蒙代爾：任何國(guó)家不可能搞固定匯率

　　

圖為：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者羅伯特-蒙代爾 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　2006第三屆國(guó)際金融論壇年會(huì)于2006年9月12日-15日在北京第一城國(guó)際會(huì)議中心召開。年會(huì)主題：“2006：中國(guó)金融開放新格局”。新浪財(cái)經(jīng)作為獨(dú)家門戶網(wǎng)絡(luò)協(xié)辦單位對(duì)年會(huì)進(jìn)行全程直播，以下為著名金融專家、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者羅伯特-蒙代爾演講實(shí)錄。

　　羅伯特-蒙代爾：謝謝，非常高興能夠到此來(lái)參加本次金融論壇。開放政策對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，是更重要一個(gè)年度，我想對(duì)中國(guó)開放，我想找一個(gè)比喻，打一個(gè)比方什么是開放，開放是什么意思，你開放比如你上市希望其他人購(gòu)買公司的股票，或者是公司來(lái)投錢。信息社會(huì)的開放，信息的開放，這跟開放世界極其相關(guān)，所以我想開放意味著開放信息，開放你的市場(chǎng)，跟你市場(chǎng)開放是一樣，所以你的基礎(chǔ)設(shè)施，它并非是賺錢。比如像金融，它實(shí)質(zhì)上是一個(gè)金融家，金融家必須要獲得信息，特別跟公司，跟個(gè)人，或者是私營(yíng)企業(yè)等等，或者是當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)，作為一個(gè)金融家你必須了解這社區(qū)，哪些公司，公司前景，投資如何，公司是好是壞等等，這些都是他需要獲得了解的信息。你必須讓這些人充分了解相關(guān)的信息，這就是開放社會(huì)主要的特點(diǎn)。

　　我們要能夠把內(nèi)部消息外部消息，全部剔除掉，信息是平等，對(duì)無(wú)論是內(nèi)部的或者外部人來(lái)講，都應(yīng)該是有一個(gè)平等的對(duì)待，所以我想這種所謂的信息的不對(duì)稱，往往對(duì)開放社會(huì)來(lái)說(shuō)，是不公平的，是不名副其實(shí)的，你有這樣的信息，能夠?qū)δ憬鹑诨蛘哓泿派鐣?huì)等等的情況，來(lái)進(jìn)行充分的了解，所以我們希望你有一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，開放過(guò)程有一個(gè)鑒別的過(guò)程。這種大規(guī)模的變化，需要有一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，有不斷的專家學(xué)者介入。因此我們花費(fèi)一定的時(shí)間來(lái)取得一個(gè)突破性快速性的發(fā)展。

　　因此信息社會(huì)如果你看看中國(guó)，剛才我們提到中國(guó)，中國(guó)在過(guò)去20多年的目標(biāo)，成就了很多輝煌的成就，中國(guó)解決生產(chǎn)力的問(wèn)題，在提到中國(guó)的時(shí)候，比做亞洲的工廠，世界的工廠，中國(guó)在解決勞動(dòng)力的方面，取得巨大的成就，金融里面還是沒(méi)有取得工業(yè)里面那么大的成就，所以我想快點(diǎn)說(shuō)，特別是在工業(yè)領(lǐng)域取得巨大的成就，金融里面也有大的銀行，我們也希望這些銀行，能夠不斷的清理自己的資產(chǎn)負(fù)債表等等，特別像建設(shè)銀行，或者中國(guó)銀行，他們都在國(guó)際市場(chǎng)上，都在上市，不斷改善他們公司的治理結(jié)構(gòu)，因此我希望他們能夠不斷的向前看，向未來(lái)的十年看，那么這樣我們中國(guó)的銀行，也會(huì)像其他歐洲大銀行，歐美的大銀行，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中，起到舉足輕重的作用，所以我們希望他能夠在業(yè)界取得更為重要的作用。

    2006年可能突然有很多“大魚”進(jìn)入中國(guó) 不必?fù)?dān)憂“大魚”會(huì)擾亂金融秩序

　　現(xiàn)在我要提出的問(wèn)題就是，這么多的商業(yè)金融活動(dòng)，是否具備了條件，具備了參加競(jìng)爭(zhēng)這樣的條件呢，那么有些人，比如在美國(guó)一些大的城市會(huì)問(wèn)到中國(guó)是否已經(jīng)開放了，或者中國(guó)開放程度有多快等等，特別是在金融領(lǐng)域開放的程度。我想這里面，他說(shuō)中國(guó)的金融市場(chǎng)是一個(gè)大海，有大魚小魚，中國(guó)金融市場(chǎng)可能是一個(gè)小魚池，里面有小魚，把小池塘打開，會(huì)把更多的大魚召進(jìn)來(lái)。有人說(shuō)可能中國(guó)會(huì)為此而擔(dān)憂，大魚進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，擾亂金融秩序，這是我們一個(gè)擔(dān)憂，不必為此而擔(dān)憂，中國(guó)開放循著漸進(jìn)的這樣一個(gè)進(jìn)程，所以現(xiàn)在想指出目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)，特別是在金融里面的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)非常之大，我們也可以通過(guò)信息產(chǎn)業(yè)成果幫助中國(guó)金融領(lǐng)域，所以中國(guó)目前已經(jīng)是一個(gè)大的市場(chǎng)，世界巨大的市場(chǎng)，GDP已經(jīng)超過(guò)了五個(gè)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體。因此我們?cè)诮鹑陬I(lǐng)域里邊的機(jī)遇，也面臨巨大的機(jī)遇，中國(guó)的人口，特別是13億人口，也同樣是我們面臨一個(gè)重大的機(jī)遇，進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)就能夠占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)，所以中國(guó)當(dāng)?shù)匾恍┕�司，�?dāng)?shù)匾恍┦袌?chǎng)。還有一些所謂的風(fēng)險(xiǎn)投資等等，我們都可以進(jìn)入。

