他們的聰明才智，有這樣的領導力的東西，把他形成一種合力，這種合力在很多程度上是可以完全取代公司的行為的，也就是說他們提供的產品，不管是精神產品也好，物質產品也好，我相信以后這樣一種理想可能會取代某些現代意義上的公司的能力。

　　可能在這一點上我的觀點可能就是產消合一不僅僅是把舊的已經存在的東西進行重新的表述，而是他本身在這個愛年里面含著很多革命性的東西，那么這種革命性的東西是完全脫離以前的生產、消費、銷售的模式的新的模式，這種性的力量，我覺得我們是應該看得到的。他的變化往往肯定要大于我們對于一個重新僅僅當成一個思考現在是不是可以省掉某一個環節的工具，我是相信的，因為剛才李老師講，我們是同齡人了，在1984年托福勒的《第三次浪潮》，我至今記得里面有一句對我印象非常深刻的話，就是說在未來的路上，由于有了信息技術，在通往未來的路上發達國家和發展中國家有可能站在同一起跑線上。這句話當時可以說是振奮了無數中國知識分子的雄心，現在我們看到我們的發展確實在互聯網這個領域，我不知道美國和中國這個速度在應用方面差多少，基本上是同步的。在另外一個角度來說的話，我們可能在另外的一些行業里面，比如說傳統的家居服務，以前我們是請別人到家里面吃飯，現在我們到飯店，請別人到家里面吃飯是產消合一的，價值是不被計算的，到飯店我們的價值是被計算的。就是說我們在一些領域是和產消合一越來越遠，在大部分領域我們正在脫離產消合一，我們在進行經濟的分工，但是在一些個別的以互聯網和文化產業為核心的領域里面，我們可能在面臨著我們和世界最先進的發達國家同步的產消合一的浪潮。我大概有這么一個概念，可能表達的不是很清晰，但是我對這個概念的理解，就是說他對我們未來的影響可能會更大。

　　主持人：

　　謝謝劉先生，劉先生說這個世界唯一不變的就是變化。我收到很多的條子，第一個是給孫總的，說蒙牛的牛奶要做的像自來水一樣，需要的時候隨時可以用，那個時候就是成功了，那么什么時候可以做成呢？

　　孫先紅：

　　我想這是科學幻想里面的一段畫面了，我們努力研究吧。但是我想因為這是一個新的詞，我們今天坐在這不是探討一個新的詞好玩不好玩，我覺得探討的應該是能不能對我們企業在生產環節、經營環節里面，如何降低成本，利用這樣的一個新的概念，能有意識的去做。

　　實際上這個詞沒出來之前，我想各個行業都在做，比如說今天我們五位坐在這是產消合一的一種表現，因為沒有拿到任何報酬。我覺得這種義務勞動都一種產消合一，實際上現在許多企業都在做。比如說我和光斗是中央電視臺的策略顧問，也沒有什么報酬。我參加完這個論壇還要參加《贏在中國》欄目的一個策劃會，實際上是什么呢？人家很多的行為都在利用你自身的品牌，或者利用你自身的影響在做一些產消合一的事，比如說中央電視臺《贏在中國》欄目王利芬找我的時候，我覺得不浪費我多少時間，我愿意做，而且我自己買一張機票來參加。實際上企業是可以的，比如蒙牛在非典期間，當時沒有產消合一的概念，我們請章子怡做了一個公益廣告，公益廣告的內容就是請大家洗手，戴口罩，我們也沒有付給章子怡費用，因為這個是公益的。

　　所以，我覺得企業可以在任何一個環節里面利用產消合一的概念，能夠減少自己的成本，而且消費者還不反感，我覺得這個是現實的。當然，從未來預言家的發展，可能產消合一的發展會推動某些按照產業，或者是某些行業的興趣或者衰落，這個是戰略層面。我覺得如果我們談的更現實一點，回去對大家企業有幫助是不是更好一點。

　　主持人：

　　我提出一個現實一點的問題，其實咱們參加論壇，有的時候得到一個結論，有時候得到一個問題，有時候一個好的問題會比一個好的結論更重要。接下來一個問題是問我們李光斗先生的，說請問李光斗先生作為一個工業電器制造業應如何實現產消合一，要實現產消合一，企業應做什么樣的準備？謝謝！

