中國(guó)資本市場(chǎng)：何去何從論壇實(shí)錄

　　2006年9月10-11日，在國(guó)家發(fā)改委特別指導(dǎo)下，由中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)和世界經(jīng)濟(jì)論壇聯(lián)合舉辦的2006中國(guó)企業(yè)高峰會(huì)在北京中國(guó)大飯店召開(kāi)。會(huì)議主題是：“著力創(chuàng)新，持續(xù)發(fā)展：中國(guó)的創(chuàng)新之路”。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家進(jìn)行圖文直播，以下為分論壇“中國(guó)資本市場(chǎng)：何去何從”論壇實(shí)錄。

　　主題：“中國(guó)資本市場(chǎng)：何去何從”

　　時(shí)間：2006年9月11日(上午)

　　地點(diǎn)：北京·中國(guó)大飯店

　　主持人：De Jonquieres，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》亞洲專(zhuān)欄作家及評(píng)論家，香港

　　De Jonquieres：大家早上好，我是這節(jié)會(huì)議的主持人，我很高興主持這節(jié)會(huì)議。我不需要談這節(jié)會(huì)的主題是什么，這個(gè)會(huì)議的主題本身就可以說(shuō)明問(wèn)題，幾年以前在這進(jìn)行過(guò)討論，并且其他的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也談過(guò)這方面的話(huà)題，都談到中國(guó)的資本市場(chǎng)，尤其是談到上海成為一個(gè)新的資本集中地，因?yàn)橥顿Y者把大量投資投到中國(guó)，我在香港工作，當(dāng)時(shí)香港人比較緊張，但是不久以后，他們擔(dān)心金融市場(chǎng)會(huì)跟著制造基地走，會(huì)遷到中國(guó)大陸，但是情況并不是這樣的，在中國(guó)銀行業(yè)的改革已經(jīng)取得了一些進(jìn)展，但是資本市場(chǎng)的改革卻大大的落后了。與此同時(shí)香港資本市場(chǎng)一片繁榮，大量大陸公司到香港股市上市，中國(guó)資本市場(chǎng)在苦苦掙扎，有很多的丑聞，這里的股市在提供資本方面只是起到配角的作用。在國(guó)內(nèi)而言，主要是銀行的貸款，還有自己的利潤(rùn)留成是企業(yè)的融資來(lái)源。這里有一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題，就各個(gè)企業(yè)依賴(lài)于一個(gè)資金來(lái)源，也就是銀行體制，而銀行體制本身正出于改革的進(jìn)程當(dāng)中，這種對(duì)銀行資金的依賴(lài)導(dǎo)致了不穩(wěn)定，當(dāng)然全國(guó)性的金融系統(tǒng)如果出現(xiàn)大的沖擊，吸收沖擊的能力就弱一些。因?yàn)榻鹑谥贫炔荒馨l(fā)揮它應(yīng)有的作用，就很難分散分析，幾個(gè)星期以前《南華早報(bào)》報(bào)告說(shuō)，這情況非常早，上海現(xiàn)在正成為國(guó)際的物流中心，而不是金融中心，這報(bào)告談到周正華是上海市人民政府發(fā)展研究中心的副主任，引用了他的話(huà)來(lái)說(shuō)，如果預(yù)計(jì)上海成為一個(gè)像倫敦那樣成為金融中心不現(xiàn)實(shí)的，有一些跡象表明中國(guó)政府的高層有一些憂(yōu)慮，對(duì)于金融部門(mén)改革部分有一些憂(yōu)慮。今天上午《金融時(shí)報(bào)》有一個(gè)非常有意思的報(bào)道，根據(jù)這個(gè)報(bào)道說(shuō)中國(guó)高級(jí)官員正在變論是否要建立一個(gè)超級(jí)的監(jiān)管部門(mén)，負(fù)責(zé)所有的金融市場(chǎng)，也包括銀行，其目的是為了加速改革的進(jìn)程并且進(jìn)行金融政策方面的協(xié)調(diào)，它的名字都想好了叫金融工作委員會(huì)，在過(guò)去國(guó)有市場(chǎng)非流通股逐漸流通了又開(kāi)始上市了，當(dāng)然人們的樂(lè)觀情緒有所恢復(fù)，現(xiàn)在市場(chǎng)也開(kāi)了，商業(yè)票據(jù)，延伸產(chǎn)品的市場(chǎng)都開(kāi)放了，但是還存在很重大的問(wèn)題，主要的問(wèn)題包括，我根據(jù)國(guó)際投資研究所的預(yù)計(jì)，首先是市場(chǎng)監(jiān)管不可預(yù)測(cè)性，還有很多上市公司的質(zhì)量比較低下，交易的基礎(chǔ)設(shè)施也比較弱，還有流通的股票應(yīng)該私有化，問(wèn)題在于什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)。中國(guó)對(duì)匯率實(shí)行了很?chē)?yán)格的管制，都限制外國(guó)投資公司在中國(guó)股市的運(yùn)作能力。克服這些障礙的前景如何，需要做一些什么工作，是不是汲取了必要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，中國(guó)對(duì)未來(lái)的資本市場(chǎng)是否有明確的戰(zhàn)略，從長(zhǎng)期的角度而言，對(duì)于有中國(guó)特色的社會(huì)主義而言，有可能能夠建立一個(gè)充滿(mǎn)活力的資本市場(chǎng)，但是有一些問(wèn)題，我希望我們能夠在下面一個(gè)半小時(shí)討論這些問(wèn)題，我也不會(huì)把這些問(wèn)題提出嘉賓發(fā)言人，所有的人都是有關(guān)資本市場(chǎng)的權(quán)威，并且他們有豐富的國(guó)際性經(jīng)驗(yàn)。

　　介紹的嘉賓是中國(guó)政權(quán)監(jiān)督管理委員會(huì)副主席屠光紹，然后是普華永道的首席運(yùn)營(yíng)官Smith，Kannan是美國(guó)紐約證券交易所國(guó)際部副總裁，在我左邊是納斯達(dá)克亞太事務(wù)的高級(jí)董事。我請(qǐng)所有的嘉賓發(fā)言人，因?yàn)槲覀冋務(wù)摰脑?huà)題非常多，我希望我們這節(jié)會(huì)議交互性比較強(qiáng)，我也希望嘉賓可以很好的交流和討論，請(qǐng)屠光紹先生講兩個(gè)問(wèn)題，改革沒(méi)有像預(yù)期那樣進(jìn)行到底出了什么問(wèn)題，未來(lái)的前景如何，會(huì)不會(huì)加速改革的進(jìn)程。

　　屠光紹：非常感謝，今天非常高興參加這樣一個(gè)討論會(huì)，而且有機(jī)會(huì)跟幾位在市場(chǎng)上和理論方面都非常有造詣的先生們?cè)谝粔K談資本市場(chǎng)的問(wèn)題，所以這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。

