2006第二屆中國健康產業高峰論壇實錄

　　

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　　時間：2006年9月16日

　　主題：2006第二屆中國健康產業高峰論壇

　　“中國醫療改革的希望之路”

　　地點：上海中歐國際工商學院石化廳

　　張維炯：

　　尊敬的各位來賓，各位專家，女士們、先生們，我們非常高興在我們的校園舉辦2006年中國健康產業高峰論壇“中國醫療改革的希望之路”。我們這個會是由中歐國際工商學院主辦，由禮來和三角洲醫院集團協辦的會。

　　隨著我們國家經濟的發展，人們生活水平的提高，大家對醫療健康產業的要求，希望值也在不斷的提高。應該說健康產業是關系到千千萬萬勞動人民的切身利益的問題。今年國家統計局(邱曉方)局長提出了一個幸福指數這樣一個指數。我們大家都知道，在這個幸福指數當中，健康是最重要的一個部分，健康和幸福，社會發展和諧這是我們整個國家，整個民族文明社會的一個象征。

　　因此，我們在這兒開這樣一個會議，會對我們國家今后健康產業發展過程當中，使得我們中國每一位人民能夠獲得醫療衛生服務，可負擔起醫療衛生服務，可持續的享受到很好的醫療服務，能夠得到一個很好的發展。我們希望通過這次會議，能夠為我們所說的，我們國家的醫療健康產業會議有所幫助，也希望我們參加會議的各位來賓，各位領導，能夠充分的交流想法，推動我們實實在在往前發展。

　　下面我們請中歐國際工商學院院長朱曉明院長致詞，大家歡迎。

　　朱曉明：

　　尊敬的尹大奎副部長，各位來賓，各位朋友上午好。首先，我謹代表學院管理委員會對各位來賓蒞臨中歐國際工商學院，參加2006第二屆中國健康產業高峰論壇表示熱烈的歡迎。

　　中歐國際工商學員是由中國政府與歐盟委員會，于1994年共同創辦的一所非營利性的中外合作高等管理教育機構。作為亞太地區最負盛名的商學院之一，中歐每年都要舉辦多個高層次的國際論壇和圓桌會議，為世界各國的政壇領導、商界領袖、學界精英提供開放、坦誠的溝通平臺，共同探討中國和世界經濟發展所面臨的最迫切的問題。

　　中國的健康產業正是我們長期關注的重點領域之一。當前，中國的健康產業正經歷著日新月異的變化與改革。隨著我國經濟和社會的發展，人民群眾對社會保障和醫療服務的需求不斷提高，希望享受到更好的醫療衛生服務。

　　本屆論壇將從政府、學者、制藥公司、醫療保險公司和醫院等多種視角，探討各種可供選擇的，解決降低醫療費用的方案。為積極協助推動我國健康產業的發展，中歐國際工商學員除了每年舉辦高峰論壇，還結合中國實際，運用最新的國際管理理念與薪資，先后為500多名中國醫院院長，以及幾千名中外制藥公司的高層經理提供了短期培訓。今年年初，由拜耳醫療贊助的中歐國際工商學員醫療保健政策及管理中心也正式成立了。這個中心志在建立一個探討中國醫療改革及未來的對話、研究與教學的公開平臺。。

　　來賓們、朋友們，健康產業的健康發展意義重大，我衷心希望在座各位能夠充分利用中歐提供的平臺，在今天的論壇中暢所欲言、充分交流、取得收獲。最后我預祝本次論壇取得圓滿成功，謝謝大家。

　　張維炯：

　　謝謝朱院長，下面我們請中歐國際工商學院教務長兼副院長郭理默 Rolf D.Cremer先生講話，大家歡迎。

　　RolfD.Cremer：

　　(瑞德佛斯)教授是1908年獲得諾貝爾醫學獎的得主，有一次跟他的教授同事們談論起來人們面前所面臨的艱巨的任務，他就提出了在物理學領域面前要突破面臨的挑戰。他的同事跟他報告說，(瑞德佛斯)教授你的主意非常好，但是我們資源不足，我們沒有錢。(瑞德佛斯)回答說，我知道這一點，這就是為什么我們需要動腦筋。在醫療衛生管理領域，在全球的范圍內，在中國也當然如此，我們也都必須要動腦筋。如果公共的資源，如果自然資源能夠給醫療衛生體系提供資源，然后能夠提供高質量的醫療，在整個國家，整個地區，全世界都能夠提供醫療，并且讓人們能夠支付得起的話，那么我們就不需要動這么多腦筋了，但是現在真的要求我們需要動腦筋。

　　在中歐，我們有很多的朋友，有很多的支持者，大家共同來組織了這個第二屆健康產業論壇。我們就用這天時間進行思考，對于那些對我們至關重要的問題我們要促進它的進步和發展。我們感到非常榮幸的是殷大奎副部長今天能夠來到這里，歡迎您。在這里我還要感謝我們一些尊貴的來賓的光臨，他們當中的很多人都是遠道來到上海，來到中歐國際工商學院發言跟我們分享他們的經驗。無論是在我們正式會議發言之間，還是在午飯之間都會跟我們進行熱烈的交流，我也歡迎他們。

　　另外，我在這里還要感謝我們校友們的大力支持，他們當中的很多人在業界都擔任重要的職務。包括在醫療管理領域也包括治療行業，他們給我們中歐提供了很大的幫助，幫助我們組織了這個論壇，我們也要感謝他們所做的貢獻。

　　另外，我們還要感謝公眾，也要感謝媒體。在最近的報告之后，中國的公眾更加認識到我們所面臨的問題。他們對于我們所討論的這些話題都非常感興趣，即使他們不能親自到會，他們也會對于我們這個話題非常感興趣。我們今天所有的座位都坐滿了，大家對于這個話題非常感興趣，而且同時也表明這些話題，在競爭產業的政策和管理這些話題的重要性。

　　一個好的醫療衛生的體系是非常重要的，我剛才都講過，我們都面臨資源不足的問題。即使我們思考這個問題也需要資源，需要支持，所以我最后還要感謝一下我們贊助商的支持，我們要感謝禮來中國，他是我們的贊助商，而且我們也要等著今天早上他們的發言。另外感謝三角洲醫院集團投資管理有限公司，他也是我們的贊助伙伴。

　　我們媒體的贊助商，包括下面這些，他們不僅要報道我們的活動，而且他對于我們活動的組織也提出了非常多的支持，而且我們要感謝我們的戰略媒體伙伴《中國日報》、《第一財經》，還有《環球企業家》和《英國金融時報》，還有支持媒體《21世紀經濟報道》、《醫藥經濟報和健康報》，也要感謝我們的網絡支持新浪財經。我要感謝所有尊貴來賓，所有會議發言人，感謝所有的參會者，感謝所有的贊助商，再次歡迎大家的光臨，謝謝。現在我們就要開始思考了。

　　張維炯：

　　我們這個會議得到了來自社會各界的大力支持，全國人民代表大會常務委員會副委員長韓啟德先生，原來計劃要參加我們這個會議的，由于他特殊的公務安排沒有來參加我們的會議，但是他專門寫來了賀信。下面我讀一下韓啟德副委員長的賀信。

　　賀信：

　　各位來賓，同志們、朋友們，值此第二屆中國健康產業高峰論壇召開之際，我謹向論壇表示熱烈祝賀，并向出席本次論壇的各個專家、學者和各界朋友致以親切的問候。

　　健康產業關乎國計民生，關乎社會穩定。隨著我國經濟的快速發展和人民生活水平的日益提高，人們對醫療衛生服務的需求不斷增長，加快和深化醫療衛生體制改革是我國當前的一個緊迫問題。此次論壇將圍繞著醫療費用問題，就中國醫療衛生體制改革進行探討和研究，是一件十分重要、十分有意義的事情。我希望與會的各個代表能夠充分交流各自國家在解決醫療衛生問題上成功的經驗和失敗的教訓，為探索出一條符合中國國情的醫療衛生體制改革之路建言獻策，為保障人民群眾的身體健康，促進中國健康產業的發展做出貢獻。

　　最后，預祝論壇取得圓滿成功。

　　韓啟德

　　2006年9月15號

　　第一場：中國的戰略選擇-如何借鑒國際經驗與模式，建立一個理想的醫療衛生體系？

　　下面我們就要舉行我們的論壇，在我們論壇舉行以前，我還想在這兒說一句，請大家把手機關掉或者放在振動檔。謝謝大家。

　　下面我們舉行我們的第一場。第一場是中國的戰略選擇—如何借鑒國際經驗與模式，建立一個理想的醫療衛生體系？在這一場，我們請到三個專家，第一位是倫敦衛生及熱帶醫學院主任Andy Haines教授。第二位是西班牙巴塞羅那IESE商學院講師Magdalene Rosenmoller博士。第三位是我們中國衛生部中國衛生經濟研究所衛生政策研究室主任石光教授。下面用熱烈的掌聲請三位專家上臺。

　　第一位發言的是倫敦衛生及熱帶醫學院主任AndyHaines教授。他發言的題目是國家衛生服務模式在全球的發展與評介，大家歡迎。

　　AndyHaines：

　　女士們、先生們，親愛的各位同事們早上好。首先我要感謝我們的主辦方邀請我來到本次高峰論壇向大家做一些交流。交給我的任務是給大家介紹一下英國的國家衛生服務模式。我想我的講話主要分成三個方面。第一，我將非常簡要的介紹一下為什么我覺得英國國家衛生服務這個系統很重要。第二，跟大家介紹一下國家衛生服務系統在過去五十多年發展的歷程。然后我還會非常簡要的把我們的國家衛生服務系統模式同社會醫療保險模式做一個對比和比較。

　　首先，我們為什么要想在英國實現全民的醫療服務的全民覆蓋？我想引用兩段話，這兩位人士可以說來自不同的部門以及有不同的影響。第一段話是1946年，當年英國的政府是一個左翼政府，當時擔任衛生大臣的是比萬先生。當時整個社會形勢，戰后的英國社會私營醫療非常強大，公共醫療服務相對薄弱。所以他做出這樣的評價，他認為如果在一個社會當中，醫療是完全私人主導的話，他覺得這是一個悲哀，這是一個失敗，因為這就意味著很多人不得不依靠私人的，代價昂貴的醫療，很多人就付不起這樣的醫療費。所以他認為，在一個文明的社會當中，依靠私人的資金是讓人感到憎惡的。第二段話來自美國著名企業高管就是通用汽車的CEO官里克·瓦格納先生，平均每生產一輛車就要拿出二千美元支付員工的醫療開支，所以他認為美國醫療高昂成本使美國在全球競爭當中喪失競爭力，如果沒有國家衛生服務系統的話國家競爭力就會受到影響。

　　英國國家衛生服務系統是在二戰之后，在社會充滿變革的年代建立的，當時醫生很多都反對成立這個系統，因為這些英國醫生認為，他們的錢會越來越少。這是當時一張漫畫，NHS無疑是從牙科醫生口袋里掏錢，所以當時牙科醫生都大力反對NHS。但是有意思的是成立大概不到一年之內，90%的醫生都加入NHS系統。現在如果再去英國看一下，大部分都是NHS的維護者。當時的期望隨著醫療技術的發展，醫療技術不斷減少，以后疾病越來越少，這的確是一種非常幼稚的印象，隨著醫療水平的提高，醫療需求反而會越來越增加。總而言之NHS在英國廣受歡迎，而且無論英國哪一個政黨，如果想要上臺，必須向公眾展示出有NHS管理的策略和戰略，否則不能當選。

　　從中國角度來講可能是比較小的，但是在歐洲已經非常大了，大概有130萬名英國人員，是英國最大的公共部門組織，而且是盡力滿足每個人的需求，提供可以買得起的甚至是免費的基本醫療服務。根據每個人的醫療需求來提供服務，而不是根據治療能力。這是非常重要的原則，目前我們仍然在維持這樣的原則。

　　大家再來看看NHS系統的一個基礎，叫做家庭醫生或者叫社區保健醫生。這個情況可能有一點自身的獨特性，但是這種模式正在全球得到越來越多的承認，如果你想在醫療體系當中保證質量，降低成本，必須要有非常強健的基礎醫療系統，這也就是我們社區和家庭醫生，我們看作是我們整個社會的神經原。如果你想去醫院看急診的話，必須先找你家庭醫生或者社區醫生，由他給你做轉診。當然他們也是有獨立的醫療治療的能力給他們患者開藥。每個社區保健醫生、家庭一生都有自己一張病人名單，有很多病人都是在他這里登記的。過去家庭醫生和社區保健醫生都是很獨立的，但是現在這種獨立性正在下降，因為這些醫生也想更有效的控制他們的預算，控制他們醫療的質量，而這種在過去各個醫生之間是沒有一致性的。此外，現在醫生除了自己以外，還有很多的支持，包括護士、管理和行政人員等等支持他們成立醫療小組。每個醫生平均要為1800名患者提供服務。以前所有的NHS都由政府一家行政機構統一管理，1990年英國頒布了一項90年法案，提出建立一個內部市場，引入市場的一些特點，比如引入賣方和買方的概念，包括衛生負責機構和一些社區的家庭醫生，他們獲得一種預算經驗，但這不是真正的他們可以使用的錢，而是一個預算的范圍。在這個預算范圍之內，他們可以向NHS醫療服務提供者，包括醫院，為精神病患者提供的精神病醫療服務和流動醫療服務機構等等購買醫療服務。

　　從提供方來講，很多醫療衛生機構改組成為NHS的叫做委托單位，這個委托單位成為相互競爭醫療服務的提供者，相互之間開展競爭，而且有自己獨立的管理層。這是NHS層級系統，上面是衛生部，下面是NHS執委會，還有各個地方的戰略衛生局，戰略衛生局主要是直接負責二、三級醫療，二級包括各個醫院所提供醫療，最底層是委托單位。如果你是牙科醫生的話，都是通過基礎醫療委托機構接入整個NHS的體系。

　　1997年以來，英國NHS體系的資源和人員都有很大幅度的增加，比如醫生增加22%，護士人數增加21%，科研及其他專業人士增加了27%，開支也在不斷的上漲。從這張圖可以看到，2002年大概600多億英鎊，2007、2008年我們覺得一定會超過1000億英鎊的規模。開支的增加，主要是因為公眾對政府增加了很多壓力，希望能夠提高醫療服務的質量，同時減少外科手術的等待時間，可以說進一步提高醫療的質量，國家和方方面面做了很多的努力。其中有一個項目叫國家衛生服務框架，簡稱NSF，這些要為改進某個特殊醫療服務領域而制訂的策略，這些框架的制訂是基于非常明確的研究和調研實證基礎之上，而且這樣的框架覆蓋了精神病、糖尿病等等疾病，還包括老年和兒童這樣的特殊群體。包括基礎醫療，包括各個類型的服務模式和各個部門的醫療服務。

　　此外，還有很多公共衛生保健宣傳行動，可能有些人看到這樣的廣告也不會感到開心，但是這樣的禁煙廣告已經在英國很多公共場合進行張貼和宣傳。我們欣喜的看到，近年來出現了很多積極的發展。

　　NHS下面包括很多具體項目和計劃，其中一個國民保健服務直線，這是由職業護士提供電話的指導。這些護士在提供電話服務的時候，她們有專門既定的指南，可以根據這些指南來決定打電話求助的病人到底是直接找醫生還是去醫院，還是直接通過電話給予咨詢就可以了。這樣的項目簡稱國家衛生和臨床服務卓越性研究所。像很多衛生機構一樣，我們面臨著新技術的不斷發展，社會醫療服務需求的不斷增加，同時又有了預算的限制，所以如何更有效的提供醫療服務，跟上技術的發展，這是這個研究所所需要解決的問題。

　　此外，我們還需要努力關注各種醫療技術手段，包括藥物的介入，技術的介入，以及其他的介入手段，找出哪些是可以讓國民支付得起的，是國家預算支付得起的介入方案。我們還有一些研發的項目，NHS研發計劃，這是針對衛生技術做出評估，并且對醫療組織服務和醫療服務的交付研究提供相應的基金。我希望在某些治療手段領域我們為研究提供更多資金的時候找到更多的證據，幫助我們提高服務質量。

　　大家都知道，我們這個世界是非常復雜的世界，很難找到一種單一的衡量標準來衡量我們這些改革和投入是不是產生了效果。光看死亡率、光看臨床護理質量、病人等待手術的時間表、滿意度等等，這些單獨的指標都無法告訴我們整個情況。但是有一些指標還是讓我們感到非常振奮的。比如說英國從95年到2005年在冠心病青少年死亡率方面，下降速度比其他歐洲國家都快，當然英國的冠心病死亡的基數還是比較高。這雖然是一個單一指標，畢竟還是表明我們NHS的改革的確發揮了作用。而在其他的一些比較方面，同其他國家比較方面，也許英國NHS似乎也不占什么優勢。如果我們要研究一下NHS總體質量的發展，我們可以看到近年來NHS醫療服務質量的改善比較明顯。這張圖所顯示的是在經歷了心臟病發作以后服用二級預防藥物的患者人數。從91年開始到2003年，這是隨機病人生存研究所獲得的數字，服用他汀類或者血管緊張素、轉換酶抑制劑等藥物的患者不斷增加。

　　醫院醫療狀況也在不斷改進。門診病人和住院病人入院就診的時間選擇，急診的就診等待時間縮短到4小時以內。當地醫院的星級評定上網公布。這些績效的數據如何解釋，是另外一件非常復雜的工作。有關醫院精神病治療機構和基礎醫療委托機構的調查報告隨時向公眾公布。

　　這圖所展示的是英國病人等待時間不斷的縮短。比如說最上面一條線是等待入院的患者人數，到04年三月已經降到了不到10萬人，病人等待時間都縮短了。病人滿意度很難界定，但是我們在英國搞了很多人的調研。比如2002、03年，在各個不同的部門做了不同的病人滿意度的調查，根據我們的調查結果基本上出現的趨勢還是一樣的。絕大部分病人感覺到，大約三分之一的病人認為，我們的服務是非常優秀的，三分之一的人認為非常好，認為服務質量非常差的相對來說比例比較小。總的來講，大部分人都認為我們這個社會還是比較好的，當然還有一些批評，比如說等待時間太長，或者說我們的醫療體系還無法足夠、有效的針對每個不同的人的醫療需求。

　　此外還有一個問題，醫療服務提供方可能在玩一些花樣，扭曲他的真實績效數據。比如說從02年到04年，當天就能夠獲得專業基礎全科醫生服務的患者比例提高到了04年98%，可以說體現了目標。這背后的花樣就是很多醫生取消了預定服務，就是你無法預約同醫生見面，沒有了預約的時間，他當然可以把更多時間花在當天門診病人的身上。這的確是一個扭曲了的績效數字。

　　目前我們還在考慮以下幾個方面進行不斷的改善。比如說擴大選擇面和醫療服務的選擇的選項，不斷提高系統績效，擴大基礎醫療的作用。改進公共醫生狀況，特別推廣在公共場所禁煙。

　　目前NHS對主要的挑戰，就是如何從原來主觀政策制訂的體制轉向更加客觀的科學政策制訂的體系。目前在NHS中有很多改革，過去改革都是主觀的，都是根據輿論的看法。所以說在中國也許有這樣的要求，必須更多的投入做一些實證研究，找到真正的能夠支持我們做出良好決策的數據，才能保證我們很好的改革順利推廣。

　　最后比較一下英國NHS體系和所謂全民覆蓋社會醫療保險體系之間的異同。這個比較非常復雜，這圖所顯示的是一些發達國家醫療開支的比例和來源情況。比如說美國社會醫療保險，私人醫療保險是醫療開支主要來源，一部分是公共稅收為來源的公共開支。再看看英國，主要來自于政府稅收收上來做公共開支投入醫療，當然也包括一些保險。所以說大家可以看到，各個發達國家之間的模式也是不一樣的。這里看到的是各個發達國家人均也要開支，美國是一個例外，美國人均醫療開支幾乎是其他所有發達國家的兩倍，其他發達國家基本屬于接近的水平，大概在人均二、三千美元的水平。如果我們要把這幾種體系進行比較的話，我知道下面發言者會更加詳細分析社會醫療保險模式的特點。我覺得各個國家由于國情不同，也許選擇是基于他的國情的。總而言之，我們無法簡單來講到底哪個模式更好。

