圖為讓愛富成為社會追求論壇現場。(圖片來源：新浪財經) 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　2006年10月28日，由檢察日報社、中央電視臺經濟頻道、新浪網、《英才》雜志社、《當代經理人》雜志社共同倡議，方圓法治雜志社以及正義網共同參與的首屆中國陽光財富論壇在北京舉行。下午，陽光財富制度篇研討會在釣魚臺國賓館召開。研討分為上下二場，上半場專家就反商業賄賂問題進行研討。下半場，嘉賓以讓“愛富”成為社會的追求進行研討。新浪網對此次論壇做了全程報道。以下為陽光財富制度篇之讓愛富成為社會追求研討會實錄。

　　中央電視臺主持人：我們接下來講繼續我們的討論，論壇第二個題目是“讓愛富成為社會的追求”。 我們首先請第二場論壇的主持人楊超先生。同時請上研討嘉賓，首先有請仲大軍先生，北京人創科技集團董事長秦升益先生，2003年度CCTV中國經濟年度人物日豐打火機公司董事長黃發靜，遠東電纜集團董事長蔣錫培先生。

　　楊超：各位來賓，各位朋友，大家下午好，歡迎大家來到高端對話的時刻，剛才主持人已經把我們臺上的幾個嘉賓都已經做了簡單的介紹，那么今天我們也很榮幸請到這四位嘉賓和大家分享讓愛富成為社會的追求。 說起財富這個字眼，大家肯定不陌生，誰不愛富呢，全社會一提到全面致富，全面小康，從社會對比爾蓋茨、巴菲特等巨富的追求，我們的孔子在幾千年前也說“富與貴，人之所欲也”追求財富是我們的本性。

　　我有一個小問題，作為我的發言，當你想到財富這兩個字眼的時候，做一個聯想，你能聯想到什么？我們可以界定，比如說是動物，是植物。可以做一個短暫的思考，從中我們也可以看得出來，各位對于財富的觀念或者對于財富的觀點是什么？ 我們先請臺上的嘉賓說一下。秦總先來。秦總和沙子打了20多年的交道，平常聽到最多的是他的沙子經，今天聽聽他的財富經。

　　秦升益：提到財，我想到了一棵果樹，果樹要辛勤地澆灌、養護，還要科學的方法，才能長出豐碩的果子，財富也是一樣的。謝謝。

　　黃發靜：我如果講財富的話，我記得我小時候很窮，讀三年級的時候，因為沒錢買書包，我爸爸給我做了一個木頭書包，就是過去走街串巷拿的箱子，我上學的時候，人家都用異樣的陽光看我，所以我對財富的理解就是人在世界上一定要擁有財富，并且創造財富，才能改變自己的命運。

　　蔣錫培：錢越多越好，我們一直在創造財富，而且這是一個永遠的話題。

　　仲大軍：各位企業家都這么簡練，我對財富的看法很通俗，財富就是滿足自己的欲望，如果我是個窮人，我就需要我掙錢，改變、改善我自己的生活狀況。 改變我自己的經濟狀況以后，財富又成了我為社會做貢獻、為社會負責任的一種手段。 這是兩個境界。

　　楊超：謝謝企業家和專家，雖然說只有秦總把財富和一個事物聯系在了一起，其實這只是一個測驗，就是說你心目中的任何事物，任何一個概念其實都是和一個具像的事物聯系在一起的，我想答案有很多，包括臺下的人也可以思考一下，談到財富你聯系到什么？其實這背后是你財富的觀念。雖然說三位沒有進行比喻，但他們已經對這個事物背后的觀念進行了闡述。

　　我們接著講我們的話題，其實對于我們財富的觀念，有兩個層面，一個是企業家的層面，另外一個層面是社會公眾的層面。

　　我們先從企業家的層面探討一下，我們知道我們國家的經濟發展了20多年，取得了非常矚目的成就，也塑造了一批優秀的企業家，特別是民營企業家，他們在獲得萬眾矚目的財富的時候，他們也受到了社會上的一些人的仇視，在這個大會底下，有些企業家或者企業的代表，對待財富上可能還有一些問題，比如說藏富，炫富。 比如說我看到一個很極端的例子，一個企業家賺了錢把家里所有的東西都換成了黃金的。這就是對財富的不正常觀念。我想請三位評述一下從企業家的觀念來講講怎么評價財富，創建財富？

　　從蔣總先來，我插一句，看過我們雜志的人可能都了解蔣總，他當過修表工，他肯定對創造財富有著自己的觀念。

　　蔣錫培：首先我現在感覺，我們企業家現在這種創業的環境應該是越來越好，跟我們85年開始創業的時候，哪怕是90年以來是不好相比的，盡管現在大家感覺到有點壓抑，但是總的來說給我們創造了非常好的環境，無論是法律環境還是輿論環境，我相信如果沒有這種觀念的轉變，法律法規的引導，另外再加上我們這樣倡富的觀念，我們就不可能有企業家的今天，至少是中國企業家的今天。