　　這個(gè)題目非常好中國(guó)資本市場(chǎng)何去何從，剛才主持人談到，中國(guó)資本市場(chǎng)現(xiàn)在的發(fā)展情況，提到一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在非常重視中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展，但是為什么現(xiàn)在不太如人意。我們知道發(fā)展中國(guó)的資本市場(chǎng)是一個(gè)非常重要的任務(wù)，做出這樣一個(gè)戰(zhàn)略部署是從中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和金融改革大的角度做出戰(zhàn)略部署，要加快金融資本市場(chǎng)的發(fā)展。但是加快資本市場(chǎng)發(fā)展這樣一個(gè)良好的愿望，并不等于在很短的時(shí)間，或者做一兩件事情就可以讓它很快的發(fā)展，西方有一句諺語(yǔ)說(shuō)的非常好，羅馬不是一天建成的。中國(guó)雖然要加快資本市場(chǎng)的發(fā)展，但是不能離開(kāi)資本市場(chǎng)發(fā)展的基本規(guī)律，因?yàn)槲覀冎�道在中�?guó)這樣一個(gè)體制下發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，包括發(fā)展資本市場(chǎng)，這是一個(gè)系統(tǒng)工程，這是一個(gè)非常重要的體制和制度的革命。如果我們想在短期內(nèi)完成這樣一個(gè)體制革命，完成這樣一個(gè)系統(tǒng)工程恐怕是一廂情愿，如果能夠在短期內(nèi)資本市場(chǎng)迅速發(fā)展，我認(rèn)為缺乏機(jī)制、體制、制度的支持，也是不會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的。所以從這個(gè)意義來(lái)講，我們要發(fā)展資本市場(chǎng)，但是資本市場(chǎng)能不能逐步得到完善和發(fā)展，這是需要我們把握資本市場(chǎng)發(fā)展的規(guī)律，要從體制、制度的角度入手，這樣的發(fā)展才是一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展。

　　從這意義來(lái)講，中國(guó)資本市場(chǎng)逐步發(fā)展完善恐怕是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，良好的愿望必須要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的努力，在體制、制度、機(jī)制方面逐步推動(dòng)它，就因?yàn)檫@個(gè)原因，我們資本市場(chǎng)的改革和開(kāi)放顯得尤為重要，我們資本市場(chǎng)這幾年改革、開(kāi)放做了很大的努力，從改革來(lái)講，資本市場(chǎng)這幾年改革涉及制度和體制方方面面，當(dāng)然這個(gè)改革還遠(yuǎn)沒(méi)有完成，正在開(kāi)始或進(jìn)行當(dāng)中。自從中國(guó)加入WTO以后開(kāi)放的步伐在加快，所以我們想要使中國(guó)的資本市場(chǎng)真正能夠繁榮，真正能夠走向比較成熟，我們還要做大量的工作，從這個(gè)意義上來(lái)講，這不光是監(jiān)管部門(mén)，而且市場(chǎng)參與者，各個(gè)方面共同努力的過(guò)程，我相信只要我們認(rèn)準(zhǔn)了要不斷發(fā)展資本市場(chǎng)這個(gè)大的方向，我們從體制、制度和機(jī)制方面能夠不斷地完善和改進(jìn)，中國(guó)資本市場(chǎng)在將來(lái)一定會(huì)走上它的成熟和繁榮期，我們想這一天肯定會(huì)來(lái)到，而且這一天會(huì)逐步來(lái)到，謝謝大家！

　　De Jonquieres：謝謝、您剛才談到制度的問(wèn)題，您是指投資機(jī)構(gòu)還是投資制度，您非常強(qiáng)調(diào)逐漸的發(fā)展和完善，那么我是否可以認(rèn)為加速改革的可能性非常小了呢？

　　屠光紹：中國(guó)資本市場(chǎng)可以用目前的發(fā)展?fàn)顩r和下一步的改革，我想是不是可以用這樣幾句話(huà)來(lái)做一個(gè)簡(jiǎn)單的概括，首先資本市場(chǎng)的現(xiàn)狀想用兩句話(huà)概括，叫成績(jī)不小，問(wèn)題不少。所謂成績(jī)不小，中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展十幾年，應(yīng)該說(shuō)不僅僅要看到資本市場(chǎng)自身的發(fā)展，在資本市場(chǎng)自身的發(fā)展，在規(guī)模和結(jié)構(gòu)方面不斷地完善，我覺(jué)得更重要通過(guò)資本市場(chǎng)的發(fā)展，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的發(fā)展，包括對(duì)社會(huì)制度的完善都提出了一些問(wèn)題和挑戰(zhàn)，這樣從資本市場(chǎng)的發(fā)展方面就可以更多的把資本市場(chǎng)的發(fā)展放在更廣闊的基礎(chǔ)上面，通過(guò)資本市場(chǎng)的發(fā)展不斷完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面，包括法律制度，包括產(chǎn)權(quán)制度，包括企業(yè)制度，以至于我們的文化制度。問(wèn)題不少是指，我們現(xiàn)在確實(shí)還存在很多問(wèn)題，相對(duì)于成熟市場(chǎng)來(lái)講，資本市場(chǎng)還存在很多方面的問(wèn)題，這些問(wèn)題的存在，我們覺(jué)得既有資本市場(chǎng)本身的問(wèn)題，也有在資本市場(chǎng)的環(huán)境存在很多恩情，以及條件上存在很多問(wèn)題，所以成績(jī)不小、問(wèn)題不少是一個(gè)簡(jiǎn)單的概括。

　　我們目前所處的環(huán)境也可以用兩句話(huà)概括，就是機(jī)遇難得、前景看好。所謂機(jī)遇難得，現(xiàn)在發(fā)展資本市場(chǎng)的條件和環(huán)境非常有利，從國(guó)內(nèi)的情況來(lái)看，正在進(jìn)行企業(yè)體制的改革和整個(gè)改革的深化，包括目前，居民儲(chǔ)蓄率很高，都為資本市場(chǎng)的發(fā)展創(chuàng)造了很好的條。從國(guó)際的環(huán)境來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展越來(lái)越跟世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展融為一體，全球大量資金資源也看好中國(guó)的土地，這也會(huì)為中國(guó)的資本市場(chǎng)提供很好的外部環(huán)境，所以前景看好。

　　我們目前做的工作，也就是回答主持人先生的問(wèn)題，持續(xù)發(fā)展、機(jī)制為要。回到最初講的，下一步的關(guān)鍵任務(wù)，還是要在資本市場(chǎng)發(fā)展的制度、體制、機(jī)制上下功夫。從這兩年的工作來(lái)看，資本市場(chǎng)的發(fā)展就是在體制、制度上下功夫，包括法律制度，《證券法》的修改，包括解決股權(quán)分置的問(wèn)題。包括提高上市公司質(zhì)量的安排，也包括證券公司這幾年的綜合治理，我們?nèi)〉昧撕艽蟮某尚В�我們�(cè)谧C券公司綜合治理方面，不光是關(guān)閉了一批證券公司，而是鼓勵(lì)有條件的證券公司更快發(fā)展。所以這些基礎(chǔ)方面的工作都是為了在機(jī)制方面更多培養(yǎng)市場(chǎng)機(jī)制，更多減少政府的干預(yù)，讓市場(chǎng)發(fā)揮作用，這個(gè)方向我們還會(huì)堅(jiān)持，而且是下一步需要繼續(xù)努力的，也是下一步改革需要優(yōu)先考慮的，就是體制、制度、機(jī)制方面下功夫。