　　但是這些市場(chǎng)仍然屬于中國(guó)的市場(chǎng)，至少?gòu)牟糠謥?lái)講屬于中國(guó)的市場(chǎng)，所以我想可能會(huì)在中國(guó)的開放，2006年可能會(huì)有突然有很多大魚進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，這是中國(guó)市場(chǎng)開放最后一年，因?yàn)橹袊?guó)很多專家所指出，中國(guó)逐漸適應(yīng)履行自己的承諾，中國(guó)的金融市場(chǎng)也在未來(lái)十年當(dāng)中不斷的發(fā)展，也就是說(shuō)，正式與國(guó)際接軌花費(fèi)很多時(shí)間，當(dāng)我提到信息是非常重要一點(diǎn)，涉及到股票市場(chǎng)，中國(guó)的對(duì)股票市場(chǎng)的利用率還是很低的，對(duì)這方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于GDP的數(shù)字，所以這可能還是有一定的改進(jìn)，因此在許多國(guó)家的股票市場(chǎng)，是一個(gè)非常非常有價(jià)值的所謂資本的來(lái)源地，因此我想特別對(duì)私營(yíng)企業(yè)來(lái)講，股票市場(chǎng)是他們重要的籌資地，對(duì)于中國(guó)私營(yíng)企業(yè)，他們還不能很封閉的進(jìn)入股票市場(chǎng)，所以大多數(shù)的金融市場(chǎng)，大多數(shù)的企業(yè)，他的資本來(lái)源來(lái)自銀行的貸款，應(yīng)該引導(dǎo)中國(guó)私營(yíng)企業(yè)進(jìn)入股票市場(chǎng)，可以為他們提供更好的融資或者籌資的渠道。

    應(yīng)創(chuàng)建客觀環(huán)境讓評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)銀行進(jìn)行評(píng)級(jí) 以發(fā)債和注資方式解決呆帳壞帳可能會(huì)面臨重新爆發(fā)的問(wèn)題

　　但是，我想這里邊還涉及到跟信息有關(guān)的評(píng)級(jí)結(jié)構(gòu)，評(píng)級(jí)結(jié)構(gòu)在中國(guó)對(duì)一些大的公司沒(méi)有評(píng)級(jí)，這也是一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)公司的評(píng)級(jí)，中國(guó)的評(píng)級(jí)跟國(guó)外的評(píng)級(jí)，在香港或者在其他領(lǐng)域的評(píng)級(jí)往往都有一定的差距，這也是一個(gè)問(wèn)題。如果中國(guó)在這方面進(jìn)一步擴(kuò)大自己的開放的話，就可以讓更多這樣一些所謂評(píng)級(jí)結(jié)構(gòu)，他們都會(huì)來(lái)利用他們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)為中國(guó)的企業(yè)進(jìn)行評(píng)級(jí)，他們?cè)诒緡?guó)所知道的。利用這樣的評(píng)級(jí)，使他們進(jìn)入中國(guó)的股票市場(chǎng)，特別是中國(guó)的金融領(lǐng)域進(jìn)入股票市場(chǎng)，所以這也是一個(gè)主要的問(wèn)題，所以這個(gè)方面事實(shí)上在中國(guó)沒(méi)有很好的解決，中國(guó)的市場(chǎng)一直對(duì)評(píng)級(jí)結(jié)構(gòu)沒(méi)有開放，而中國(guó)主要是依賴政府，政府企業(yè)來(lái)評(píng)級(jí)，所以我們現(xiàn)在看到有評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，以及政府之間的這樣一種博弈。所以我想我們應(yīng)該創(chuàng)建一種所謂的客觀的這樣一種環(huán)境，客觀的框架，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)公司進(jìn)行評(píng)級(jí)，其中有一種機(jī)制，需要有一個(gè)客觀的，以及一個(gè)徹底的透明的這樣一種所有公司評(píng)級(jí)機(jī)制，也就是說(shuō)我們可以使這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，對(duì)這些銀行進(jìn)行評(píng)級(jí)，我們可以根據(jù)銀行呆壞賬的情況，進(jìn)行評(píng)級(jí)，當(dāng)然我不認(rèn)為呆帳壞帳是很大的。

