圖為三一重工總裁向文波。(圖片來源：新浪財經) 點擊此處查看全部財經新聞圖片

    2006年11月4-6日，由《中外管理》雜志社、北京中外企業管理培訓中心主辦的第15屆中外管理官產學懇談會在北京召開。新浪財經獨家圖文直播。以下為三一重工總裁向文波演講：

　　主持人：

　　下面，我們開始今天下午最后一個內容，2006年大家可能發現一個公共很關注的事件，就是圍繞著凱雷收購徐工，中國企業家終于以自己的聲音首次就產業發展的走勢發表了自己的見解，引起了社會激烈的論戰，有人說這是一種覺醒，也有人說這不過是一種落伍的民粹，中國企業一方面需要獨立自主的創新和創造，一方面又要多快、好、省的全球性資源。下面，我們掌聲邀請這場論證引發的主角向文波先生。 在向總演講之前我也問您一個問題，最近您一直在呼吁阻止凱雷收購徐工的案件最近有了新的進展，就是凱雷大幅度下降了對于這個收購案持股的股權比例，徐工保住了半壁江山。您用一句話告訴我聽聽到這個消息的時候心情是什么樣的。

　　向文波：

　　我的心情還是比較快樂的，我認為他的方向是對的。

　　主持人：

　　謝謝！下面開始您的正式演講。

　　向文波：

　　各位嘉賓，非常感謝大家，這么晚了還在這里等待聽我的匯報。

　　實際上我到這里來是接受一個考試，楊總給我出的一個題目，叫做“產業安全與中國創造”。楊總出題、我來作答、答的對不對，好不好，我心里沒有底，最后請我們楊總打分。剛才江南春先生演講非常精彩，給我很大的壓力，他很

幽默，但是我要談的話題是一個非常嚴肅的話題，可能很難幽默起來。大家原諒。我想談兩個觀點：

　　第一、我對中國創造的理解

　　現在中國創造是一個很新的話題，但是到底中國創造意味著什么？衡量我們成為一個創新型國家的標準是什么？我認為這是一個值得思考的問題，按照我們和諧社會建設的要求，按照科學發展觀的要求，我覺得中國要成為一個創新型國家，至少要從這么幾個角度考慮，或者是評價。

　　一，我認為中國所擁有的自主科技成果占世界科技成果的比例不能低于中國GDP占世界GDP的比例。我認為這是一個最基本的要求，如果我們GDP數量很大，但是我們科技成果很低，這個不能說我們中國已經成為了一個創新型的國家。這個里面講的就是我們經濟的科技含量問題。

　　二、我覺得中國對外的外貿依存度應該在20-30%之間是比較合適的�，F在大家知道我們對外貿易依存度是70%，不是我們不想，我們想世界的生意都給我們做是最好，但是這是不可能、不現實的。大家已經看到了，中國企業走向海外，中國產品走向海外的過程中，我們遇到了越來越多的障礙。最近在世界貿易組織西方這些發達國家在圍攻我們中國，歐盟最近公布他的對華貿易政策，

　　人民幣升值的問題又成為一個熱點的問題。我們中國企業在海外并購過程中頻頻受阻，我們的產品和鞋子被燒掉等等問題。中國作為一個擁有13億人口的大國，在自己的尋求發展和強大的過程中間，過分的依賴國際市場，這是不現實、是不可接受、不可持續的。大家很清楚，中國現在的人口是13億，相當于所有發達國家人口總和還要多，歐洲人口是7.5-8億，美國3個億，日本1.3億，加拿大可能是3000萬人口，韓國是4500萬，澳大利亞不到2000萬，加起來的人口還沒有中國的人口多。如果我們開動這個龐大的機器，為世界提供低附加值的產品，世界現行的經濟貿易體系都會摧毀，歐洲人可以躺在床上睡覺，我們中國人可以養活全世界。這是不現實的�，F在美國外貿依存度只有25%，日本只有26%，美、日已經是高度國際化、市場化的國家了。我們站在中國向外看，這種方式是不可持續的。假如站在世界往中國看，也是不可持續的，因為我們這么過分的外貿依存度意味著我們國內的需求乏力，就是國內需求拉不動，需求拉不動的原因是什么呢？又是國內消費能力太差。消費能力太差是什么原因呢？國民收入太低。