　　De Jonquieres：非常感謝屠先生，請(qǐng)下一位發(fā)言人，你提出非常有意思的問(wèn)題，我們很快討論一下資本市場(chǎng)的改革，之后看一下我們所做的工作，以及未來(lái)的進(jìn)步取決于一個(gè)更為廣泛的改革，剛才提到建立相應(yīng)的監(jiān)管環(huán)境和法制環(huán)境，首先、是否可以做更多的工作呢？特別是對(duì)于新的上市公司而言。第二點(diǎn)你是否同意更廣泛的環(huán)境對(duì)于市場(chǎng)的改革步伐有很高的要求。

　　許小年：我想我同意屠光紹副主席的觀點(diǎn)，中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展不可能在短期內(nèi)達(dá)到今天西方那樣的水平，它需要一個(gè)非常長(zhǎng)的時(shí)間，而且要在制度方面做大量極為艱苦的工作，這個(gè)觀點(diǎn)我是同意的，在制度方面我們可以做哪些工作？

　　實(shí)際上在制度的改革方面我們可以做哪些工作，只要我們比較一下中國(guó)國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)和海外比較成熟的發(fā)達(dá)資本市場(chǎng)，我們就可以找到方向。我們資本市場(chǎng)目前發(fā)展還不盡如人意，從特點(diǎn)上來(lái)看和海外資本市場(chǎng)比較起來(lái)，海外資本市場(chǎng)是完全開(kāi)放的資本市場(chǎng)，而中國(guó)的資本市場(chǎng)是一個(gè)半封閉的，甚至是封閉的資本市場(chǎng)。我們還沒(méi)有看到在一個(gè)封閉的資本市場(chǎng)上你可以取得很大的成就，這是一個(gè)非常大的不同。

　　第二個(gè)不同海外市場(chǎng)是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，中國(guó)的資本市場(chǎng)是一個(gè)行政管制非常強(qiáng)烈的市場(chǎng)，海外的資本市場(chǎng)監(jiān)管體系是獨(dú)立的，是依靠法律進(jìn)行監(jiān)管，是依靠專(zhuān)業(yè)的監(jiān)管人員執(zhí)行監(jiān)管的任務(wù)，主要管的是市場(chǎng)的秩序和市場(chǎng)的規(guī)則。而中國(guó)國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)監(jiān)管體系從屬于行政機(jī)構(gòu)，從屬于政府，所以更多的是用行政的手段來(lái)進(jìn)行監(jiān)管，它更帶有人治的色彩，管的除了市場(chǎng)秩序和市場(chǎng)規(guī)則之外，管的比國(guó)外監(jiān)管機(jī)構(gòu)多得多，要管機(jī)構(gòu)，要管股民，要管投資者幾乎什么都管，這和國(guó)外監(jiān)管是一個(gè)很大的區(qū)別。

　　另外一個(gè)不同的是國(guó)外的成熟資本市場(chǎng)以理性的機(jī)構(gòu)投資人為主，中國(guó)的資本市場(chǎng)以散戶(hù)中小投資者為主。國(guó)外的金融機(jī)構(gòu)幾乎清一色是私人公司，國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)大多數(shù)都是國(guó)有的。所以這些方方面面的區(qū)別，使得中國(guó)的資本市場(chǎng)在功能上有很大的缺陷，資產(chǎn)定價(jià)發(fā)生扭曲，資產(chǎn)價(jià)格不能反映經(jīng)濟(jì)和公司的基本面，造成的后果是什么？造成上市公司不能在市場(chǎng)上持續(xù)融資，另外一個(gè)后果就是投資者不能獲得滿(mǎn)意的回報(bào)。確實(shí)中國(guó)資本市場(chǎng)十幾年，到今天這樣的規(guī)模，已經(jīng)非常難得了，確實(shí)存在很多的問(wèn)題，而這些問(wèn)題的解決，它的方向是非常清晰的，就是要走國(guó)際化的方向，走市場(chǎng)化的方向，在這個(gè)方向中特別要解決政府和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題，說(shuō)穿了，發(fā)展資本市場(chǎng)，你是相信市場(chǎng)還是相信政府，這是一個(gè)非常根本的觀點(diǎn)上不同，這個(gè)根本觀點(diǎn)的不同，決定了后面政策的不同，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)實(shí)際上是在政府管理之下，政府管著監(jiān)管部門(mén)，通過(guò)監(jiān)管部門(mén)管市場(chǎng)，政府在管著機(jī)構(gòu)，政府在管著發(fā)行，政府在管著指數(shù)，在政府幾乎包辦一切的情況下，這個(gè)市場(chǎng)能不能發(fā)展起來(lái)，我本人是有懷疑的，今后的改革方向，從我們?cè)诤Ｍ饪吹降慕?jīng)驗(yàn)來(lái)看，一定要更加開(kāi)放，更加競(jìng)爭(zhēng)，更加國(guó)際化、更加市場(chǎng)化。所以我同意中國(guó)的資本市場(chǎng)要經(jīng)過(guò)非常艱苦的努力，才能達(dá)到或縮小和發(fā)達(dá)資本市場(chǎng)的差距，但是我們方向一定要搞對(duì)了，到底了市場(chǎng)化，還是繼續(xù)行政管制，到底是國(guó)際化，還是繼續(xù)封閉。

　　Kannan：非常感謝，你發(fā)出一個(gè)很明確的信號(hào)，我認(rèn)為我們談到文化的問(wèn)題，要實(shí)現(xiàn)一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)穩(wěn)定的資本市場(chǎng)，，我必須保證秩序的穩(wěn)定，這是非常重要的，而且一個(gè)完善的資本市場(chǎng)不是一蹴而就的，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，我們必須實(shí)現(xiàn)文化上的調(diào)整，讓投資者充分信任，信任市場(chǎng)的透明度，信任政府的政策，是否會(huì)維護(hù)股東的權(quán)利，以及讓我的投資獲得很好的回報(bào)。放眼全球，投資者的作用是非常重要的，看一下國(guó)內(nèi)新興的市場(chǎng)，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中看一下宏觀的問(wèn)題，要想實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)遠(yuǎn)的繁榮，必須要更新或調(diào)整你的文化環(huán)境。有兩方面的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)是美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)是新興市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，必須要有競(jìng)爭(zhēng)。有人問(wèn)我在過(guò)去15年中，美國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)生什么變化？我想要建立一個(gè)國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，現(xiàn)有的實(shí)體必須發(fā)揮你們作用，必須與新興的實(shí)體進(jìn)行互補(bǔ)，要想長(zhǎng)遠(yuǎn)繁榮必須要調(diào)整文化方面的問(wèn)題，并且促進(jìn)有效的競(jìng)爭(zhēng)。在這過(guò)程中，你會(huì)面臨很多挑戰(zhàn)還有在監(jiān)管方面，無(wú)論是中國(guó)還是巴西這樣的發(fā)展中國(guó)家，對(duì)他們來(lái)講這一點(diǎn)是非常重要的，不是專(zhuān)注于特定的市場(chǎng)，而是把市場(chǎng)作為全局來(lái)看進(jìn)行有效的監(jiān)管，來(lái)找到比較奏效的規(guī)則。