　　另外由于中國事實上是世界上最多人口的國家，有人就有需求，有人就有市場，我們到國外去，歐洲也好，美國也好，為什么他對你這么敬重，就是你能給他錢。給他機會。

　　我們的國家首領的出訪，事實上都是在為我們創造財富，宏觀的層面我們可以感覺出來，但是現在從我們自己的層面來講，你要有智慧、要有條件，要有基礎。 我們很多企業家開始的時候非常艱辛，我相信我們40來歲的企業家以前很多都是沒有受過良好的教育，讀大學也是只有少數人能夠讀，但是他們奮斗出來了，現在我們看到七十年代、八十年代這些年輕的企業家更是了不得，因此這個時代造就了我們，我們自己也有這樣的天賦，某種程度下，商業的悟性比我們好。

　　我們當時創業的時候，沒有想到能夠成為商業領袖，也沒有想到能為社會創造什么財富，當時只是滿足自己起碼的被人尊敬的這種要求。到今天為止，我們有了一定的財富，我們更珍惜財富，我們還會不斷創造財富。但是有了財富以后，接下來一個問題就是怎么樣來用，大家經常有這樣的比喻，也就是一個人有了財富有可能也幾種層面的需要，自己的消費，買房、買車等等，另外可能要留給后代，還有會做公益事業，反正后面各種各樣的需求，但是除了自己消費的以外，其他某種層面下都是社會的，而財富集中在有管理能力的人手中，他一定會創造更好的財富，我說現在不要怕企業家有錢，最怕他沒有錢，沒有錢就死了，另外一個我覺得以前也許是法律法規不健全，造成了很多的第一桶金，沒有按照法律法規來交稅，這樣的問題是有的，但是我相信，很多的企業家現在覺悟已經高了，不能老是說以前有錯誤，永遠地背著這個錯誤背到底，給企業家一個寬松的環境，讓他能夠更好地發展企業，對社會有所貢獻，因此我覺得我們如何來管理好財富，相信我們每個人有自己管理的方法，但是只要他的目標、目的是為了社會，為了他人，哪怕為了你自己過得更好，都是無可置疑的。謝謝。

　　楊超：謝謝蔣總，我們請黃總談一下企業家層面的財富觀念。

　　黃發靜：大家下午好，其實還輪不到我說我有很多的財富，也許大家不了解，以為我是很大的企業家，其實我是一個很小的企業主，關于財富問題，剛才這個話題叫做讓愛富成為社會追求。我覺得這個題目就不用講，誰不愛富，多少社會矛盾、多少爭執、都是為了富，所以引出這個問題，說明社會有這個現象，說明社會有一種仇富，其實每個人多多少少都會存在一種嫉妒的心理，很正常，如果這成為一個趨勢的話，那就不太好，完全是違背我們剛剛召開的六中全會的精神，建設和諧社會。

　　在我們中國，作為原來的一個普通老百姓，現在變成一個企業家，或者經商主，從理論上講，應該就是我們過去講的，資本家，但是這些理論我們今天也不去探討了，但是是不是擁有資本的人、擁有財產的人，怎么與這個社會的發展有一個基本的平衡，這才是我們要關注的，我們說社會發展的最好狀態是橄欖型，就是兩頭尖，就是總窮和最富的人是最少的，中間的是均勻的。

　　所以今天討論這個問題，我覺得作為企業來說，我前面說過，我小時候買個書包也買不起，我今天能夠有這么一個財富，這是拼死拼活賺來的，里面也過去的不太合法的成分，但是在拼命地維護合法的制度，這是今天的企業家和過去的不同。 其實我們說仇富，是應該仇富那些官商勾結，一夜暴富，拿個條子，拿個文件，特別是現在最敏感的土地，他一夜之間可以賺好幾億，如果仇絕大部分，靠智慧、靠勤勞、靠守法的企業家的財富，是沒有必要的。 所以我說一方面企業家要守法，一方面國家在制定相關的法律法規方面要完善。

　　就打個簡單的比喻，現在的民營企業，它的稅賦是很重的，所以我們很多的企業在設法地避稅，我們知道，企業除了交企業的所得稅，拿到自己口袋里的錢還要交

個人所得稅。 所以作為我們的企業家既要守法，更多的也是要立法，另外一方面，一個地方的老板有錢沒錢，其實也不是完全個人問題，有一個大環境，有一個中環境，比如說中部，煙臺它的地方環境好，所以發展得快一點，老板多一點。

　　西部落后一點，相對老板少一點，所以說一個企業，一個老板能夠掙錢，真要靠天時、地利、人和，還要有自己的天分，所以我很喜歡我們中國的民眾，有志氣發財的人，要很好地創業，才能很好地賺錢，現在創業不僅是自己干，也可以打工，現在我們很多的年輕白領，年薪100萬、200萬。 所以我說有能力自己發展的還可以自己發展，有能力，也最好做企業家，最好為社會做一點有益的事，做一些對弱勢群體有幫助的事。這就是我的財富觀念。