　　李光斗：

　　產消合一的定義就是如何讓你的消費者義務勞動，而且在義務勞動過程中你不必付給他錢，而你自己減少了成本，從而又提高了你的價值，這是我給的定義，這個老板我覺得非常聰明，但是回答這個問題是要收錢的，這個不能產消合一，但是我可以貢獻一點思想和想法。首先，要讓消費者產消合一，一定要有兩個標準，其中最關鍵的一個標準是什么呢？讓消費者覺得自己好玩，為什么大家會來參加論壇？覺得實現了價值。那么企業你要把你的環節減少，我們講娛樂化營銷，說蒙牛的超級女聲也是一個娛樂化營銷的典范，你不能讓消費者成為一個負擔。剛才曉波也講馬克思的兩個觀點非常著名，說一個產品生產出來，從產品到商品叫驚險的一越。還有一個是勞動的異化，大家講勞動是非常枯燥的，但是后工業化社會已經成功的讓消費者覺得某一部分勞動好玩。所以，無論你是工業電氣化產品，還是其他的產品，無論是集團客戶還是個體客戶都覺得體非常好玩。我舉一個例子，我們曾經給一個客戶做的立體停車庫，你發明這個產品，你這個車要他完全自己停上去，而且通過機械的導向，像樓梯一樣，停一臺車的地方可以停50臺車，大家覺得這個東西非常好玩，在杭州非常成功。所以，任何行業都有產消合一的機會，關鍵是你創造一個讓消費者體驗的概念，他讓不自覺的為你做勞動。我不知道你是什么電氣化產品，我們曾經做過華通電氣，是做高低壓電器開關的，像GE也是做這個的，像正太也是做這個的。讓消費者產生產消合一的動機是他有一種參與感，還有一個是讓他感覺到信息是對稱的，我自己參與創造了這個價值。

　　我再說最后一個觀點，就是產消合一在互聯網時代得到了發揚光大，我本身接觸互聯網非常少，但是我發現當我有了自己的官方網站之后，我的點擊率非常高，我個人的博客已經超過200萬的點擊量了，在新浪排的是比較靠前。這個說明什么？消費者還是需要互動，需要他的參與感。所以，剛才我們劉戈也講了一句話，說一切生意都要基于互聯網。我再提一個概念，就是一切生意都要基于手機和互聯網，這是對我們Web2.0時代非常大的挑戰，大家看電視讓你上網干什么事越來越少，讓你拿出手機干什么事越來越少，大家今天晚上不妨可以上我的博客去看看，上面有很多的信息。

　　王璞：

　　我聽的有點糊涂了，剛才李光斗講的我聽的有點糊涂，這個產消合一者到底是誰？產消合一者假如是主體，那么被產消合一是客體的話，比如說宜家的家具由我自己組裝，我的家庭是產消合一者。那么對于宜家來說就不是產消合一，因為他減少了銷售額，減少了20%的家具組裝費，他就不是產消合一者。所以，我覺得要分主體和客體。比如說家電行業，格力不通過國美賣他的家電，他自己組建渠道，自己建專賣店賣他的家電，對格力來說他就是產消合一了，他自己賣，不需要別人賣。當一個組織來賣，比如說國美賣，我來賣，對格力份額降低了，格力就不是產消合一了。所以，產消合一有主體和客體的區別。那么主體為什么要產消合一呢？來自于兩個動力，第一個動力是我們的興趣，我就愿意組裝家具，我把組裝家具當成玩兒了，我積壓的客體的空間。還有一個原因為什么要產消合一呢？來自于為了降低成本，我讓他裝我要花20塊錢，我利用我的閑暇時間裝我沒花20塊錢，我兩個動力要因為產消合一。在過去是因為成本的壓力進行產消合一，因為老百姓買不起食品，我自己做食品，我自己種糧食。今天的產消合一更多的來自于我們自己的興趣，所以大家理解我們為什么作為產消合一的主體，有這兩個原因，過去的原因是來自于壓力，來自于價格的壓力、成本的壓力，我做產消合一，而今天更多的是來自于興趣做產消合一。所以，這里面是不是有一個主體和客體的關系。

　　李光斗：

　　我解釋一下，我看了一下這個概念，為什么未來學家比我們高明呢？未來學家講的一個趨勢，不管你是誰，他提供了一個趨勢讓大家把握他。首先講產消合一的主體一定是生產者，就是生產者利用產消合一這樣一種趨勢來減少自己的環節，讓消費者參與，參與進來之后降低成本，從而新的一個商業模式誕生了。另外，他給我們提供了另外一個思路，就是說每一個個體的消費者也可以成為產消合一的起點，作為這個產消合一的起點，比如說他講草根營銷，你每個人如果加入到這個鏈條中，你從一個被動的消費者變成消費經濟學，你在消費的同時也可以創造價值。就像淘寶網既是買方又是賣房，所以這個新經濟模糊了買方和賣方的概念。所以，關于是參與，參與的過程減少環節，如果你是一個生產者，你知道你在產消合一過程中有很多機會降低成本、創造更高的價值、創造更高的利潤。如果你是一個消費者，你要認識產消合一的趨勢，你自己在產消合一的時代如何去賺錢，我覺得他講的很多，說一個大學畢業生怎么樣參加工作，他講了很多，你想賺錢，你加入到一個組織為他打工，為什么會有個人事業家直銷的概念出來，就是說他打破了傳統的經濟，你本身可以叫做創業的時代。所以，產消合一這個概念也是對創業時代的一個指引，我覺得大家可以好好讀一讀這本書，就會有很多的啟發。