　　我想你可以解決這方面的問(wèn)題，你可以解決股票市場(chǎng)很多問(wèn)題，但是你這些呆帳壞帳不一定很容易解決，你用發(fā)行國(guó)債的方式來(lái)解決呆帳壞帳的問(wèn)題，這同樣是一個(gè)問(wèn)題，國(guó)債越高的話，這個(gè)GDP比率是非常低的，當(dāng)然我也不想推薦這種方法，你現(xiàn)在這種問(wèn)題呢，會(huì)突然的，假如我們能夠完全解決這些問(wèn)題，特別是呆帳壞帳，如果你通過(guò)政府來(lái)進(jìn)行對(duì)銀行的注資來(lái)解決，同樣會(huì)再重新爆發(fā)，所以你可能，目前我們機(jī)制里面一些問(wèn)題，解決呆壞帳的問(wèn)題。

　　另外還有一個(gè)問(wèn)題我還要講必須講這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楦�資金還有金融也是密切相關(guān)的，今天下午還有一些問(wèn)題談。現(xiàn)在我還提一下，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題非常重要，金融領(lǐng)域是緊密相關(guān)的，這就是信息。這個(gè)問(wèn)題我們宏觀經(jīng)濟(jì)信息這個(gè)問(wèn)題，大家知道，在1985年的時(shí)候，我在北京待過(guò)幾個(gè)月，而且在人民大學(xué)教書，那是在教研究生的課程，而且我們也開了一個(gè)會(huì)是國(guó)際的貨幣組織等等，我們召開了一個(gè)會(huì)，會(huì)議主要議題就是討論了一些關(guān)于85年遇到的一些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

　　當(dāng)時(shí)是講到關(guān)于這個(gè)貨幣法律的問(wèn)題，我們進(jìn)行一些問(wèn)題的討論。大家回顧一下，從78年到90年的時(shí)候，大家可能會(huì)想，可能當(dāng)時(shí)中國(guó)的貨幣的政策，貨幣狀況不是很穩(wěn)定，一卻升值，一會(huì)兒貶值等等，有的時(shí)候呢，大概幅度都有20%左右的浮動(dòng)，所以貨幣是處于一個(gè)不穩(wěn)定的一個(gè)狀況。而且在94年的時(shí)候，中國(guó)的貨幣，大幅度的貶值，因此那么后來(lái)，又出現(xiàn)了，那么我想提到的問(wèn)題是，這個(gè)問(wèn)題，貨幣穩(wěn)定性是一個(gè)很重要的問(wèn)題，而且我們知道貨幣供應(yīng)，是一個(gè)很重要的問(wèn)題，而且這個(gè)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率也是密切相關(guān)的。如果真正貨幣出現(xiàn)，貨幣不穩(wěn)定的話，可以影響一個(gè)貨幣的

匯率，還有其他的各方面的一些經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。

    中國(guó)如想采用制訂通脹指數(shù)方式控制物價(jià)可能會(huì)出現(xiàn)很大問(wèn)題

　　價(jià)格問(wèn)題會(huì)出來(lái)，而且通過(guò)膨脹也會(huì)出來(lái)，整個(gè)宏觀調(diào)控問(wèn)題全都會(huì)出來(lái)，比如說(shuō)我們要想制訂一個(gè)控制貨幣，控制膨脹政策的話，我們要定價(jià)，但你貨幣政策不穩(wěn)定怎么控制價(jià)格呢？比如說(shuō)，消費(fèi)者零售產(chǎn)品的價(jià)格，這個(gè)怎么樣控制呢，這些都是很困難的，控制不了，大家知道嗎？在美國(guó)，格林斯潘先生，他也談?wù)撨^(guò)有些問(wèn)題，就是說(shuō)怎么樣能夠使股票市場(chǎng)，能夠不斷的擴(kuò)大，能夠使很多人進(jìn)入股票市場(chǎng)，但是由于貨幣政策，出了一些問(wèn)題，那么這樣把股票的整個(gè)的問(wèn)題，也會(huì)引發(fā)出來(lái)，比如說(shuō)像現(xiàn)貨，還有像期貨等等，那么因?yàn)槟阖泿耪�策，貨幣環(huán)境出現(xiàn)問(wèn)題之后，這些問(wèn)題都會(huì)出現(xiàn)浮動(dòng)，出現(xiàn)起伏，這是很大的問(wèn)題，我想這個(gè)價(jià)格問(wèn)題，不但是消費(fèi)品的問(wèn)題，是總體的問(wèn)題。

　　那么在歐洲中央銀行，他們?cè)诟阏麄�(gè)的通貨膨脹指數(shù)價(jià)格過(guò)程當(dāng)中，他們做的是非常成功的，而且他們通貨膨脹，一般控制在2%，大家可以看到的是，這個(gè)問(wèn)題，通過(guò)提供把貨幣政策穩(wěn)定了之后，可以很好的來(lái)解決，有關(guān)的零售物價(jià)的問(wèn)題。但是其相應(yīng)的結(jié)果是什么？在匯率這方面，就會(huì)出現(xiàn)其他問(wèn)題，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我想歐洲一樣，通貨膨脹率定為2%，這樣可能會(huì)引發(fā)更多的問(wèn)題。歐洲解決通脹的問(wèn)題，是比較成功的。