　　秦升益：君子愛財、取之有道，我個人認為這個道就是如何提升自己，滿足社會、滿足他人。因為是市場經濟，當你有能力，有效地滿足別人的需求，那么你獲得回報就是你有了財富。 像我們是讀過書的，有知識的，我們就怎么想把我們的智慧變成技術，把技術變成產品，把產品滿足別人的需求，這樣獲得自己的利益，獲得企業的利益。追求財富是人的本性，但是我認為它不是目的，它只是手法，大家想一想，要財富干什么，還不是為了過上更好的生活嗎？你要想過上更好的生活，你個人的力量是有限的。

　　只有當每個人都想到去滿足別人的需求的話，這樣大家的生活才能夠真正地過好。同時我還認為，大家對財富這個觀念可能有一些理解上的誤區，我個人的體會是，財富不僅僅是金錢，應該還包括你的身心健康，一個美滿的家庭，一個很好的朋友圈子等等。這些再加上一定的金錢財富以后，這才是真正好的財富。你才能夠真正獲得財富和快樂，謝謝大家。

　　楊超：秦總已經把財富的含義延伸了很多，三位企業家已經評述了自己對財富的觀點，我們仲老師是非常知名的社會評論家，以觀點犀利而著稱，我們請他來進行評論。

　　仲大軍：我首先說一下愛富，這個愛富，我們比較一下，我們中國是發展中國家，是窮國，我們比發達國家差遠了，我們如果不有錢，就更窮了。所以愛富就是要趕快發展，中國現在就是要愛財富，我們落后了一百多年了，二百多年前我們就落后了，現在發達國家的人居GDP30000多美元，我們才1000多美元，如果我們國家不愛富，仍然保持一個清貧的國家，風格這么高尚的國家，我們不能在勒緊褲腰帶，發揚共產主義精神了。 所以這根本不是一個問題，我們這些年GDP追求為什么在中國這么強烈，從鄧小平先生80年代開始，就是要創造財富，把我們國家的GDP提上來，就是要靠我們的中國人們創造財富，而財富怎么創造呢？

　　就是我們在座的企業家，你們在座的都是中國人民中的優秀分子，是你們創造了財富，是蔣錫培先生，是黃發靜先生，創造出了財富，我們中國的財富從哪來，就是靠我們在座的企業家們腳踏實地去創造。 這一財富的第一個境界，我們必須追上社會先進，我們不能永遠當一個窮國。我們不能讓別人瞧不起。我們中國人流浪世界各地。

　　第一個境界，追求財富過去以后，一個國家要想追求財富，第二個重要的因素就是比較建立獎勵機制。什么叫獎勵機制？我也是苦干了一通，結果我的勞動成果被社會拿走了，干活兒的不干活兒的都一樣，吃大鍋飯，那樣能創造財富嗎？不可能的，所以建立獎勵社會，這個獎勵社會是什么？不用我說，大家非常清楚，就是改革二十多年來引進的市場經濟制度，我在這里給大家講理性的，理論的東西，我們把握住理論就非常清楚了。

　　改革開放以前和市場經濟以前有什么差別？它就是一種獎勵的社會，蔣先生有這個廠子，他就有著巨大的創造財富和主宰市場的能力，這就是獎勵的機制，獎勵發展的機制，如果在計劃經濟時代沒有積極機制。 我們個人的積極性發揮出來，像王鐵人一樣，當然那是一種文化體系，王鐵人也是優秀人物，但是那是一種政治獎勵，它不是物質上的獎勵，那個年代和市場經濟下不同之處就是市場經濟滿足和人們物質的需求。 我坦率地講，每個企業家都有自己的七情六欲，他有一種虛榮心，也有各種各樣的欲望。

　　比如說我要展示我的成就感，憑什么展示我，像有的民營企業家，有了錢先買一輛轎車，看上去很虛榮，但是這也是滿足了人的表達形式，這也不能去非議，這就是人性的追求，我們的市場經濟就是要滿足這種追求，它首先允許人們有充分的用武之地，然后給真正獎勵機制，讓他們擁有，有了個人的發展空間，現在你有了財富以后，可以像蔣總，可以到法國旅游，我就不行，我這個經濟實力不行，這個必須要靠實力基礎。 這個是對企業家的獎勵。再進一個層次，就是說當我們已經建立了獎勵機制之后，它會在這個社會產生巨大的財富積累效應，它會在每個行業產生一些巨頭，我們中國如果繼續按市場經濟運行下去，我們的企業機制如果繼續改革深化下去。財富高度集中，進入到這個階段的時候，那就是面臨的任務就是如何使用財富了。如何管