　　在滿意度，縮短等待時間方面，似乎社會衛生保險模式好象表現更好一點。而在公共開支的模式好象更高一點，而成本也是社會醫療保險模式稍微高一點。但是我覺得這種判斷很難以偏概全，我們必須要了解當地的國情，當地的情況，我們要認真去研究這些國家的歷史，了解它的經驗教訓，了解各種體制的優缺點，這樣我們才能充分的選擇或者說良好的體制，推動中國醫療改革比較。

　　非常感謝大家給我這個機會讓我向大家介紹一下英國醫療保險體系，希望對中國醫療體系有所幫助，謝謝。

　　張維炯：

　　下面一個發言的是Magdalene Rosenmoller博士，是西班牙巴塞羅那IESE商學院講師，她演講的題目是社會醫療保險模式在全球的發展與評介，大家歡迎。

　　Magdalene Rosenmoller：

　　大家早上好，非常感謝主席先生。今天我非常榮幸能夠來到中歐商學院，來到這里教書對我來說是非常愉快的經驗。我在這里也教授一個醫院管理的文憑課程，我覺得在這里教書，我自己也學到了很多東西。我非常榮幸能夠接到邀請來到這次高峰論壇進行演講。剛才Haines教授已經講到了，現在到底這兩個系統之間有什么異同很難說，但是在兩個系統當中他們所積累的一些經驗，現在這兩個系統正在不斷的趨同，有一些國家提供的醫療服務，現在也引入了一些市場的體系。而一些以保險為基礎的系統也在引入一些公共的政策。所以接下來我跟大家迅速回顧一下醫療保險模式的歷史和它的發展，然后跟大家討論一下現在對于醫療到底有哪些新的理念，并且總結一下歐盟在這方面到底積累了哪些有益的經驗。

　　我覺得這個題目特別大，也許我花一天或者兩天都講不完，所以在這里我就跟大家簡單介紹一下歐洲的經驗。

　　歐洲的社會保險模式很難說是一個完整的一個模式，因為不同的國家有不同的模式。但是這些歐盟成員國有哪些共同的特點？我覺得這不僅僅是體現在醫療體系的不同，這是體現在歐洲的價值觀，我們的團結、普適性，我們的平等、開放，我覺得要研究這個問題是要考慮到歐盟成員國不同的文化背景，他們的歷史背景。所以我們看到有一些社會保健的系統更多的傾向于市場化，有一些系統更加傾向于國家來提供這方面的支出。

　　剛才Haines教授已經提出了英國的系統，全民保健系統到底是怎么來的？是在19世紀后期俾斯麥先生就推出了這樣一個體系。其實在中世紀的時候已經有一個疾病基金了，已經建立了一些專業的醫生團體。比如在西班牙有一個國家的醫療保險體系。俾斯麥我們在巴塞羅那有一些合作的機構，有一些共同的基金，這些基金也是來源于歷史非常久遠的疾病的基金。在二戰之后俾斯麥這個醫療衛生系統被大家認為是最好的系統，所以有一些國家就覺得要保留這個優良的傳統，要有這樣一個健康保險的系統，并且把它列為歐盟福利國家的主要組成部分。所以我覺得這個起點來講，與英國的體系可以說沒有多大的不同。隨后在歐洲大家就認為全民健康保險應該是他們一個主要的選擇，因為一些中歐國家以前是一個統一的國家安排，現在他們想要轉向這樣一個以保險，以市場元素為主導的體系。中歐國家就想從一個政府主導的系統能夠轉移到一個以市場為導向的系統。在歐盟也進行了一個調查，我們這個調查也許不能令所有人都滿意，但是我們進行了一項調查，到底怎么樣能夠成為一個良好的社會。

　　我們來看一下國家醫療系統跟全民健康保險有什么異同。這是世界衛生組織2000年的報告，這份報告研究的目的就是要找到到底什么是一個好的體系，并且制訂一個標準，這樣可以來衡量不同的系統。有一些系統是基于貢獻的，有一些是基于稅收。我想請大家注意一個服務的功能，這對于所有的體系都是非常重要的。比如說在一些國家有一些分散的系統，比如說有一些地方的醫療機構，也許我覺得這個與中國的情況比較符合，因為中國有不同地域的差距。

　　在一些改革當中我們看到有這樣一個分權的趨勢，比如說在南美洲的哥倫比亞，他們就有一個非常成功的做法，就是在社區領域進行了醫療的改革。但是分權走過頭以后，在三四年之內就看到他們一些國家接種率反而下降。所以一方面我們要進行醫療的改革，但是我們也不要忘了我們主要的目的，我們的公共醫療的一個基本的任務，就是要為人們提供醫療服務。所以在全民健康保險這個體系當中，它是一個比較分散的系統，在這樣做的時候，我們一定要注重最基本的任務，不能忘掉。

　　另外，我們來進行不同的系統之間的比較的時候，我們就提到在OECD進行了一個比較的研究，就是有一個非常著名的三角形，我個人也是非常喜歡這樣一個三角形的基本框架。這是我從OECD報告中提取出來的最基本的體系。我們看到有一些是基于稅收的，有一些是基于保險的，我們來看這個資金是怎么樣流動的。各個國家有不同的融資體系，有一些國家他們的融資機構可能更多的是私人部門，現在我們就來看一下哥倫比亞關注私人的融資機構，怎么能夠為大家服務。他們通過資金轉到這些醫療服務提供者，在這里我們要注意的是患者也可以向這個系統提供資金，有些是從自己的口袋里自己交錢，但是這個比例比較低。除了三方之外，還有一些其他的機關，比如有一個征收機關，代表國家來進行資金的征收。比如法國有一個很好的征收機關，就是要保證這個錢能夠收到融資機構的手里。他們的設想就是要建立一個國家級的基金，就是收集這個資金以后，把這個資金送到醫院手里，保證這個錢是花到該花的地方。

　　我覺得在這樣一個保險的系統當中，一方面你是要征收的資金，另外一方面，人們也要知道我怎么樣能夠購買最好的醫療服務。

　　這個幻燈片看起來非常的復雜，但是看到有一個趨勢，現在的趨勢就是從一個原來很簡單的一體化的系統變成一個越來越分散的體系。在不斷的復雜化的過程中，我們一定要有辦法能夠管理不同部門之間的關系，保證它的最基本的功能。所以我們經常問自己的問題就是，這些不同的部門之間到底怎么樣進行溝通，它們之間要有怎樣的契約，同時也不要忘掉它們之間怎么樣能夠實現最好的功能。在這樣一個轉換的過程中，在國家層面上，衛生部監管部門，還有在地區層面上，這些政府的監管功能是非常重要的。所以我覺得除了保險體系之外，我覺得政府還有很重要的監管的功能。在一些政府的改革過程當中，他們一定要學習一些很負面的，比如說其它國家他們已經犯過的一些錯誤，要吸取前車之鑒。這樣就能保證改革是成功的。另外我們看到一些歐盟國家在公共支出和私人支出方面有一些不同的配比。

　　另外這張幻燈片所比較的就是在衛生支出與人民的滿意度之間的關系。大家可以看到保險體系確實支出更多，支出水平更高。如果我們來比較一下支出與滿意度之間的關系，我們看到有一些國家支出比較少，但是人們非常滿意，這是大家都想要的一個結果。另外我們也看到，有一些國家支出高，人們也滿意。所以從這個圖表當中，我們能夠看到保險體系的支出一般是比較高的，但是另外很重要的就是要有自由選擇醫生的權利。所以如果說我個人選擇一個醫生，結果選擇是錯誤的話，覺得這是我自己的措施，但是如果國家給你指定一個醫生，如果效果不好的話你會抱怨國家。

　　我們在這里也看到全民健康保險制度滿意度可能會比較高一點。我們看到在中東歐還有歐盟一些國家，他們這些情況是比較復雜，有一些國家滿意度是比較低，也許一些滿意度證明這些中東歐國家改革比較成功。

　　如果我們來看一下在中東歐地區的這些醫療改革我們能夠看到，這個藍色的地區是最近剛剛加入歐盟的新的成員國，他們正在不斷的改革自己的醫療體系，從一個塞馬希科的體系，不斷轉換到一個俾斯麥的體系。在意大利，我覺得20年代塞馬希科體系就建立起來了，而且非常成功，確實成功根除了一些二戰之后的主要的疾病，但是隨后意大利開始轉換自己的體系，能夠關心更多的疾病。所有的醫療體系，中東歐地區都想要轉到俾斯麥的體系，因為他們覺得這樣一個保險的體系可以更好的契合這些中東歐國家轉移到一個自由市場經濟的大的戰略。

　　我們看到這兩種主要的醫療體系，其實出現了一個趨同的趨勢，貝弗里奇市場原則得到了俾斯麥體系的運用。這樣一個趨同讓我們看到在俾斯麥的制度方面，他們在開始分配基金。比如在德國最近就統籌了一個醫療的基金。最近德國的改革就有點向英國看齊的趨勢。有一些專家他們就說，也許在德國這方面的管理支出會增加，因為這等于說是除了原有的保險之外，還要再增加一部分政府管理的支出。所以就等于把保險原來比較分散的體系進行整合，這是德國的趨勢。另外一方面，我覺得德國改革過程當中有一個問題，就是沒有鼓勵那些投保的人能夠節約支出，這是一個缺點。

　　我們來看看基礎醫療方面，有一些保險公司，對一些人他們是提供一個最基礎的保險，如果有人想有更好的保險服務的話，就得去找那些私人的保險公司。

　　我覺得在這里，我的觀點與前一位教授的觀點基本相同，我們很難說到底哪一個系統更好，確實每個系統都是各有所長，也許對中國都有借鑒的作用。

　　接下來因為時間比較緊，所以我可能不會把所有的體系都向大家介紹。我現在就跟大家講講我們歐洲衛生體系所面臨的挑戰，供需雙方的挑戰，特別是對于整個醫療體系怎么樣能夠更好的滿足這些挑戰進行解釋。

　　首先，我跟大家講一下醫院的概念也在不斷的改變。現在，大家對于去醫院看病這樣一個方式有一些新的理念。以前大家都覺得急診室是去看病最主要的入口，像喬治·克魯尼電視劇一樣，有病先去醫院急診室。但其實我們有不同的選擇，除了急診室之外，比如說像慢性病跟非常急促的疾病其實是有不同需求的，不應該全都轉到急診室去。

　　在這里我給大家展現一些現在在就醫方面很新的一些嘗試。比如在西班牙的加太羅尼亞，我不去醫院直接在家里打電話就可以了。還有一些私人部門有一些辦法，比如有一個保險公司就有一個呼叫中心，24小時向投保人提供醫療建議。所以我覺得與傳統急診室方式不同，未來我們的就醫方式可以說是多種多樣的。同樣出院的方式也是逐漸的出現多樣化的趨勢。比如說在英國的數據就表明，有一些人不一定住在醫院里最好，也許回到家里或者其它地方治療效果更好。

　　另外醫護人員隊伍改革方面，我們要有一些新的進展，我們有一些專家小組，另外還有信息通信、科技的發展方面，也帶來很多的變化。我們確實在醫護人員的能力建設方面，還要再多花一些工夫。

　　從這方面來講，我們要看到醫院不是孤立的，我們要有更長久的能力建設的規劃。也許我覺得最重要的就是我們要有一個彈性的體系，要有一個好的領導團體。

　　跟大家簡單講一下歐洲的健康體系。健康在歐盟來講越來越重要，從歷史上來說，歐盟是一個經濟的共同體，要開放市場。但是自從70年代以來，有工作人員的大量流動，就帶來了這些新的移民，他們在醫療健康方面的很大需求，所以也就促進了醫療戰略和公共衛生方面的一些新的需求。所以有一些相關的歐盟方面建立了一些新的機構，專門應對這方面的挑戰。另外也要應對像一些急性傳染病，比如說SARS之類的疾病。所以在歐盟國家病人之間的流動，就促使了一些國家，他們不得不考慮怎么樣能夠在國家之間進行能力的共享和技術的共享以及評估，要保證這個技術不是一個國家一個做法，要保證大家都有共同的技術標準。

　　最近有一個私人部門進行的研究，歐盟發現通過支持衛生醫療事業的發展，其實在衛生醫療方面的投資確實能夠促進經濟的發展，因為人們的就業形勢和他們的工作實現都得到了極大的增長。

　　在最后結束的時候，我要跟大家介紹一下中國和歐盟之間的衛生方面的合作，在非典之后雙方進行了很多的合作，有很多中國的研究學者進行了很多的合作。最近消費者和食品保護者的負責人與中國進行了更多的合作，一方面基于非典，另一方面也是基于食品方面的安全。我覺得從中國和歐盟方面來講都有很強的意愿推動這方面的合作。我本人在中歐商學院教授醫院管理班的教學工作，所以我覺得如何整合中國與歐盟方面在醫院管理，到底有哪些最好的做法，推動中國和歐洲未來的醫療體系的發展，我覺得雙方的經驗都是非常寶貴的。非常感謝。

　　張維炯：

　　謝謝教授，大家都講了自己很好的觀點。我們下面有十多分鐘的問答時間。

　　提問：我有兩個問題想問英國的AndyHaines教授。感謝您剛才精彩的演講。您剛才講了關于英國國民衛生服務體系的內容，我覺得非常好。貴國衛生部和NHS基金職能劃分是怎么樣的？各自承擔什么樣的角色？第二個問題，NHS是不是一個非政府組織，就是所謂的NGO？

　　AndyHaines：非常感謝您的問題。首先有關于政府和我們衛生部的職責和角色。可以這樣說，在過去這么多年當中，政府的角色也在不斷的轉變。二戰以后衛生部直接負責管理NHS，但是現在整個體系更加分權，就是有很多職責和權利分到地區和基層。我們作為衛生部，主要制訂一個總體的政策框架和戰略框架，保證整個NHS和所有的機構都在戰略框架下下運作。但是我們不干涉這些醫療機構的具體日常運作，我們只不過在總的方向上確定一個發展的戰略。

　　此外，我們衛生部還建立了若干具體的機構，這些機構專門承擔一些具體的職能。比如說在醫療服務質量的監管方面，我們衛生部專門建立了一個委員會，他們經常視察各個醫院和各個基層基礎醫療委托機構，以保證醫療服務的質量能夠有所保證。總的來講我們的確實是更多的分權。

　　第二個非政府組織的角色問題。在英國的體系當中，所謂的NGO非政府組織，他們的作用不是特別重要。當然你可以這樣認為，我們的基礎醫療的單位，特別是我們那些全科醫生，他們更像是非政府組織，更像NGO。但是現在情況不一樣了，以前他們都是非常獨立的，只有很少一部分基礎醫療機構可以拿政府工資，但是現在越來越降低。原來我們發現，如果是獨立的分散的全科醫生基礎醫療的話，很難有質量的保障。所以現在我們正在進行不斷的改革，使一些基礎醫療服務小組的獨立性相對下降，來保證他們能夠得到集中式的管理，質量的統一。

　　此外我們還有一些病人的自發組織。不僅在英國，在其他一些國家也是如此，病人和病人團體意愿越來越強烈，共同集合起來形成一種影響力。比如說某一種類型的病人形成自己的組織，為他們的利益而斗爭。或者說有一些病人團體是要努力爭取，能夠讓病人參與到他們自己的治療過程中。所以在英國病人的參與程度的確在不斷的發展，這是一種大的勢頭。同時我們醫療界也感覺到應當不斷的給病人更多的權利，讓他們能夠了解和參與自己的病情診斷和治療，讓他們更了解自己的病情。類似于這樣的非政府組織在這種發展趨勢中是非常重要的。

　　提問：我有個問題想問英國的Haines教授。據我所知英國的NHS體系，最近經歷了三個改革，包括PPI、PCT、PPT，也就是公共和私營部門的合作，或者私營部門資金投入，公共部門購買服務等等，類似這種改革，不知道你們哪些經驗教訓可以吸取？

　　AndyHaines：這個問題的確非常重要，剛才我演講當中時間有限不能具體談這些問題。PFI就是私營部門提供服務政府購買，這在很多醫院擴建或者搞項目的時候經常使用的模式。比如說這是由私營部門出錢建造，然后由政府出面擔保，讓醫院在一段時間，比如二十年、三十年償還貸款。這種模式弊端在于，我們的納稅人可能要承擔更多的負擔。優點是可以在資金緊缺的時候形成治療的能力。當然私營部門也會說，雖然我們收的錢比較多，但是我們承擔了二三十年的風險。總而言之，這個項目到現在為止長期效益還沒有完全體現出來。比如說它對醫院預算的長期效益還沒有體現出來，比如新建的大樓等等要考慮到還貸的壓力，會影響到資金運作的情況。至于今后政府是否應當直接注入資金支持這些項目，這是我們在討論的。

　　讓私營部門參與醫療服務的提供，原來在英國主要由公共部門提供醫療服務，最近政府表明希望醫療服務當中，部分醫療服務，比如說一些非緊急的，病人自主選擇的醫療服務，希望能夠通過私營部門提供，至少要達到50%。這就導致英國最近涌現很多獨立的醫療治療中心。好處在于降低病人等待的時間，實際上私營部門介入之前我們病人時間已經在下降。而且很多醫生批評，這種私營醫療機構是收治比較簡單的容易治療的病人，而那些難治的病人留給了政府部門。所以我們應該要更多調查現有發展情況。

　　挑戰在于我們沒有更多的證據和實證向我們證明到底是私有服務好還是公有服務好。現在還沒有一個準確的答案。

　　MagdaleneRosenmoller：讓我從另外一個國家的經驗，西班牙國民醫療體系的經驗補充一下。特別是在西班牙加太羅尼亞省我們有這樣的體系，私營醫療機構比例非常高。我覺得實證系統要能夠運作，必須要有一個非常清晰的界定。私營醫療服務如何同公有醫療服務體系接軌，他們如何做貢獻，這點非常重要。

　　張維炯：

　　現在是茶歇時間。下一場是由中國衛生部政策法規司政策研究處處長雷海潮博士主持。

　　第二場：政府—如何建立公平高效的醫療服務提供體系？

　　雷海潮：

　　開始之前我提醒大家仔仔細細看一下今天的會議安排。今天的日程安排我從里面學到了很多東西，我覺得這是一個設計非常完美，而且結構化非常好的一個研討會議內容。剛剛結束的第一階段的討論，主要是圍繞著衛生體制選擇的一個基本模式進行的深入討論。接下來，在第一個模塊之下，我們會談到醫療服務的提供體系該怎么去組織，怎么去管理。第二，我們談到面向西方的醫療保險應該怎么去完善和發展。第三，我們將會談到作為一個醫療服務重要手段的藥品，如何進行研發和保證生產流通的高效、快捷。最后，我們將對于中國今后的衛生發展做一個前瞻性的研討。所以今天的內容，五六個模塊之間是非常好的緊密貼合在一起。

　　剛剛結束的第一段的論壇，是對整個衛生發展的體制做一個戰略選擇。而且大家如果再仔細研究的話會發現，在每個論壇里面都有中外經驗的結合。所以希望大家認真聆聽各位專家精彩的演講，同時廣泛參與到討論中來。

　　我是雷海潮，有幸參加了去年第一屆健康論壇，今年第二次來到這個論壇。唯一不同的是去年我做了一個學術報告，今年我來主持今天上午第二段的討論。所以我非常高興有請我們今天參加第二階段討論的三位先生。一位是我的領導，原衛生部副部長殷大奎先生，現在是中國醫師協會會長。還有來自于世界衛生組織駐中國首席代表HenkBekedam博士。以及來自美國哈佛大學研究中國問題非常知名的專家劉遠立博士，一起上臺共同完成我們第二階段的討論。

