杜聰：要盡量維護(hù)受助人的尊嚴(yán)

　　

香港智行基金會發(fā)起人杜聰 點(diǎn)擊此處查看全部財經(jīng)新聞圖片

　　2006年9月23日，國學(xué)傳統(tǒng)與現(xiàn)代文明——第三屆世界華人精英會深圳論壇在深圳觀瀾盛大舉行。新浪財經(jīng)獨(dú)家進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)圖文直播，以下為香港智行基金會發(fā)起人杜聰先生發(fā)言：

　　杜聰：90年代的時候在華中地區(qū)很多的農(nóng)民因?yàn)樨毟F去賣血，因?yàn)椴恍l(wèi)生的采血辦法，很多人感染了愛滋病，經(jīng)過現(xiàn)在好幾年現(xiàn)在都很多已經(jīng)死亡了，留下來一大批的孩子，變成的孤兒。

　　問題非常嚴(yán)重，在一些愛滋病高發(fā)區(qū)，在常年人口里面達(dá)到40%以上，這是一個村里40%以上的常年人口要么感染的愛滋病，要么因?yàn)閻圩滩∷劳觥?/p>

　　如果大家留意一下藍(lán)色的區(qū)域，(PPT)，根據(jù)聯(lián)合國的報道，1998年他們關(guān)閉了地下的血站，充公了288包血液，抽樣調(diào)查了100包的樣本，其中發(fā)覺99包都是有問題的。在好幾年前我曾經(jīng)去過幾個貧窮的農(nóng)村，我去訪問了很多的家庭，這是其中之一，我到這個家庭的時候母親因?yàn)閻圩滩∷劳隽耍�只剩下一個大女兒，還有母親和他的兒子。這個母親見到我的時候，說你快救救我的兒子吧，但是他的兒子也感染的愛滋病，很快就要死亡了，我們?nèi)チ酥�后他就死亡了。我覺得很難受，因?yàn)槲乙詾檫@樣的人間苦難，這樣的場景我只是在一些非洲的圖片里面看過，沒想過在離北京幾個小時路程的地方也會這樣的苦難，我跟他母親說，“也許我來晚了，我不能為你的兒子做什么，但是我要確保你的女兒有一個讀書的機(jī)會。”也就是我們這幾年工作的精神，希望能把受愛滋病影響的孩子，給他們一個讀書的機(jī)會，讓他們能夠捱過這個災(zāi)難。

　　過了幾個月以后，我回去這個地方，然后那個女孩子也加入了我們的行列，得到我們的幫助可以讀書，這是在冬天的時候，這個女孩子在學(xué)校的照片。

　　我從來沒有見過那么多人間的苦難，如果你想想，祖宗三代人都是在經(jīng)歷他們最慘的一個局面，從爺爺奶奶這一輩人有什么比白發(fā)人送黑發(fā)人慘，我認(rèn)識的這些爺爺奶奶生了5、6個孩子，都一個個死亡，當(dāng)你要安享晚年的時候，你要親眼看著他們一個個死亡，而且要重新沿成父母，要照顧你的孫子孫女。作為中間這一代人有什么可以比得了愛滋病更慘？在你風(fēng)華正茂的時候得了絕癥，而且死得沒有尊嚴(yán)，沒有足夠藥物的治療，而且我覺得最慘他們不安心，因?yàn)樗麄冇X得他們沒有盡父母的責(zé)任，留下來還沒有成年的子女變成了孤兒，為他們的前途而擔(dān)心。

　　作為孩子有什么可以比變成孤兒更慘？在你年紀(jì)很小的時候缺乏父母的關(guān)愛，變成孤兒，沒有教育的機(jī)會，沒有營養(yǎng)。還要因?yàn)閻圩滩∽兂晒聝菏艿胶芏噜従油瑢W(xué)的歧視。

　　這位奶奶有4個兒子，4個媳婦，中間這一代有8個人，8個里面7個感染了愛滋病，已經(jīng)死了6個，幾乎整個中間這一代人被毀掉了，所以就剩下4個孫子給爺爺奶奶去照顧。