　　De Jonquieres：非常感謝，中國(guó)在納斯達(dá)克上有得有失，你是否可以發(fā)表一下你的觀點(diǎn)？我指的是企業(yè)所面臨的風(fēng)險(xiǎn)都有哪些，如果中國(guó)的公司想在納斯達(dá)克上市要注意哪些因素？

　　Ogilvy-Stuart：我認(rèn)為我們希望在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有充分的競(jìng)爭(zhēng)，但是就資本市場(chǎng)而言，我們必須幫助所有上市公司，讓他們進(jìn)行切入，并且讓他們進(jìn)行有效的股票發(fā)放。屠副主席剛才提到非常好的觀點(diǎn)，中國(guó)資本市場(chǎng)的改革和發(fā)展是一個(gè)廣義的過(guò)程，并且涉及到監(jiān)管領(lǐng)域，涉及到企業(yè)的責(zé)任、文化、法律等不同的因素。

　　我們作用就是促進(jìn)并且?guī)椭�有關(guān)的公司，包括中國(guó)資本市場(chǎng)上的公司可以有效切入。

　　De Jonquieres：我們昨天聽(tīng)到，中國(guó)希望成為全球第二大的風(fēng)險(xiǎn)投資市場(chǎng)，在目前的環(huán)境中，利用目前的機(jī)制如何來(lái)做呢？

　　Burger-Calderon：關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)資本，我們希望有上萬(wàn)億或上十萬(wàn)億美元流入中國(guó)市場(chǎng)，如果要利用數(shù)萬(wàn)億元的美元，要利用風(fēng)險(xiǎn)資本，可以實(shí)現(xiàn)GDP增長(zhǎng)的加倍，在香港風(fēng)險(xiǎn)資本帶來(lái)很大的機(jī)遇，參與了整個(gè)資本市場(chǎng)的運(yùn)作，特別處理資本市場(chǎng)問(wèn)題的時(shí)候，發(fā)揮了非常重要的作用，對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)而言，我們應(yīng)該利用資本市場(chǎng)做什么，并且怎么做？中國(guó)的政府官員他們已經(jīng)有了一些解決的方案，關(guān)鍵是如何執(zhí)行這些風(fēng)險(xiǎn)資本，這個(gè)任務(wù)是非常龐大的，在中國(guó)進(jìn)行操作可能是全球最艱難的，因?yàn)樗�與全球其他地方完全不同，你可以很容易說(shuō)這樣不對(duì)，那樣不對(duì)，但是只是說(shuō)不對(duì)是沒(méi)有意義的，我們必須虛心的聽(tīng)取不同個(gè)體的建議來(lái)對(duì)我們行為進(jìn)行校正，或者讓我們?cè)谧�的市�?chǎng)參與者能夠協(xié)調(diào)，各方的意見(jiàn)是非常重要的。還有實(shí)行風(fēng)險(xiǎn)資本的人，還有中介機(jī)構(gòu)，他們代表著購(gòu)買(mǎi)方，他們的服務(wù)是否完全奏效，還有購(gòu)買(mǎi)股票的股民他們應(yīng)該發(fā)揮什么作用，這些都是非常重要的問(wèn)題，還有企業(yè)的治理，以及其他的因素，剛才講到政府的作用是非常關(guān)鍵的因素，我想企業(yè)的治理也是一個(gè)得到廣泛討論的因素，它對(duì)于在中國(guó)金融服務(wù)的提供發(fā)揮著很大的作用，我想政府、個(gè)人、企業(yè)的關(guān)系很重要，有效的監(jiān)管發(fā)揮著作用。上個(gè)禮拜五我們也談到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我想似乎是我們已經(jīng)從地方，還有很局部的層面取得了一些成績(jī)，但是從大的宏觀方面來(lái)說(shuō)問(wèn)題還不少，我們是否能夠建立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，能夠直接地監(jiān)管這些交易的執(zhí)行，這樣的結(jié)構(gòu)是否能夠使我們資本的進(jìn)入變得更為容易，也使投資、交易變得更為容易，這是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)，我不知道，但是我們后期的工作可能會(huì)包括這些。我想很多人可能會(huì)擔(dān)心，包括一些中介機(jī)構(gòu)，他們的收支問(wèn)題，如果一旦市場(chǎng)股市值下滑30%，這樣就會(huì)使相應(yīng)的公司資本受挫，我們是否有可能改變目前市場(chǎng)監(jiān)管的機(jī)構(gòu)，使中介機(jī)構(gòu)能夠有效發(fā)揮他們的作用。對(duì)于人來(lái)說(shuō)，我們都在講， 我們有越來(lái)越多的人切入資本市場(chǎng)，正如剛才發(fā)言人所講的，我們是否能夠加速有資質(zhì)的相關(guān)人士進(jìn)行交易，對(duì)于金融市場(chǎng)可能需要很多有資質(zhì)的人參與，如果能占據(jù)8-10%，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)變得更加完善。

　　隨著時(shí)間的推移我們對(duì)此問(wèn)題十分關(guān)注的，我們并且要有一個(gè)非常完善的執(zhí)行機(jī)構(gòu)，并且對(duì)此進(jìn)行對(duì)話(huà)。

　　De Jonquieres：感謝你簡(jiǎn)潔介紹了未來(lái)的方向，這是我們未來(lái)需要解決的問(wèn)題。我們聽(tīng)到很多問(wèn)題和建議，也談到了我們需要完成的任務(wù)，但是對(duì)于中國(guó)政府而言，他們不可能把這些任務(wù)在一夜之間完成，如果您是負(fù)責(zé)資本市場(chǎng)的官員，應(yīng)該首先解決什么問(wèn)題？

　　Smith：如果我是負(fù)責(zé)人，我會(huì)審視形勢(shì)然后展開(kāi)逐步的步驟，我會(huì)逐步地建立起相應(yīng)值得秩序，我認(rèn)為對(duì)于整個(gè)的形勢(shì)而言，對(duì)于資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，你要想在市場(chǎng)獲得名望，你必須讓相關(guān)人可以接入你的機(jī)構(gòu)， 這一點(diǎn)非常重要，必須要有強(qiáng)有力的，有效的前后監(jiān)管機(jī)構(gòu)，不僅僅是有效的連貫性的對(duì)聲譽(yù)非常重要，如果有哪些監(jiān)管機(jī)構(gòu)前后不連貫人們就開(kāi)始擔(dān)心市場(chǎng)的聲譽(yù)，也會(huì)影響人們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)投資的愿望，我想還要看一看，這種監(jiān)管涉及我們都熟悉的領(lǐng)域，所投資的公司他們治理結(jié)構(gòu)怎么樣？他們報(bào)告的透明度如何，是不是有非常有效的審計(jì)報(bào)告制度，如果這些都不到位的話(huà)，坦率的說(shuō)，市場(chǎng)就有很多的疑慮，人們就會(huì)到有這些要素的市場(chǎng)去。

　　也許我還要說(shuō)一點(diǎn)，一個(gè)強(qiáng)有力的高效率中介市場(chǎng)非常重要，在其他地方看到的事情就是一個(gè)例子，他們有能力控制中介市場(chǎng)，可以很好控制證券業(yè)，而不是依賴(lài)直接的零售性投資，而是依靠中介的投資這一點(diǎn)非常重要，我希望政府和監(jiān)管機(jī)構(gòu)能夠做出一些努力可以控制這一塊的市場(chǎng)。