　　關于三位專家的介紹，大家都可以在發的小冊子當中得到他們的信息，因為時間的問題，不做詳細介紹。但是我想特別提醒三位演講者的是，我們今天的時間非常有限，大家演講內容可能是十分的豐富，但是一定要信守20分鐘的演講時間，最好能夠在18分鐘或者是15分鐘的時間內完成自己的演講，然后給在座的各位朋友更多的提問和雙向互動交流的時間。

　　下面我們的演講正式開始。我們有請第一位演講者，原衛生部副部長殷大奎先生，現任中國醫師協會會長，來做關于中國醫療衛生服務體系方面的演講。

　　殷大奎：

　　主席，各位來賓，大家上午好。今天我演講的題目是關于建立公平高效的衛生醫療服務體系。這個題目是論壇的負責同志給我定出來的。這個任務太大，而且規定在20分鐘以內完成，所以有些很快的就過一下。

　　衛生服務可及性是衡量一個國家衛生政策和制度正確性的一項主要指標，也是績效檢驗的一個主要標準。所以我想這一點我必須在這兒稍微慢一點跟大家念出來。

　　一個國家的衛生公平是社會公平的一個重要的內容之一，也是人權最主要的一個核心。現在有些人攻擊我們，也就是說我們在這方面人權的問題。因此，國家和政府在制訂衛生政策的時候，必須考慮衛生公平問題。這個大家看一下就行了，這是我收集到的有關方面。

　　公則天下平，平則公，和諧社會一定離不開我們衛生的公平。一個良好的社會必須具備效率和公平兩個要素，沒有效率社會發展的速度一定很慢，最終經濟問題會演變成政治問題。我想在全球也有這樣的一些教訓。沒有公平，社會問題就可能演變成政治問題，所以這個是相輔相成。

　　沒有公平的效率，社會的貢獻是反比性的，效率越高可能負作用就越大。而沒有效率的公平是一個沒有希望的低水平的公平。這點我特別強調一下，當然現在對公平和效率問題爭議很大，我們幾派學者，我也是反反復復看這些文件，但是不管怎么樣，我想這兩個東西都不要把它對立起來。我們國家在建國以后，在公平和效率方面，應該說整體還是相當不錯的，但是里面也有不少的問題。

　　平等就包括政治平等、經濟平等、機會平等和社會平等。

　　什么原因造成我們現在在公平和效率上出現一些問題？我想從幾個層面來說。第一個，國家政策導向發生偏差。在談效率和公平的時候，我們比較長期的從經濟學的角度突出效益，兼顧公平，這可能是影響我們衛生領域出現的問題。第二個就是實踐操作過程當中，我們把主要的一些應該體現公平的推到市場去，單純從經濟考慮效益的問題。第三是在一個操作性層面，比如說像我們最基本的農村的醫療保障制度，三級防保網的建設，城市醫療保險等等問題上，可能在一段時期我們重視的不夠。

　　現狀是這樣的，我國13億人口，占全世界人口22%，但是我們總費用占2%。另外WTO在2000年進行成員國衛生籌資和分配公平性排序中我們在191個成員國中倒數第四。會議快結束的時候我宣布這個結果，他們感覺你說錯了，我說不是，在衛生籌資和分配公平上我們是倒數第四位。1998年全國衛生調查，我國87.4%的農民完全是自費醫療，37%患病農民應就診而未就診。65恩%患病農民應住院而未住院。89年農業合作醫療覆蓋率下降到4.8%，到95年也只恢復到15%，現在有望恢復到40%。還有一些其他的，這都是在公平上出問題的。

　　城鎮職工享受基本醫療的1.3億人，享受公費醫療人數為五千萬，05年新型農村合作醫療試點1.56億人。我國衛生總費用占GDP5.6%，只覆蓋20%人口的衛生服務。我們850萬公務員占了里面的絕大部分衛生資源。03年中國醫療總費用6600億，政府只負擔17%，政府出到17%，我曾經在北大有一個演講，我把全世界分成五類不同的國家，發達國家、發展中國家、轉型國家、貧困的國家跟我們進行對比，就可以看出很多問題。

　　以藥養醫的現象還是比較突出的。從這個表中可以看出，全國大小醫院大概藥品收益站整個醫院的收益接近50%。公立醫院占醫院總數96%，社會辦醫占4%。

　　接下來就是關于效率的問題。2004年12月我們有一次調查，1978年-2001年衛生總費用從110億上升到5000多億，平均增長速度12.2%，超過了同期GDP增長的水平。第二，一些醫療單位由于管理不善醫療費用增長很快，近八年來醫院人均門診費用增長13%，住院費用增長11%，大大高于人均平均收益水平。82-2000年，中國政府辦的醫院，占全國56.2%和64.4%。人員是51%和63%，但是金承擔了27.3%和40%的門診量，只承擔了40%-50%的住院量。病床使用率1982年為89%，2000年是64.5%。所以這個效率是在下降的。

　　另外還有我國CT利用率為38%，陽性的情況更嚴重。一般我們要求CT，不是說每個做了都應該有陽性結果，至少大概是70%-80%，而我們現在下面查的時候，陽性得有些只有30%、40%，所以大部分是不該做的也做了，而且有一些是重復的做。

　　這是醫院每位醫生的負擔，90年是1680，住院665，到2001年降了將近500多人次。住院床由600多降到500多一點，降了150。

　　大處方耗掉我國資源的12%-37%。政府投入不足，現在都是公立醫院，老百姓認為是政府辦的，全國醫院平均起來，政府預算投入只占醫院收益的8%，大的醫院只有2%甚至1%點幾。什么原因？我想第一是衛生改革體制不確定，到底怎么弄，醫療衛生服務的可及性程度不高。第二衛生事業福利性體現不充分，帶有一個公益性的福利社會，最后變成國家給一定政策的社會福利性事業，逐步在淡化。現在這個福利事業帶有一定福利，給一點也算。第三就是醫療衛生系統內部機制改革轉換不徹底，衛生資源使用率不高。第四是國家公共財政體系不完善，衛生投入機制不健全。我們是分灶吃飯，地方政府好多都拿不出錢。第五是社會衛生資源組織缺乏有力手段，社會支持力度很有限。第六是衛生管理方面滯后，全行業管理水平不高。

　　有什么辦法？第一個是應該始終堅持，我們政府實行一定福利的社會公益事業，這個不能動搖的。第二公平、效率責任在政府，政府應承擔向弱勢群體提供基本醫療保障，而不應該推到市場。第三在衛生改革方面，政府應該主導，應該堅持，不能退讓。還有就是醫療衛生應該納入整個社會發展這個大框架里去，這個往往很困難。最近衛生部在協調14個部門搞衛生改革，難度非常大。

　　這個是我引用了一些他們的資料，我們重視健康投資對整個國家經濟、社會發展的重要意義。我國專家研究指出，從50-82年，我們平均期望壽命從35到69歲，我們現在是71.6歲，創造了整個總價值的20%左右。政府應該大力支持并創造發展社會辦醫的條件和環境。“十一五”規劃里明確提出來了，要創造一個好的社會辦醫的環境。要繼續加強公共衛生體系的建設，加強農村衛生工作，要穩定的開展誠實的衛生服務，要統籌城鄉的衛生資源，統籌區域間衛生發展，發揮中央和地方兩個積極性。另外要強化衛生行業管理，充分發揮行業組織的作用。

　　大力發展社區衛生服務。第一個是服務定位，服務內容，機構設置、人員配備、政府補助以及社區人才建設等等方面，還有制訂規劃，重視醫學在社區發展中的作用，這些年來逐步在城市淡化了，在農村也淡化了，所以這個在社區間隙中發揮的作用還是非常重要的。

　　第二個就是要切實加強農村衛生工作。切實把衛生工作的重點放到農村。結合社會主義新農村建設，這是黨中央國務院的一個重大決策，在這個當中我們要很好的利用這個機遇。最近開了一次市長學會換屆選舉，那次請我去了，在城市建設當中幸福指數的問題，幸福指數健康是第一的，沒有健康其他談不上任何幸福。所以這個我們也要結合到社會主義新農村的建設，加快農村新型合作醫療制度。

　　農村衛生體制改革加大政府投入力度，完善運行機制，規范醫療服務行為，遏制醫藥費用不合理增長。我們現在的水平是很低的，如果在管理上運行成本太高，將來很難維系，政府聽說還要再增加多少錢。

　　第四是加強農村的基層衛生隊伍的加強，要搞好他們的培訓，人才是關鍵，之所以老百姓不愿在那看就是因為人才素質差。還要堅持實施萬名醫師支援農村衛生工作，鼓勵支持城市醫務人員開展農村醫療衛生服務。配合民政部門進一步完善社會救助工作，民政部這些年來已經有這個措施，要幫助社會人口5%-10%的最貧困的人解決醫療費用的問題。

　　進一步實施《中國農村初級衛生保健發展綱要》，我們國家因為完成的還是不錯的，現在再次提出來到2010年，這個是體現公平和效率投資最少的一個大力措施，要大力推進降低嬰幼兒死亡率與孕產婦死亡率。大力推進健康教育、普及科學衛生知識，這個是貫徹預防為主很重要的一條。另外農村的水源疾病非常多，國務院要求加強飲用水安全保障，同時有一個全國性的措施就是愛國衛生運動在一段時期削弱了。

　　第三要正視醫院改革的教訓，切實完善相關政策。目前政府辦醫院已經陷入危機。一個是政府不滿意，社會不滿意，醫務人員一肚子氣。要改變目前困境的基本思路是堅定不移的推行城市醫療衛生服務體系改革，不能走回頭路，要倒過來，不能說因為出現一些問題，就把我們前一段時間否定。有一些是改變措施沒有到位的，96年中共中央國務院開大會，97年國務院中共中央下發決定，好多都沒有落實，真正落實以后不會造成現在這個情況。

　　政府應該制訂統一的區域衛生規劃，確定保留公立醫院機構的數量和規模，負責公共衛生和基本醫療，其余的公立醫院可以引入市場機制，吸收社會資金，改制成為非營利性的醫療機構，甚至營利性的。我經常說政府養了一大批“兒子”，每一個都不給他吃飽，都不給他穿暖，所以出現了一系列的求生存，求發展出現問題，責任在哪邊？我想這個責任我不說大家都清楚。

　　對保留的公立醫院，一是在數量、規模上要適應我們基本醫療和公共衛生服務體系。現在90%整個資源都壟斷了，所以人才壟斷，資源壟斷，設備壟斷，價格壟斷，不在這看沒辦法。二是要切實體現公益性質，完善保障措施，控制辦院規模，收費標準和收入額度，要控制特殊服務的病床。不鼓勵創收，政府必須要保證。政府實行的是核定收支，收支掛鉤，超收上繳，差額補助的經濟運轉機制。我想這樣可以很好得到一致。

　　另外也調整社會醫療收費標準，我們勞務和技術不值錢，所以出現以藥養醫等等問題。另外大醫院支持基層、社區、農村，同時要鼓勵和支持已退休人員到基層，到民營醫院繼續服務，現在這個情況不是太好，要加強醫院的管理，提高服務態度，加強行業管理，嚴懲商業賄賂，嚴肅查處收受紅包、開單提成、亂收費等不正之風。全世界沒有哪個國家把醫生這個行業說的一塌糊涂，最后政府要吃虧，老百姓要吃虧。要逐步削弱壟斷地位。

　　另外我順便講講關于公立醫院和政府辦醫院。我們長期混為一談，我認為政府辦的醫院就是你根據一定時期為城鄉居民提供醫療衛生服務的需求，通過財政的安排，由國際政府投資建設直接監督管理，承擔政府指定的任務，不以營利為目的的各類醫院，這才是政府辦的醫院。現在都叫公立醫院，這個不行。公立醫院產權歸屬是來自各自不同的出資人，包括國有企事業單位，以及與公共財政發生一定關系的各種社會團體。其職能是以滿足出資人的要求為目的，主要任務是在特定工作范圍，以特定服務形式服務。

　　另外就是重視并落實衛生行業管理。我提了十條內容，加強疾病的預防控制，這個工作大家比較熟悉，而且現在也應該做的比較好。最后是建立城市醫療保障體系，后面專門有人介紹。時間的關系給大家介紹這些，謝謝大家。

　　雷海潮：

　　感謝殷部長的精彩演講。接下來我們請世界衛生組織駐華代表處首席代表HenkBekedam來介紹關于歐洲在醫療服務提供體系方面的一些國際經驗。

　　HenkBekedam：

　　早上好，我感到非常榮幸來到這里，跟大家談一下關于衛生改革的問題。我們現在在討論中國的衛生改革。中國的衛生改革做的非常好，同時也面臨很多挑戰。我給大家介紹一下歐洲怎么做，我們再講講中國的情況。

　　我自己在中國工作，我向大家介紹一下我的觀點。也是基于剛才幾位發言人，包括石光教授所講的一些觀點。首先，先向大家介紹一下成本控制、成本效率、質量。再向大家介紹一下歐洲國家的政府怎么做的。我會簡單介紹一下這幾張幻燈片，因為前面幾位發言人有些內容已經講過了。

　　歐洲的情況多樣性很強，但是還是有一些共性的。最終政府還都是要努力確保他們的人民能夠獲得全民的醫療，能夠獲得最基本的醫療。政府很顯然為此承擔了責任，他們必須要確保實現全民的醫療覆蓋，并且政府也為此出資。在這些國家，通過多種方式，幾乎都提供了全民的衛生服務的覆蓋。

　　另外還有私人保險，私人保險在瑞士、美國成為主流的形式。在一些其他的國家，私人保險只是用于被彌補公共保險覆蓋不到的一些地方，比如說他可以提供更及時的服務，或者是可以增加一些醫療服務方面的選擇。根據歐洲的經驗，衛生系統的融資方式，籌資的方式的確能夠影響到公平性。你越把這個負擔推向個人，個人獲得醫療就越難，所以在歐洲這點是非常清楚的。

　　歐洲主要有三種結構。一種是公立綜合模式，一種是公立合同模式，另一種是公立加私人服務模式。看一下公立綜合模式，就讓人家更加容易的獲得醫療，然而也比較容易控制成本。但是人們收入是保證的，這種方式可以提高效率、產出和質量。公立合同模式以私營衛生服務簽訂公立合同，可以更好的響應病人的需要，但是成本比較難控制。私人保險私營服務模式，是有高度的選擇性，但是成本控制方面也是比較弱。當然也提供了更多的選擇，只要你出得起錢就可以獲得更多的選擇，但是成本控制比較困難。

　　我們看一下歐洲公共及各種來源支出的情況。60、70年代的衛生支出快速的增加，政府開始踩了剎車，經過80年代的減少之后，一些歐洲國家在90年代的時候開始增加衛生公共的支出。最后我們要認識到總的支出，平均衛生總支出是GDP的8.4%，土耳其是2%，美國是13.2%，情況不一樣。平均公共衛生支出占6.2%。

　　健康是一個奢侈品，當一個人變得有錢的話就愿意在健康方面多花錢。有些人甚至于希望花更高的他的收入的百分比獲得健康。

　　看一下關于成本控制，有兩個主要的因素促使歐洲的衛生支出上漲，一個是因為技術。成本上漲很重要的原因是由于技術，另外一個很重要的原因就是因為人口的老齡化。在80年代，歐洲國家采取三套政策控制的成本，我在這里按順序列了下來。第一個就是調節衛生服務和投入的價格和數量。第二個就是衛生服務支出封頂，無論是總量還是按領域。第三個是通過增加但設限的成本分攤，將成本向私營部門轉移。我們從這個機制當中學到了什么？看一下價格控制、工資控制，尤其是在公立綜合醫院當中做工資控制，在很多國家使用非常多。

　　另外在購買方和供應方之間控制價格和收費，在其他一些國家也被采用。此外，政府設定藥品的價格，在德國和瑞士以外所有歐洲國家都這么做。另外還有疾病的相關分組，大家要一致，某一類的疾病成本應該是多少，有一個公式。如果只控制價格的話可能就會有麻煩，所以要一方面控制價格，另一方面控制數量。這樣的話，降低額外的服務和數量的邊際成本。歐洲很多國家確保數量控制方面要做好，要設置醫學院招生人數，在技術角度來講，技術的進步實際上通過很多途徑可以減少病人住院的天數。有了技術進步的話，病人可以不像過去那樣在醫院里住那么長時間了。

　　另外還有一點，如果你在價格方面推的更厲害的話，那么他們可能就在量上面做文章。如果你要在量上面做文章，他就在價格上面有更多的文章。對于中國來說，也有借鑒的意義，所以在采取措施的時候，不僅僅總是要考慮價格的控制。你光控制這個價格，對于中國的醫療會產生負面的影響，可能會造成人員的短缺，影響到增加服務提供的靈活性和能力。

　　我太太在英國做護理工作。覺得他們的工作沒有意思，因為他們的工作量和收入不相匹配，所以不再學醫，愿意做經濟類的工作。這點非常重要，必須要確保靈活性，在歐洲我們有這樣一個經驗。在中國來講控制價格和工資，對于服務的提供會有一些負面的影響。

　　在預算控制這塊，在綜合式的模式當中，有一些歐洲國家，比如像丹麥、新西蘭等等國家使用這種唯一付費方的方法最有效。另外還有一些國家，采取指示式預算指標的方式。比如說比利時和法國。另外還有前瞻性預算，是一種硬性預算的約束，而不是回顧性的支付。另外也看到向私營部門一些成本的轉移，現在我們看到通過不予包銷或者不同的費用分攤的方式，尤其對藥品而言。

　　我們看一下從微觀的角度提高成本效益的工作，歐洲是怎么做的。剛才前面發言人也講到，全科醫生的守門人的作用在大多數的歐洲國家都受到鼓勵，包括法國和中國。如果先到全科醫生GP哪里去做一線治療的話，往往可以大大減少費用，這樣的話成本就低的多，不至于非要跑到大醫院去治療。但這里也牽涉到如何支付一線醫生就是GP的問題，你可以采取工資的方式，可以采取工資加人頭預付混合式的方式，也可以采取按服務收費的方式。按服務收費的話，你做的越多賺的越多，但是在歐洲現在越來越多的國家不再采取這種做法，德國現在還這么做，但是歐洲其他國家現在已經不再采取這種做法，現在他們采取混合式的支付方式，我覺得這一點中國也可以借鑒。

　　另外在醫院這塊，在供應方這邊應該引入一些競爭，購買方和供方要實現分離。通過競爭，大家都要提高自己的能力，把自己的工作做好。另外購買方也要獲得充分的信息，當然有的時候信息不是那么的完全。醫院的合同和支付的系統，有一種是采取定額預算資金的方式，也就是說給醫院一個固定的預算，必須要做到。這種做法在有些國家是成功的，其他一些國家不太成功。還有一種按床位，按天數來支付。此外還有一種支付方式就是按照疾病的診斷相關組，就是DRG來收費。

　　看一下歐洲的做法，比如說像荷蘭，他們就是讓這些供應商之間互相競爭。另外，保險公司現在也要進行競爭。政府以外的一些其他的部門，現在也開始參與到成本的控制努力當中來。藥品這塊也非常重要，對中國來講歐洲的經驗也有一些借鑒的意義，歐洲有非常嚴格的藥品批準過程和授權要求。我們看到在歐洲任何一個國家，不可能說一年會審批上萬種藥品，這種事情絕不會發生。

　　藥品的批發還有零售的價格控制，我們說現在的社會公眾，他們需要藥品，所以我們必須要確保這些藥品能夠具有安全性和成本效益性。價格控制還有藥品的分銷也是由國家聯合專業機構衛生服務方和使用者進行監管。每一個醫療提供者都必須要對自己的處方行為進行負責，而不是說在那里開非常貴的藥品。