　　我們知道當(dāng)時(shí)歐洲中央銀行他們采取各種各樣的措施，這個(gè)匯率當(dāng)時(shí)沒(méi)有很大的變化，后來(lái)經(jīng)過(guò)幾年之后，歐洲貨幣，增長(zhǎng)它的升值就非常快了，后來(lái)歐洲貨幣又在變質(zhì)，我講這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谝�想�?duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，如果也想采用像歐洲那樣的方法或者制訂一個(gè)通貨膨脹一個(gè)指數(shù)，從而控制物價(jià)的話，那么可能會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)解決似乎，解決另一個(gè)問(wèn)題，另外一個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)了。那么我們知道，比如說(shuō)在中國(guó)人民幣，從8%到10億美元，到6億美元，你們知道嗎？關(guān)于經(jīng)濟(jì)的制訂通貨膨脹的指數(shù)的問(wèn)題，那么后來(lái)制訂之后，經(jīng)濟(jì)就下來(lái)，而且人民幣兌美元的匯率，甚至下降了60%-50%某一個(gè)環(huán)節(jié)上，所以我們知道這是一個(gè)很大的問(wèn)題。也就是說(shuō)，我們都知道，我們?cè)谥袊?guó)這個(gè)地方，不是在北美。北美那個(gè)地方，美元是用的最多，中國(guó)和美元的匯率還是非常敏感的，所以我們現(xiàn)在最關(guān)鍵的是，一定要使一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的穩(wěn)定，那么我再回到剛才講到貨幣政策來(lái)講，貨幣環(huán)境穩(wěn)定，通脹各種各樣的問(wèn)題搞好。

    任何一個(gè)國(guó)家不可能搞固定匯率 中國(guó)應(yīng)把外匯儲(chǔ)備資金很好地使用起來(lái)

    講到匯率問(wèn)題，任何一個(gè)國(guó)家都不應(yīng)該搞固定的匯率，美國(guó)也是不是固定的，其他國(guó)家甚至小的國(guó)家他們都不可能把匯率搞一個(gè)固定的匯率。

　　任何一個(gè)國(guó)家不可能這樣做，那么實(shí)際小的國(guó)家，他們也同樣不能搞固定匯率，所以在四五年二戰(zhàn)之后，在70、80年代的時(shí)候，整個(gè)我們知道所有的貨幣，匯率，他們相互都是具有一種高的關(guān)聯(lián)性的，而且從很大程度上鎖定起來(lái)的，那么這個(gè)問(wèn)題，得到了很多人的批評(píng)，而且國(guó)際貨幣組織反應(yīng)非常強(qiáng)烈，比如說(shuō)從我所在的國(guó)家來(lái)說(shuō)，60年代以前，也都是用這樣一種政策。特別是對(duì)加拿大，我是加拿大人，那個(gè)時(shí)候加拿大把匯率完全鎖定一個(gè)非常小的范圍之內(nèi)，對(duì)加拿大發(fā)展是非常不好的。那么在60、70年代過(guò)后，我們就把這個(gè)有關(guān)的政策性的調(diào)整，國(guó)際貨幣基金組織就說(shuō)，如果你們想把貨幣之間的匯率鎖定的話，對(duì)你們?cè)u(píng)級(jí)就會(huì)下降。但是我現(xiàn)在講的是，我們大家都理解這么一個(gè)理論，真正的匯率我們是不能夠給它鎖定的，我在60年代的時(shí)候，在貨幣資金工作，而且我也對(duì)IMF，我也非常敬佩他們，而且今天IMF的一位先生，他是第一常務(wù)副干事約翰-利普斯基，他也來(lái)了，昨天他也發(fā)表了講話，但是我非常崇拜IMF，我也并不是說(shuō)MF貨幣政策的一個(gè)商定等等，我想說(shuō)中國(guó)在過(guò)去八年過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)實(shí)際貨幣的環(huán)境政策還是很不錯(cuò)的，中國(guó)的貨幣匯率的政策，也都是很不錯(cuò)，但是如果說(shuō)中國(guó)完全的是像15年以前那樣，完全用一種純粹固定匯率形式的話，我覺(jué)得可能中國(guó)就會(huì)出現(xiàn)，可能想象的一些問(wèn)題，中國(guó)進(jìn)行生機(jī)勃勃的改革，而且中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)當(dāng)中，還有各種各樣的金融機(jī)構(gòu)，也都運(yùn)行的比較好的，我們知道在中國(guó)北京，有許許多多的銀行，而且他們可能也可以搞一些外匯的買賣，而且人們老百姓他們之間也可以相對(duì)的比較靈活使用他們的外匯，都是一件好事。

　　而且大家也都知道，有了外匯體制不斷的完善還有開放，外匯延伸品也都出來(lái)，現(xiàn)在有很多人也得進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域里面，這個(gè)市場(chǎng)總量是非常大的，我想現(xiàn)在中國(guó)處在一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻，我覺(jué)得對(duì)于金融信息以及金融貨幣的政策，各方面的信息，我們也應(yīng)該讓大家都了解，不僅外國(guó)人了解，中國(guó)人也可以了解，這樣可以使大家共享各種各樣的信息，從而使整個(gè)金融信息，還有外匯市場(chǎng)都可以搞活，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。