　　我很敬佩這些孩子，因?yàn)樗麄儾粌H僅需要負(fù)擔(dān)起做家務(wù)，做很多體力的勞動，要照顧病床上的父母，要做飯，還要去上學(xué)。他們還要承擔(dān)一個很重的精神的負(fù)擔(dān)，因?yàn)樗麄円�眼睜睜地很無助地看見自己父母的死亡，我們一般人可能要到4、50歲才要經(jīng)過送父母最后一程這個人生很重要的階段，但是很多人到了4、50歲還是受不了這個打擊，但是這些孩子10、8歲就要經(jīng)過這個階段，我肯定他們會有很多的心理陰影。

　　我強(qiáng)調(diào)無助，是因?yàn)槿绻�我們的父母生病我們可以送他們�(nèi)ヒ粋�好的

醫(yī)院，煲湯給他們喝，不一定讓他們好過一點(diǎn)，讓我們好過一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儽M了自己做子女的責(zé)任了，而這些孩子很無助，所以看見他們很有內(nèi)疚的感覺。

　　如何地救助 ，智行基金會98年創(chuàng)辦的，97年的時候我去過西藏旅行，我很欣賞導(dǎo)游說西藏的用兩件法器，一個代表智慧，一個代表慈悲，在培訓(xùn)和尚的時候，藏傳佛教都要培訓(xùn)這兩個人生的部分。我很欣賞這個部分，因?yàn)槿绻�我們只有智慧，沒有慈悲的心就不會去幫助別人，也不會人間有情。但如果我們只有慈悲沒有智慧，也不能很有效率地去幫助別人。如果我只有慈悲，我只有天天抱著孩子哭，在愛滋村里面也救助不了他們。所以我們慈善的工作也要結(jié)合這兩者。

　　我想想，其實(shí)西方社會跟中國社會有很多慈善方面的工作是很類似的，也有很多不相同的地方。比如說社會里面很大部分的資源跟慈善的目的都是放在教育、健康、衛(wèi)生、兒童的發(fā)展，還有解決貧窮的問題上面。這幾個月我們有看見克林頓總統(tǒng)，比爾蓋茨等等，他們都是集中在這幾個領(lǐng)域里面。但是差異還是存在的，但是這個差異我等一下最后會說，可能并不一定是東西方社會的一個差異，只是我們在經(jīng)過一個不同程度的社會的發(fā)展，如果你看美國社會，1920年代的時候，慈善方面的發(fā)展，我覺得跟現(xiàn)在中國可能分別沒有很大，但是也是經(jīng)濟(jì)社會很多方面都冒起一些很有錢的人，領(lǐng)先成立了幾個大型的基金會，還有社會里面也做了很多法律各方面公民社會的配套。

　　在這之前可能教會發(fā)揮了很多慈善方面的作用，但是民間非宗教方面的慈善社會還是比較簡單的。我以為今天會有胡潤的慈善榜的分享，所以我就沒有把這些數(shù)據(jù)放在里面，他做了很詳細(xì)的分析，中國的國民總產(chǎn)值是多少用于作慈善的，中國登記的多少商業(yè)里面多少個曾經(jīng)捐過縣，都發(fā)掘中國的慈善捐獻(xiàn)確實(shí)比很多其他的國家要低，無論是公司的比例，或者是總數(shù)的金額。但是，這可能有很多的原因，不一定是跟關(guān)于老百姓的傳統(tǒng)捐獻(xiàn)的精神。

　　還有一個差別，可能現(xiàn)在中國的法律跟會計(jì)

審計(jì)的要求還沒有達(dá)到一個高的門檻的水平，這也導(dǎo)致了很多人不捐獻(xiàn)的一個缺乏信心。因?yàn)樵谝恍┩鈬�的國家，如果你捐一百塊人民幣，捐幾十塊人民幣，監(jiān)管跟申報都非常地嚴(yán)謹(jǐn)，我舉一個例子，我們是香港注冊的慈善機(jī)構(gòu)，有一次我們在街頭作為一個公募，結(jié)果籌了七千多塊錢港幣。因?yàn)橄愀鄣姆�律�?guī)定，我們做公募一定要再找一個會計(jì)師和審計(jì)師去審計(jì)，專門為這個公募的活動做一個審計(jì)，審計(jì)的結(jié)果也要在一份中文報紙，一份英文報紙里面刊登廣告。結(jié)果我們花了三千多塊錢滿足政府的要求，但是我們只募了七千多塊。你可以說政府這樣說讓老百姓浪費(fèi)資源，但是只有這樣嚴(yán)謹(jǐn)?shù)纳鐣��?guī)定，老百姓才會對慈善機(jī)構(gòu)放心。