　　技術的變化是非常重要的，這里也有相應的控制。不是說每個醫院想買什么設備就可以買什么設備。必須要經過審查，說這個醫院要買這個設備，是不是真的需要這個設備，在中國具有這個問題，其實是一些很低等級的醫院，只要兜里有錢就會去買最貴的設備，但是你真的需要那些設備嗎？這些問題應該有一個非常清晰的機制來解決。對醫院來說也必須要有一個預算封頂，告訴一個醫院你就是這些預算不能花超了，這樣的話，醫院在購買這些昂貴設備的時候就要三思而后行了。他們就會想如果用原來的設備也能夠完成他們的醫療服務。

　　此外講一下關于全民覆蓋的問題。在歐洲全民覆蓋是一個主要的政策目標。我剛才也講到過，它是一個非常重要的概念，意味著每個人在需要的時候都能夠負擔醫療衛生的價格，并且得到恰當的醫療衛生服務，這是一個非常重要的概念。像比利時、芬蘭、希臘、葡萄牙和西班牙，他們也引進了全民覆蓋，也非常的成功。這些其他的歐洲國家已經做到了，中國當然比他們要大的多，但是這種方法也不是說在中國就是不可以考慮。其他的國家能夠做到，中國也應該能夠做得到。

　　但是我們應該記住的是要采取什么樣的一個方法來實現全民覆蓋，有幾點我們應該記住。一個就是要實現強制的保險服務，那些健康的人可能認為自己永遠不會生病，這是不行的，你必須要有強制的醫療保險的覆蓋。如果我們把這個精力光是放在大病上面的話，人口當中可能只有少數的百分比能夠獲得好處，所以應該把基本衛生服務納入服務包范圍之內。此外盡可能減少成本分攤，并且減少弱勢人群成本分攤費用。最重要的一點，就是我要進行總結的，就是支付供應方的方法，應該采取預付和集資并行的方法，避免讓病人付費，這點非常重要。就是說要采取預付系統和集資系統，而不是讓病人付費。

　　我們看到這里一些數字，在大多數歐洲國家，自費只占衛生總支出不到23%，大多數歐盟國家自費只占家庭總消費的3%。這里講到了全民覆蓋的機制的各個階段，我們知道要朝這個方向發展，要實現一個預付的體制和集資的體制，這樣才能促進全民覆蓋。全民覆蓋有很多好處，其他的大家讀一下就行了，我就說最后一條，就是提高社會的公平性。如果你病了，沒有辦法接受治療，或者說沒有得到高質量的治療的話，公平性就會受到影響。我們說質量這一塊，大家對于質量更加重視，要提高質量的話，必須改善信息系統，公布有關的醫院服務和提供者等等方面的信息，這樣可以幫助人們進行選擇。另外還要有規程的標準化和專業學會的參與。

　　在所有這些領域，政府發揮了非常重要的作用，實行強制認證的體制，還有成本控制等等這些方面，政府也是要進行干預。

　　關于中國的一些思考。剛才說中國政府的監管功能比較薄弱，這點應該說已經講過了，無論是在成本、質量還是安全性這些方面。如果我們要取得任何進展的話，這幾個方面必須要做好。另外中國保險覆蓋率還比較低，服務不太完善。中國也有一些報銷體制，但是報銷體制必須首先要支付現金，但是有些人無法支付現金，無從報銷。有一些疾病在農村主要是采取自愿性的加入保障體系，而且重點是放在保大病上面，而且報銷水平也比較低。農村的合作醫療這塊，對于藥品價格這塊沒有任何討價還價談判的能力，所以這點也必須要解決。付費體系也有問題，醫生的收入不能跟病人的付費聯系在一起，歐洲的工資可能更高，但是藥品占衛生總支出的44%，這肯定是不行的，歐洲的數字只有15%左右。從微觀角度要改善成本的效益性，如果政府出資不足的話，如果保險覆蓋低的話，如果服務包不完整的話，如果報銷率低的話，你肯定會面臨病人享受不起醫療的問題，正如前面幾位發言人都講到的。

　　當然我們去發現問題，批評問題非常容易，但是怎么解決問題呢？首先我們必須要認識到中國是個大國，必須采取分步驟的做法，不可能一夜之間把問題都解決掉。我想這是中國所面臨的一個最大的挑戰。另外剛才講到政府大概有十幾個部門都在參與醫療衛生的管理，大家都必須要有一個共同的明確愿景，要知道政府在衛生工作當中的作用是什么。政府要增加公共支出，即使從市場經濟的角度來講，政府GDP的支出也是太低，從教育政府出的是2.8。另外我們的工作必須要有重點，我們要把重點防災那些貧困的人口身上。政府要做他該做的事情，政府是唯一可以歸管成本、質量和安全的機構，所以政府要把這個工作做好。我們要考慮基本服務的全民覆蓋，比如我們講到醫療保險必須要實現強制性。中國是一個國家，要重點解決好農村落后地區的衛生服務的可及性，不能光說上海、北京這些大的城市醫療，你必須要采取一個高度整合的方式，鼓勵城鎮、農村均衡的醫療服務的發展。在服務包當中應該納入基本衛生的服務，重點放在貧困人群那里。

　　歐洲通過政府的支出，通過保險做了很多工作，但是如果你要依賴個人出資的話，很難進行成本的控制。中國的病人往往對于小的醫院，社區醫院信任程度比較低，只相信城里的大醫院，所以對病人要進行教育，讓他們了解，在社區當中也能夠提供好的醫療服務，這點非常重要，所以要加強守門人作用的社區診所還有村診所的作用。在中國要提高衛生服務質量，基層水平要實現治療規程標準化，引入強制性的認證。另外還必須要改善基層的衛生人員的質量。此外，要引入重點衡量高質量衛生服務可及性衛生系統的指標。當然在中央政府層面上要采取措施，這樣才能被地方政府能夠接受。前面發言人講的非常重要，要讓所有的利益相關者都參與進來。我們必須要確保在所有利益相關者都要參與進來，因為改革的進程并不是非常簡單的，謝謝。

　　雷海潮：

　　接下來有請來自哈佛大學的劉遠立博士，在中國進行了非常多的關于衛生政策方面的研究，給我們帶來關于北美在醫療改革方面的信息。現在時間已經過了，如果劉教授能夠把時間壓縮在15分鐘之內的話，我可以利用我主持人的權利，把大家所提的問題都留給劉教授回答。

　　劉遠立：

　　非常榮幸能與殷部長和HenkBekedam一道與大家分享我們的研究心得，探究中國醫改的道路。首先我謹代表哈佛大學公共衛生學院中國項目部成功祝賀中歐學院成功舉辦這次盛會。

　　哈佛大學公共衛生學院中國項目包括三個方面，第一是緊緊圍繞中國重大公共衛生和衛生改革的問題進行一系列的科學研究。第二是以衛生部等合作舉辦衛生和衛生相關部門的高官、高管培訓。第三是與中央黨校等合作，定期舉辦中國社會發展論壇。我衷心期望和中歐學院以及在座各位志士仁人能夠在這三方面建立起卓有成效的合作關系。

　　我今天發言主要的是針對中國衛生體系所面臨的主要問題，介紹一下北美國家在衛生改革和發展方面哪些值得我們借鑒的探索和經驗。

　　如果我們比較客觀而冷靜的將中國的衛生領域的變化放在一個更宏觀的背景下來考察，我們不難發現這樣一個基本的事實。那就是在所有從計劃經濟向市場經濟轉型的國家里面，中國是唯一一個國家同時實現了經濟快速增長和人民健康水平穩步提高的國家。這是不容易的，因為改革和轉型不可能沒有社會震蕩和代價。比如俄羅斯在轉型過程當中，男性期望壽命曾經出現過明顯的下降。當然中國人民的健康水平的提高既有咱們衛生工作的功勞，更有生活水平所帶來的影響。與改革開放前相比，城鄉居民基本衛生服務的可及性應該說有明顯的提高，健康產業蓬勃發展，比如說藥品零售店現在比比皆是。為什么人們對我們的衛生體系存在這么多的不滿？我以為主要是看病貴的問題。

　　第一，醫療價格的上漲速度超過了收入的上漲速度。如圖所示，對于農村所有收入階層，特別是低收入階層的人，醫療費用上漲，平均住院費用與他們年收入之比十年之內翻一番。應當指出的是，醫療費用上漲是全世界的普遍現象，這與人們收入的增加以及人口老齡化所激起的醫療需求的增加，加上醫療技術的發展與普及等因素積極相關。正因為如此，我們看到世界上沒有哪個國家不是以一人有難大家幫這種互助共濟為基本特征的醫療保障制度作為重點的社會和政治工程來加以建立和完善。而恰恰是在這個關鍵的環節上，中國所面臨的問題和挑戰最大。農村新型合作醫療制度和醫療救治制度還處在試點階段，城市居民醫療保險的覆蓋速度趕不上城市人口的增加速度。

　　其三，費用昂貴的慢性病已經成為中國的主要疾病負擔，不對慢性病的發病有強有力的控制和預防，包括制度再健全也無法填補這個無底洞。

　　綜上所述，中國衛生領域所面臨的主要挑戰是如何同時做好兩方面的工作。一是如何迅速的擴大基本醫療保障面的覆蓋。第二是如何加強疾病預防和控制。一個是下游的工作，一個我稱它是上游的工作。因此，我對于北美國家主要的經驗介紹頁就集中在這兩個重點工作上。

　　中國和墨西哥經濟發展水平比較接近，同屬中等和中下等收入國家，衛生總費用占GDP比重也比較接近，而美國和加拿大經濟水平最發達，他們的衛生費用的水平結構上卻存在著明顯的差異。這表明醫療保障的具體形勢和程度，與經濟發展水平沒有必然的聯系，更多的是取決于社會價值觀的判斷。國際上很多的人，包括加拿大政府和人民都認為加拿大不同于美國和其他國家的獨特之處，就在于其完善的醫療保障制度。也就是說，醫療保障制度可以成為一個國家的品牌。

　　從北美國家立法建立醫療保障制度的歷史看，有意思的是，他們三個中間剛好隔了20年。美國起步最早，于1965年建立了老年人與殘疾人醫療保險，窮人醫療保險。老年人與殘疾人醫療保險的籌資主要是由中央政府收社保工薪稅，窮人醫療保險主要是由中央政府與州政府財政共同承擔，其他所謂的非脆弱人群，則選擇民營醫療保險。美國社會醫療保險覆蓋人群大概25%，贊助的私人保險覆蓋53%。目前美國大約還有4500萬人，占總人口15%左右沒有保險。我應該指出的是，在參加保險的三分之一的人當中，在美國是參加到一個所謂的健康維持組織，就是將保險和醫療的服務整合的這么一種組織。

　　繼美國社會醫療保險法實施20年之后，加拿大政府在1984年也通過立法建立起中央政府與州政府共同承擔責任，主要由州政府舉辦的全民醫療保險制度。加拿大中央政府負責制訂標準，并根據標準的執行情況向省政府提供轉移支付。省政府則具體負責醫保的實施，包括確定本省的籌資辦法和組織醫療服務。加拿大全民醫療保險最大的特點就是其可攜帶性，也就是說不以工作以生活場所的片面而失去保障。

　　繼加拿大醫療保險立法20年后，墨西哥政府也辦不了所謂人民醫療保險法，而不是全民，因為他是非強制性的。墨西哥人民醫療保險包括兩個方面，一個是基本醫療保險，一個是大病醫療保險，經費由中央政府、州政府加雇主家庭分擔。家庭所交保費隨收入的增加而增加。基本醫療保險由州政府負責管理，大病醫療保險由中央政府負責管理。

　　值得指出的是，墨西哥在實施衛生改革之前，與中國情況相似。正規就業部門的職工和政府職員有公費和勞保醫療。所不同的是墨西哥政府通過衛生部舉辦的社區衛生服務中心和醫院是免費向全體人民提供服務的。但是在這種制度下，窮人能夠得到的醫療實惠是十分有限的。因此墨西哥衛生醫療體制改革的特點是按需分配，公平為原則，首先讓沒有保險的人不保。怎么樣落實呢？具有創新的措施有兩個，第一雖然最低和第二收入組是免交保費的，但是每個人必須在履行入保手續，并且參加諸如衛生宣教和預防保健的前提下才能享受法定保險的待遇，也就是說墨西哥政府有意識的建立一個虛方自我保健和入保相互促成的激勵機制。第二是為了激勵州政府抓好醫療保險的入保工作，中央政府按照各州的實際參保人數，按人頭向下撥款的。

　　如圖所示，實施以后的第一年，最主要的受益人群還是低收入人群。這些都是值得我們在建設有中國特色的醫療保障制度中加以借鑒的經驗。但是我想提醒各位注意一個問題，就是到目前為止，我們所討論的重點還是看病的問題，和看病買單的問題，我稱之為是下游的問題。很少有人將防病的問題和健康促進的問題，我稱之為上游的問題，把它看作是和醫療保障同等重要的戰略高度來研究。毫無疑問，中國的醫療保障制度是需要擴大，但各自經驗都表明，保障面的擴大必然會刺激醫療需求的增加。對于整個社會而言，看病貴的狀況還會記憶不惡化。與其今后不得不通過強行的控制費用或者降低保障程度來被動應付，還不如高瞻遠矚，防患于未然，因為我們知道一旦患上慢性病治療相當昂貴，而大多數慢病是可以預防的。美國曾經做過一項研究，發現50%以上的死亡都是通過有效的公共衛生干預措施加以避免或延遲的。吸煙不良行為占到死亡因素的38%。這個圖表明美國各種男性腫瘤的死亡率，最高的是肺癌。有研究表明，美國男性肺癌的死亡在90年代下降，是與美國的香煙消費下降有緊密的關系。而中國香煙吸煙率居高不下，已經成為衛生和經濟的一個重要的害處。我曾經做過一個預算，雖然每年香煙工業為中央政府帶來可觀的財政收入，但是由于香煙的支出，由于額外的醫療支出，每年中國大約有5000萬人收入降到貧困線以下。也就是說不吸煙的話，中國每年大約有5000萬人不至于因煙致貧。

　　我有幾個建議，征收不良行為稅，第二個改變不良行為的廣大的社會行動，增加香煙消費稅，不僅能夠幫助降低吸煙率，而且還可以為建立新的衛生體制籌措所需的資金。如果韓啟德副委員長今天在場的話我也會當面告訴他，衷心希望人大能夠認真研究并且通過征收香煙專項稅，用于建立中國醫療救助基金，幫助解決中國弱勢群體看病貴看病難的問題，絕對是一件利在今世功在千秋的事情。當然光靠上稅這個辦法還不夠，要改變一種不良社會行為必須要有其他的措施，包括公共場所和深入社會每一個角落的衛生宣教。

　　我在美國生活了將近20年，對衛生宣教有非常深切的體會。我經常對現在到美國參觀的中國官員說，你們不要到美國衛生部或者美國CDC大樓里轉游，欣賞他們現代化的辦公設備，而是應該到工廠學校去看看人家的公共衛生是怎么落實的。從幼兒園到大學，社會廣泛參與，包括公安部門參與的衛生宣教，確實辦法非常多。舉一個例子，上個周六我們全家人興高采烈送我的女兒到哈佛大學新生報道，下午她就必須要參加一系列的入學摸底考試，其中有兩個小時的衛生知識的測驗。這些知識不是說你通不過這個考試就退回去了，而是說你不參加這個考試就不能注冊上課。

　　誠然，在全社會范圍內各個環節，控制危害健康的因素，倡導新的健康生活方式，是一項極為復雜而艱巨的系統工程。因為復雜和艱巨，才更需要政府花大力氣動員全社會的力量，從現在做起，從我做起。很難設想，在目前相當一部分衛生局長、醫院院長以煙鬼、酒鬼自居的情況下，中國的公共衛生狀況還有很大的改觀。但是中國也有我們獨特的強有力的資源和組織資源與執行能力，只要認識到位，領導下決心，再難的事情我們中國人也可以辦得到。

　　最后我想提個問題請大家思考。我們常常講中國特色，中國的衛生體制改革建立新的衛生體系這個特色在哪里？如果我們不是僅僅局限于醫療體制的改革，而是真正以人為本，以人的健康為中心，發揮我們預防為主的光榮傳統，針對防病、治病、保障全過程的各個環節，做出戰略性和制度性的安排的話，這才是在借鑒國際經驗基礎之上的中國的特色所在，也是中國衛生改革成功的希望所在。

　　謝謝大家。

　　雷海潮：

　　非常感謝劉教授的演講，不僅給我們帶來了豐富的北美信息，而且為我們爭取了非常寶貴的五分鐘的時間。我們今天上午的討論延長到12：30。

　　石光：我的問題是對劉博士的演講。非常有啟發，我覺得他有一個非常重要的關注點，是把預防放到了體系當中加以考慮。在構建這個體系當中，怎么把這個預防納入，比如說保障制度方面能不能納入，劉博士有沒有更深的思考？

　　劉遠立：一定要納入，不然我們頭痛一頭，腳痛一條的改革會事倍功半。這種納入關鍵是如何找到切實有效的落實機制。我覺得預防疾病控制，關鍵是社會的動員和各個部門的協調。目前這一塊咱們剛好是一個薄弱環節。你剛才講有17個部門管衛生的工作，從正面的角度來講是一個好事情，如果全社會都參與，這本身是一個好的事情，關鍵是怎么樣能夠解決一個好的協調機制。我曾經在衛生部一次講座當中提到，首先可以考慮成立一個國家級的人民健康委員會，來統一的協調健康、衛生發展的戰略問題，來統一的作為一個相當于咱們的健康、社會行動總司令部。在這樣一個構架下面統一的進行一些規劃。

　　提問：我非常認同劉博士所提出的社會價值觀的判斷和醫療制度的關系。我也想知道，今天我們的主題是中國醫療改革的希望之路，請問劉博士，您認為法國的這套做法和英國的NHS哪個更適合于我們中國的發展？

　　劉遠立：這個我們要首先問一下我們自己，我們的價值判斷在哪里，是想提供一個全中國人民都是同樣平等的一個基本的待遇還是別的，我自己個人比較傾向于先雪里送炭，讓那些最需要保險的人給他們保險，然后再一步步推廣到全國。而不是那些并不一定這么需要我們用公共資源幫助的這些人，強制性的給他提供一個和其他人一樣的待遇，造成資源的不必要的浪費。

　　提問：剛才殷部長和HenkBekedam都談到要突破國內醫療衛生的困境，其中一個重要因素就是衛生經費的嚴重投入不足。所以我想請教殷部長第一個問題，國家在衛生投入方面增加的可能性。第二方面增加的程度。第三個增加的程度對目前大家的期望能解決到多大的程度？

　　殷大奎：我想國家增加投入，這是我們醫療衛生服務能否搞好的一個條件之一，或者說是一個前提。但是在我演講中說了，并不是說是唯一的。如果我們不解決效率的問題，你再投入也是浪費。我剛才說到美國曾經很高，但是從他的門診人次，住院的人次，手術的人次，比我們要多的多。他實際健康的指標并不是因為他投了那么多，做了那么多手術，看了那么多病人而相應的提高，這就說明一個問題，尤其是對我們13億人口的發展加強，我想政府的投入是很有限的。

　　另外醫療是趨高性，任何人都是一個很理想的要求，我們永遠都是一個無底洞。所以我說今后政府的投入肯定會增加，但是更重要的就是我們這種管理的體制和運行的機制，否則的話不能解決問題。另外還要充分利用我們社會資源，今天我們民營占的比例太小，今后要解決這個問題，必須要大力的發展，現在在這個問題上這個環境并不好。