　　那么我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該在金融改革方面，應(yīng)該往前邁一大步，國(guó)際收支平衡不再有很多的盈余。而且中國(guó)的外匯儲(chǔ)備有多大，而且有9000億美元之多，這些錢我覺(jué)得是中國(guó)的投存是非常大的，我想中國(guó)應(yīng)該很好的把這些資金能夠使用起來(lái)，讓這些資金充分發(fā)揮作用，通過(guò)一步一步改善金融市場(chǎng)，包括貨幣政策等等。

    那么我們說(shuō)現(xiàn)在如果美國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)一些不穩(wěn)定的話，中國(guó)現(xiàn)在這么多的外匯，都放到美國(guó)，相應(yīng)的美國(guó)公司里面，金融機(jī)構(gòu)里面，你們?cè)趺崔k呢？你們這么多的外匯會(huì)出現(xiàn)很大的動(dòng)蕩的。

    過(guò)去200年當(dāng)中，美國(guó)在1778幾年，美國(guó)美元借出來(lái)了，當(dāng)然我們也知道在各種各樣的戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中美元也是有貶值通脹各種各樣的問(wèn)題，完全講美元就是純粹把錢換到金融機(jī)構(gòu)里面就高枕無(wú)憂了，所以我覺(jué)得中國(guó)一定非常重視這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)還出現(xiàn)了關(guān)于外匯方面的收支的，超支這方面太多了。這個(gè)問(wèn)題一定要進(jìn)行很好的解決。

　　我并不是說(shuō)在批評(píng)中國(guó)做什么事情，也并不是批評(píng)美國(guó)什么。不管是美國(guó)還是中國(guó)資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題都有非常重要的認(rèn)識(shí)。大家想了嗎？我們不能夠?qū)�這些問(wèn)題避而不談，我剛才講關(guān)于信息的，可獲得性，給予一個(gè)非常重要的程度，大家都要了解這個(gè)情況，才能夠把有關(guān)的問(wèn)題解決了。謝謝大家！

　　張卓元：非常感謝羅伯特-蒙代爾先生講中國(guó)金融開放和WTO一些問(wèn)題，特別提到中國(guó)加快金融改革。按照今天上午我們的議程，中國(guó)金融開放和WTO，應(yīng)該是到十二點(diǎn)半，現(xiàn)在還有點(diǎn)時(shí)間，可以討論和提問(wèn)，看看大家有什么問(wèn)題，可以一塊討論，大家提一些問(wèn)題。

　　提問(wèn)1：我的問(wèn)題是這樣的，關(guān)于羅伯特-蒙代爾先生提出問(wèn)題，羅伯特-蒙代爾先生是一個(gè)國(guó)際聲望很高的金融學(xué)家，歐元之父，我想問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)關(guān)于理論方面的問(wèn)題，羅伯特-蒙代爾先生講一講關(guān)于亞元今后是不是有可能出現(xiàn)，你覺(jué)得是不是有關(guān)的國(guó)家會(huì)組織這個(gè)亞元的出現(xiàn)，而且我還想問(wèn)另外一個(gè)問(wèn)題，那就是關(guān)于，你對(duì)于中國(guó)元這種出現(xiàn)，假如說(shuō)有亞元的出現(xiàn)，那么今后什么時(shí)候出現(xiàn)，中國(guó)元人民幣，是不是也可以能夠成為一個(gè)在亞洲里面很重要一個(gè)角色，謝謝你羅伯特-蒙代爾先生。

　　羅伯特-蒙代爾：剛才他的問(wèn)題，就是關(guān)于人民幣一個(gè)問(wèn)題。也就是說(shuō)人民幣進(jìn)展如何，以及亞洲貨幣的一些狀況，首先目前還沒(méi)有統(tǒng)一亞洲貨幣，但是目前還沒(méi)有建立統(tǒng)一的貨幣，還沒(méi)有同意建立一個(gè)統(tǒng)一的貨幣，像歐元一個(gè)統(tǒng)一貨幣還沒(méi)有，但是我想基本上大家有這樣的意圖，就是在亞洲貨幣單元這方面要做一個(gè)統(tǒng)一的安排，比如可能叫這個(gè)名字，可能會(huì)有另外一個(gè)名字。根據(jù)最新的信息，假設(shè)亞元有一個(gè)名字的話，可以把它叫做區(qū)域貨幣單元，因?yàn)槲覀兌贾�道貨幣單位，不包括印度元，印度貨幣在�?nèi)，所以基本上是一個(gè)區(qū)域性的這樣一個(gè)貨幣，而不能把它稱為亞洲性的貨幣單位，實(shí)際上貨幣是一個(gè)一攬子的不同的貨幣的一個(gè)結(jié)合，那么大家都接受這樣的一個(gè)概念，而且主要由一些最主要的亞洲國(guó)家所發(fā)起的，他們這這些亞洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)上是比較強(qiáng)大的，剛開始的時(shí)候大家可能會(huì)有很多爭(zhēng)論，現(xiàn)在我們還沒(méi)有具體的細(xì)節(jié)，我們還要再等待一下，它會(huì)考慮GDP還有出口，還有其他各種各樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)或者經(jīng)濟(jì)因素來(lái)支持區(qū)域貨幣單位，我想假設(shè)有這樣一個(gè)概念真的出來(lái)的話，將會(huì)是一非常好的一件事，就像歐元一樣，應(yīng)該是在60年代歐元?jiǎng)倓偨�立的時(shí)候，我們把這個(gè)不同的歐洲貨幣加權(quán)進(jìn)行整合，最后又經(jīng)過(guò)一些分析，是99年最終一個(gè)分析，對(duì)于歐洲統(tǒng)一貨幣，最終把它定位歐元，這是歐元定的義，當(dāng)時(shí)成歐洲貨幣單位前身，貨幣單位的前身，花30年時(shí)間最終變?yōu)榻y(tǒng)一歐元貨幣的。我想這個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，是不是在亞洲也會(huì)有這樣一個(gè)狀況，我們也會(huì)在今天下午對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行討論。