　　農民工的問題是現在大家普遍關心的一個問題，我這里有一個統計數據，現在農民工在第二產業中的比重是57%，在商業和餐飲業里面有52%，在加工制造業崗位有68%，在建筑業崗位有79.8%，農民工收入平均是700塊錢，這700塊錢還要被某些黑心的老板克扣、拖欠，還要我們敬愛的溫總理去催。我們農民工的生活狀況是很差的，他們一般必須承受長時間的工作，10-12小時，缺乏基本的生活保障，幾乎沒有什么福利。所得收入只可以解決一個人的基本生存問題，既不能解決發展問題，就是提升自己的技能，也不能解決撫養后代，就是為他自己培養接班人的問題。而我們經濟發展是不可能長期建立在低收入、低素質的勞動力基礎上的，我們的農民兄弟他們扛起了整個中國，現在還能扛得起整個世界嗎？這種經濟增長是不持續的。它會影響社會的和諧，而和諧可持續發展的的基礎。

　　三、中國的本土企業應該成為中國經濟的主體�，F在我們經濟是高度依賴出口的，而出口貿易60%是來自于外資企業，高科技產品出口的80%是來自于外資企業，工業增加值的三分之一是來自于外資企業。所以，外資在中國經濟中的比重已經非常高了。這就引發一個問題，就是中國經濟的主體性問題，我個人認為中國的本土企業，這里我不講民族企業，否則可能有人講我是一個民族主義分子，我對民族主義分子沒有研究，但是聽起來不是什么好詞。我講本土企業，我認為中國本土企業應該成為中國經濟的主體，這是現實的選擇，與民族主義無關！因為中國是有兩個基本的國情：一個國情是中國有13億人口，中國有自己獨立的文化、價值觀點和政治制度，所以中國是一個與生俱來的政治大國。中國作為一個政治大國崛起的過程中，必然與其它國家存在意識形態的沖突，所以我判斷美國、歐洲對中國的遏制政策會一種長期戰略，而不是一種權宜之計。第二國情是：中國是一個經濟大國。中國擁有13億人口，在他走向強大的過程中，必須擁有和追求自己的全球利益。比如說我們對世界資源的依賴，包括石油、市場、礦產，這些都意味著對現行貿易體系和經濟格局的沖擊。中國的崛起需要新的世界經濟和政治次序，基于這兩點、我們自己的強國夢只可能要我們中國人自己實現，別人不可能幫我們實現。為什么西方對我們實行技術封鎖，為什么對我們進行武器禁運，如果真是市場化，我們中國又有錢，為什么外國人不把武器賣給我們呢。中海油收購優尼克，出價比別人高25億美元，他為什么不賣給我們呢。中國有這么好的市場，我們希望市場換技術，對大家這么友好，為什么外國人還對我們進行技術封鎖呢？這個是值得我們思考的。至少從現在的現實來看，中國的強國夢必須是自己實現，中國的本土企業應該是中國經濟的主體。

　　四，中國各行業的平均盈利水平至少不應該低于該行業的國際平均水平。作為一個創新型國家，如果你的產業積累、你的行業積累水平很低，不能說你真的已經成為了創新型國家。中國目前的這種只重規模不重效益的粗放式的經濟增長方式，是不可持續的。中國經濟GDP占全球GDP的比例大概是4%，但是我們消耗了世界石油資源的7.4%，煤炭資源的31%，鐵礦石的30%，鋼材的27%，氧化鋁的25%，水泥的40%。我們每創造1美元GDP所消耗的能源是西方發達國家的5.9倍，美國的4.3倍，法國的7.7倍，日本的11.5倍，中國能源利用效率是美國的26.9%、日本的11.5%。

　　這里面也有一個因素，就是中國雖然是一個制造大國，但是我們利潤很低，比如世界上四臺筆記本電腦有一臺在中國江蘇生產，但是我們只賺了10個蘋果的錢，要給微軟交幾十美元，要給英特爾交幾十美元。盡管產出很大，但積累很低，相對資源利用效率自然就很低了！而中國又是一個資源缺乏的國家，中國的資源是無法支撐中國這種粗放式經濟增長的，所以我們必須強調企業的盈利能力，我提了這么一個指標，就是平均盈利水平不能低于全球平均水平。

　　第二、產業安全是成就中國創造的必要條件。

　　我們要成為一個創新型國家，第一個問題就是誰是創新的主體。

　　中國改革開放這幾十年來，我們做夢都在想一個問題，怎么樣盡快的趕上世界先進水平，怎么樣盡快的引進技術。我們嘗試過以市場換技術，以項目換技術，我們也可以以其他更優惠的條件、政策資源換技術，但是收效不大。實踐證明真正的核心技術，首先是用錢買不來的，發達國家對我們實行技術封鎖，我們有錢也買不到。第二、我們是換不來的，開放我認為做的是非常不錯的。但是，我們希望換來的技術并沒有得到。拿來主義行不通，我們很多同志講我們對外開放可以引進，搞拿來主義多好？誰不想拿來主義？誰愿意關起門來自己搞創新？因為拿不來，真正的核心技術是人家的命根子，人家怎么會把他的命交給你呢。在我這個行業就有兩個典型的事例，我們進入這個行業時有兩個國有企業生產同樣的產品，結果到現在兩個國有企業全部退市，已經沒有他們的聲音了，他們當時走的是拿來主義的路子，就是和國外合作，合作過程中，第一，人家沒有把真正先進的技術轉讓給你，第二、沒有把真正沒有把核心技術轉上給你，你每產一個產品，必須買他的東西，在這個過程中，他把利潤拿走了，自己賺的只是一點辛苦費，根本沒有自我創新的能力，當你把這個市場打開之后，他的先進產品一下進入中國市場，一下把你打垮，你前期做的工作都是為他開拓市場，這樣的案子已經不勝枚舉。這種故事每天都在發生。所以，從現實來講，我們中國人必須放棄幻想，必須靠自主創新實現我們的理想。