　　HenkBekedam：剛才殷部長講了很多，我想再補充一點。有關于醫療保健的領域，我想剛剛殷教授還有劉教授都講了很多，我不再重復了。如果中國政府準備投入更多醫療的資金，必須要創建一個全民醫療的計劃。比如說現在占到GDP的2.8，今后可能還會進一步上升。同時我覺得這就好比是教育，教育的投入我覺得也要相應增長。因為這幾年我們看到中國政府已經明顯意識到社會事業發展已經明顯落后于經濟的發展速度。我相信我們今天在座的所有的人都有這個責任，應當是向我們相關政策制訂部門提出建議，你有什么好的政策，我們應該做什么。我們政府肯定是應當而且也是愿意在社會事業方面投入更多，比如說醫療衛生和教育，我覺得中國政府已經朝這方向努力了，但是我們所有人都應該提供更好的一件。

　　劉遠立：我想我們在座的可以兩方面給政府獻計獻策，一個是增加投入，投入在哪些方面。第二個增加的這部分資源有沒有新的資源，有沒有新的稅種，因為財政永遠是有效的。我堅信征收所謂的不良行為稅，包括香煙專項稅、飲酒專項稅，絕對是一個一箭雙雕的事情。

　　殷大奎：13年前，也就是我在部里剛剛當副部長的時候，我們就以衛生部黨組的名義，向國家提出了要征煙草稅。后來大概是將近兩年半以后，又提出來，因為要準備衛生工作大會，希望在決定當中，日后研究的結果是絕對不可能。煙草我們一年雖然一兩千億，但是二十年以后，國家要支付2.8倍當年的煙草稅收，用在解決由煙草造成的健康危害方面，還不要說其他的車禍、失火等等問題。所以剛才劉博士整個思路，我覺得從大的方向非常好，但是目前我們國家辦的難度非常大。

　　劉遠立：我想說一句，十年前我們合作研究醫療的時候，99%的人都說是不可行的，十年后變成了可行可能。我認為現在時機應該成熟了。

　　提問：我有一個問題問HenkBekedam博士。您能不能跟我們詳細介紹一下歐洲國家政府如何控制藥物的價格，包括批發價和零售價，能不能介紹一下歐洲在這方面控制的具體措施？

　　HenkBekedam：謝謝，謝謝您的問題，要講到細節可能要請專家回答你的問題。但是我想有幾條經驗，對于中國是有幫助的。首先是立法監管的環境，在中國醫藥的監管也是不同部門的。比如說醫藥的安全是由國家藥品食品監督局，而藥品價格則是由國務院部委監管，在其他國家不是這樣，往往價格和安全問題是由同一部門監管的。光看價格也沒有用，要保證這個藥品對社會是有用的，要證明這個藥是安全的。同時光是安全的，群眾買不起也不行。你原來有一個配方，添加一點維生素又申報另一個藥，這樣絕對不利于這個市場發展，所以必須綜合起來考慮。在中國有很多醫藥公司，中國大概有4800多家醫藥公司，小而散，小而亂，但是我知道中國政府正在努力進行產業整合。有一點非常有意思，印度現在在出口藥品，印度制藥公司質量非常好，所以能夠打入國際市場，而中國生產的藥還有很多達不到這樣的標準。所以我相信中國的醫藥企業，特別是醫藥的流動企業，應當是積極的加入到行業發展當中來。因為今后中國入世的話，不但要看國內市場也要看國外市場。

　　談到中國醫藥零售企業也是很多，歐洲醫藥零售企業經過了幾番整合以后數量已經極大下降，中國由于醫藥零售企業太多，所以政府不可能全都控制。在中國醫藥店實在太多，而且很多藥店沒有得到認證、許可，所以政府管不過來。問題這么多，中國政府要解決要一步步走，但是中國的方向是對的。

　　提問：我的問題問HenkBekedam博士，我們剛才講到預防醫療服務，過去中國在孕產婦及嬰兒保健方面做的非常不夠，您有沒有什么歐洲或者西方的經驗讓我們中國借鑒？

　　HenkBekedam：我覺得中國在婦幼保健方面做的還是相當好的。大家可以看到中國的嬰兒死亡率和孕產婦死亡率不斷下降，當然這跟中國所謂一對夫妻只生一個孩子的計劃生育政策是有關的。我們認為從整個人口健康來講，孕產婦死亡率要降低這是一個很重要的因素。這方面我們覺得預防比治療更重要。希望所有有需要的人群能夠得到產前的醫療保健的指導，比如說如果是在農村地區，缺鈣、缺鐵等等孕婦常見的問題，得不到足夠的醫療指導和藥品，這種情況應該在孕產婦當中比較常見，如果得不到指導很遺憾。

　　還有治療標準，我們診所治療服務質量是不是得到標準的監督，是不是按照這些標準進行的。同時我們也沒有調查，不知道醫療質量到底如何，所以我們要能夠保證這些問題能夠得到解決。

　　雷海潮：

　　今天上午后半段進程過程當中，我們聆聽了三位帶來的國內的經驗以及國際方面的一些信息，衷心感謝三位教授的演講。同時也感謝各位代表的廣泛熱情的參與。

　　在結束之前，我有以下事項同志一下參會代表。

　　我發現雙向的交流和溝通信息量非常充分，而且更能夠回應關于中國當前現實和改革當中的一些問題，所以我有一個建議，不知道大家接受不接受。關于下午演講的專家，能不能把大家前十張幻燈片在三分鐘內講完，把最精彩的部分呈現給大家，然后留出足夠的時間讓大家共同討論，共同研討，謝謝。

　　第三場：醫療保險—如何讓人們負擔得起醫療服務的費用？

　　中歐國際工商學院教授Jaume Ribera：

　　女士們、先生們下午好，歡迎大家回來參加我們下午的討論。我們知道，這一天當中這時候可能是最困難的時候，幸運的是我們下午有非常了不起的發言人，他們會跟我們進行非常精彩的發言。下面我們請下午的發言人上來，姚宏先生、李良軍先生、Jamie McCarry先生。我的任務就是要掌握好時間，這是我主要的任務，我會盡力而為。我非常感謝我們的發言人，希望你們能夠幫我完成我這個使命，你們要按時結束發言。

　　今天我們要討論的話題是討論一下醫療保險在如何讓人們負擔起醫療服務費用中的作用。我們介紹了全世界不同的，歐洲、美國、加拿大、墨西哥、新西蘭不同國家的一些經驗，也包括東歐國家的一些經驗。現在我們要進入的是第三場，我們首先討論一下私人醫療保險的作用。保險能夠給醫療保險的購買人有更多的選擇，除了強制醫療保險的范圍之外，那些能夠支付得起私人醫療保險的人可以有更多的選擇。另外也起到了控制成本的作用，我們比較一下自費和醫療保險付費而言，我們發現醫療保險也能夠幫助控制醫療的成本。

　　Jaume Ribera：

　　非常感謝。接下來的發言人是李良軍先生。

　　李良軍：

　　尊敬的各位來賓，女士們、先生們大家好，我報告的題目是如何解決中國老百姓的醫療保障問題。我認為如何解決中國老百姓的醫療保障問題，是商業健康保險責無旁貸的歷史使命。這個命題是我演講的題目，也是我的主要論點。

　　為什么我們今天要在這里討論如何解決中國老百姓的醫療保障問題呢？我認為首先是因為我們醫療費用的上漲已經使老百姓不堪重負，而且僅僅靠我們政府的力量來解決全國人民的醫療保障問題，也是非常困難的。所以我的報告分成三部分，一部分主要是說明我們醫療費用的上漲使老百姓的負擔已經非常嚴重。第二部分說明僅僅靠政策的力量是不可能的。第三部分提出一些解決全國人民醫療保障問題的基本思路和具體的設想。第一部分和第二部分實際上今天上午我們的石光教授還有劉遠立博士的報告里已經有很多數據進行支持，我做了很多篩選，用一些簡單的數據說明。

　　首先看第一個部分，我們醫療費用的上漲是多么的可怕。大家可以看到，我這個圖片根據國家三次衛生服務調查的結果做出來的。1993年的時候我們城鎮的治療費用只有1703塊，而到了03年是7606塊，這個費用增長了347%。而農村從613塊錢增加到了2649塊，這也是上漲了332%。再看他的可支配收入，城鎮的可支配收入93年的時候，占到的收入是69%，到了03年高達90%。農村在93年的時候也是差不多67%，但是到了03年，農民全年的收入還不夠住院，如果住一次院我們農民一年就不能吃飯了。大家看看，這樣的上漲我們老百姓能負擔得起嗎？而且這種上漲已經帶來了非常嚴重的后果。

　　大家看一下我們應該住院而沒有住院的情況，1993年的時候是42%，而03年已經達到57%，整整上漲了34%。也就是說，我們很多老百姓有病不敢去看，為什么不敢去看？在城鎮有56%的人是因為沒有錢看不起病，農村更是高達75%。所以通過這個簡單的數據我們可以得出這樣的結論，我們日益高漲的醫療費用已經使人們不堪重負，如何使老百姓擺脫因病致貧、因病返貧的困境，已經是我們政府面臨的非常緊迫的社會問題。

　　我們再來看第二部分。要解決全國人民的醫療保障問題，僅僅靠我們政府的力量行不行？我們非常高興的看到，國家發改委在6月份發布了醫藥行業的“十一五”發展計劃指導意見，在里面提到了2010年我們國家要兌現WHO的承諾，就是人人都享用衛生保健，全體居民都要得到基本醫療保障的覆蓋。我們大家想一想，要實現這樣一個宏偉的目標，僅僅靠我們政府的力量行不行？我們看一下這個圖，上午石光教授已經展示了，從78-04年，我們政府的支出是從32%下降到17%，社會支出從47%下降到29%，而同時我們個人的支出從78年的20%增長到了54%。個人的支出整個衛生費用急劇增長，政府在減少。為什么有這樣的現狀？為什么出現這樣的情況？是我們政府不愿更多投入，是我們政府不愿在衛生費用多支出嗎？答案是否定的，我們看一下這個圖，我們總費用的增長都高于GDP的增長。這說明什么問題？說明我們實在是無能為力。

　　我們40多年的公費醫療、勞保醫療為什么不進行？我們新型農村醫療合作保險，不少地方保障只有幾千塊錢，報銷比例只有20%、30%。這樣的保障怎么能夠解決老百姓的問題？我們得出這樣一個結論，要解決全國人民的醫療保障問題，僅僅靠政府的力量是比較困難的，甚至是不可能的。

　　現在我們進入第三部分，怎么來解決老百姓的醫療保障問題？我們大家想一想，除了政府以外，我們還有什么社會力量可以擔當這樣的重任，幫助政府來解決全國人民的醫療保障問題？我認為要解決全國人民的醫療保障問題，基本的思路是要大力的發展商業健康保險，讓商業健康保險為民造福，在我們國家的醫療體系當中發揮更大的作用。

　　具體的設想，我認為我們國家應該走德國于美國相結合的道路，也就是說，社會醫療保險在近期還是由政府承辦，但應該只承擔管理職工基本醫療保障的責任，并逐步的淡出，過渡到德國的模式，政府僅僅負責有關的立法和政策的制訂，由社會力量來具體執行。同時我們要學習美國，大力發展商業健康保險，而政府把他的重點放在把弱勢人群管好，這是一個具體的設想。這樣商行健康保險、政府和各個機構各司其職，扮演好自己的角色。

　　具體來講，我們政府應該扮演什么角色？我認為政府的定位應該是定位在制訂政策、監督實施和跟蹤評估。那么政策應該是全國人民都能得到醫療保障的覆蓋，我們的政策要能夠提升國民的健康保險的意識或健康保險的需求。我們的政策還應該是人民的主體，有利于商行健康保險迅速壯大，只有這樣才能使其在國家保障中發揮更大的作用。另外還需要逐步加大醫療衛生保險的投入，還需要加快醫療衛生體制改革，使我們的衛生體制實現2010年人們享有衛生保健這個目標的需要。我認為這是政府的角色。

　　商業健康保險應該扮演什么角色？我認為要擔當這樣的重任，商業健康保險首先必須要有為國分憂、為民造福和行善積德、責無旁貸的使命感。其次，健康保險這個難題要在戰略上藐視，所謂在戰略上要藐視就是我們要有這樣的氣魄和膽量迎接這樣的挑戰。所謂在戰術上要重視它，我們認識到健康保險這個難題，必須專業化經營，要能夠存在為過分憂這樣的歷史使命，商業健康保險必須苦練內功。另外必須要做真正的健康保險，也就是說我們不僅要關注被保險人發生保險事故之后的各種經濟補償，而且要更多的做好發生保險事故之前的預防保健、健康教育、健康咨詢和健康管理。這方面今天上午劉博士和石光教授都講到很多。要徹底的改變老百姓的健康保險意識，使他們不會因為沒有得到理賠就感到吃虧了，變成我們的老百姓接受了健康教育、健康咨詢、健康管理，他的身體變健康了，或者更持續了，他是更劃算的。

　　第四點，商業健康保險必須加強與醫療機構的合作，通過做真正的健康保險，要逐步的改變我們的醫院和醫生的行為，使他們必須由病人必須要接受祝愿和接受手術的痛苦，變成他們少開藥、少住院、少手術、少檢查照樣賺錢，甚至賺更多的錢。

　　另外還必須開發出健康保險的產品，形成非常完善的健康產品保險體系，把政府沒有覆蓋的人群都覆蓋起來，沒有保障的都保障起來，使我們更多的老百姓不會因病致貧，或因病返貧。

　　具體應該怎么樣做？大家看這樣一個圖，這個圖是1997年構造的一個商業健康保險或社會醫療保險銜接的示意圖。曾經在當年的10月14號代表平安保險到東南海向國務院領導進行匯報。這個示意圖核心的意思，商業健康保險要跟政府一起對基本的醫療保障，把沒有覆蓋的覆蓋起來，使所有的老百姓都能夠得到醫療保險的覆蓋。另外對社會醫療保險進行加強，另外把社會醫療保險沒有保障的一些特殊檢查，特殊治療，特殊藥物，甚至于特殊疾病這樣的產品全面進行覆蓋。

　　商業健康保險一定要有這樣的理念，該保障的要給予最充分的保障，該控制的要堅決控制，而且要認真的去研究健康保險。我們講現在很多商業健康保險都是老百姓一面吃虧，這樣的產品肯定是沒有市場的，但是同時如果是經營主體健康產品虧本的，這樣的產品也是長久不了的。我認為在市場經濟這樣的條件下，一方吃虧一方占便宜的交易即使成功了都長久不了。所以三角形的健康保險能不能成功，最關鍵的就是我們能不能協調好三方的關系，能不能實現共贏。另外商業健康保險要對健康保險的發展充滿信心，我們很難想象如果對這個事業沒有信心能夠把它做好。

　　怎么充滿信心，我們看一下這個圖，這是我們最近研究的一個結果。從96年以來，我們商業健康保險保費實際收入的情況。其中今年和去年、前年這三年的數據是根據統計學和一些經驗數據進行估計的。今年商業健康保險保費大約應該是900億左右，應該是比較保守的，應該更多。看到這樣一個增長速度是怎么樣的，十年增長了42倍，而每年的增長速度都是45%。我們知道，中國的保險壽險發展的很快，同期他們只增長到16倍，每年只增到33%。下邊這個數據就是官方公布的數據，這個數據應該是有很大的偏差，漏掉了很多東西。所以說健康保險的市場潛力是非常巨大，我們應該充滿信心。

　　另外很多人都認為健康保險是虧本的買賣，但是實際上我們看一下，這張圖表在一個壽險公司的情況，穩中有降。這樣專業化經營的話，實際上保險公司不僅不虧錢，而且可以賺很多的錢，同時老百姓的保障非常高。

　　最后簡單講一下醫療機構的角色。醫療機構應該扮演什么角色？加強救死扶傷、行善積德的教育，積極配合政府進行醫療體制改革，從根本上改變以藥養醫的現狀。最后應該積極的以社會醫療保險機構或商業保險公司合作，不僅是目前比較松散的服務和風險控制方面的合作，還應該進一步的進行利益共享這樣配合商業健康保險做真正健康保險的緊密合作。

　　通過簡單的這樣的討論，我們可以得出這樣的結論。要解決全國人民醫療保障制度，我們國家應該走德國和美國結合的道路，大力發展商業健康保險是目前唯一的現實選擇，商業健康保險完全可以迅速做大做強，完全可能存在為國分憂、為民造福的歷史重任。

　　通過上面的討論，我們已經認識到商業健康保險為解決全國人民的醫療保障問題做出貢獻已經成為它的責無旁貸的歷史使命。需要政府進行全面系統規劃，需要衛生部、勞動部和社會各界共同努力。祝愿我們商業健康保險迅速發展壯大，并在我們國家的醫療保障體系中發揮更大的作用。希望在解決老百姓的醫療保障問題的同時，醫療機構在各方利益主體都能實現共贏，為我們小康社會、和諧社會的早日實現做出我們的貢獻。

　　謝謝大家。

　　Jaume Ribera：

　　最后一般位發言人是Jamie McCarry先生，他是金盛人壽保險有限公司的總裁。在壽險這塊這家公司在世界上是首屈一指的。

　　Jamie McCarry：

　　非常感謝大家，我盡可能把我的發言講的比較簡潔。今天我的任務相對比較簡單，我們到目前為止所有發言人的發言質量太高了，我可以非常容易的講，我跟其他的發言人意見都完全一致。我相信私人商業保險的確在醫療體制當中能夠發揮重要的作用，能夠給病人提供能夠支付得起的醫療保障。在這里我再介紹一下，根據我們在50個國家經營的一些經驗做一些補充性的觀點。

　　我們在討論給人們提供支付得起的醫療保險，病人說不希望自己有病就破產的悲慘經歷。能夠支付起醫療保險，并不是意味著說是廉價的保險，而是說足夠的保險，價格應該是合理的。在我講下面的話題之前，我們還是要把能支付得起和廉價之間這兩者的區分搞清楚。首先向大家介紹一下我們金盛保險，我盡可能講的簡單。然后再向大家介紹一下我認為在中國醫療保險的作用是什么。

　　剛才講過，我們公司是世界上最大的壽險公司，而且在世界500強公司當中排名第13名。我們在50多個國家有經營活動。我們這頁幻燈片能更好的說明我們AXA集團的情況。在每一個保險鏈的細分市場當中，我們都有非常明確的商業模式，我們成為金融保障和財務管理的領先者。比如說我們認為醫療保險是我們工作的一部分，所以在提供私人醫療保險這塊，我們所提供的服務必須要確保不僅僅是讓人們能夠支付得起，同時必須要確保我們所提供服務的質量。因為總的來說，對于公眾而言，在他們生命周期非常早期的時候就開始購買醫療保險，所以我們必須要確保他的質量是高的。我們要保證我們給他們提供應有的保障。隨著他們生命的階段向前推進，在每個階段都能夠得到我們給他們提供的保障。

　　大家站在醫療衛生專家的角度看待這些問題，我剛才講過，我們AXA在歐洲還是一家領先的醫療保險公司，我們AXA PPP保健從40年就開始接受私人醫療保健服務，在私人保險整個一套鏈上，各個環節我們都有經營活動。在中國我們已經做了六年，我可以把我自己的一些觀點，因為我在亞洲一直工作了八年，把整個歐洲國家過去私人保險的一些經驗結合起來跟大家講講。

　　不管哪個體制，它們都面臨著共同的挑戰。他們需要提供越來越多的醫療保障和服務。我們看到在很多情況下，由于一些問題的困擾，導致了醫療保障和服務質量相對降低，人們的希望值正在不斷的增加。在歐洲國家他們所面臨的問題同中國所面臨的問題是非常相似的，不僅僅是現在，而且未來幾年也將繼續面臨這些問題。

　　我們看一下四到五個國家。私人醫療保險基本上覆蓋總的醫療保險支出的20%，在全球范圍是一個五千億美元的市場。我剛才說了，無論我們研究哪一個國家，不管它的醫療保健系統多么有效率，我們也都看到個人醫療保險的需求一直在增加。

　　我們看一下幾個市場的情況。比如說看法國，我們看到個人醫療保健系統是公共醫療保健系統的一個補充，還是發揮著非常重要的作用。我看到一位法國的朋友在笑。在加拿大是作為補充保險，在英國的話是作為備份保障，而在德國和美國是作為主要的保險。