　　剛才有一位講得非常好，個(gè)人在銀行儲(chǔ)蓄長(zhǎng)時(shí)間非常高，不可能在一夜之間改變情況，讓人們很快進(jìn)入股票市場(chǎng)是不現(xiàn)實(shí)的，需要做很多的教育工作，在投資人方面需要做很多的教育工作來(lái)跟他們交流，讓他們了解有關(guān)有效投資的必要性，我認(rèn)為如果我負(fù)責(zé)的話(huà)我會(huì)著重解決這些問(wèn)題。

　　De Jonquieres：請(qǐng)屠主席您談?wù)劊�考慮中國(guó)目前的現(xiàn)狀，您認(rèn)為指望剛才前幾位講的，要實(shí)現(xiàn)起來(lái)它的前景如何，會(huì)不會(huì)在很短時(shí)間就可以實(shí)現(xiàn)？

　　屠光紹：我想他們幾位應(yīng)該都是高見(jiàn)，對(duì)于資本市場(chǎng)本身就是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智。中國(guó)有一個(gè)大的作家叫錢(qián)鐘書(shū)，他有一個(gè)很有名的小說(shuō)風(fēng)靡中國(guó)，在海外恐怕也有人讀過(guò)，它的名字叫《圍城》，主要的意思是想說(shuō)在城里人想出來(lái)，在城外人想進(jìn)去，大家有不同的選擇，比如我要說(shuō)中文，境外的朋友就拿起耳機(jī)，當(dāng)我們有先生說(shuō)英文中國(guó)朋友就要拿耳機(jī)，大家各取所需。從中國(guó)的資本市場(chǎng)來(lái)看也有兩種不同的眼光，如果從成熟市場(chǎng)的眼光來(lái)看中國(guó)資本市場(chǎng)可以說(shuō)問(wèn)題非常之多，可以說(shuō)一無(wú)是處，因?yàn)榭粗袊?guó)的資本市場(chǎng)很多跟成熟的資本市場(chǎng)是不一樣。但是如果從中國(guó)傳統(tǒng)的體制下來(lái)看，又發(fā)現(xiàn)中國(guó)資本市場(chǎng)確實(shí)發(fā)展了以后有很多改變了人們過(guò)去的觀念，過(guò)去的習(xí)慣，甚至包括對(duì)世界的看法。因?yàn)樵谶^(guò)去的傳統(tǒng)體制下，人們難以想象，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)是這樣的一種狀況，尤其是還能建立中國(guó)資本市場(chǎng)，從不同角度可以判斷中國(guó)的資本市場(chǎng)，我們要把這兩種角度全面的分析進(jìn)行綜合。我非常同意許小年教授談到的幾個(gè)方向，比如市場(chǎng)化，國(guó)際化，包括要競(jìng)爭(zhēng)，我都非常同意，而且我也同意這位先生說(shuō)到，恐怕還有基礎(chǔ)性的，比如文化方面。我們就應(yīng)該看，我們現(xiàn)在所做的一切跟過(guò)去幾年相比是不是向這個(gè)方向前景，我覺(jué)得有一個(gè)方向和愿望是好的，關(guān)鍵是你怎么做，我們現(xiàn)在跟幾年前相比，國(guó)際化程度大大推進(jìn)了，市場(chǎng)化大家也看得到，我們市場(chǎng)化的進(jìn)程是大大推進(jìn)了，確實(shí)如許小年教授說(shuō)的，過(guò)去還要管指數(shù)，現(xiàn)在指數(shù)我們好像管不了，我們也沒(méi)有管。有些方面我們還在管，但是管的過(guò)程中，我們現(xiàn)在管和過(guò)去管已經(jīng)發(fā)生了很大的區(qū)別，但是我想中國(guó)要發(fā)展資本市場(chǎng)不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是采取一點(diǎn)什么措施，因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)中國(guó)要發(fā)展資本市場(chǎng)，不是對(duì)資本市場(chǎng)本身的運(yùn)作做什么樣的設(shè)計(jì)，更重要的，中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展是對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制的一種挑戰(zhàn)。資本市場(chǎng)不是一個(gè)真空，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)制度，企業(yè)制度，包括整個(gè)社會(huì)法律制度和文化，誠(chéng)信方面的綜合反映。所以一方面要加強(qiáng)資本市場(chǎng)本身的推進(jìn)，要有市場(chǎng)化，要有國(guó)際化，說(shuō)一句我自己說(shuō)的實(shí)際話(huà)，我們也不想管那么多，我們太累了，但是又不能馬上國(guó)際化、市場(chǎng)化。我們只是是不是比過(guò)去有進(jìn)步，我們今天是不是比昨天有進(jìn)步，如果我們按照這個(gè)方向推進(jìn)，這就說(shuō)明我們資本市場(chǎng)在不斷改善和發(fā)展，這個(gè)前途我們應(yīng)該還是有信心。

　　De Jonquieres：謝謝屠副主席，許教授您剛才區(qū)分了中國(guó)資本和西方資本市場(chǎng)，這兩者有很大不同，這非常有意思，我研究中國(guó)發(fā)生的情況以后，想到一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)是不是把所有市場(chǎng)的優(yōu)點(diǎn)都集中到一塊，它既希望充滿(mǎn)活力，標(biāo)準(zhǔn)非常好的資本市場(chǎng)，還希望用最現(xiàn)代化的技術(shù)，中國(guó)同時(shí)還希望使用資本市場(chǎng)的發(fā)展來(lái)建立一個(gè)中國(guó)自己的金融服務(wù)行業(yè)，這個(gè)主題在昨天第一節(jié)會(huì)議上談到過(guò)，可以把創(chuàng)新用到所希望用到的所有領(lǐng)域，與此同時(shí)中國(guó)希望建立一個(gè)世界領(lǐng)先的供應(yīng)行業(yè)，我們看到中國(guó)還在限制一些外國(guó)投資者進(jìn)入某些領(lǐng)域，外國(guó)公司不能建立全責(zé)的經(jīng)濟(jì)公司，外國(guó)投資者在某些領(lǐng)域還有一些限制。這種什么都想有的做法是否有可持續(xù)性？

　　許小年：您是不是問(wèn)中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)是否能夠在中國(guó)市場(chǎng)提供金融服務(wù)，與此同時(shí)又有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力？

　　De Jonquieres：我問(wèn)的并不是中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，中國(guó)是否想有這么一個(gè)由中國(guó)占主導(dǎo)地位的金融市場(chǎng)，我有這樣一個(gè)印象，中國(guó)到目前為止進(jìn)行的改革都是為了建立一個(gè)中國(guó)的投資機(jī)構(gòu)來(lái)保證中國(guó)的金融市場(chǎng)主要由中國(guó)的機(jī)構(gòu)來(lái)參與，而華爾街主要美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)占主導(dǎo)地位。