　　現(xiàn)在我不會(huì)把這個(gè)問(wèn)題先討論一下，我們可以考慮，對(duì)這個(gè)問(wèn)題有的人贊同，有的人不贊同，采取不同的觀點(diǎn)，有些國(guó)家可能會(huì)比較比起另外一些國(guó)家傾向這個(gè)政策，有些國(guó)家會(huì)反對(duì)或者有些個(gè)人或者個(gè)體，其實(shí)對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了討論，但是作為這個(gè)問(wèn)題而言，或者說(shuō)人民幣進(jìn)展，我的預(yù)測(cè)是，如果我要是預(yù)測(cè)什么東西，總是有一些風(fēng)險(xiǎn)的話，因?yàn)槟憧倳?huì)，你們都知道著名的籃球運(yùn)動(dòng)員，他說(shuō)我會(huì)對(duì)未來(lái)的一切事情都可以預(yù)測(cè)，實(shí)際上真正未來(lái)的預(yù)測(cè)是非常困難的，因?yàn)樗�不僅要受到市場(chǎng)的一些影響，同時(shí)也會(huì)受到政府的政策，一些相關(guān)政策的影響，不是內(nèi)部人員，你根本不知道中國(guó)的政策有哪些的變化，因?yàn)樨泿攀侵袊?guó)政府的政策緊密相關(guān)的，中國(guó)外匯的相關(guān)，外匯率又怎樣的變化呢，是不是有些上漲的因素或者說(shuō)下降的因素。所以說(shuō)都是很難預(yù)測(cè)的，那么對(duì)于這個(gè)銀行家呢，他們非常希望貨幣匯率變化非常快，市場(chǎng)上獲利，目前貨幣一些因素，他們希望繼續(xù)上漲。這樣對(duì)美元有更高的增幅，在市場(chǎng)上可以有更高的受益，從去年7月份開始，整個(gè)的狀況發(fā)生了變化，當(dāng)時(shí)匯率8.2基本上穩(wěn)定的，97年到去年一直穩(wěn)定，去年7月之后增加2%，那幾個(gè)月之前，匯率8已經(jīng)下降到7點(diǎn)多，所以在年底的時(shí)候會(huì)有怎樣的變化呢，讓我給你們講一個(gè)故事吧。

　　有兩件事都是在香港發(fā)生的事情，其中一個(gè)兩年前一個(gè)事件。當(dāng)時(shí)我們和幾個(gè)國(guó)家的銀行家，還有一些記者呢，開了一個(gè)會(huì)，有一些是包括來(lái)自中國(guó)大陸的，也有包括其他國(guó)家，那我當(dāng)時(shí)是這個(gè)會(huì)議的主席，來(lái)收集一些不同人們不同的觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有一半人他們認(rèn)為基本上是專家，其中一半專家認(rèn)為人民幣將會(huì)有很大的升值，這是一年之內(nèi)，會(huì)有很大增值的狀況，那當(dāng)時(shí)人們的概念是，認(rèn)為這個(gè)美元會(huì)降到7以下，那但是一年之后呢，事實(shí)證明我們的預(yù)測(cè)是錯(cuò)誤的，你們都知道7月份的變化之后，我們也征集了一些意見，看一下他們對(duì)人民幣未來(lái)的預(yù)測(cè)是怎樣？只有一個(gè)人這么說(shuō)，人民幣和美元，美元將會(huì)下降到1比7.5，但是其他人都說(shuō)，7.8或者7.9這是他們的預(yù)測(cè)。后來(lái)又人又說(shuō)不太清楚，為什么這個(gè)人會(huì)說(shuō)，8.2這個(gè)我一點(diǎn)不太清楚，基本上和以前的匯率一樣了。

　　但是你們可以看到時(shí)間的變化，變化總是會(huì)出現(xiàn)的，我認(rèn)為未來(lái)將會(huì)在政策上有比較大的變化。那也許美國(guó)的國(guó)會(huì)上的一些人，他們會(huì)說(shuō)一些廢話，但是我想這個(gè)問(wèn)題，在美國(guó)已經(jīng)被政治化了，因?yàn)橥獍�等，在這里我就不說(shuō)了，我們下午還有討論。假設(shè)問(wèn)我預(yù)測(cè)的話，故事是比較長(zhǎng)了。