　　我現在回過頭來講承擔得起的個人醫療保險的問題。我這里指的不是廉價的醫療保險。一個做的好的醫療保險公司，應該是一個盈利的組織，提供產品服務的時候應該能夠盈利。由于有這樣的盈利，能夠幫助我們填補全世界范圍內醫療體系當中的空白點。

　　今天早上我們也講過，大多數歐洲國家現在所面臨的趨勢就是公共醫療保險的體制覆蓋的氛圍越來越小，所以在我們所在的任何一個國家，我們都看到對私人醫療保險的需求越來越高。我們總能夠看到私人醫療保險能夠滿足人們的某些特定的要求，我們關鍵問題就是要能夠提供讓人們承擔得起的醫療。這里就牽涉到一個成本控制的問題，我們可以通過防病，也可以通過關注醫療的質量來實現。

　　看一下在歐洲國家，所有的利益相關者，包括政府、保險公司，最終也包括病人，歐洲國家現在在英國人們越來越認識到在管理自己的私人醫療保健的時候，他的成本的控制管理非常重要。世界衛生組織的代表今天早上講的時候，競爭非常重要，這里包括私人醫療保險和公共醫療保險之間的競爭，也是能夠提高整個系統的效率。

　　我來講講中國的情況。我想對于中國的情況已經講的比較多了，比如說中國的覆蓋率還比較低，在這里我不想再進一步闡述了。我們看到在中國醫療支出占GDP的比例相對還比較低，還有個人出資付費的這塊比例還比較高。所以這些問題大家已經討論很多了。下面我來講講，這對于給人們提供支付得起的醫療費用有什么影響？

　　今天早上通過發言我們知道在全球范圍內，人們都希望應該有一個更加健康的醫療行業，同時反應出來中國政府也認識到一個健康的環境，健康的醫療保險的行業對中國社會經濟發展都將起到促進的作用。中國的銀行儲蓄非常高，所以政府現在鼓勵群眾購買醫療保險，來填補公共的社保的不足。另外保險行業各方面，包括CIRC，都要努力的來加強中國醫療保險行業的發展，最終可以給廣大群眾提供能夠支付得起的醫療保障。

　　我們也講到了協作醫療體制，要建立這種多層次的醫療保險體系。另外還牽扯到對消費者進行教育，要讓消費者們都知道有必要進行金融理財方面的一些投資，來彌補公共社會保障的一些不足。最近國務院頒布了一項意見，應該加速改革和發展保險行業，以鼓勵群眾購買醫療保險。另外還有成本控制，在私人醫療保險方面，成本控制的越好，我們越能夠讓人們能夠支付得起，讓廣大群眾能夠支付得起保險的產品。

　　我們看一下中國醫療保險市場的情況。我們看到這個市場還是由國內公司主導，國內公司很好的順應了中國國際化的趨勢。像跨國公司，像我們這樣的公司，能夠把一些全球的最佳經驗帶到中國來，改善給消費者提供的服務，使得整個系統的效率更加提高。無論是德國的系統，還是法國的系統，還是英國的系統，我們都可以從中借鑒好的經驗。HenkBekedam先生曾經也講到過，醫療機構之間的競爭是非常好的，可以促進整個私人醫療保險的市場發展。

　　我們看一下市場的特點。我們看到這里有非常大的差別，可支付的醫療保險是什么意思？到底是一年20塊錢、30塊錢還是說要支付100、150塊錢提供一個最大的保險范圍，還是提供的更高？我覺得最終還是要取決于個人，成本并不是一個最關鍵的問題，關鍵的是保險需求，你必須要確保你有一個健康的醫療保險的計劃，在出現不幸的時候能夠讓個人獲得足夠的保障。我看到一些中國報紙上的文章里面也講到，家庭成員出現大病的時候，對于中國家庭所產生的災難性的影響。缺乏足夠的私人醫療保險的話，可能也造成了一些家庭在出現有大病成員的時候，使這個家庭進入貧困。

　　總的來說，醫療保健的市場，必須要健康的發展，到2010年的時候它會是一個一百億的市場。也就是說本地公司對于國際公司都還有很大的空間幫助建立這個市場。現在有一些市場的評論，包括媒體和投資銀行方面所做出來的一些評論，在這張幻燈片可以看到。另外我們可以看一下醫療保險公司也面臨一些挑戰。

　　我們講到要實現盈利的話，我們看到好的風險和壞的風險，作為一個醫保公司，我們如果只看到糟糕的風險這面的話，作為醫療保險公司恐怕很難盈利。保險公司必須要同醫療保健的服務機構合作，給病人提供能支付得起的醫療。AndyHaines給大家看了很多統計數字，在全世界范圍內我們要提供可支付得起的醫療，我們必須要保障人們的身體健康，就是說人群當中要保證大多數人的健康，否則的話就會造成整個醫療保險領域的惡性循環，就是說保費越收越好，索賠越來越高，保費又越來越高這樣的惡性循環。

　　關于提供低負擔醫療保險這方面，也提供一些建議。根據我的經驗，你要在做私人保險的話，必須要有市場當中有效資源的分配，必須要投入大量時間和資金，對于醫療保險進行管理。醫療保險是一個非常專業性的，是非常有技術性的行業，必須要得到有效的管理。另外我們要避免反向選擇，這不僅僅對保險公司有壞處，而且對于整個市場有壞處，因為會造成惡性循環。

　　另外針對于醫療保險定制的專業保險指導，當然要提供這種好的保險方面的指導，必須要基于好的數據，我們擁有的信息越多，市場發展的越好，我們的產品就能夠有更好的定價，這樣我們就可以向人們提供能夠支付得起的私人醫療保險。另外要確保嚴格管理，確保嚴格管理才能幫助把成本這塊管理好，能夠提供人們支付得起的保費。

　　我們應該合作、合作再合作，我們跟政府合作提高人們的意識，讓他們認識到購買私人醫療保險的必要性，補充他們從雇主以及其他機構獲得的保障。我們必須要和醫院進行合作，醫療服務的提供商和保險公司有責任攜起手來找出辦法，給群眾提供高質量、低成本的醫療服務。

　　另外保險公司必須跟客戶合作，確保客戶能夠理解他得到了他所支付的東西。我剛才所說的，其實成本并不是最重要的一個動因，最重要的是要能夠滿足人們的金融保障的需要，這才是最關鍵的。

　　我希望我是按時完成我的發言，可能還可以進行一些問答。

　　Jaume Ribera：

　　感謝所有人的發言，很好的控制了時間。現在我們有十分鐘的時間可以問答。

　　提問：我的問題問Jamie McCarry先生，您剛才講到了保險公司有可能會去選擇那些風險比較低收入比較高的個人，拒不接受可能健康風險比較大，收入比較低的人士。如何回應這種批評？第二個問題，您剛才講到有些發達國家商業健康保險系統可能是一個災難，您的說法稍微有點偏激了一點，但是也承認有些國家做的不大好，但是美國商業保險就比較成功，您如何回答這樣一個問題？

　　Jamie McCarry：第一個問題，所有的部門都或多或少存在這樣類似的問題，每個人或者每個機構，每個部門對于健康的需求是非常貪心的。不同的人不同的機構醫療需求是不一樣的，就像所有的行業一樣，你要想賺錢肯定集中在回報最豐厚的那一塊。我相信每個人，或者每個機構醫療需求是可以改變的，這個是可以發生變化的。

　　剛才我說到有些發達國家的醫療保險成為一場惡夢，我在這里說的是他們在財務運作上由于人們的醫療需求越來越大，所以原來他們的醫療保險計劃成為一種災難。主要是因為這些國家沒有有效控制醫療成本，并不是說商業保險本身是一個災難。

　　提問：我想跟大家分享一個消息，今年5月份美國的(馬塞初塞州)在美國第一個州通過了一個法律，強制要求馬州所有居民必須要參加保險，這是義務，但是這個義務主要是針對那些有支付能力的人，已有職業的雇主和雇員同時承擔保費，如果是窮人政府替你買保險。這是故事之一，故事之二來說，政府承擔每個人必須買的保險，并不是強制要求你加入政府買的保險，而是說個人可以選擇商業保險，包括政府替窮人購買商業保險。我想問在座一個問題，這種做法在中國可行嗎？

　　李良軍：剛才我談的我的具體設想就提到，我們為什么學德國，德國政府進行立法，要求你全民都必須參加這種保險，這跟劉博士講的法國州的法律比較相近。當你達到一定的收入水平就可以選擇，可以參加商業健康保險，也可以參加社會健康保險，政府就是立法，就是要求全體人民都必須得到醫療保險的覆蓋，但是有些選擇。這樣的話，在一定的范圍之內，政府的負擔可以逐步減少，動用社會力量同樣能夠達到這樣的目的，政府何樂而不為呢？這是我個人的觀點。

　　Jamie McCarry：因為我是外國人，所以說我的觀點來說，中國的這種獨特的機遇和挑戰，也只有通過中國的模式才能加以解決。

　　Jaume Ribera：

　　謝謝，謝謝剛才劉博士的問題，感謝三位發言人嚴格控制時間，使我們互動非常充分。謝謝。下面請我的同事王建鉚教授，他將主持下一單元的討論，謝謝。

　　第四場：制藥業—如何實現創新，拓展研發能力。

　　王建鉚：

　　各位女士們、先生們下午好，非常榮幸主持我們第四場制藥業如何實現創新、拓展研發能力。首先我想請我們兩位在行業里的權威人士上臺。第一位是徐鏡人先生，揚子江藥業集團董事長，有請。第二位是Jorg Ostertag博士，是美國禮來公司中國區總裁，有請。眾所周知健康產業是一個很大的概念，制藥業在健康產業里實際上是一個基礎行業，也算是一個上游行業。藥品研發領域有高投入、低產出這樣一個情況。目前中國制藥業的發展在很多方面受到了研發投入不足的限制。特別是我們考慮到我們國家的經濟繼續高速增長，人民收入水平也會增長，人口出現加速老齡化的過程。我們迫切需要整個健康產業都有一個比較好的發展，制藥業不能拖整個大行業的后退。

　　另外我們也看到我們國家最近制訂了從2006年到2020年中長期國家科技發展規劃，規劃要求到2020年把研發開支占國內生產總值的比重提高到2.5%。即使按一個非常保守的國內生產總值的增長速度，每年7%來計算，這就意味著到2020年，我們國家的研發投入將達到1.26億人民幣。我相信我們這個制藥業在當中要占有一個比較顯著的份額。另外我們看到難免的鄰居，印度好象制藥的發展在很多方面值得我們學習。現在我們聽聽我們今天兩位嘉賓，對于制藥業如何實現創新，拓展研發能力的高見。

　　第一位有請徐鏡人先生。

　　徐鏡人：

　　剛才主持人談了創新了問題，其實我講的內容已經調整為中國本土企業的發展問題。我認為這次來參加這個會議，我非常感謝論壇主辦方中歐國際工商學院和大家交流的機會。這次中國健康產業高峰論壇的主題是中國醫療改革的希望之路，我覺得這個題目提的非常好。所以我想談談中國本土發展的現狀。

　　首先我覺得中國醫藥產業發展現狀目前是不容樂觀的，十五期間我國醫療行業的各項指標都大大超過了十五規劃，與九五期末比，我們工業產值增加值和利潤總額翻了一番以上，而2005年實現銷售收入4270億元，比2000年增加了2510億元，年遞增在19.4%左右。實現利潤361億元，比2000年增加了218億元，年遞增20.4%，應該講十五期間取得這樣的成績是令人興奮的。

　　但是，在這樣的背景之下，我們為什么高興不起來？我們有另外一組數據，國家發改委最近公布一些數據顯示，我國醫藥工業實現利潤總額78.9億元，增幅是6.3%，這是歷史最低點，還不到全國工業利潤平均水平3%。在全國12大工業行業中列倒數第二。04年增幅是11.6%，05年增幅是19.23%，實現銷售利潤177.59億元，同比增長了7.26%，遠遠低于十五期間20.4%的增長速度。上半年大概有30%的制藥企業都出現虧損，而在22家國有重點企業當中只有十家還保持利潤增長，11家出現虧損。

　　從去年11月份到現在，國家已經進行了三次降價，去年第17次降價平均降幅在40%左右，最大降幅達到63%，降價的總金額為40億元。今年第18次降價平均降幅速度為23%，最大降幅57%，降價總金額為23億元。最近第19次降價，平均降幅在30%，最大降幅達到了76.8%，降價的總金額為43億元。這么多次的降價從媒體報道來看，老百姓并沒有感到一年比一年看病更容易，看病更便宜，甚至覺得看病越來越難，越來越貴。另一方面，不斷的降價對于制藥企業來說打擊非常大。去年華北制藥首次出現虧損，虧損額達到1.88億元，這非常令人震驚。2003年在全國制藥企業當中利潤排名第一的石藥集團，在今年1-7月排名中，利潤只剩下不到五千萬，讓人感到市場的變化異常。

　　還有醫藥行業出現了不少的事故。這些事故對醫療行業的震動非常大，出現這些問題后面的原因非常值得我們深思。這是我講的第一點。我們醫藥制藥行業的現狀非常令人不樂觀，不斷的降價使利潤越來越微薄。

　　第二我想講完成藥品定價體系。一方面GMP認證的企業大量增加，生產成本不斷上升的前提下，不但制訂了醫藥產業的創新和發展能力，也充分暴露了我國醫療品定價亟待需要提高。這幾年GMP改造，我國醫藥工業生產能力比改造前提高了3倍，所以產生了大量的過剩產能，產能過剩整個超過了2000億。這對于整個行業的市場只有4000多億產值的醫藥產業來說，這意味著是什么，可想而知。為了通過GMP認證，大量資金被占用，固定資產折舊的增加也造成成本上升。

　　這兩年揚子江引進的設備，使我們這個藥品生產直接參加美國藥店的標準進行生產，有些甚至高于國家標準。這在一定程度上提高了我們的生產成本，所以一方面我們人工成本在下降，但制造成本在不斷上升。加上原始材料的成本，例如煤、電、水、石油、石化等制藥必需的原材料在不斷上漲，原料材料價格的不斷上漲，對于以原料業制造為主的企業壓力非常大。

　　另一方面與不斷上漲成本相反，價格一降再降，在最近一年時間里，國家進行了三次的藥品降價，藥品銷售額下降了106億。所以作為整個藥品制造業受到沖擊應該是最大的。舉一個例子，沙星注射液，由于該品種小，質量顯著，在2001年被國家定為首批定價的品種。我公司該品種上市已經多年，市場已經處于成熟期。最近一次降價使我們價格從原來的22.4元降到14.1元。從今年上半年銷售狀況來看，我們這個品種一方面銷量還是在增長，但是我們的銷售金額卻有了大幅度的下降。就像一些媒體報道一樣，因為一些藥品降價，就從市場上已經消逝了。所以中國的醫藥有它的一個特殊性，有些藥品因為降價縮短了它的壽命周期。從目前的市場狀況和生產廠家的經營狀況來講，如果有利可圖，藥品生產企業是不可能不去生產的，因為很多的制造企業已經到了生存的生死關頭。所以企業要生存，要發展，必須要提高他的創造、創新能力。因此，要完成這個藥品的定價體系迫于眉睫。

　　第三，要創造公平的競價環境，縮小與外資企業的差距。自從外資企業進入中國以后，給中國的制造行業帶來很大的變化。比如國際公司的管理理念，生產車間都帶來了很多變化。所以給中國藥品制造業培養了一批職業經理人和技術人員，并且提升了中國制藥企業的學術力量。但是，在近幾年不斷變化的政策環境下，相對國內企業來說，外資企業的日子要好過的多，藥品降價這一政策對外資企業的影響要小的多。在歷次降價中，以生產仿制藥為主的國內制造企業的品種價格普降50%以上，外資企業同類產品降價幅度只有25%左右。同樣的產品經過多次的降價，就越拉越大。現在比如說非常普通的頭孢曲松，該藥早已經過了專利保護期，0.5克的國產藥國家定價為5.9元，而外資藥國家定價為55.2元。在中國目前自主生產的藥中具有自主產權的藥品很少，90%以上都是仿制藥物，中國的研發能力一直以來比較弱。一方面缺乏優秀的科研人員和技術。2004年中國大概共審批了1.09萬種藥品，但是真正談得上新藥的幾乎沒有。低水平重復建設這是我國醫藥產品在國際醫藥分工中一直處于低端領域的主要原因。第二個原因是因為中國本土企業的利潤率普遍降低，導致了我國整體醫藥行業對研發的投入一直偏低。研發投入占銷售收入2005年只有1.02%，國內制造企業前兩名利潤率也不過7%左右。所以我們國家的十一五的發展目標是向醫藥強國打下建設的基礎。我們認為這個基礎首先要核準自己藥品的差價，創造一個公平競爭的環境著手。

　　第四，改革藥品的招標體制。自2000年我國實現藥品招標以來，這個體制已經運行了六年。六年來該制度被各地不斷的改革，這樣的制度實現以來，應該說對各地區降低藥品價格起到很好的作用。不少的藥品價格確實是越招越低，每一次的招標價格都不能高于上次的中標價格。所以使得不少的藥品價格不斷降低，但是我們要看到藥品招標制度在實施的過程中也出現了不少新的問題。由于對藥品在招標過程中，對價格過于關注，有些地區總分100分，價格分就達到50分，過分關注價格而忽視了其他的指標，給患者用藥帶來不少隱患。所以欣弗這些事件都給我們帶來慘痛的教訓。這些藥都經過國家相關部門的檢驗，所以這些不合格的藥品，說明我們藥品的招標制度并不能保證藥品的質量，顯然與藥品招標制度的初衷是不相吻合的。我們當初的初衷是要確保藥品質量的前提下，盡量以低的藥價，中標的實際過程中，評審機構對藥品質量把控主要是通過審查藥品批準文號、GMP認證和藥廠提供的近期質檢合格證明文件。藥品質量完全取決于企業的自覺行為，但招標帶來的低價格讓人不得不擔心產品的質量。

　　我們舉一個普通的品種，替硝唑來說，0.4克的0.5元，這樣的價值甚至低于一瓶礦泉水的價格。這種藥品直接注入人體，怎么讓人放心？這樣的價格使企業的生存都成問題，更談不上投入資金搞研發。所以中國過去制造業呈現小亂差的現象，經過國家GMP認證以后，這種現象并沒有得到根本性的解決。在認證GMP以前，全國藥廠認證之后還有1478家，小型企業占38.4%，藥品低價中標給這些藥廠留下了一些生存空間，所以如果不對我們現行的招標體制進行改革，將不利于提升中國本土制造企業的發展。

　　中國這么大的人口大國，要進行醫療改革工程巨大，所以我們希望政府提供給我們一個寬松的市場環境，一個公平競爭的環境，使我們本土企業競爭能力大大增強。

　　王建鉚：

　　剛才徐總做了非常精彩的發言，全面介紹了我們國家現在國內制藥業企業的現狀。其中談到了由于各方面的原因，研發方面難以進行的現狀。接下來我們聽聽醫藥行業里面外資企業的一些意見。接下來有請美國禮來公司中國區總裁Jorg Ostertag博士。

　　Jorg Ostertag：

　　女士們、先生們，各位朋友們，尊貴的來賓下午好。我很高興今天應邀來到本次論壇，下面我想借此機會跟大家分享一下我的一些想法，同時也想跟大家介紹一下，有關于醫藥行業的創新的數據和一些發展的事實。我想創新也是我們這個行業要生存和發展的唯一理由和動力，因為我們不斷的為引領健康而創新。