理財富，讓財富發揮出更好的效益。

　　談到這個問題，我必須還要深入地講一下歷史上財富不同支配方式，請大家看看，從各個歷史比較來看，各個國家的歷史都是帝王的歷史，君主的歷史，各個國家的財富使用方式都是把財富集中在發展帝王身上，從埃及開始，大造金字塔，統統都是為了國王，為了他生前的享受和死后的榮耀。中國的社會，秦始皇打造皇陵，也是為了他個人。 現在我們的社會，最大的分歧就是財富是用于個人還是用于公眾，這應該是判斷財富合理不合理的現實，如果不財富無休止地用于個人，像慈禧太后，為了她個人，花了海軍的軍費建立頤和園，那么這種財富完全運用到自己的身上就是過分的了。

　　就像十三陵，清陵，這是不合理的。這是封建時代的財富利用方式，現代社會進入到一個以人為本的社會。成了一個大眾共同發展的社會，在這個時候，我們的財富就要更多地，均衡地用于平均。如果這個時候過多地傾斜到個人消費上，必然導致了社會另一部分群體缺少這個消費，在中國今天也是這樣，在中國發展了二十多年，我們已經聚集了巨大的財富，但是用在普通老百姓身上仍然是極少部分，我是搞經濟研究的，我要是給你們算帳我算得非常清楚，我們每年的GDP里面，15%是發到工資里面了，大家注意這個數字，40%是企業資本拿走，發給廣大的工薪階層的，占GDP的15%，這就是我們國家為什么高投資、低消費的重要原因，就是我們發給公眾的之整個的水平太低了，中國是一個什么國家呢？是一個在世界上很罕見的資本收入大于勞動收入的國家。

　　連美國、英國這樣的資本主義國家，他們的勞動收入也大于自己的資本收入，可是我們資本收入要遠遠高于勞動收入，這種條件給我們企業家，中國的企業家插上了翅膀，你們可以充分地發展，快速地發展，這是我們一個國家的戰略導致的，所以你們都是幸運兒，如果我們提高一下工資收入的話，那么我們的企業資本積累，各方面再生產能力都會受到影響。 我們的企業家要理解，這是我們廣大的中國人民付出的犧牲啊，但是我們不能永遠讓人民永遠是這種狀況啊，我再舉一個例子，日本戰后工資水平超過美國的70%，最后進入了發達國家行列，可是中國改革開放以來，我們的工資水平還沒有動，中國的發展為什么和日本、韓國如此不同呢，只能說明中國的勞動階級付出了相當大的犧牲，我提醒我們的企業家認識到，你們現在處在一個非常好的時代，我們現在有錢了，大家富起來了，現在有的朋友都進入到收藏的階段了，一收藏一個東西，幾千萬來了。

　　可是中國的社會財富有多少用到社會公眾上，中國的資金到現在沒有一點作用，可是在資本主義國家，洛克菲勒，美國的石油帝國，當他建立起財富王國之后，他死后建立起了龐大的基金。 卡內基有一句名言，帶著巨大的財富死去是一種恥辱，請大家到國外去，有非常多的基金會，他們有龐大的社會資金，龐大的社會資金來自于企業。企業如果這樣的話可以不交稅。然而在中國沒有，二十年來，中國的社會性的公益基金不產生任何的作用。

　　我發現這里有個巨大的文化傳統的原因，在西方的基督教文化里，基督教文化有一種共享文化，這種文化在我們傳統的儒家文化找不到，剛才楊總編光說了一個君子愛財，取之有道，但是君子愛財，用之有沒有道呢？我們的古今中外的書找不到，光有孔子論語里面講到的，如何獲得財富的途徑，但是中國最大的儒家學術里面沒有說如何運營財富的問題，那么基督教文化里面有。 請大家看一下圣經舊約，里面也個說法，每隔五十年，一場大的喜慶，每隔五十年是一個社會重新歸于一統的解放日，在這一天奴隸接訪了，土地歸還原來了，債務取消了，大家重新又回到了一個平等的起點上，這種思想從圣經、從基督教文化根深蒂固了，它有一種文化傳統，所以你們看一下猶太教，為什么這個國家有了錢都給自己的民族自己花，我們中國恰恰去少了這個傳統。

　　楊超：剛才仲老師提到，我們各個地方政府已經提出了不完全的GDP的崇拜，而是將一些幸福指數加入了這個目標，這是符合我們國家的科學發展觀的大的發展目標，在這個大的背景下，我們的社會公眾應該有一種怎樣的對待財富的觀念，我想請臺上的嘉賓進行一些闡述。

　　我們現在處在一個轉型期，都比較喜歡用新這個詞，比如新經濟、新農村等等，實際上我們在財富觀上也有新財富觀，這個新財富觀應該有哪些內涵，從整個社會來講，怎么樣讓它成為全社會的追求，在制度設計和政策設計上應該有那些安排，請企業家和專家發表一下觀點。