　　提問(wèn)2：羅伯特-蒙代爾教授，剛才您提到和中國(guó)的GDP增長(zhǎng)規(guī)模相比中國(guó)股票市場(chǎng)，發(fā)展非常不完善，那我想這也是為什么？中國(guó)的業(yè)界缺少一些專業(yè)咨詢?nèi)藛T，而中國(guó)的咨詢業(yè)在股票業(yè)這方面做得并不是很好，能不能給我們提一些建議，怎么樣建立我們專業(yè)的投資咨詢業(yè)，怎樣發(fā)展投資咨詢業(yè)？

　　羅伯特-蒙代爾：謝謝！我覺(jué)得在這個(gè)領(lǐng)域呢，在世界各地都是發(fā)展非常好的領(lǐng)域，尤其是他允許更多的開放，為什么呢？我覺(jué)得在很多的金融業(yè)中，還有咨詢業(yè)中，總是在不斷的升級(jí)的，那這個(gè)升級(jí)過(guò)程是非常自然的，但是，它的好處在什么呢？它有什么優(yōu)點(diǎn)，有什么長(zhǎng)處，就說(shuō)有一些外國(guó)人，來(lái)到了中國(guó)的公司來(lái)工作，那建立一些合資企業(yè)，和中國(guó)企業(yè)進(jìn)行一起合資，這將會(huì)是一個(gè)雙贏的局面，因?yàn)榫瓦@個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中，雙方都可以學(xué)到一些東西，假設(shè)過(guò)了三到四年之后，所有的學(xué)習(xí)結(jié)束之后，整個(gè)流程會(huì)升級(jí)到一個(gè)更新的流程，高一級(jí)的流程，那中國(guó)基本上上在整個(gè)合資企業(yè)當(dāng)中，學(xué)到了很多的知識(shí)，而且來(lái)平衡之間的差異，包括技術(shù)、經(jīng)濟(jì)，對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)，美國(guó)還有歐洲，其他一些發(fā)達(dá)國(guó)家，還有一些亞洲國(guó)家的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)而言呢，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，目前一個(gè)開放狀況是非常好，良好的狀況。但是目前這些狀況缺乏一些控制。

    中國(guó)基本上不會(huì)受到美國(guó)比較大的蕭條的影響

　　提問(wèn)3：我覺(jué)得實(shí)際上經(jīng)濟(jì)關(guān)系，美國(guó)和中國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，對(duì)于兩個(gè)國(guó)家發(fā)展來(lái)說(shuō)都是非常重要的，實(shí)際上在某些情況下，我們都是單獨(dú)的一個(gè)國(guó)家，一個(gè)國(guó)家兩個(gè)體制。也就是中國(guó)的儲(chǔ)戶儲(chǔ)來(lái)了很多的資金，之后送到美國(guó)政府之后再貸款，而錢被美國(guó)的客戶又用這筆錢來(lái)買中國(guó)的貨物，已經(jīng)進(jìn)展一段時(shí)間，但是目前這個(gè)狀況情況可能會(huì)出現(xiàn)，美國(guó)對(duì)于假設(shè)它生態(tài)系統(tǒng)是比較良好的，比如說(shuō)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)汽車業(yè)或者說(shuō)

房地產(chǎn)業(yè)他們目前情況是非常消極的，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)假設(shè)美國(guó)出現(xiàn)蕭條的時(shí)候，對(duì)中國(guó)的影響會(huì)有什么呢？假設(shè)會(huì)出現(xiàn)這樣的蕭條，那么這個(gè)蕭條可能會(huì)導(dǎo)致，有政治因素導(dǎo)致。比如說(shuō)有經(jīng)濟(jì)因素，包括

石油價(jià)格或者說(shuō)我們發(fā)起一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們有新的選舉，美國(guó)兩個(gè)月的選舉，很有可能民主黨作為非常重要的保護(hù)主義的民族黨將會(huì)上臺(tái)，可能會(huì)導(dǎo)致很多的問(wèn)題，美國(guó)有可能出現(xiàn)蕭條，怎么會(huì)對(duì)中國(guó)也影響呢？請(qǐng)你來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，謝謝。

　　羅伯特-蒙代爾：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常有趣，尤其你比剛才說(shuō)的那一段，我完全同意循環(huán)，這是雙方一個(gè)共生的系統(tǒng)，美國(guó)和中國(guó)之間有一些互補(bǔ)的共期的狀況的，這是兩個(gè)國(guó)家，有這樣一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)是非常好，假設(shè)有一個(gè)共同的貨幣政策將會(huì)是非常好的，將會(huì)非常容易的運(yùn)作，但是我不太清楚把這個(gè)匯率給定一下，就這個(gè)蕭條問(wèn)題而言，我想目前有一些數(shù)據(jù)，不是對(duì)未來(lái)的一個(gè)數(shù)據(jù)，而是對(duì)過(guò)去相關(guān)的數(shù)據(jù)，你們還記得美國(guó)有一個(gè)長(zhǎng)期的高科技技術(shù)的發(fā)展，應(yīng)該是91年到01年這個(gè)IT科技高速發(fā)展的階段。