　　主持人：

　　王總和李總有交叉。那么我們方總呢？

　　劉戈：

　　我覺得我們要探討這個概念，這個概念還是要搞清楚，探討這個產消合一，我支持他可以把產消合一這樣一個概念延伸到企業的管理，減少環節、降低成本，這樣的思路是對的。但是，我們既然這在把它作為一個新思想討論的話，我們覺得要搞清楚原作者提出這個概念的時候是想表達的是什么，我想他表達的應該是消費者，主體在這個地方，是消費者消費者延伸到了生產領域。就是說他本來是一個消費者，現在他手伸的太長，他把手延伸到了生產領域，越來越多的消費者愿意做這個事情，或者是他能夠做這個事情，因為互聯網的產生。其實在美國有這個事情，比如一般的家庭會自己搞裝修，周末的時候自己洗自己家的車，讓孩子洗，給孩子一點錢。就是說越來越多的大眾消費者愿意自己延伸到某一個生產領域。這樣的話，由于大家的這種意愿，大家這種一般變化會對產業的結構，會對行業產生不同的影響，會讓某些產業按照最后退出歷史舞臺，讓某些產業得到更多的機會。我覺得從這本書的本意來講還是這樣的。所以，從這個角度來講的話，我覺得我們在中國來說，我覺得可能在傳統領域現在恰恰走的是相反的路，而不是產消合一，而是產消進一步的的分工，因為越來越多的人工作越來越忙，需要一個保姆照顧，本來家庭可以消耗的，不計入到社會GDP的勞動現在要計入到GDP里面了。就是說在大部分行業是相反的，只在某些行業，在基于互聯網的平臺，或者是文化、教育領域里面，我覺得它是產消合一可能的體現者。這是我的觀點，謝謝大家！

　　方興東：

　　我比較同意劉先生的觀點，其實產消合一這個過程就是消費者主體越來越提高的過程，當時我為什么做博客，我一直寫文章，但是我有一談寫了一個批評的文章，突然發不出來了，所以我做了博客。所以，我覺得產消合一是一個發展大勢，也是面向所有人的傳播，這個是一個傳播的基礎，這個基礎有了以后，每個人成為主體以后，這個過程才能真正從邊緣走向主流。因為原來產消合一也是有的，但是他是一個邊緣的地位，但是我覺得以后產消合一走向主流。但是，我覺得產消合一走向主流，并不是說產消分離就要消滅，我覺得他一定是相互競爭和融合的關系。

　　主持人：

　　我們來五位嘉賓有三位是反對光斗師兄的。

　　王璞：

　　其實我們可以用觀眾選一下，就是對于宜家賣我家具這個事情，我們這個家庭我們自己對手裝是減少了成本，我們是產消合一者，還是宜家是，你們說是宜家是產消合一著，就是支持光斗的，說我是產消合一者就是支持我的，到底我們這是產消合一者。

　　主持人：

　　我們給一個發言的機會，我們已經有點進入哲學命題的，主體、客體。

　　聽眾：

　　我感覺產消合一，剛才我看了這個概念，這個消是消費者的銷，而不是營銷的概念，所以我覺得產消合一的目的就是獲得消費者的信心，只有獲得消費者的信心，你的產品才會適銷對路，這樣企業才會盈利。至于誰是主體誰是客體并不重要，重要的是企業要盈利。

　　主持人：

　　在場的絕大部分是吸引力，所以大家考慮的是產消合一能給我們帶來多少利潤。最后一個問題還是給李光斗，我們是從事服務行業的，美容、SPA等休閑養生會所如何產消合一，減少成本？我們行業的利潤是靠增加服務項目取得的，我們請光斗回答這個問題。

　　李光斗：

　　有時候也沒有辦法，產消合一是未來學家提供的一個趨勢，我們的企業家千萬不要因為聽了一個產消合一這樣一個概念，回去把自己的核心競爭力扔掉了。什么是營銷？營銷的本質是讓消費者買他不需要的東西。什么叫服務？服務就是讓消費者為你額外提供的服務付更多的錢，就好像五星級酒店一樣，很多的東西你是不需要的。所以說如果做美容、SPA會所的如果聽了這個課去做產消合一，聽了另外一個老師的課叫砍掉成本，說你自己打一盆水自己洗腳，我想誰也不會來了。所以，我覺得除了刪除之外還要增加，你增加不必要的服務，什么香熏、什么音樂之類的。我參加過一個醫院院長的論壇，有兩個醫院的論長說他們兩個醫院的醫療水平差不多，設備水平差不多，醫生水平差不多，這個時候我們醫院病人的多少取決于護士小姐漂亮的程度。所以，不要只想產消合一，也要想想藍海戰略。如果我們聘請一些模特來做護士，你們病人住院的時間肯定會提高一倍以上。

　　主持人：

　　謝謝各位嘉賓，我們今天的時間非常有限，現場的氣氛非常好，我們嘉賓通過非常睿智的問答和他們提供很多很好的思想。我想一場會議肯定不可能解決所有的的問題，如果我們留下一個問題，給大家帶回去思考，我們今天下午就產消合一了，就物有所值了。