　　秦升益：我覺得新財富觀，我講自己的切身體會，我是從安徽大別山的一個貧苦家庭出身，窮到當年我沒有見到過一塊錢的票子，我印象特別深，我上大學的時候，發現人家拿十塊錢買東西，我覺得人家真有錢啊，我從一個沒錢的窮人家的孩子，到現在到小康，我的切身體會是什么？就是財富不應該僅僅是金錢，應該還有精神層面的東西，至少應該包括說的，人的心態，一個健康的心態，健康的身體，一個美好、和諧的家庭。再有一個很好的朋友圈子。內部和諧跟外部和諧的環境，同時再有一定的財富。我一個切身體會就是我剛到北京來的時候是一家三口住了不到十平米的平方，沒有暖氣，我后來買了房子，買了別墅，現在我又回到什么房子了呢？為了孩子上學，我們一家三口又搬到三室一廳的小房子了。現在我們有錢了，又沒有時間享受財富了，財富是為了什么呢？說到底是為了一種更好的生活，更好的生活光有金錢是遠遠不夠的，我剛才說的是我發自內心體會出來的。

　　我住普通的房子反而比我住別墅更舒服，上下班更加方便，收拾起來也方便，原來一個房子400、500平米，收拾也收拾不過來。我們從沒有金錢到有了財富以后，越發覺得，人真正獲得幸福，精神比物質更重要。 所以我2000年的時候，背起書包到北大上學，跟學生一起到食堂打飯吃，我覺得別有一番情趣。這樣兩年下來，人身體更好了，坐車腰還不舒服。 我現在又到清華大學去學習我覺得學習，比我剛到北京的時候應酬的時候心理要舒服得多。所以大家追求可以追求，但是不要僅僅只是為了金錢，而犧牲了自己的家庭生活，犧牲了自己的身體，沒有一個好的心態。

　　心態非常重要，為什么我去學習呢，就是為了加強自身修養，像我現在自己的生活，我跟下崗職工的生活沒有太大的區別。早晚回家就是一碗稀飯，我吃得還特別香，我用財富干什么呢？我做自己的企業，企業的目的就是為了滿足社會的需求。怎么樣獲得財富呢？是通過你的勞動，擁有財富是手段，我的手段是為了更好地提升自己，在更好的層次上、更大的范圍內滿足社會的需求。 當一個人感覺到可以為自己做一點事情的時候，當你可以為別人的成功干一點事的時候，你是最幸福的。我個人的體會，二十多年就跟沙子打交道，一直研究到現在，我開創了一個沙產業，我這個概念是通過技術重新，使沙子變成資源，把沙子變成各種各樣的產品，滿足人們的需求，需要。

　　我最近發明一種沙子透水磚。建成一種新型的透水磚，這完全是一個原創性的發明，發達國家也沒有想到，用這樣沙子來做透水磚，而我發明了沙子透水磚，而且成果更加好，我的產品而且現在已經中南海，我在不久的將來，在大街小巷都會看到我的透水磚，所以我想，我為什么研究這個產品呢，我想我們在北京一個居民，我又是搞科研工作的，北京這么缺水，北京又洪澇，我為什么不能解決這個問題呢？我就一直思索，然后就做，然后成功了，所以我覺得我的創新理念叫：你的需要、我的創造，你要分析社會潛在的需要，通過技術春心，怎么去滿足這個需要，所以我現在感覺很自豪，我的產品即將能夠對北京地下水嚴重確實和下雨洪澇的問題得到解決，這種心情是拿多少金錢也是買不到的。 所以這是我發自內心的體會，大家要提升自己滿足社會和他人成功的能力，不要僅僅盯著金錢。謝謝大家。

　　楊超：下面請黃總談談新財富觀還有哪些內涵？

　　黃發靜：我覺得這個比較敏感，到底是廣義的還是狹義的，如果是狹義的財富，就是物質和金錢，精神、身體、愛情這是廣義的財富，我想我還是窄一點，還是談金錢物質。

　　現在社會上我前面說過了，是不是一個趨勢，很多人都在仇視有錢人，如果有這個現象，是很可悲的，我就說實際點兒，在我的地方，我的老家溫州，絕對沒有這個現象，我換句話說，我過去開奔馳，坐著洋房，旁邊住著一個非常普通的居民，溫州人沒有仇視，他只怨自己沒本事，賺不到錢，我認為這個心理才是真正的，說到老板有錢，真正靠多年經營累計起的財富，所以一般不會亂花的，所以過分奢侈，過分炫耀，這種行為是要仇視的，我可以坦率地告訴大家，我現在住的房子只有100多平方米，我手下的管理層人員60% 以上都比我大，因為我這個人欲望不高，其實我開的車也不是奔馳，我是2000年買的

寶馬，開到現在，有時候開會，有時候到朋友家里，別人都看我，他說黃總啊，你怎么還開著這個破車啊，確實，別人都開著奔馳、寶時捷、賓禮都有，我有一次開會，院子里就我的車是最差的，所以對財富，每個人的理解、享受，都不同的。有的人想稍微炫耀一點，有的人想多買一點東西給家里人。