　　那在那個(gè)階段，七國(guó)集團(tuán)從03年的進(jìn)口，從03年開始，逐漸下降。大概下降了250億美元這樣一個(gè)規(guī)模，但是中國(guó)的進(jìn)口，在同樣的情況下，增加了800億美元，所以你可以考慮，基本上在衰退期間中國(guó)是一個(gè)非常積極的作用，中國(guó)也是為什么，當(dāng)時(shí)中國(guó)扮演了非常好的一個(gè)角色，使全球的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有那么快的衰退，我想從美國(guó)角度也好，從全球角度上來(lái)說(shuō)也好，都是一樣的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，目前只是美國(guó)經(jīng)濟(jì)六分之一，但是目前也是非常重要的一個(gè)國(guó)家，尤其在亞洲，很大程度影響了亞洲的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槭裁矗繌奈覈?guó)出口的一些亞洲的貨物，將會(huì)下降，對(duì)于韓國(guó)、日本來(lái)說(shuō)，將會(huì)有很多的問(wèn)題。單位對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，將不會(huì)受到很大的影響，他們可以出口不那么貴的汽車產(chǎn)品或者其他一些貨物，或者服務(wù)。

　　那么在這樣一個(gè)衰退的階段呢，基本上可以通過(guò)中國(guó)這方面來(lái)進(jìn)行平衡。

　　所以我想，中國(guó)基本上不會(huì)受到美國(guó)比較大的蕭條的影響，同時(shí)我也想，它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不會(huì)有很大的下降。就未來(lái)預(yù)測(cè)而言，也就是這個(gè)房地產(chǎn)業(yè)會(huì)有所下降，之前房地產(chǎn)業(yè)達(dá)到頂峰時(shí)期，我們看一下未來(lái)一年，對(duì)于房地產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)有一些緊縮的政策，但是我對(duì)此并不是很消極，因?yàn)槭裁茨兀课夷壳耙部床坏椒康禺a(chǎn)這方面有比較大的下降的狀況，我可以看到有很多其他行業(yè)可以取代房地產(chǎn)業(yè)，比如汽車業(yè)。你可以比較一下四五年前，房地產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達(dá)，但是汽車業(yè)非常低，但是當(dāng)時(shí)汽車業(yè)是，當(dāng)時(shí)工業(yè)水平是非常低的只有3%左右，不管你怎么樣，假設(shè)美國(guó)出現(xiàn)這樣蕭條的話，不管在什么時(shí)候出現(xiàn)這個(gè)蕭條，一般情況下你都會(huì)發(fā)現(xiàn)這種扭曲，這些扭曲需要來(lái)得到糾正，衰退是一個(gè)非常不好的社會(huì)現(xiàn)象，但是我們可以通過(guò)一些工作，把這個(gè)扭曲的狀況給它糾正過(guò)來(lái)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　實(shí)際上房地產(chǎn)，他可能在美國(guó)并沒(méi)有出現(xiàn)太多的問(wèn)題或者太多的扭曲，那項(xiàng)目有一些赤字，大家都說(shuō)到，去年是8050億美元，基本上50%的中國(guó)GDP了，看起來(lái)雖然不好，但是并不是我們，其實(shí)也沒(méi)有那么不好，為什么？因?yàn)槭紫绕渲泻艽笠徊糠郑�其中一大部分，就是由于石油價(jià)格上漲引起的，他們可能是5000億到6000億這樣一個(gè)變化，所以我想，假設(shè)我們進(jìn)行一些調(diào)整的話，實(shí)際上這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)遇，對(duì)我們來(lái)調(diào)整。對(duì)美國(guó)的工業(yè)或者行業(yè)來(lái)說(shuō)，我想也可能采取一些相關(guān)的措施來(lái)進(jìn)行調(diào)整。不是說(shuō)讓這個(gè)行業(yè)得以增長(zhǎng)之后，給它一些限定最高指。是這樣你可以通過(guò)這樣的衰退對(duì)工業(yè)進(jìn)行調(diào)整，我對(duì)次還是比較積極的，并不是非常消極。

　　那我想對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將會(huì)達(dá)到一個(gè)2.5%到3%之間，應(yīng)該是比目前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比這個(gè)數(shù)字要低一個(gè)數(shù)字，我想在未來(lái)不會(huì)有太大的下降。

　　張卓元：今天上午，下一階段的會(huì)，現(xiàn)在就告一段落，非常感謝羅伯特-蒙代爾先生精彩的演講。還有后面幾個(gè)非常現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的回答。而且得到大家熱烈的鼓掌，所以今天上午的會(huì)，到現(xiàn)在為止圓滿結(jié)束，感謝大家的合作，也感謝羅伯特-蒙代爾。謝謝！

    (新浪財(cái)經(jīng)注：本實(shí)錄由第三屆國(guó)際金融論壇年會(huì)速記方提供，尚未經(jīng)發(fā)言者審閱，僅供參考。)