　　因?yàn)榫栀浺话賶K錢的老百姓不會有那么多的時間去審查，但是如果政府有一個很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊�求，每一個捐一百塊錢的人，或者是捐一百萬的人都會對這個制度有信心，這是非常重要的。

　　可能西方國家很多的捐獻(xiàn)跟稅務(wù)的安排有很大的關(guān)聯(lián)，因?yàn)樵诙悇?wù)很重的地方，免稅的捐獻(xiàn)對企業(yè)和個人來說確實(shí)是很大的吸引。西方的慈善組織可能有很多是有宗教背景，還有很大的宗教的原動力在后面，這可能在中國，慈善機(jī)構(gòu)沒有一個意圖，我做善事，我來幫助，人你信教，這個可能很少。

　　而且在西方國家，可能喜歡高姿態(tài)地捐贈的人和機(jī)構(gòu)都很多，他們作為一個個人的宣傳也好，作為一個企業(yè)的宣傳也好，都是很普遍的。這也沒有什么道德的批判，我覺得他們反正做了好事，捐了錢也應(yīng)該讓人知道的。但是在中國，我跟一些比較有錢的人交流，如果要做善事，都希望比較低調(diào)。他們有幾個考慮，可能是他們個人財產(chǎn)的一個隱私的問題，也可能他們擔(dān)心，我捐了給你，有一百個團(tuán)體就來找我了，以為我捐錢，以為我有錢，所以他們不想很高姿態(tài)做這個工作，跟外國有一些分別。

　　剛才也說到慈善機(jī)構(gòu)的問責(zé)和透明度的公開，因?yàn)榉�律沒有這個要求，所以我不排除在這樣的環(huán)境里面會有人拿著老百姓對某一個領(lǐng)域，比方說愛滋孤兒的同情而去非法斂財，這也是有可能的，因?yàn)橹贫鹊牟唤∪�。這還是害了整個領(lǐng)域，因?yàn)橛幸恍┖玫慕M織，有一些不好的組織，因?yàn)槿狈ΡO(jiān)管，有不好的組織渾水摸魚，我們監(jiān)管部了，導(dǎo)致老百姓捐贈人對整個領(lǐng)域失去了信心。

　　還有在外國這幾年發(fā)展得非常快的，就是一個平體，以前慈善機(jī)構(gòu)都是各自為政，現(xiàn)在有一些慈善機(jī)構(gòu)的監(jiān)管平臺是民間的，跟政府脫離的，是純自愿性加入的，很多人把這個跟商業(yè)界的中華總商會、英國人商會，或者是一個股票市場的概念一樣，既然私人公司要有一個股票市場做一個平臺，英國人在大陸的公司要有一個英國商會做平臺，為什么慈善機(jī)構(gòu)就沒有這樣的平臺？現(xiàn)在在西方國家這也是非常普遍的，他們也用他們客觀統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去評估他們會員的可行性、透明度，還有他們工作有沒有效率，這也是一個很好的一個趨勢。

　　剛才提到比爾蓋茨基金會的捐贈，和相關(guān)的基金，這里面有幾點(diǎn)跟我們中國很相近的，我們以為不會發(fā)生的，原來是這樣的。比如說WarrenBuffett他有三千多億的人民幣，他愿意把85%捐贈出去，他本身有自己的基金會，他把八成的錢捐給全世界唯一比他更有錢的人所創(chuàng)辦的基金會，而不是壯大自己的基金會。他的意思是既然有人成立了那么完善的一個架構(gòu)，一個體制，我沒有必要重復(fù)這個架構(gòu)，我把錢捐給他，讓他管理就好了。我覺得這是很聰明很偉大的一個做法，WarrenBuffett是一個很成功的投資人，他這樣的決定，他做善事寧愿不用自己的名字名留青史，而把錢給了一個比他更有錢的人幫他做善事。