　　所以仲老師講的那個事情我是不太認同的，我認為所謂的財富是金錢當今社會決定它的所有權，是各種財富，所以各種財富絕對有自己的所有權和調配權的，至于他自己是不是有這個意識要多為社會承擔一些公益事業或者幫助一些弱勢群體，這是他個人的思想境界的問題，他并不違法。

　　我記得我講過一句話，就是有的企業為了作秀，自己的企業資金都很困難，幾十萬幾十萬所謂捐資，到后來把企業都搞垮了，我認為完全沒有必要，因為任何社會發展，只有經濟發展，只有經濟發展了，才能解決這些矛盾，同樣一個企業，你自己都垮下來了，你為了還要完全超出自己的能力去做事情，當你真正擁有了很大的財富的時候。

　　黃發靜：我相信中國所有的企業家都會去做，其實老板也是普通人，全世界最富的是比爾蓋茨，我相信他一天也是三頓飯，他有一千套別墅也是睡一張床，所以企業也好，財富也好，積累到一定程度的時候，它本身就是社會的，哪怕所有者是自己的，我現在雖然不是很服，但是我換個位置，成為一個普通人，可以說我一輩子足夠了，人的一生有多少錢可以用啊，其實用的都是上面幾張，下面的根本都用不到。所以真正有自己覺悟的人，應該說創造財富本身也是一件快樂的事，也是人生的一種價值的提心，把企業做得那么大，體現在繼續做是你的責任所在，不是你的錢財。

　　你的錢財這么多了，為什么還要做，你也自己的員工，社會責任，你就要做下去，而且這么多錢，為什么不賺，所以不要一刀切，如果我作為一個普通的老百姓，我連吃飯都沒有錢，小孩都上不了學，還有什么能力，所以有財富的人，最高興的是，在別人需要我幫助的時候我有能力幫忙別人，這是我感覺最欣慰的，不是我買輛寶馬感覺欣慰。謝謝大家。

　　楊超：蔣總也談一下，對于社會公眾來說，需要什么一種財富觀。

　　蔣錫培：其實我們也是群眾的一分子，其實每個人都是熱愛財富的，如果他沒有這樣一個基本的意識，毫無疑問，我們是很難理解的，而且這個社會，特別是我們中國，需要財富，我們家庭也需要財富，我們現在還不富，還很窮，就算是你單位能夠拿五萬十萬年薪的話，我相信你也不會滿足。就像我們寫里面，4200多個員工，有300多個有百萬千萬億萬財產的人，他還要追求，追求財富是社會發展的動力，能夠使我們過得更幸福，這是顯而易見的道理。

　　我覺得我們創造財富，要在合法合理的條件下，依法創造財富，積累財富，使用財富。只有好處沒有害處，就是你今天如果把所有富人的財富全部平均分給每個人，明天還會放開的話，我相信明天還會有不同。所以五十年一輪那個，你也等不到，我們也等不到，就算是全部分了，最后還會有差距的。 崇尚財富是一個很好的環境，我們都需要財富。

　　第三個，讓一部分人先富起來，這是經濟規律，社會發展規律，我們鄧小平對中國的最大貢獻就是他能夠有這個胸懷，也這個遠見，而且他實施了，現在我們大家可能對構建和諧社會有誤解，是不是你應該跟我一樣，你應該多做貢獻，你影響做慈善，沒有關系，你有條件，你有能力，你幫人人，人人幫你。確實是這樣，我們每個人的需求是有限的。 他以前吃泡飯，但是后來吃魚翅多了，又想吃泡飯了，就是不同時期有不同的需求，所以我們要熱愛財富，物質決定意識，物質是基本的，是基礎。第四我覺得法律層面上，還是要對我們個人財產、私人財產要真正地保護，如果不從這一點上來說，創造財富的人就沒有安全感，他也不去創造，可能到后來還違法了，哪個人愿意這樣做，辛辛苦苦能夠改善生活，一不小心他的資產從公了。

　　因此我認為，我們中國的財富這幾年增長很快，但是還不夠，還需要更多的財富，我們不能仇視財富，我們需要更多的財富。謝謝。

　　楊超：剛才三位企業家都從企業家的層面進行了闡述，看得出來，幾位企業家都是有著良好品質的企業家。我們從心理學上講，人的社會心理，社會觀念的形成其實有賴于這樣優秀的企業家為社會公眾作出一個很好的表率。 我想請教一下，仲大軍老師，從政策設計方面還可以有什么工作讓我們社會來做，最后能力實現愛富成為全世界的追求？

　　仲大軍：我想談一下，當前我們中國社會主義為什么六中全會把和諧社會談這么高，為什么檢察院的系統要把我們的企業家聚集起來談這個問題，它一定是有一定的客觀原因才會提的，才會重視和諧社會這個問題，說明我們中國在發展過程中，在經濟迅猛發展過程中隱含著很大的社會分歧，肯定有這個客觀原因，才使得我們的中央對和諧社會如此強調，你們看一下六中全會，和諧社會的詞反復出現了五十次，這是很少出現的。 連三個代表都沒有出現這么高，為什么這樣？也許各位企業家都忙著抓生產，大家看看現在的輿論，其實黃總剛才講了，說怕社會有仇富現象，社會仇富現象的確有，他仇視的不是陽光下的財富，他仇視的貪污腐敗，黑色的財富。