　　(2)，誰是創新的主體？我們講企業是創新的主體，這是大家都很清楚我不重復，實際上在世界上任何一個發達國家企業都是創新主體，真正大量的技術是在企業里面，而不是在政府的研究所里面。

　　(3)，我們講引進消化這條路對中國是走不同的，引進消化有兩個國家很成功，一個是日本，一個是韓國，他們是靠這種模式發展起來的。但是，大家不要忘記當時的歷史的背景，因為二次世界大戰以后，兩大陣營對壘，美國是刻意扶植日本和韓國的發展，是有意把技術轉讓給他們的，但是他對中國實行的是技術封鎖。再一個，就是世界發展的環境不同了，大家更重視知識產權的保護，所以過去講的引進消化的路對中國也是走不通的。

　　(4)、外資企業不是中國企業，有人講外資企業是中國的企業，對這個觀點我是極不贊成的，外資企業不是中國企業，我講兩點：第一，在經濟上他不是中國企業，起碼他交的稅就比中國企業少！我曾經跟證監會的一個老領導交流，他說外資企業，你讓他在中國上市，他不愿意，為什么呢？他逃避不了一個問題，就是關聯交易，從經濟上講，外資企業是可以通過各種關聯交易的渠道把利潤轉移出中國的。第二、從政治上看外資企業也不是中國企業，因為外資企業主不是中國的國民，他對中國沒有公民的義務和責任，比如現在講美國的企業，他首先必須服從美國的國家利益，打一個比方，如果美國對韓國實行經濟制裁，在全球美國企業的產品是不能銷售到韓國的，美國軍火商也不可能違反美國政府規定賣給中國軍事裝備。如果徐工被凱雷控股，他就不能給中國生產軍事裝備的。他的先進技術不能向中國軍事工業轉移。外資企業必須服從中國的法律，這一點沒錯，但是他同時也必須服從業主所在國的法律，從這個角度講也是有區別的。

　　外資在我們中國人們的心目中，從一個極端走到了另外一個極端，過去資本在我們的眼中是非常邪惡的，資本是帶血的，但過去仇視資本是不的對的。現在，大家又走向另外一個極端，好像外資就是活雷鋒，他來就是幫助你實現現代化的，這個也不對。昨天香港《鏡報》刊登了一篇在中國

留學的英國學生的文章

　　講了他在中國的離奇的經歷，由于一幅標準的外國面孔，他經常莫名其妙的當作外商被邀請簽合同，去一次給他1000-2000塊的費用，并且請他可以以外商的身份到中國的許多地方免費旅游，我覺得這個太過分了，外資就是外資，資本是逐利的，他是跟著利益走的，他既不是邪惡的，也不是活雷鋒，但是現在在中國人現在的心目中，外資有點過分的被美化了。

　　二、產業是中國創新的平臺，必須高度重視產業安全問題。

　　而我個人認為中國產業安全是一個非常值得關注的現實問題。從我們自己內部來講，大家知道國有企業是我們中國經濟里面的主體，大家都知道國有企業都要改制，現在有種改制思路很危險，就是國內的民營企業靠不住，國有企業賣國有企業沒有什么意思，沒有實現改制的愿望。國有企業又必須改革，MBO又行不通，這個邏輯推演下來，華山一條道，就是賣給外資。從國外的角度講，國外資本加大了對中國產業整合的力度，因為外資是很敏感的，他看到了中國經濟的潛力，看到了中國產業的價值。有的甚至提出了斬首行動計劃，提出這個口號是觸目驚心的，我想任何外資不會在其他的國家說我要收購這個國家所有的產業龍頭，這個口號只有在中國提出來。背后是什么原因？就是中國經濟正處在轉型過程中間，而國有企業改革是一個重大機遇，外資看到了這個機會，從某種意義上，過去我們政績考核標準，把引進外資成為一個重要的考核標準，從政府尤其是地方政府來講有強大的動力推動外資收購中國的國有企業。過去我們靠市場換投資，靠土地換投資，靠優惠政策換投資，現在靠優質的國有資產換投資，這些因素加起來不能不說中國的產業安全面臨嚴重挑戰。