　　他都有子女，每一個孩子都有自己成立的基金會，他們都得到一部分的他的財產(chǎn)，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)都不夠比爾蓋茨基金會那么多，比爾蓋茨基金會是一千萬股，他跟他太太的是一百萬股，他的子女是32萬股，這跟一千萬股是差很多倍的。他不是把自己的財產(chǎn)全部轉(zhuǎn)換成現(xiàn)金捐給他，因?yàn)樗�說幾千億的財產(chǎn)一下子用不完的，我寧愿以股票的形式每年捐贈我5%的股票給你的，你用當(dāng)時的價值來兌換。因?yàn)樗�心理面有一個把握，在我的基金里面的投資，每年回報會超過5%，所以我把錢捐給你，一年之后剩下的95%，經(jīng)過我的投資，那個總值又會恢復(fù)到一個水平。我再又捐5%給你，這樣他的財富就可以滾動地來做善事。

　　還有一點(diǎn)我覺得非常有意思，他對比爾蓋茨基金會的捐贈，在一個西方國家居然都會有的條件，就是比爾蓋茨跟他太太兩個人之中，其中有一個要在生，沒有死亡，而且活躍在那個基金會的行政里面，他才會繼續(xù)地捐贈。所以我們現(xiàn)在都要向天保佑比爾蓋茨兩夫婦，現(xiàn)在他們經(jīng)常去非洲談一些項(xiàng)目，坐一些小型的飛機(jī)，他們兩個不要死掉，如果他們死掉WarrenBuffett的錢就會再捐給他們的基金會了。很多人很驚訝，因?yàn)楸葼柹w茨是一個目前全世界最大、管理最完善、人才最多的基金會之一，我們一般人正常的邏輯都會覺得，如果比爾蓋茨死了以后這個基金會還會繼續(xù)運(yùn)作的，就好象他的微軟公司一樣，應(yīng)該不會受到影響。我的基金會也有發(fā)現(xiàn)這樣的情況，但是我覺得在他們的這個層次不會發(fā)生，有捐助人指定，我繼續(xù)支持你的工作，但是你要繼續(xù)在這個基金會里做主席，如果你離開了我就不再捐錢了，因?yàn)槲蚁嘈拍憧梢园堰@個工作做好，換了其他人我就不再捐贈了。

　　這我們的小的基金會里面可以理解的，人的因素很大，但是在他的基金會居然會發(fā)生同樣的事件，而且要求這個條件的人是全世界被譽(yù)為最精明的投資人，他是賺最多錢來投資的一個人，居然也會這樣要求，這有一個訊息，哪怕是一個管理得很完善，很大的基金會，作為全世界被譽(yù)為最聰明的投資人眼光里面，你老板走了，我對這個幾個會沒有信心了。所以，在西方還是一個人智的因素成份非常重要。

　　過去十年特別是美國，還有很多聯(lián)合國的機(jī)構(gòu)，都有一個趨勢，就是非常以結(jié)果為目標(biāo)，就是以前做善事，現(xiàn)在中國也屬于這個階段，沒有人做很多對善事的有沒有效率的評估，只是你做了善事就好了。但是過去十年我們看見西方越來越要求有硬指標(biāo)的善事，你救助了多少個人，你幫了他們具體什么。而且定量地，可以量化的一個結(jié)果，并不是一個虛擬的，說我?guī)土耸裁矗�具體怎么幫，有沒有數(shù)據(jù)，有沒有分析，越來越要求有這樣的一個量化的結(jié)果。

　　我覺得跟商業(yè)機(jī)構(gòu)有很大的關(guān)系，因?yàn)檫^去十年在慈善領(lǐng)域里面捐錢的人很多都是商界的人士，他們很重視結(jié)果，所以包括比爾蓋茨他帶領(lǐng)的基金會，都要有一個很明確的指標(biāo)，項(xiàng)目定期要做評估，如果達(dá)不達(dá)到這個目標(biāo)，我們的錢花得有沒有效果，這是一個很大的商業(yè)界的推動。