　　我們能否認我們國家沒有腐敗的財富嗎，太大了，我們國家的腐敗財富相當多，所以說社會上有這種情緒是有針對性的，你比如說你們三個人都是靠實打實地拼命打出來了，可是有人很容易得來了。

　　所以我第一句話就說，仇視這些一夜報復的人，和仇視所有的有錢的人，是兩種概念，如果都去仇有錢人，那這個社會就完蛋了。社會的現象只能是相對的，不能是絕對的。

　　所以我們旗幟鮮明地要創造財富，獎勵創造財富的人，但是社會上存在著各種現象，我們要區別分析，社會有各種反應，我們要理解，大家剛才談的，我也是很感動的，像秦先生，他是中國第一代市場經濟的企業家，這一代人身上有著像洛克菲勒這樣的品質，像卡內基，他們當年都是普通工人，他們吃小咸菜比雞鴨魚肉還要好，這是第一代中國企業家的特點，這都是靠自己的艱苦奮斗，摸爬滾打出來的。

　　當然我們在座的企業家還不是巨頭，所以你們身上還沒有達到巨頭的境界，你要是達到洛克菲勒的境界，就是另外一種境界了。那就上升到怎么運用財富的程度了。我為什么扯到了文化的東西、我們國家的東西必須要進行文化的分析。

　　黃發靜：現在中國的希望工程，很多的捐款。每個地方都是有慈善總會的。你講的是個人的基金會。

　　仲大軍：中國沒有這種體制，所以我們要追溯文化的層面，下一步我們的GDP不斷增長，但是我想我們企業家注意，我們中國的社會增長是我們工人的低工資帶來的。

　　黃發靜：我對你的觀點是非常不認同的。

　　我講個事實給你聽，拉動國民經濟增長，如果老是低工資確實不對，我們中國現代遇到這么多的貿易摩擦，就是我們的產品價格太低了，最重要的就是我們國家的勞動力成本太低，那么你本身的勞動成本低，造成你產品的價格低，所以企業的利潤、老板的利潤并不高，還是很低的。所以產品的利潤你說是我們的企業的員工犧牲了很多的收入來促成了老板企業的收入，這話不對，這也是我們國家一個大局，因為我們國家大部分的產品基本上還是靠價廉物美。其實價廉是不對的，為什么產品這么好價格這么低啊，沒有辦法，有很多的原因的。 我們的汽車為什么這么便宜，我們的打火機，外面幾千塊一個，我們十塊錢一個，所以這是完全不對的。

　　仲大軍：我想把這個問題和企業家們交流清楚了，因為黃總反映的不是他個人的思想，我們必須要溝通，作為學者來說，如果能給大家提供參考意見非常高興。

　　我首先講，這首先是保護國家勞動利潤的問題，我們國家低工資，廉價勞動力這是在全球中是罕見的，現在我們的出口產品，90%的利潤是外國人拿走了，我們的利潤平均來算，我們就拿10%的利潤，我們為什么不能像國際市場要更多的利潤呢。中國的勞動工資為什么不能提高一點呢，你認為就是勞工自己奉獻了呢。

　　黃發靜：中國的上海桑塔納，如果明天早上價格賣到50萬，肯定一輛也賣不出去。任何產品的價格是取決于市場。不是取決于老板。我都求不得明天把中國的彩電賣到美國去。 我可以跟你講，不要說五塊錢，我就提高五毛錢也沒有人要。

　　仲大軍：為什么當著這么多企業家，因為黃總看問題的角度是在他的范圍里面，我看得比較寬一些，我給大家提供一點參考意見。

　　仲大軍：請問中國的勞工群體，廣大職工群體他們的勞動權力是否完善，你們企業家考慮過嗎？ 我先說到這兒，黃總你別生氣。我們是探討探討問題。

　　楊超：剛才討論的問題已經超過了我們的財富觀念容納的范圍。現在看看臺下的嘉賓朋友有沒有什么其他的問題，可以共同分享一下觀點問題。

　　秦升益：我補充兩句，關鍵是如何獲取財富，我覺得工人工資不僅是老板提供，我跟我的員工說，我們之間不是雇傭與被雇傭的關系，我們是大家一起來做事，一起做一件事，做成了，有收益了，我們再來分享我們共同的勞動成果，工資應該說不是老板給的，每個職工的工資不是我給的，是我們雙方都能夠創造成果，根據貢獻大小和承擔風險大小這個原則來分配的，我們都是有制度的。不是拍腦袋作出的。