　　許小年：我想國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的發(fā)展方面是相輔相成的，首先只要它是市場(chǎng)，它不是政府管理下的機(jī)構(gòu)，它就一定有自己的運(yùn)行規(guī)律，而這個(gè)市場(chǎng)的運(yùn)行規(guī)律在上海、還是在華爾街，市場(chǎng)運(yùn)行的規(guī)律是一樣的，投資者不管在紐約、北京、上海都是要追求回報(bào)，都是希望在資本市場(chǎng)上減少投資風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)增加投資回報(bào)，作為投資者，世界各地的投資者都是一樣的，所以經(jīng)濟(jì)的規(guī)律、金融的規(guī)律、市場(chǎng)的運(yùn)行規(guī)律全世界哪里都一樣，在市場(chǎng)運(yùn)行規(guī)律方面不存在中國(guó)特色。當(dāng)我們說(shuō)建立開(kāi)放金融市場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題提出沒(méi)有太大的意義，市場(chǎng)都是一樣的。國(guó)外機(jī)構(gòu)在中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)于中國(guó)金融業(yè)是一個(gè)非常大的推動(dòng)力量，對(duì)于中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的成長(zhǎng)也是非常大的推動(dòng)力量，在金融方面也許我們看的不是太清楚，我們可以看一下中國(guó)制造業(yè)，現(xiàn)在有那么幾家公司，雖然不多，但是可以說(shuō)具有了國(guó)際舞臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)的能力。比如計(jì)算機(jī)行業(yè)里面有聯(lián)想，在通訊設(shè)備制造中間有華為，這些公司為什么會(huì)成長(zhǎng)到今天這樣的規(guī)模和具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力，這是和外資進(jìn)入中國(guó)分不開(kāi)的，如果IBM沒(méi)有進(jìn)入中國(guó)，如果戴爾沒(méi)有中國(guó)就不會(huì)有今天的聯(lián)想。所以為什么講資本市場(chǎng)一定要開(kāi)放，才能涌現(xiàn)出具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力的金融機(jī)構(gòu)，道理也就在這里。通訊設(shè)備制造行業(yè)也是這樣，如果沒(méi)有思科進(jìn)入中國(guó)，如果沒(méi)有諾基亞進(jìn)入中國(guó)，我們也不會(huì)有今天的華為。華爾街的這些金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)只會(huì)促進(jìn)中國(guó)本土金融機(jī)構(gòu)的成長(zhǎng)，他們會(huì)變成具有摩根斯坦利競(jìng)爭(zhēng)的金融機(jī)構(gòu)，如果把國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)封閉起來(lái)，中國(guó)本土金融機(jī)構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)能力永遠(yuǎn)成長(zhǎng)不起來(lái)。

　　De Jonquieres：但是對(duì)于外國(guó)公司參與中國(guó)金融市場(chǎng)的限制還是非常多的，比如不能收購(gòu)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)公司，你是外國(guó)投資者不能在中國(guó)建立自己的投資公司，當(dāng)然在其他市場(chǎng)也有這樣的情況，比如倫敦作為國(guó)際市場(chǎng)又發(fā)生什么情況，更重要的是金融市場(chǎng)要有活力，而不是要更多的本土金融企業(yè)機(jī)構(gòu)發(fā)揮作用。

　　Burger-Calderon：有一個(gè)國(guó)家從1978年開(kāi)始從零開(kāi)始，然后取得了很大的進(jìn)步，首先是制造業(yè)，現(xiàn)在進(jìn)入其他的行業(yè)，現(xiàn)在又出現(xiàn)新的雄心，正如你剛才說(shuō)的，倫敦市場(chǎng)出現(xiàn)國(guó)際化的趨勢(shì)，人們也出現(xiàn)了看法，德國(guó)市場(chǎng)也是這樣，外國(guó)公司要試圖收購(gòu)一些德國(guó)公司，人們也說(shuō)這種情況不好。中國(guó)目前這種情況很自然的，在這里面還有不同的利益需要加以考慮，比如看一下中國(guó)政府五年計(jì)劃，這五年計(jì)劃明確說(shuō)了必須解決貧窮的問(wèn)題，如果要解決貧窮的問(wèn)題就必要要考慮很多不同的利益集團(tuán)，如果不平衡這些不同的利益，不同的利益集團(tuán)就會(huì)嚴(yán)重的沖突，因此目前情況非常自然的，要改變這一切，不能坐在這里說(shuō)這些是不對(duì)的，我們要提出具體的建議，告訴中國(guó)方面如何解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檎�如屠主席說(shuō)的，他們想法和我們想法一樣，但是有其他的人有不同的利益，因此我們必須提供幫助來(lái)解決克服這些反對(duì)的意見(jiàn)，對(duì)市場(chǎng)發(fā)展的反對(duì)意見(jiàn)，而不是說(shuō)這一些都是錯(cuò)的。

　　屠光紹：沒(méi)有開(kāi)放沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有辦法發(fā)展和活躍，中國(guó)資本市場(chǎng)本身也說(shuō)明這個(gè)道理，比如中國(guó)的證券公司，在去年以前叫130家證券公司。在沒(méi)有開(kāi)放的情況下，我們希望130家證券公司都能發(fā)展，通過(guò)行政的保護(hù)希望讓它們能夠發(fā)展。但是缺乏競(jìng)爭(zhēng)和開(kāi)放，所以證券公司的實(shí)踐已經(jīng)證明，這樣的方式來(lái)發(fā)展證券公司，當(dāng)然還包括其他的證券機(jī)構(gòu)，證券公司沒(méi)有活力的，我們現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)閉或者破產(chǎn)的有30家證券公司，這本身就說(shuō)明了，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有開(kāi)放，沒(méi)有證券公司自身，完全靠行政的保護(hù)是發(fā)展不了的，所以這也從另外一個(gè)方面說(shuō)明，必須要開(kāi)放，必須要有競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)證券公司，這個(gè)中介機(jī)構(gòu)才能得到發(fā)展。

　　在具體的證券公司開(kāi)放方面，一個(gè)就是整個(gè)證券公司、證券業(yè)的開(kāi)放，我們會(huì)堅(jiān)持開(kāi)放的大方向。應(yīng)該說(shuō)證券公司有實(shí)質(zhì)的進(jìn)展，大家好像說(shuō)目前外資非常想進(jìn)入中國(guó)的證券業(yè)，有一些具體的障礙影響外資進(jìn)入中國(guó)證券業(yè)，中國(guó)從去年到今年我們?cè)陂_(kāi)展證券公司綜合治理，我想綜合治理結(jié)束在今年年底或明年上半年結(jié)束以后，只會(huì)有利于中國(guó)證券市場(chǎng)的開(kāi)放，以及有利于證券市場(chǎng)開(kāi)放的條例。將來(lái)在做的，包括境外的同仁們都會(huì)看到中國(guó)證券業(yè)開(kāi)放會(huì)有更好的環(huán)境和條件。

　　De Jonquieres：從實(shí)際的角度來(lái)說(shuō)，更加的開(kāi)放是什么意思，是不是要取消一些限制，從實(shí)際的角度講講這番話(huà)的意思。