　　我以下舉幾個例子，我們也是朝這個方向走的，但是這個方向還是不足夠的，這個方法也還是不完美的，但總比沒有。比如我們在華中地區(qū)有三千多個學(xué)生，每個學(xué)期他們都來，這個月是我們第九個學(xué)期的開始，我們從四年前開始從一個省、一個縣、一個村，到現(xiàn)在發(fā)展到四個省、七個縣、50多個村，這是一個很大的發(fā)展，都可以量化的。

　　受到我們幫助的孩子，從一個村的127個，到現(xiàn)在增長到3500個，這是硬指標(biāo)，絕對可以量化，這個成績我本人是非常驕傲的。

　　還有一個例子，這個孩子本身有愛滋病，后來通過我們的幫助，跟克林頓基金會的藥物，還有我們的社區(qū)關(guān)愛，他活下來了，而且他的愛滋病也治好了，里面有好幾十個本身有愛滋病的孩子，通過藥物的幫助，還有我們社區(qū)的關(guān)愛，他們的免疫細(xì)胞的增長從去年剛開始平均80個有愛滋病的孩子平均從136增加到400多，這是幾個月的增長，不能騙人的，很科學(xué)的一個指標(biāo)，成績是非常明顯的。這也是很多對慈善機(jī)構(gòu)捐助的一些人，很大的要求，很希望看見的一些數(shù)據(jù)。

　　我們的成功也非常榮幸在去年這個時候總統(tǒng)克林頓親自來了中國，他第一次到河南省，專程飛來探望我們的工作和孩子們。而且他帶了一個CBS的主播，他們做了一個節(jié)目，這個孩子很健康的，有一個很明顯的健康方面的變化。

　　可能中國還沒有到這個階段，但是，當(dāng)我們不斷地追求、尋求硬指標(biāo)的時候，我們忽略了一個很重要的事情，就是我們沒有考慮到這個硬指標(biāo)的服務(wù)是不是對我們的目標(biāo)人群真的是最好的。

　　比方說，可以跟人說我們救助了300個孩子，但是把300個孩子放在孤兒院，跟300個孩子放在社區(qū)，讓他們自己不同的學(xué)校讀書，從我們的角度來看數(shù)據(jù)是一樣的，都是救助了300個孩子，但是我們沒有看到背后對孩子的影響，一是在孤兒院里面很多心理問題的長大，一是放在普通學(xué)校和跟一般沒有心理問題的孩子長大，所以硬數(shù)據(jù)背后有很多看不見的東西，就是你的目標(biāo)人群是不是得到最好的解決辦法，有一些機(jī)構(gòu)現(xiàn)在不斷地追求這個硬指標(biāo)。這個怎么去平衡他的心理狀態(tài)呢？我們覺得孤兒院好，但是有很長的時間。

　　我們的想法有兩個方法救助孤兒，我們都不認(rèn)同。一是建一間孤兒院，自己給愛滋病孤兒的學(xué)校，讓他們在里面長大，好像監(jiān)獄一樣，很難去完成社會化的過程，我們覺得這個不好。

　　分散領(lǐng)養(yǎng)我們也缺乏一個社會工作者的監(jiān)管機(jī)制，所以也不能很定期地做家訪，兩個都不是很好。我們覺得最好的辦法，就是孩子在當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)里面成長，給多一些支援，讓他們跟自己的爺爺奶奶叔叔阿姨一起住，然后把他們放回以后的學(xué)校里面，讓他們跟沒有愛滋病的孩子一起長大，這樣他們可以完全逃離愛滋病的陰影，不需要有標(biāo)簽。

　　這個孩子本來放在愛滋病的領(lǐng)養(yǎng)家庭里面，后來受到養(yǎng)母的虐待，后來我們把他放在一個寄宿學(xué)校里面，他們都不知道他是愛滋病孤兒，而且也不知道他的父母死于愛滋病，而且可以得到一般孩子得到的教育，這是很好的方法。

　　但如果我們憑硬指標(biāo)工作的話，忽略了如何救助這一點(diǎn)。比如說我們很多孩子有很多心理方面的問題，我們通過畫畫做一些心理方面的輔道，讓他們有一些療傷的作用。還有我們鼓勵他們寫日記，把心里面的東西寫出來，我們做成紀(jì)念冊。