　　徐工作為這么大一個國有企業，我為什么反對他被收購，一個是他的交易價值太低，現在有兩個收購案大家關注，一個是蘇泊爾，是做高壓鍋的，他的交易價格比徐工高，而他的盈利能力只有徐工的二分之一，他的銷售規模只有徐工的六分之一，他的凈資產不到徐工的一半，他的品牌價值徐工是80億，他是15億。徐工是中國機械制造行業的第一品牌，蘇泊爾生產民用消費品，五金制品，無論是品牌價值、技術含量、盈利能力、企業規模兩個企業都不是一個規模，在我提出這個問題之前徐工賣給凱雷的價格要比蘇泊爾賣給德國的公司要便宜。徐工并購一度被稱為國有企業并購的新標桿，就是說賣的最好的。所以，我想通過徐工問題的討論，達到加強國有資產交易的管理的目的，我們裝備業的龍頭，機械行業龍頭只值20多億人民幣，我們整個中國裝備制造業值多少錢？另外，我們有一萬億美元的儲備，怎么花這個錢還是很大的政治和經濟問題，但是我們為了兩億美元，把國內機械行業第一品牌就這么賣掉了？我認為是不應該的。第二，我覺得徐工作為裝備制造業的龍頭，他由外資絕對控股，也是不合適的，因為裝備制造業的核心技術是外國人對中國進行封鎖的技術，大家知道1983年發生日本東芝事件，東芝事件是什么原因？就是日本東芝向前蘇聯出口了一個精密設備，就引發出了一個政治問題。但是，現在我們要把自己的裝備業龍頭交給人家，那么未來中國創新依靠誰？如果是這種改革思路可以被接受和復制的話，產業安全是無從談起的。所以，我談產業安全問題，很多人講是民主主義，我說是胡說八道，因為維護本國產業安全是全球的一種慣例，美國、日本、歐洲、加拿大都有自己產業安全的機制，但是中國沒有。中國的經濟處在轉型過程中間，我們大量的產權交易要進行，而現在我們卻沒有與之配套的國家產業安全管理機制，這個問題你說有多么嚴重？所以，我也想通過徐工這個案子討論，引起大家對建立國家產業安全管理機制問題的重視。

　　我想如果外資對中國的產業是加大兼并和收購的力度，一方面我們內部有強大的力量推動把國有企業賣給外資，一方面我們國家沒有建立起有效的產業安全管理機制，那么我們產業安全是不是危險？是不是一個很現實的問題？所以，我講中國產業的安全現狀是非常嚴重的，尤其嚴重的是我們產業安全意識還很薄弱，我提出這個問題以后，還有很多人不理解，還有很多人認為我們是在搞保護主義，還有很多人認為我們是保護落后，都不知道這個觀點是哪里來的，怎么叫保護落后？還有人在講不要對中國企業進行過多的保護，我不知道我們的保護措施在哪里？中國是世界上唯一一個長達幾十年給外資超國民待遇的國家，在一次論壇上我講，我說請你們告訴我，我們中國民族產業發展空間在哪里？在中國企業走到海外過程中，我們受到反傾銷調查，受到人家的抵制，在國內自己的本土不能享受和外資企業同等競爭待遇，人家比我們優惠，而中國企業又普遍的落后、管理、技術、規模、資本都不是和外資企業在一個數量級。我們靠什么去拓展自己的空間？我們靠什么壯大自己的民族產業？很多人都是國際主義者，每天沉浸在全球化的幻覺中，完全脫離現在的政治和經濟現實，唱一些脫離實際的高調，我認為這是非常有害的，我們應該從這個錯誤的觀念里面覺醒過來！

　　我希望全社會能夠高度關注產業安全這個問題，因為產業安全是我們實現中國創造的一個基礎，假如真的像有些人說的外資企業也是中國企業，那么中國的強大就變成很簡單的事情了，我們建議進一步的放寬條件，進一步的提供優惠措施，把世界500強都引進中國來，中國創新國家不就實現了嗎？還要我們大家這么苦苦的努力干什么呢？另外，現在我們能夠買到美國的

波音飛機，空客也要到中國研制造廠，我們為什么還要搞大飛機計劃呢？因為我們可以買到波音飛機，但是波音飛機的戰斗機不會賣給你，他只會裝備美國的軍隊，不會裝備中國的軍隊。

　　如果世界真如某些人說的那么美好，真是那么市場化，政治和經濟是沒有關系的，國家是沒有邊界的，世界是大同的，大家都是世界公民，我講的這些就都是錯誤的。

　　如果世界不是這樣，那么有些人的觀點就是錯誤的。

　　謝謝大家！