　　屠光紹：目前對(duì)外資的進(jìn)入，中國(guó)加入WTO以后有一個(gè)承諾，我們對(duì)WTO的承諾全部履行了，我們不但履行了在證券市場(chǎng)開(kāi)放的承諾，我們還超過(guò)這個(gè)承諾，在承諾之外，包括UPS等已經(jīng)超出了，無(wú)論是在比例還是業(yè)務(wù)范圍已經(jīng)超過(guò)對(duì)WTO的承諾，當(dāng)然我們也說(shuō)到要開(kāi)這樣的開(kāi)放，我們要做一些評(píng)估，我們這些開(kāi)放在哪些方面促進(jìn)了行業(yè)的發(fā)展，在哪些方面要進(jìn)一步的完善，我們要做一些評(píng)估。另外一方面就是剛才談到的，證券行業(yè)在進(jìn)行綜合治理，所以我們一方面要開(kāi)展綜合治理，為將來(lái)的開(kāi)放建立更好的條件，另外我們對(duì)已經(jīng)開(kāi)放的措施和這樣的范圍做更認(rèn)真更充分的評(píng)價(jià)，這都是為了將來(lái)進(jìn)一步開(kāi)放的需要，現(xiàn)在很難說(shuō)到底怎樣的具體開(kāi)放安排，但是這樣的開(kāi)放比以前的程度會(huì)更大。

　　Kannan：繼續(xù)跟著您的問(wèn)題，我們看一下歷史數(shù)據(jù)，在新興市場(chǎng)上80-90%的公司是從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)集資的，要想建立本地的市場(chǎng)地位，你必須從本地市場(chǎng)融資，在管理市場(chǎng)上我們存在很大的機(jī)遇，你可以通過(guò)各種各樣的籌資方式，是風(fēng)險(xiǎn)資本還是其他的融資方式。

　　第二點(diǎn)，談到公司產(chǎn)權(quán)所有我們會(huì)有一些政策方面的考慮。看一下其他的新興市場(chǎng)，在這個(gè)過(guò)程中，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)非常重要的要素，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，還有外資對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)擁有的比例也是非常關(guān)鍵的。

　　Ogilvy-Stuart：我認(rèn)為不管投資是國(guó)外還是國(guó)內(nèi)的，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)而言，我們應(yīng)該攜手合作，創(chuàng)造一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，達(dá)成一種平衡，保護(hù)國(guó)內(nèi)的企業(yè)，比如中介公司。剛才這位先生講到有30家公司關(guān)閉了，此外還要使中國(guó)市場(chǎng)的進(jìn)入，讓外國(guó)公司可以更好進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)，是要保持政策的連貫性，提供有效的監(jiān)管，保證監(jiān)管的一致性。使國(guó)內(nèi)的公司和國(guó)外的公司在監(jiān)管上可以一視同仁。這是我的一些觀點(diǎn)，我們非常感興趣的是我們能夠做什么工作，能夠促進(jìn)這方面任務(wù)的完成。我想監(jiān)管機(jī)構(gòu)是非常具有影響力的，希望我們做一些工作能夠糾正他們的工作。

　　Smith：我想重申一致性，明天在倫敦我也會(huì)站在公司角度談到類(lèi)似的問(wèn)題。在全球資本市場(chǎng)上最重要的一點(diǎn)，和最困難的一點(diǎn)就是政策的穩(wěn)定性和一致性，對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)也是如此。我們必須采取分步驟走的策略，可能會(huì)花幾十年的時(shí)間，而不是兩、三年的時(shí)間。當(dāng)然如果說(shuō)你可以加快發(fā)展是最理想的，但是很多事情不是一蹴而就的，中國(guó)資本市場(chǎng)演進(jìn)也是如此。

　　De Jonquieres：當(dāng)然在倫敦你講出這樣觀點(diǎn)肯定得到眾人歡迎的，太快發(fā)展當(dāng)然有時(shí)候是很危險(xiǎn)的。現(xiàn)在請(qǐng)觀眾提出問(wèn)題或發(fā)表見(jiàn)解。

　　提問(wèn)：我來(lái)自印度，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是需要資本市場(chǎng)的開(kāi)放，它會(huì)吸引國(guó)外的資本流入，對(duì)于公司來(lái)說(shuō)，它需要保持相應(yīng)的活力，我們需要吸收國(guó)外和國(guó)際的資本流入，如何確保國(guó)外資本能夠得到公平對(duì)待？

　　De Jonquieres：他講的是印度資本市場(chǎng)。

　　Kannan：站在一個(gè)基本的角度，對(duì)于發(fā)展中國(guó)外而言資本是非常急需的，你必須要提供有效的保證，讓資本得到有效的使用，如果你是一個(gè)新興的市場(chǎng)，如果你是一個(gè)新興的機(jī)構(gòu)，很自然你對(duì)于資本是非常急需的，對(duì)于資本市場(chǎng)的專(zhuān)家而言，對(duì)于中國(guó)也是一樣，你必須要有一個(gè)很好的預(yù)期，把這些資本用到何處，最終任何市場(chǎng)都需要吸收有用的資本，在美國(guó)的市場(chǎng)也是這樣。我們已經(jīng)曾經(jīng)有過(guò)這種大量資本的流入，但是這要取決資本市場(chǎng)的成熟度和完善度，對(duì)于市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)調(diào)整也是非常必要的。

　　屠光紹：對(duì)中國(guó)來(lái)講，我們既關(guān)心中國(guó)資本市場(chǎng)籌集資金，改變傳統(tǒng)的長(zhǎng)期依賴(lài)銀行資金的結(jié)構(gòu)。所以通過(guò)資本市場(chǎng)籌集資金非常重要，但是我們更看重這個(gè)市場(chǎng)籌集資金的機(jī)制是不是鑒權(quán)，我們希望這個(gè)市場(chǎng)可以合理分布資源方面的作用，應(yīng)該讓資源流入到需要這些資源，而且可以很好應(yīng)用資源的部門(mén)和企業(yè)上面去，這比簡(jiǎn)單的籌集資金要更加重要。要保證這樣的資本市場(chǎng)可以很好的分配資源，就離不開(kāi)一個(gè)很好的市場(chǎng)機(jī)制，我覺(jué)得市場(chǎng)機(jī)制最好的，跟過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相比，它的市場(chǎng)化程度比較高，而且如果這個(gè)市場(chǎng) 比較健全，可以在分配資金的效率方面更好，所以問(wèn)題在于怎么樣讓市場(chǎng)有更好的分配資源的機(jī)制，這個(gè)問(wèn)題回到剛才談到的，必須讓當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)在基本的制度和機(jī)制方面要有健全的功能，只有這樣這個(gè)資本市場(chǎng)才有長(zhǎng)期發(fā)展的基礎(chǔ)和動(dòng)力。

　　許小年：我完全同意剛才對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的意見(jiàn)，我認(rèn)為當(dāng)發(fā)言人是北京的朋友時(shí)，你可以很容易發(fā)現(xiàn)講機(jī)制的基礎(chǔ)，市場(chǎng)的機(jī)制，以及法制。但是國(guó)際來(lái)賓講的是技術(shù)，新的產(chǎn)品，監(jiān)管的細(xì)節(jié)以及如何改進(jìn)市場(chǎng)運(yùn)作等等。 因此在中國(guó)目前需要的是，我現(xiàn)在很餓，你給我一攬子的東西，或者可以使這個(gè)問(wèn)題得到一蹴而就解決的東西，但是目前的階段是市場(chǎng)的基礎(chǔ)還是搖搖欲墜的，你不能很快讓這個(gè)基礎(chǔ)變得很牢固，你必須很深的挖掘，使這個(gè)基礎(chǔ)變得足夠的牢固，從而可以支持幾百層的大樓，因此北京的朋友同仁更關(guān)心機(jī)構(gòu)的機(jī)制和基礎(chǔ)。