　　這是很難評估的，不能量化的一些東西，也是慈善新的趨勢。在外國，十年八年不斷盲目地追求硬指標(biāo)，也有很多的慈善顧問也改變觀點(diǎn)了，覺得我們不一定用硬指標(biāo)評估，最好的辦法就是直接得到目標(biāo)人群的反饋，目標(biāo)人群覺得生活有沒有受到改善才是一個指標(biāo)，并不是一個一定量化的指標(biāo)。

　　我們的工作還加了一個，如何能在最高的程度底下維護(hù)我們幫助的人的尊嚴(yán)，我覺得也是一個我很重視的一個地方，你幫助人不能高高在上的去施舍人家，而是站在平等的角度幫助需要幫助的人，而且盡量維護(hù)他們的尊嚴(yán)，這不是一個硬指標(biāo)，但是是一個很重要的指標(biāo)。

　　這樣的工作也需要評估，但是需要很長的時間來評估，而且需要很多的技巧來評估。我舉一個例子，還有幾個工作，剛才我說的其中一個解決辦法就是希望直接能得到你幫助的人群的反饋，今年我很高興，因?yàn)樵谖覀冑Y助的八十幾個大學(xué)生里面，他們有十六個今年暑假愿意回來幫我們回來做暑期工作，他們的任務(wù)就是回去他們自己的家鄉(xiāng)，去做家訪，跟他們同一個村的中小學(xué)生也是愛滋病孤兒，受愛滋病影響的孩子，家家戶戶地去發(fā)營養(yǎng)品，去發(fā)文具，同時給他們很多的鼓勵，要他們好好讀書，不要放棄他們的人生。

　　我們的雇員每天都做這個工作，但是我們做畢竟是外面人的，孩子會覺得，“哎，你們外面的人沒有經(jīng)過我的窮，沒有經(jīng)過我的痛苦，不會了解我，你是大學(xué)生，你是城里面的人，不了解我。”但是如果我們動員一個他的鄰居，也是愛滋病孤兒，回去說“不要放棄，你看我，我父母也是因?yàn)閻圩滩∷劳龅模�我就住在一個村，我是你的鄰居，我們一起長大的。現(xiàn)在我考上大學(xué)了，有一個智行基金會供我讀書，你也不要放棄，你也可以的。”這樣的效果跟說服力就很強(qiáng)了。

　　所以我們盡量讓他們能救助其他小的朋友，而且他們可以直接給我們反饋他們的工作，孩子的需要，我覺得這個不但是單方面的我們直接幫助這些孩子，而且受助人跟捐助人可以由一個很好的互動。

　　我們開學(xué)的時候高耀潔老師也來跟孩子講課，我們家家戶戶動員孩子們?nèi)グl(fā)禮品，我真的覺得經(jīng)過四年以后，這些孩子都慢慢長大了。這是我們制作了一些幻燈，有一些考到國家的獎學(xué)金技術(shù)研究院。如果我們沒有供他念大學(xué)，他可能念完中學(xué)出來工作，現(xiàn)在我們幫他捱過了大學(xué)這一關(guān)，他們就很爭氣，考到全免的國家的獎學(xué)金。很多時候，人就是差一點(diǎn)點(diǎn)。我們每一個人都經(jīng)過難關(guān)，如果在我們困難的時候有人幫我們一點(diǎn)點(diǎn)，我們捱過這個難關(guān)，可能我們的命運(yùn)，我們的路就完全不同了。

　　里面有一個念法律的，有兩個是念醫(yī)學(xué)的，他們未來都會是社會很好的人才。如果我們社會人士不幫助他們的話，他們不能讀大學(xué)，不但是對他們命運(yùn)的一個浪費(fèi)，一個糟蹋，也是對我們整個國家整個資源的糟蹋。因?yàn)槲覀冇幸恍┖苡袧摿�為社會做出更大貢獻(xiàn)的人，就是因?yàn)闆]有錢，沒有機(jī)會就浪費(fèi)了他們的才華，到最后損失的還是國家。