　　我們今天所使用的藥品使我們生活變得更加健康，使我們生活更加便捷。比如電子郵件、手機、網絡電話等等這些都是這幾年涌現出來的新技術，使我們生活更加便捷，而在以前是很難想象的。我真的很難想象會有這樣的東西，甚至電視機的發明也不過是幾年前的事情，使我們現在享受很多的便利。實際上在過去50-100年當中才剛剛被發明出來。對于醫藥行業來說也是如此，今天我們所使用的很多治愈疾病的藥品，也都是在最近一百年當中才發明出來的。

　　比如說我在禮來公司已經工作了超過26年，禮來公司參加很多重要藥品的開發和制作，比如胰島素，胰島素是與糖尿病做斗爭的重要的藥品。幾年前糖尿病還是一種不治之癥，是一種絕癥，但是1922年發明了胰島素，禮來公司迅速同研發界合作，使胰島素成為商業的產品，挽救了世界上數以百萬的生命。第二個例子就是青霉素，在1928年發現的，而且這也是由禮來公司進行商業開發，得到了廣泛的使用，現在在全世界拯救了無數生命。第三個產品就是百憂解，這些藥品主要用于抑郁癥和一些其它的精神疾病，不但在全世界，在中國也幫助了數以百萬的病人。

　　我講講醫藥創新的價值。我們在研發和創新上面面臨哪些問題，同時想跟大家介紹一下我們禮來公司在研發方面所做的工作，以及我們即將推出的一些新藥和正在進行研發的項目，我們希望能夠通過這些研發為全世界包括中國在內的病人提供我們的貢獻。

　　藥物創新的價值。藥品能夠降低醫藥的成本治愈疾病，而且能夠使全世界的病人生存更長時間，生活的更好。特別是現在藥品變得越來越貴，大家可以研究一下美國醫藥開支當中，其中只有10%的醫療開支用于藥品，而其他的用于住院和醫療服務等等，換句話說，一個人只有10美分用于買藥品。在中國這個比例稍微高一點，目前藥品大概占到總醫藥開支20%。當然有各種各樣的原因，其中一個原因中國總體醫藥開支比其他國家稍低一點。在全世界有這樣一種共識，就是(悉尼奧)盡管成本高一點，但是有助于降低總體醫療成本。

　　通過醫療費用專題調查發現，用一中新藥代替老藥能夠帶來什么效果？一方面雖然我們總體處方藥費上升了18美元，但是使用這種藥以后能夠讓我們總體疾病下降114.41美元。比如在乳腺癌案例當中，乳腺癌的治療也許花多一點錢購買新藥能夠降低總體成本，新藥成本1050美元，手術方法將花費1.4萬美元。新藥還能夠有助于人們存活率更長。經過實證研究表明，新藥幫助病人有效同癌癥抗爭。全世界新藥幫助人們的壽命得到了延長，其中人們平均期望壽命延長40%是因為新藥品的誕生。這個趨勢很明顯，所有的事實和證據都表明，新藥的確有助于我們降低醫藥開支的負擔，同時新藥也有助于延長人們的壽命，因為它能夠幫助人們與疾病做斗爭，能夠克服和戰勝疾病，在幾年前還被認為是不治之癥。與此同時，我們在藥品研發方面面臨很多挑戰。

　　大家都知道研發是一個高風險的過程，如果要研究推出一種新藥，我們平均要研究五千到一萬種化合物，然后才能找到一種能用于藥用的化合物。這張圖列出了在不同的研發階段所要付出的開支，比如說在發現階段臨床前階段，臨床試驗階段等等，每一個項目誕生的背后都有數十億甚至數百億美元的投入。與此同時，有一種非常遺憾的現象，就是從一開始到最后藥品上市，每一種新藥的平均研發成本大概是1010億美元。平均三個藥品只有一種藥品能夠彌補我們的開支，這對所有的企業來說都是一個非常大的挑戰。

　　這里所看到的是美國的PhRMA成員公司的研發費用，他們的研發費用逐年激增。在2005年PhRMA組織成員公司在研發方面的投入超過500億美元。而且這還僅僅是生物制藥的研發費用。與此同時，我們看到藥物研發周期也在不斷延長，從藥品的首次藥理測試一直到新藥能夠獲準上市的時間也在不斷延長。大概平均是七年，在六七十年代平均六到七年，就能夠使新藥上市，而現在平均一個新藥從藥理測試到新藥獲得批準上市大概需要十年的周期。

　　與此同時，大家可以看到仿制藥的份額正在增加，這張是美國市場的份額圖。仿制藥也沒有什么不好，仿制藥的生產制作風險非常低。這張圖可以看出，在每個市場上仿制藥的市場份額逐年遞增。甚至更讓我們感到擔憂的是，盡管我們醫藥公司在研發新藥方面投入大量資金，由美國藥品食品監督局獲得批準的新分子實體數量卻沒有增加，能夠進入藥用的化合物和分子的種類沒有增加，反而有相應的減少。

　　所以總結一下我們醫藥行業的確是非常艱巨的一個行業，而且風險很大，并沒有能夠保證你的研發能夠獲得成功。此外，我們還有很多其他的挑戰，比如說研發成本在不斷上漲，研發周期在不斷的延長。而同時，全球范圍內看，仿制藥的份額越來越增加，對新藥的形成挑戰。用藥的新的分子結構在不斷減少，在一些國家有侵略知識產權的問題。在另外一方面，我們作為企業，作為禮來公司，我們像許多其他的醫藥公司一樣，要努力的以創造并且發展藥物，以創新藥提供醫療解決方案，使我們人民壽命更長，能夠生活的更健康，更有活力，這始終成為我們醫藥公司的使命。

　　我們公司宗旨我們的原則就是要成為同行業第一，也要成為同行業最好的。禮來公司無論是從金融分析角度來講，還是從其他行業的分析專家來講，我們禮來公司都是全世界排名第三醫藥公司。從研發角度來講，我們銷售額當中超過20%都重新投入到藥品研發當中。我講的不是利潤的20%，而是銷售額的20%。我們正在研發的一些藥品覆蓋范圍非常廣，有包括心血管的，糖尿病的，癌癥的，還有骨質疏松，或者老年性癡呆癥等等。

　　大家是不是可以想像，在我們世界上如果沒有新藥會是什么樣的情況？我想沒有人敢問這樣的問題。因為歷史已經表明，醫藥行業的創新非常關鍵，我們新藥的開發，新藥不斷的誕生，不斷幫我們找到戰勝疾病的新的解決方法，使在過去數百年以來始終困擾人類的一些疾病能夠被克服。我們要感謝全世界這么多公司，包括在中國的公司在新藥方面的研發和投入，這些集體的努力才能使我們找到戰勝疾病的新方法。

　　此外，新技術和生命科學的比較，像(微陣列)，像生物的標記等等，這些新的技術都正在幫助我們科學家在醫藥開發方面更進一步。從原來事后治療到事先的發現和預防，這意味著比如說癌癥可能在今后會變成一種慢性疾病而已，不會成為絕癥，也可能會意味著如果有了心臟方面的疾病，可能能夠進行修補甚至能夠徹底逆轉，而我們最終目標就是充分了解疾病的生理特征，同時要找出為什么有些藥在有些病人身上有用，為什么在其他一些病人身上沒有用。比如說即使是非常成功的抗醫理的藥物，有部分病人服用以后病人產生效果。如果能夠完成這一課題，這將成為一場醫藥界的革命，我期待著今后幾十年或者幾年當中就能夠發生。讓我們充分了解有那些藥在哪些病人身上有用，這樣的話我們就能夠找到給病人在正確的時間，適用正確的劑量，選擇正確的藥品，大大有助于幫助提高治愈率，使我們使用藥品和治療的成功率進行更準確的預測。

　　女士們、先生們，現在大家可以看到，從現在開始，在今后的十年當中，大家不僅將看到有很多新的醫療技術的產生，而且大家會看到隨著新藥的誕生，醫學的不斷進步，我們的生活方式將發生巨大的變化，而我們的人民也能夠不斷的享受更高質量的生活，必須要深刻的理解我們醫藥行業所面臨的醫藥研發和創新方面的挑戰。這個創新是很昂貴的，風險是很大的，但是盡管如此，我們還是有很多醫藥公司仍在致力于尋找新藥，我們需要專利，專利保護對我們行業是非常重要的，這是唯一的保障，允許我們有足夠的時間收回我們新藥開發的成本。現在全世界包括在中國也是如此，像我們這樣的企業，我們都需要來自于政府的必要保護，僅僅是有限時間的保護，我們希望這樣的保護能夠使我們在新藥開發方面的投入有所收回，使我們有能力也有資源開發下一代新藥，使人們能夠享受更長的壽命，更高質量的生活。

　　感謝各位的仔細聆聽，謝謝。

　　王建鉚：

　　剛才大家聽了我們國內的企業，國外的企業徑的發言，接下來大家可以提問。

　　提問：謝謝兩位的報告。一個問題是問徐鏡人先生的，揚子藥業作為最大的藥業集團，2005年銷售額多少？研發方面投入多少？2004、05有多少新藥獲得了藥監局的審批？第二個問題為JorgOstertag先生。剛才徐先生說有些藥品國內生產的價格和國外生產的價格相差了十倍，那么藥品的質量也相差十倍嗎？為什么會有這么大的差距？謝謝。

　　徐鏡人：我們去年報批產品有15種技術，投入了多少錢呢？我們銷售總額是13億，應該講投入了六七千萬左右。我們這些投入主要為今后基礎工作做準備。

　　JorgOstertag：你的問題第二部分，你講到價格的差別，就我們公司而言，我們產品在中國市場當中有一些是專利藥品，是創新的藥品。應該說是和其它的藥品政府是同等對待的。政府如果把我們藥品歸在某一個類別里面的時候，無論是專利藥品還是創新藥品，還是專利過期藥品，所有這些藥品在同一類別里面都是同樣對待的。剛才說過，我們有些藥品價格高是因為是專利藥品或者是創新藥品。

　　提問：謝謝Jorg Ostertag先生，我是05年的MBA學生，我在這家公司工作過八年，我記得我97年大學畢業的時候，我聽到人們在討論藥品創新。但是現在十年過去了，在中國的制藥公司里還是面臨一個非常尷尬的局面。但是就你的觀點，你們投入了大量的研發，有沒有什么其它的方式，讓中國的制藥公司也能夠有一些創新性的行動。我們知道中國的制藥公司讓他把銷售額20%投入到研發當中我覺得這不太可能。

　　Jorg Ostertag：我覺得你這個問題應該讓另外一位發言人回答，因為你實際上是在問本地公司要想取得更大的成功應該怎么做。中國的市場應該說比其它國家的市場要大的多，如果我是一個本地公司的話，我會盡可能推出這個產品，適應市場當中最大的需求潛力。

　　徐鏡人：創新的難度確實非常大，這位外國人說的不錯。要搞一個化合物的話要60億，我們全國企業總利潤也不過就60億左右，而且時間要一二十年，所以創新的藥越來越少。所以要靠創新非常難，我們這個價格為什么賣不出去，同等分子結構的化合物使我們產品價格賣不上去。國外的公司一年有一百多億的利潤，而我們這個利潤非常低，所以沒有辦法和他們直接抗衡。這就像一個小孩跟大人打架一樣，這是實事求是，這也是我們不足之處，我們必須看到。

　　提問：我的第一個問題問給JorgOstertag先生。我們知道全球公司在發展中國家的定價是不一樣的，能不能講講禮來公司在中國的差別定價的策略？第二個問題是給兩位嘉賓的，我們知道我們中國自己的制藥公司和外國公司在生產、研發、銷售都各有自己的優勢和挑戰，請問兩位嘉賓今后兩年有沒有中外公司合作，企業并購方面的打算，如果有的話是哪方面的？謝謝。

　　Jorg Ostertag：關于價格這塊，就跨國公司而言，我們是一個全球公司，我們在全世界銷售我們的產品，我們有一個底價，也就是說這個藥品的價格不能低于這個底價。在很多情況下，我們有的時候出于慈善的原因也免費分發藥品。比如說艾滋病，一些公司通過合作建立一筆資金，幫助非洲的發展中國家解決艾滋病的問題。我們公司的價格是全球的價格，我們不想在對待中國、美國、澳大利亞人的時候出現不一致的做法。

　　提問：徐先生你們公司今后五年有沒有和國外公司合作的打算？

　　徐鏡人：我認為跨國公司到中國來幫我們提高了很多東西，比如說國際水平、質量，確實有好處，但是他并不代表我國民族的醫藥產業發展，只能幫助我們做一些工作。但完全依靠我們自己，我們資金也確實有限，創新好象搞的很熱，但實際上由于資金問題，這并不是很容易的事。所以外國企業進入可以幫助提高我們的水平，當然我們也愿意跟他們一起合作，但是如果外國企業完全利用中國的資源，那么我們想問他為什么不在國外市場做。

　　提問：向徐總請教一下。揚子江發展特別快，在銷售收入還有利潤方面都在國內制藥的冠軍。99年上海國際會議中心，當時和美國合辦的一個論壇，當時三九是國內最大的一個制藥企業，發生了很大的變化。

　　第一個問題就是揚子江也是最快的，風險防范方面請教一下徐總。第二個問題目前已經是冠軍了，如果保持持續穩定的發展，主要的支撐力量是哪些方面？

　　徐鏡人：主要在于有新東西要出來，如果沒有新的，老是這樣發展下去沒有前途的，要向老外學習。

　　王建鉚：

　　因為時間的關系，我們提問只能到此為止。接下來有幾個通知。在大家發的會議資料里夾了一個評估表，是關于這個活動的評估表，請大家把這個評估表找出來填一下。接下來外面準備了茶歇，時間為25分鐘。

　　第五場：市場-如何建立一個透明的現代藥品流通體系？

　　陳潔：這一階段是4.05分到5.05分，是閉幕式前的最后一輪。為了節省時間，我請兩位嘉賓坐在臺上，首先我介紹一下。這位是國家衛生改革委價格司醫藥價格處處長郭劍英，郭劍英處長畢業于北京大學經濟管理系，是國際經營方向的經濟學碩士，他長期從事價格監管工作，主持完成了多項醫藥價格監管領域的政策研究和制定工作，所以有豐富的經驗。第二位嘉賓，WenerKnuth博士，他是一位藥劑學博士，現任西班牙巴塞羅那(帕雷斯)醫藥機構首席執行官、總裁，他是前歐洲藥品流通聯合會主任，他先后擔任了西班牙醫藥技術公司聯合會總裁，他是歐洲醫藥機械經銷商聯合會創始人，而且也是西班牙雇主組織的顧問委員會成員，德國工商總會的西班牙分會前總裁。

　　我們這一場的主要內容是要討論市場問題，如何建立一個透明的現代藥物流通體系。在當前醫療體系改革面臨著我們看病貴、看病難的這樣一個困境討論當中，大家都十分關注一個問題，就是有關中國的藥品批發和零售市場的一些無序，導致了醫藥藥品價格的居高不下。要降低藥品的營銷成本，并最終降低藥品的價格，中國就必須建立一個透明的、高效的、現代化的藥物流通體系。到底如何來建立？我想今天兩位嘉賓將給大家能夠提示一些歐洲國家的經驗以及中國的一些現況，提供給大家在討論時參考。

　　Werner Knuth：

　　首先，我要感謝中歐國際商學院，特別是感謝院長邀請我參加這次非常有意思的高峰論壇，我也要祝賀中歐商學院成功的舉辦了這次健康產業的高峰論壇。因為我認為，在世界上沒有任何一個國家有一個完美的健康產業。所以，我們非常有必要進行互相經驗的交流，交流我們這方面的經驗。我也要祝賀中國，我非常興奮的看到中國每次都讓我非常吃驚，所以要祝賀在座的各位，讓中國出現了這么大的發展。在我這一輩子當中，可以說我從來沒有見到這么大的發展。另外前面幾位演講人也提出了很多的問題，讓我眼界大開。

　　我首先介紹一下我自己。我的演講主題也許是不太一樣，因為這是基于我個人從一個公司的角度來分析這個問題，特別是在南歐地區的經驗。我準備了一個簡單的大綱。我的公司叫Palex，我將會給大家介紹一下歐洲的情況。首先介紹一下我的公司Palex，這是一個家族產業，我們從事醫療產品流通的，不是醫藥，而是醫療器械，我們有大概240名員工，有17個產品領域，我們的產品當中涵蓋各種器械。

　　另外介紹一下歐洲藥品流通聯合會，EMDDA。在15年前，這個聯合會成立了，它的目標就是要讓歐洲每個國家每一個企業能夠加入這個聯合會。我們每年會召開一次年會，讓各個公司能夠坐到一起，每個公司都會介紹自己的新產品，這樣他們就有機會作一個上午或者一個下午的介紹，向其他各個國家的公司介紹他的新產品。

　　另外我跟大家介紹一下歐洲的情況，我會說的非常迅速，因為剛才幾位演講人已經重復介紹過歐洲的情況了，大家也知道了。現在歐盟總共有25個成員國，明年我們將會有更多的成員國加入，現在我們一共有20種官方語言，將來還會繼續增加。現在總人口大概有4.5億人，現在醫療方面大概是每十萬居民有640張床位。健康指數占GDP平均稅收是7.6%。

　　另外今天上午我們也討論過了，在歐洲兩種主要的醫療衛生體系模式。介紹一下我們各個國家有衛生部，我們還有一個歐洲統一的衛生委員會，各個國家的衛生部長舉行定期會議，但是另外一方面每個國家還可以保留自己的體系，除此之外我們還有一些自治地區。比如說在西班牙，包括在其他的歐盟成員國，我們也看到有一些地區他們其實是有一點自治的，他們雖然是隸屬于這個衛生部的管理，但是他們在衛生方面有一些地區是可以制訂自己的政策。因為各個地區他們有自己獨特的情況，可以更好的為當地人民服務，但是對醫藥公司來講，這就會是一個很大的問題，因為比如說你在不同的地區，每個系統都不一樣的話，這個醫藥公司就是個很大的麻煩。另外我跟大家介紹一下主要的企業協會，在歐洲企業協會非常多，但是我要強調的是這里有兩個最主要的協會，一個是醫療技術協會，也就是歐洲的創新醫療技術協會，還有歐洲制藥工業技術協會聯合會，各個成員國也都是有他們自己的聯合會。

　　在這里我要跟大家介紹三個在歐洲怎么樣進行藥品的流通，一般來說，大公司是在歐洲有一個總部，有可能是一個歐洲公司，也有可能是一個外國公司，比如說是來自其他國家，一般大公司都是在歐洲有一個總部，然后有很多的辦事處。

　　剛才我講到每一個國家，每一個地區都有不同的規則，所以每一個國家都會有一個辦事處來處理當地的一些特殊的情況。因為有的時候，你在一個國家的情況，與另外一個國家不一樣，所以藥品不能互相進行直接流通。第二種模式都是由地方經銷商組成的，每個國家的地方經銷商是完全獨立的。另外也有一個同樣的規矩，就是一個地方的經銷商不能把自己的藥品賣到另外一個國家去。第三種模式就是有一個歐盟的代理商，這個代理商負責管理協調公司方方面面的利益，與各個地方的經銷商進行協商。

　　接下來我要講的是成本。我來自西班牙，這個幻燈片是關于西班牙的情況，我覺得在其他很多國家情況也都差不多，在西班牙的公立醫院，一般成本的組成大概55%是用在員工聯合會上，25%是藥物，8%是花在醫療的技術方面，一些醫療器械，還有一些管理費等等，大概其他的費用占到12%。削減員工是很麻煩的，因為對政府來講削減員工是一個很困難的選擇。另外藥物的價格也是受到管理的，所以對我們來說，藥物的管制對我們來說也是一個很大的壓力。在西班牙語，與其他的國家相比，我跟大家講講過去五年總體的物價指數，其實是增加的，但是藥品的價格是下降的。所以現在兩者之間有很大的差距。為什么醫療成本會上升呢？我覺得有很多的原因，在這里我列出一些最重要的原因。首先就是人均收入不斷的增加，也就是說在GDP當中，醫療衛生所占的比例不斷的上升。另外，病人現在有很多的信息，他們得了病以后，都是自己去上網查現在有哪些技術可以可以治療他的毛病。