　　企業有利潤了，才行，企業沒有利潤了，所以很多的職工都要下崗了。我從沒有錢到現在，作為一個小康者，就是你看到別人有錢，你不要羨慕，包括比爾蓋茨，我們也不需要羨慕，我們要羨慕他創造財富的能力。他創造財富的能力值得我們學習。

　　我剛才也說了，僅有財富是沒有幸福感的，包括我前一些時候看的國外的人說他的幸福指數是非常低的，所以光有限不能創造財富，工資要提高，要靠我們大家齊心協力去合作，怎么有一個制度大家分配。不要說我的老板是老板施舍給我的，不是的這是我應該得的，在我的企業里面，我不叫老板。大家就是共同地做一件事。去滿足社會某一方面需求。得不到利潤要靠什么？要靠創新。

　　我們的利潤是通過創新來的，而不是說剝削工人來的，所以我發自內心地財富怎么來，是靠創新，把你的智慧變成產品。有效地創造需求。 包括我的產品，政府直接采購，我的價格最便宜，但是我的利潤還可以，這是靠創新得來的，大家對財富不要去嫉妒，臨淵羨魚，不如退而結網。

　　我們要有責任感、如何幫助別人，要有同情心，幫助當初和我們一樣的人，讓他們成功。當我們回家的時候，我們的校長跟我說，現在有很多的學生上不起學，我聽了非常心痛，我就成立了一筆基金，給孩子們上學，我認為財富應該照顧那些幼兒，老人和小孩，如果一個手腳好好的小伙子，你應該反省自己，如何好好地創造財富地。你不能依靠人家施舍，如果我依靠別人施舍我來生活，這是我最大的恥辱。 所以不能靠施舍，真正的弱者我們要同情他，去幫助他去愛護他，每個人要自強，我們在獲得財富的同時，當然要考慮利用財富，所以我理解的財富是把財富擴大再生產，如何創造更大的需求。 我簡單補充這一點。

　　《當代經理人》雜志出品人呂傳明：因為今天是論壇，剛才仲老師提到說，工人絕對有罷工的權利，我認為這是非常正確的，沒有錯誤的，但是每個人創造的財富也要予以尊重，這也是應該的，問題就是在于今天我們黨和政府要注意貧富差距過大，好像在告訴我們，誰有錢就帶著罪惡，所以這是造成仇富的原因之一，我們今天老討論這個話題，我個人是站在一個聽眾的角度來講，就是國家必須對合法創造的財富予以尊重，而且予以肯定，而且對于創造這些財富的楷模進行鼓勵，形成這樣一種氛圍，我覺得仇富會得到權衡，在美國財富差距最大，比爾蓋茨有那么多的財富，并不是說我要把他殺掉，而是我們要成為明天的比爾蓋茨。 我想問我們的嘉賓，如何讓大張旗鼓地創富成為一種追求，要簡單地回答。

　　黃發靜：首先我簡單地講，還是講一個財富的問題，我覺得我跟仲老師有爭議，就是因為太激動了。 中國的企業家絕大的利潤是剝削工人的收入，這絕對不是事實，因為收入是國家的法律保護的，還有一個員工自愿的部分，勞動是不可強迫的，至于目前員工的權利沒有得到完善或者保障，這是事實，所以我們的產品價格這么便宜，也是因為其中之一是工人的工資太低，所以你產品的成本也變成相對的太低，所以我們的產品經常受到反傾銷，也就是說社會的責任方面做得很不夠，這點確實是事實，現在我們有些大的訂單，國外的公司要求你的企業必須要800的體系，這是事實。但是如果這個會議傳到媒體上去，很多的企業會反感，我們今天的社會，絕大多數的企業都是辛辛苦苦打拼過來的。他們背后也要很多的辛酸。

　　蔣錫培：回答李總提出的問題，其實要想大家能夠倡富這個環境，我想引導很重要，比如說我們中央領導需要什么樣的事情，倡導什么事情，比如說我們的媒體。因此我感覺，全社會要營造很好的環境，關鍵在于我們的黨，在于我們的領導。

　　秦升益：我認為現在構建和諧社會的社會環境和背景下，大家去追求愛富是應該的，追求愛富可能社會更加和諧，因為貧窮不是社會的主要成分，在這里面對財富內涵的理解，我剛才已經說過，不能僅僅是金錢，要和諧。

　　仲大軍：我就說一個感嘆，我們中國的最早的一部經典著作，周易，有兩個掛像，這兩個掛是什么意思呢，泰掛就是陰和陽兩級進行交流，男和女，陰和陽進行交流就是泰卦。否卦就是陰陽不交流。這是我們古代人對和諧的體會，我們社會要交流，如果交流了，社會就是泰，如果不交流了，說話說不到一塊去，就是否卦了。

　　今天我本來想把社會各方面的意見傳達交流，但是在今天仍然發現了否的現象，就說明我們雖然極力溝通，但是是很困難的事，就是說你對這個事物不清楚，你要認真地花時間探討。

　　楊超：今天的討論到這里就結束了，謝謝大家！