　　這是我前兩天去哈佛演講，我遇到一個老師，他是在中南美國家海地，也是跟華中地區(qū)很相近的條件，病發(fā)率很高，但是農(nóng)村很窮的地方，他要發(fā)愛滋病抗病毒的藥，但是醫(yī)療性很低，農(nóng)民的教育很低，如果找醫(yī)生做很難做，所以他想起了動員農(nóng)民家家戶戶去跑，督導(dǎo)他們吃藥，而且給他們很多的鼓勵和愛心。結(jié)果我回來中國以后把這個概念跟當(dāng)?shù)氐姆烙�站一起商量，做了一個村的試點(diǎn)，效果非常高，剛開始的時候46個病號吃藥，但是后來過了幾個月變成了90幾個人吃藥，而且都吃得更好。當(dāng)時吳儀副總理去了那個地方，聽見了當(dāng)?shù)氐墓賳T匯報，覺得這個概念很好，她覺得要全面地鋪開，政府接手了，從一個村變成24個村，都用同樣的辦法來做這個模式。

　　非政府組織和慈善機(jī)構(gòu)錢是有限的，但是我們站在最前線，我們對當(dāng)?shù)氐那闆r最了解，而且我們可以做一些很創(chuàng)新的工作出來，給政府看。因?yàn)檎�府可能有資源，有錢，但是他不知道怎么做，或者沒有最前線的一些反饋。但是如果我們做一個好的成功的工作出來，有領(lǐng)導(dǎo)來看，覺得可以了，他來鋪開，這個影響力受惠的人士更大的，我覺得這是民間慈善團(tuán)體可以發(fā)揮很多的領(lǐng)域。

　　我經(jīng)常用這個比例，中國是一個500個單位的毛坯房，多層公寓，我們是一個

裝修公司，我們的資源有限，但是我們可以把其中一個單位裝修得很漂亮，作為一個樣板，我們把這個樣板做好了帶吳儀去看，她說這樣很好啊，我們500個單位全部鋪開用這個方法去做。她有錢，她有毛坯房，可能沒有想過原來可以這樣裝修的，如果我們能夠這樣做，我們最終得受惠的不是一個單位，而是500個單位。

　　我要說一點(diǎn)，現(xiàn)有一些慈善團(tuán)體太過努力地做這個單位，太豪華了變成一個皇宮，用的是進(jìn)口的水龍頭和家具，但是帶吳儀看了以后非常好，但是鋪不開啊，只是這個單位的人受惠了。這要引起我們的思考。

　　最后一個領(lǐng)域是企業(yè)的社會也是在西方國家這幾年增長非常快，在中國現(xiàn)在慢慢悠人知道什么是企業(yè)的社會責(zé)任，不是捐錢那么簡單。如果看第一個，傳統(tǒng)的商業(yè)機(jī)構(gòu)做善事，就是一個捐助人把錢給了慈善機(jī)構(gòu)，慈善機(jī)構(gòu)把錢花在受惠人身上。比方說某某人給了智行基金會一百塊，我們用這一百塊幫一個孤兒助學(xué)，這是最簡單，最傳統(tǒng)的模式。

　　但是現(xiàn)在有一些企業(yè)的參與，他們的參與非常創(chuàng)新，而且要面臨一個更復(fù)雜更大提升的可行的工作，比方使捐助的機(jī)構(gòu)或者是捐助人可以捐錢或者捐一些資源給慈善機(jī)構(gòu)，慈善機(jī)構(gòu)也可以幫助受惠的人，但是受惠人可以由更大的互動，不但跟慈善機(jī)構(gòu)有互動，而且跟捐助機(jī)構(gòu)有互動，捐助機(jī)構(gòu)可以把他的企業(yè)文化和就業(yè)都提供給這些人。

　　我舉一個例子，某一個公司可以除了捐錢給我們之外，渣打銀行除了捐錢之外，我們暑假的時候有一些孤兒的夏令營在中國不同地區(qū)舉行，他把孩子領(lǐng)到自己的銀行里面，跟他們介紹他的業(yè)務(wù)。對于一個農(nóng)村的孩子來說，去一個大城市的銀行確實(shí)是一個可以大開眼界的機(jī)會，而且他們都介紹銀行的工作，也許有一天，他會提供工作的機(jī)會給這些孩子。把他們企業(yè)的文化告訴這些孩子。所以，并不是單方的幫忙，而是雙方的幫忙。