　　我們看到人們對健康也是越來越關注，我們的期望壽命也在不斷的增加。另外老年人對醫療保健的需求也是不斷的增加。此外，高新技術不斷發展，有很多的高新產品不斷的涌現，有的時候一些科技產品價格是比較低的，如果很管用的話，大家就會用的非常多，所以有點像薄利多銷一樣的，用的比較多以后，可能價格會有所上升。另外還有一個主要的原因是道德危險，由于病人用藥失誤，他們濫用醫療保障體系，比如說你有醫療保險，那么你就不用付錢，你買藥去看醫生都不要錢，所以你一天到晚看醫生，反正又不要自己掏錢。另外還有一個越來越重要的因素，就是有很多的律師，他們現在幫助那些病人打官司，比如說有醫療事故，或者說有可能出現醫療事故的話，他們就幫助那些病人打官司。這個數目越來越多，這些專門打醫療官司的律師也在不斷的增長。我覺得他們很多的訴訟其實是不必要的，這就給醫院很多的壓力，他們要證明自己沒有做錯。

　　另外，歐盟現在有很多外來的移民，有一些來自其他國家的人到這邊來找工作，如果沒有工作的話，他們也一樣接受衛生體系的診治。如果他們有了工作的話，他自己有收入了，但是他會把更多的親戚拉到這邊，這樣的話醫療體系的負擔還是不斷的在增加。

　　最后一個因素，我覺得是非常有意思的。在西班牙是有這樣的問題，在其他國家也有，就是地區之間的競爭。剛才我也提到了，在西班牙是有一個放權類體系，每一個地區有自己的自治權，制定自己的醫療衛生系統。比如說這是西班牙的地圖，我們的首都馬德里在整個國家的中心。馬德里自己本身就是一個地區，這是一個很大的地區。在西班牙國內還有其他的一些地區，每一個地區都有自己的衛生部，我是住在這兒，另外有些人住在其他的地方。三年之前，如果有人生病的話就到馬德里去，到首都去看病。一般馬德里的醫院是全國最好的，但是隨后出現了分權的情況，下放權力的情況，在這里的人生病了一定要跨過這個首都到那里去看病，因為他不能用馬德里市內的醫院，必須要到另外一個地方的醫院，這就增加了成本。

　　如果醫療成本下降的話有哪些原因？現在我們在商學院里，在這里有一個專門的院長班，我覺得在今天的歐洲，很多醫院的管理人員都是接受過專業的培訓，他們都清楚要把成本降下去。另外，公司之間的競爭也是非常的激烈，在我們歐洲的公司之間有非常激烈的競爭。另外我們也要進行公開的招標、采購，特別是公立醫院，一定要進行公開的招標。我覺得英國也是同樣的引入了招投標。比如說在西班牙，如果說是1.8萬歐元以上的醫療產品，一定要通過公開的招標，相當于18萬人民幣。

　　另外，還要對藥品的目錄進行采購。這個目錄是非常重要的，這些上目錄的產品都是經過了審批，并且由一個專門的評估機構進行評級。這個委員會決定這個藥品是不是有必要上這個名單，并且這個藥品也有一個最高的價格上限。如果你通過這個目錄來購買這個藥品的話，這個藥品也是要通過公開的招投標。

　　另外我們還有一些高科技的產品，我剛才講到有可能價格會比較高，但是它也有好的一方面。一方面能夠拯救人民的生命，另外可以減輕病人的痛苦，高科技產品可以使醫生更加有效的工作。但是從經濟角度來講，如果說病人可以極早出院的話，那么這個床位的占用率就會降低，人們就可以更快地投入工作、生產當中，為社會創造財富。

　　另外一個原因，就是有一些一次性的產品可以重復應用，當然這方面是有非常嚴格的規定，只有一些少數國家他們有這樣的規定。其實在大多數的國家，一次性的產品都是不能再重復使用的。但是如果說你能夠成功的、安全的重復使用的話，大概能夠降低30%的成本。制訂了醫療協議之后，醫生會更有安全感。另外可以通過一些新的技術，比如說影像技術，可以極早的預防疾病。另外也鼓勵了私人保險公司來推動私人醫療，在西班牙我們看到有一些私人公司他們掌管了公立醫院，結果非常有效的降低了成本。另外也進行成本共同的分擔，減少風險。在西班牙有一些地區的公立醫院，一些病人住院之后得到了一張支票，告訴他們接受的治療住院具體成本和價格。這樣就非常透明。

　　另外還有遠程醫療。改善存貨管理。這樣的話幾個醫院之間就可以建立一個統一的存貨管理系統。比如說像有這樣的醫療設備，比較昂貴的設備可以一道存放在一個統一的保管箱里面。同時我們有一個良好的記錄體系，比如說這個藥是誰用了，什么時候用的，根據這個消耗的情況還能夠自動的補充存貨。

　　接下來跟大家非常迅速的介紹西班牙三種采取的不同地區的模式。第一種就是有一個藥品的目錄進行采購，醫院直接從公司購買藥品，公司直接給醫院提供藥品，并且向他提供發票。第二種模式就是在一個地區有一個公營公司，負責為所有的公立醫院進行藥品采購，而且是通過公開的招投標進行的。但是對這個公司來講有一個問題，不太清楚這個藥品賣出去之后使用的情況怎么樣。第三個模式也是在一個地區有一個集中的產品倉庫，為公立醫院提供藥品。各個醫院設立了一個小的倉庫，這個倉庫通過公開招投標買進藥品之后再輸送到各個醫院，醫院向公司提供信息，到底使用了哪些藥品，然后公司向醫院出具發票。

　　最后一個問題，對歐洲來說，我們怎么樣能夠降低我們產品的成本？答案很簡單，讓中國公司來生產。因為中國公司他們可以生產高質的產品，同時價格非常的低廉。

　　非常感謝大家。

　　陳潔：

　　謝謝WernerKnuth博士給我們介紹了關于歐盟的組織醫療衛生體系以及他們的一些流通體系。并且給我們詳細介紹了西班牙的醫療成本的構成以及醫療成本上升和下降的原因，共同探討了怎么更好的節省成本，并介紹了西班牙的地區采購體系的三種模式。我想我們兩位嘉賓非常配合，掌握了時間，給大家介紹了他們的一些體會。現在還有12分鐘的時間給大家討論，大家有什么問題可以問嘉賓。

　　提問：非常感謝，我來自于歐盟中國商會，我非常高興能夠看到郭先生的發言。您解釋了醫院資金不足的一些深層次的原因，我們也看到在價格控制等等方面，實際上行業感到非常憂心。醫療設備這一塊質量控制也應該是非常重要的，實際上它跟藥品是不同的一個行業。這些問題沒有能夠得到最終的解決，這個行業實際上也講到他們在某些情況下，我想知道政府對醫療設備器械行業價格問題怎么看？

　　郭劍英：很高興您提這個問題，實際上也是我們目前關心的問題，或者說正在采取措施進行監管的問題，關于醫療器械，我們稱之為醫療器械。

　　實際上醫療器械市場，目前面臨的價格問題和藥品市場面臨的問題是一樣的。歸根到底，就在于剛才我給大家介紹的，我們現在是這么一個醫院補償機制。只有把這種補償機制改變了，把藥品，包括醫療器械，從現在是醫院謀利的一種渠道，改變成成本的一種支出項。在這種情況下，我們很多問題可能就會好解決，我們的市場真正的競爭機制可能就能夠建立起來。現在，我們正在推進這種體制和機制的改革，但是在這個過程中，加強一些市場價格方面的監管，我們起到的作用有三個方面。一個是緩解矛盾，第二確實擠壓掉中間環節一些不合理的地方。第三通過價格的改革和調整，促進我們體制和機制的改革。謝謝。

　　提問：剛才講到藥品50%在醫院，為什么跑到醫院去了？經銷商為什么拿不到？生產商為什么拿不到？電視機、洗衣機這些東西在市場上大家都認為是公平合理，如果醫生的處方到醫院里拿藥，大家就沒有意見了，因為屬于一種競爭的機制。為什么不采取醫藥分家？有沒有可能采取醫藥分家？

　　郭劍英：你問的兩個問題都是非常尖銳的問題。第一個問題，應該講形成現在這種局面，應該是我們從過去計劃經濟體制，從過去把醫療衛生事業當做一種純福利事業看待，到我們發展社會主義市場經濟這個過程中，我們在實踐，在認識上還有一些偏差。我不知道今天上午是不是談到這個問題，就是我們怎么看待我們的醫療衛生事業，政府應該在這中間承擔什么樣的責任，這有一個逐步更改我們這種認識，或者說逐步取得更清晰認識的過程。所以剛才您說為什么您明明知道，這種補償機制不合理還不改，這是長期以來積累下來的一種矛盾，改變這個矛盾或者說改變這個體制恐怕不是一朝一夕之事。這個問題我估計大家也知道，我們現在也提到議事日程上了，我們也知道以藥養醫的機制不能再延續下去了，必須改革，但是需要一個時間。所以我還是請您有點耐心，我們逐步來。中國很多事情改革不能一步到位，要逐步的漸進式地過渡。大家知道我們價格改革從改革開放1980年開始，我們一直改到2000年，經過了20年的漫長時間，我們才形成了今天這么一個絕大部分商品價格放開的局面。為什么要這樣走？我們不能走很多其他國家過去走的休克的療法，會引發社會劇烈的震蕩。所以還是請大家要有一個耐心。

　　至于說第二個問題，現在盡管有些方面還有不同的看法，但是這個方向還是定的，就是醫藥要分家，但是醫藥的分家不是簡單的把醫院的藥房割裂出去，不是這么簡單的一個事情。我們講的是利益的分家，就是剛才我說到的，要把藥品作為醫院經營的一個成本支出，而不是成為他收入的主要渠道，我們的問題就能解決了。

　　提問：剛才WernerKnuth博士展示了一個西班牙醫院的成本構成，藥品占25%，醫療技術占8%。我的問題是這家醫院利潤構成里面，藥品占多少？醫療技術或服務占多少？第二個問題，一個病人到這一家公立醫院看病所付的費用當中，藥品占的比例是多少？醫療服務和技術占多少？

　　WernerKnuth：我來回答一下這個問題。公立醫院病人看病是不交錢的，如果你是一個病人去公立醫院看病是不交錢的，它是公利的醫院，政府給你醫保，你不花錢。

　　你第一個問題我不是很理解，你講的利潤當中哪一部分是來自于藥品的。我還是不太知道，不知道這個利潤的情況，因為公立的醫院，他們買這個產品給病人，他盡可能以低價采購。藥品的價格是被管制的，所以價格是固定的，所以價格就是這個價格。醫療設備這一塊也是盡可能采購的時候以低價采購，對醫院來說，并沒有從中漁利的可能性。

　　陳潔：

　　他這個醫院里主要不是從藥品或者是這些機械里面得到利潤，或者我們講有節余。他主要是醫療服務，醫生工資占50%。

　　WernerKnuth：你問的這個問題，實際上正好說明了我們兩種體制的差別是多么大，這就是為什么剛才一下子沒有聽懂你的問題，因為我們之間的體制差別實在太大了，這是完全不同的體制。

　　陳潔：

　　醫療服務體制不一樣。因為我們的時間已經到了，接下來我們有閉幕式。所以我們再次感謝兩位嘉賓給我們做的很好的報告。

　　第六場：終場—展望未來。

　　中歐國際工商學院執行院長雷諾教授Pedro Nueno：

　　下午好，歡迎大家參加最后一節的討論。

　　我簡單作了一下計算，中國醫藥產業的貢獻我們大概做了有100萬美金的貢獻，我覺得這個產業是非常重要的。

　　這次論壇我們聽到了非常豐富多彩的建議，要做個最終總結我覺得是很難的，但是有一點大家是共同的，都認為健康產業是非常重要的。今天上午漢斯教授告訴我們，對于醫藥產業大家的要求是永遠不會衰竭的。在整個經濟當中，健康產業也是非常重要的，我們看到大約7.5%歐盟國家的GDP都是投入在衛生產業，在美國是11%，而在大多數的發展中國家大概是5%到6%，所以健康產業可以說是在整個國家的經濟方面占據了非常重要的地位。

　　另外我們要看一下，健康產業可以說是勞動密集型的，全世界大約有10%的工作人員是從事健康產業的，這也就是為什么中歐國際工商學院非常關注這個產業。另外今天我們也聽取了禮來制藥公司的代表介紹了現在健康產業的發展情況，現在健康產業有IT、生物科技，甚至包括信息科技等等，所以它也是與各個重要的產業是息息相關的。但是另外一個特點就是今天沒有任何人給出一個完全完美的解決辦法，(穆勒)教授告訴我們，每個國家有不同的體系，(被漢威)教授告訴了我們有不同的體系，還有人介紹了美國的體系，但是每一個體系都有一些缺點。我們也看到各方，比如說家庭醫生，還有一些醫院體系，還有一些控制成本系統，還有預防性、保護性的醫藥等等，方方面面的這些因素和模式。但是中歐工商學院我們認為，一個進步的社會，作為一個負責任的機構，我們一定要討論這個問題，這也就是為什么去年我們決定把政府、醫藥界，還有醫院、保險公司方方面面，不僅是在中國，還有世界上其他國家，各個參與方能夠一道互相學習，怎么樣能夠把這些理念在我們每天的工作當中得以貫徹和實施。

　　中國到底面臨著什么樣的挑戰呢？一般的人都說中國的挑戰是全球化，在世界上很多的國家都在講自由化還有跨國文化的傳播，還有貿易、匯率，但是我覺得在世界上很少有人能夠討論健康產業，有獨創性的一些概念。我覺得在中國，現在健康產業涵蓋了養老、勞保等等，我覺得作為一個負責任的工商學院我們一定要討論這個問題，我覺得像這樣的思考和討論讓我們中歐工商學院的領導人要為我們中歐的員工提供一個健康衛生方面的保障，我覺得這在中國的工商學院也是非常特別的，所以非常感謝大家參與這次高峰論壇，我們也從中獲益匪淺。

　　今天我們聽到了殷大奎副部長非常發人深省的講話，他提到，如果沒有一個有效的保障體系，中國的發展是不會成功的，在中國我們一定要解決這個重要的問題。這個帶來的福利到底有多大呢？我們聽取了各個不同方面所給出的建議，有些人指出，要讓人人進保，(元利利)教授說，那些最貧窮群體的這些人一定要能夠看得起病。(被漢威)先生指出，在中國看病可能對一般的老百姓來講是望塵莫及。另外如果說一些人能夠獲得醫療服務的話，他們的要求可能會不斷增長。另外，也有演講人提出我們要針對不同層次的要求給出不同的服務。看病成本的確是非常高，十年之后的成本可能比現在還要高，因為現在的行業研發會出現越來越多的產品。另外，大家的年齡會越來越老，不光是我會變老，你們也會變老。有不同的發言人都談到了不同的一些方法，講到了公私之間的合作，我們必須要把這些不同的方法結合起來做。

　　Henk先生講到，稅收出資越多越公平。但是靠什么稅呢？是靠公司的營業稅，還是煙稅、酒稅，還是奢侈品稅，因為我們大家對于靠什么稅收來出資想法不一樣，這個也有爭論。

　　還有就是責任的問題，在我們的討論過程當中多次出現，我們必須在使用醫療方面，在消費醫療方面有一個負責任的態度，我們不能夠濫用這套系統。這套體制的確有一些濫用的現象。

　　我可以給大家講一件事，有一次我接到了一個電話，是我們國家議會給我打來的，業界的一些人知道，我很熱愛這個行業，他們就跟國會去講。國會當時是要通過一個法案，他們要擠壓制藥行業，他們就給我打電話說，要我到國會去跟國會議員們談一談。他們跟我說，下星期五你要到國會去一趟。我說不行，我得到中歐去，這是最重要的事情，比你們醫藥行業還要重要。我就跟他們說，我可以通過可視會議系統的方式來做。他說還從來沒這么做過，但是我們可以試試看。半個小時之后，他們給我打電話來說，這是合法的，你是可以通過可視會議系統來做的。所以我就在中歐出現在了我的國家的國會面前，我跟我的同事說一定要把中歐的LOGO放在鏡頭里面，這樣的話大家都知道我在中歐。你能不能想象得到國會議員問我的第一個問題是什么？他說，你難道不知道有一種非常不負責的使用醫藥產品的現象。我說我知道。我跟他說，你難道不知道現在有對汽車不負責任的使用情況嗎？如果一個汽車闖了紅燈，你是去懲罰那個汽車公司還是懲罰駕駛員呢？你說的不負責任到底是誰不負責任，是醫生、病人還是誰？你不能夠一下子就站出來去反對這個制藥行業。我們知道，這里面的確有一些不負責任的現象，但是我們的確要對人民進行教育，我們甚至可以對小孩子進行教育，正如(白樂夫)先生講到的。在有一些醫院當中醫療是免費的，但是他會把一個帳單給病人，他說你不用交錢，但是成本是多少，這也是對人們的一種教育方式。

　　這來提供醫療呢？郭先生、蘇先生講到了制藥行業的復雜性，講到有超過5000家的公司，肯定這里面會出現一些行業的整合。這個行業在增長，現在肯定需要更高的質量，需要更多的研發。所以我認為這也是顯而易見的，就是說我們現在的想法非常多、觀點非常多。金先生講到要在社區層面上多做工作，另外我們也講到了研發工作的復雜性。無論如何，這個行業應該非常謹慎，因為在這里正在發生著很多事情。(雷德)教授知道在哈佛廣場有一家書店，這家書店叫哈佛cook，你可以看到一架都是醫療方面的書。我經常到哪里去，所以我經常看那里的書，每周都有新書出現，80%的書都是在攻擊醫生、攻擊醫院、攻擊醫藥行業。光靠攻擊這個行業就成為了出版商的一個商機，所以這個行業必須要小心一點。即使它給我們提供了更好的生活，而我們有的時候所做出的反應有點像家長教育小孩時小孩的那種反應。

　　到底哪樣一種價格算是公平的價格呢？大家今天對于這個問題講了很多。在去年，大家主要討論了醫院在藥品價格當中所起的主要作用，今年又是來討論這個話題，如果每一年都討論這個話題，就意味這這個話題必須要采取一些行動來解決，必須要采取一些措施來改善藥品的分銷。我們必須要接受，正如(西蒙)教授講到的，當一次性醫療的成本超過了你的收入的40%的話，這是不可以持續的、不可以接受的。

　　怎么樣才能夠得到服務呢？今天我們也聽到了很多觀點，(考森特)講到了新技術，講到了家庭醫生，講到了互聯網，有很多的機制讓我們能夠獲得醫療的服務。下一步怎么做呢？我們的辯論還要繼續下去，我要向大家承諾我們對于這個話題的討論還要繼續下去，因為這對于中國、對于全世界都是非常重要的話題。這個行業現在正在日益全球化，張偉先生講到，現在幾乎所有大的制藥公司都在中國已經有了研發設施和生產研發設施，隨著中國建立一個更好的醫療衛生體系，中國的醫療衛生支出也會進一步增加，這也反映出來了全世界的一體化。

　　我們的發言人在做結論的時候，在展望未來的時候，他們都講到了職業道德的問題，(李易)講到了社會責任，職業道德也是貫徹在整個行業的每個價值鏈里面，所以我們在這里面應該是有所作為的。

　　在這里我要感謝所有的公司和媒體，你們和我一起合作組織了這個論壇來進行這樣的討論，我們這種討論必須要進行下去。

　　最后用我的好朋友的話結束我的發言，拯救我的生命不應該花費我一生的積蓄，所以我們必須要想出一個辦法來讓這個行業的成本讓人們能夠支付得起。

　　非常感謝大家今天的光臨，非常感謝你們來幫助我們這樣的討論，我們歡迎大家的觀點來促進我們的進步。謝謝！