　　而且企業(yè)也可以動員他的員工，培養(yǎng)員工服務(wù)社會的精神。渣打銀行的員工也陪我們的孩子一起去動物園、去科技館、藝術(shù)館、博物館，也體現(xiàn)了一個企業(yè)員工的互助關(guān)心社會的精神。這個遠(yuǎn)比寫一張支票給慈善機(jī)構(gòu)有利。而且也帶動了整個社會很多人參與這個事業(yè)，不但是錢，而且動員了員工，現(xiàn)在有好幾個企業(yè)把一些18歲以上的孤兒雇傭，給他們一個就業(yè)的機(jī)會，而且有一些在工作里面字得不錯。

　　這是另外一個例子，我們跟酒店和一個豪華的度假村，跟美國運(yùn)通旅行社，港龍航空和旅行社一起搞的活動，他們沒有捐錢，他們只是捐最優(yōu)良的服務(wù)，他們把房間和旅行的服務(wù)捐給我們，我們重新包裝，把它變成一個可以邀請我們捐助人一起參與的一個旅行籌款的募集活動。里面還有很多商業(yè)方面的考慮。

　　很多人認(rèn)為大企業(yè)才能參與這個活動，其實(shí)中小型的企業(yè)也可以參與，除了金錢以外，可以是一些服務(wù)跟產(chǎn)品是作為一個捐贈的途徑，而且產(chǎn)品的捐贈也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比寫一張捐贈的支票要好。我們現(xiàn)在跟一個做玻璃的很有名的生產(chǎn)商去談，去做一件專門為愛滋病孤兒琉璃的產(chǎn)品，可能到最后，捐贈的錢跟他寫一張支票給我們差不多，但是我們可以通過這個產(chǎn)品引起更多人的關(guān)注，而且買這個產(chǎn)品的人感覺到我為孤兒做了事了，而且他買了這個產(chǎn)品，把這個琉璃的產(chǎn)品送給他心愛的那個人，那個人也是變成這個善業(yè)的一部分了，可以動員社會上更多的人去關(guān)心這個事情。我覺得是非常有意義的。

　　中國并不是離西方或者對慈善有很大發(fā)展的國家很遠(yuǎn)，其實(shí)現(xiàn)在中國已經(jīng)有很多小型的非政府組織的貿(mào)企，可能因?yàn)榉�律的�?guī)定不能變成一個合法的慈善機(jī)構(gòu)，但卻是億一個非政府組織，但是用合法的方式去生存。我覺得現(xiàn)在的條件除了政府的法律層面沒有很大的規(guī)定，讓一些組織可以做很多的工作，但是也有一些組織渾水摸魚之外，還有一點(diǎn)，這些組織很多都是以一個人的個人魅力來做起來的，而且有一些可能很幸運(yùn)能變成一個中小型的非政府組織，但是如果要把這些以個人魅力吸引到一群人的，特別是在環(huán)保領(lǐng)域里面特別多，或者一些維權(quán)，有一個律師，一個環(huán)保人士等等組成的這些小組，要他們變成一個規(guī)模更大，更能延續(xù)發(fā)展的一個慈善機(jī)構(gòu)，我覺得有一個很長的路。這在商業(yè)街也有的，一個中小型的企業(yè)，我是一個餐廳老板，我弄的北京烤鴨很好吃，但是我只是一個店，但如果現(xiàn)在要鋪開，我要開分店要做連鎖了，就出現(xiàn)很多管理上的問題。

　　你可能是一個很好的廚師，你是一個很有個人魅力的人，但是你能不能把你的善業(yè)就好象一個商業(yè)的模式一樣，發(fā)展到一個更大規(guī)模可延續(xù)的機(jī)構(gòu)。我覺得中國的政策改不改，也是現(xiàn)在很多非政府組織面臨的一個門檻，他們自己要過渡和發(fā)展的問題。香港臺灣也經(jīng)過這樣的時期，有一位商人也是幾十年前從一個人開始，香港也有一些組織是幾個人發(fā)起的，但是經(jīng)過幾十年變成一個很大規(guī)模的慈善組織，我覺得也是一個發(fā)展的必要階段。

　　感謝大家！