　　具體而言簡(jiǎn)單討論一下監(jiān)管，我想對(duì)于公司來(lái)說(shuō)希望政策是一致的，同時(shí)監(jiān)管的一致性是非常重要的，對(duì)于美國(guó)、英國(guó)是這樣的，但是對(duì)于中國(guó)目前來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵的問(wèn)題是，監(jiān)管需要獨(dú)立，它的獨(dú)立性是非常關(guān)鍵的。如果監(jiān)管機(jī)構(gòu)是政府部門(mén)，或許會(huì)按照政策進(jìn)行監(jiān)管，或者按照政治的意愿進(jìn)行監(jiān)管，然后監(jiān)管本身更多的取決于行政的手段，或者法律的手段。首先讓監(jiān)管變得獨(dú)立，然后才能談聲譽(yù)或一致性。還有就是股東的價(jià)值，我們需要股東的價(jià)值，我們需要這樣一個(gè)文化支持資本市場(chǎng)的發(fā)展，但是到哪兒去創(chuàng)造這樣一個(gè)文化呢？這樣一個(gè)文化并不在傳統(tǒng)的中國(guó)文化之中，再這樣一個(gè)沒(méi)有有效的法律保護(hù)的環(huán)境中，我們談的是股東的價(jià)值，我們現(xiàn)在還在爭(zhēng)論我們是否應(yīng)該在中國(guó)通過(guò)私有財(cái)產(chǎn)保護(hù)法。對(duì)于股東價(jià)值基礎(chǔ)何在，信用文化基礎(chǔ)何在，他沒(méi)有得到很好的定義和保護(hù)，我們現(xiàn)在的立足點(diǎn)在哪兒，要建立這樣的信用文化或保護(hù)投資，因此我的建議是，讓這個(gè)論壇的組織者盡量地理解中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，這是第一步工作，然后再進(jìn)步特定的議題和話(huà)題。

　　De Jonquieres：現(xiàn)在討論關(guān)鍵在中國(guó)是監(jiān)管的獨(dú)立性是嗎？

　　許小年：是的。

　　De Jonquieres：監(jiān)管機(jī)構(gòu)獨(dú)立性的前景如何？

　　許小年：還不是很明確。講一下資本市場(chǎng)的改革在過(guò)去幾年中，我完全同意屠主席的意見(jiàn)，我們方向是更多依靠市場(chǎng)，以及國(guó)際化。可是談到步伐，我們不能一蹴而就，我們不能特別同忙的完成這樣一個(gè)工作。

　　Burger-Calderon：如果說(shuō)產(chǎn)權(quán)得不到很好的監(jiān)管，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多人都想購(gòu)買(mǎi)房屋，如果得不到很好的保護(hù)，如何管制將來(lái)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，還有有些人到香港買(mǎi)中國(guó)的股票，比如買(mǎi)中國(guó)移動(dòng)的股票，中國(guó)銀行的股票，而沒(méi)有人愿意購(gòu)買(mǎi)在上海或深圳上市的股票。最好的公司都是在海外上市的，在國(guó)內(nèi)的股市，是否得到很好的管理呢？

　　許小年：你的問(wèn)題很好，為什么大家一窩蜂的去香港購(gòu)買(mǎi)股票呢？因?yàn)樗麄兿嘈畔愀鄯�律的健全性，為什么他們不在�?guó)內(nèi)買(mǎi)呢？也是基于同樣的原因。為什么同樣的公司在香港、上海上市，同樣的公司會(huì)有不同的價(jià)格和市值呢？那是因?yàn)槭袌?chǎng)的預(yù)期，香港法制是獨(dú)立的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，是得到香港股民信任的，這不是因?yàn)楣�司。剛才講到股票的價(jià)值還有管理。

　　Burger-Calderon：同樣的資產(chǎn)，如果在香港上市和上海上市會(huì)得到不同的境遇。

　　許小年：為什么人們?cè)诒本┖蜕虾Ｙ?gòu)買(mǎi)地產(chǎn)。

　　提問(wèn)：我們是美國(guó)最大的投資機(jī)構(gòu)，我們市值達(dá)到3-5萬(wàn)億美元，我們是很大的投資者，特別在新興市場(chǎng)上，我們?cè)谶@樣的市場(chǎng)上已經(jīng)工作40多年了，我們想支持你們的工作，我們認(rèn)為基本上在中國(guó)的公司是非常好的公司，并且非常誠(chéng)實(shí)，他們?cè)谥卫矸矫孀龅煤芎谩Ｖ袊?guó)目前走的方向是很好的，當(dāng)然在這方向上會(huì)有一些問(wèn)題，特別去年我們看到越來(lái)越多的中國(guó)投資公司，我這里想強(qiáng)調(diào)指出一點(diǎn)，如果這一點(diǎn)解決了，這對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)有很大的幫助，這就是中國(guó)應(yīng)該大力發(fā)展債務(wù)市場(chǎng)，包括政府債務(wù)市場(chǎng)，并且能夠支持長(zhǎng)期的利率，這樣公司不僅可以在資本市場(chǎng)借貸，股票投資者也可以做一個(gè)比較，比較不同的股票和固定債務(wù)收益情況。

　　De Jonquieres：在座有誰(shuí)對(duì)他的話(huà)做一個(gè)反映？

　　屠光紹：我們一直說(shuō)中國(guó)在資本市場(chǎng)發(fā)展方面有一個(gè)很大方面的缺失，中國(guó)債券市場(chǎng)發(fā)展非常緩慢，尤其中國(guó)債券市場(chǎng)發(fā)展非常緩慢，相對(duì)股票市場(chǎng)而言，債券市場(chǎng)發(fā)展非常緩慢，實(shí)際上制約中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)揮，也限制了投資人的投資選擇，所以應(yīng)該大力加快債券市場(chǎng)的發(fā)展。現(xiàn)在債券市場(chǎng)的發(fā)展涉及到幾個(gè)基本的問(wèn)題，第一個(gè)是關(guān)于債券市場(chǎng)不能按過(guò)去行政化的管理，因?yàn)橥耆�由政府用行政化的辦法管理債券市場(chǎng)，這是我們遇到最基本的體制性問(wèn)題，所以應(yīng)該由更多的，用市場(chǎng)化的方法解決債券市場(chǎng)發(fā)展的問(wèn)題。

　　第二個(gè)要解決的就是現(xiàn)在對(duì)于債券市場(chǎng)有很多具體基礎(chǔ)建設(shè)方面的不足，比如在中介機(jī)構(gòu)發(fā)展方面，在債券市場(chǎng)評(píng)級(jí)方面，包括其他的一些債券市場(chǎng)工具方面都很缺乏。所以我們既面臨市場(chǎng)機(jī)制，是政府來(lái)管，還是更多發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的問(wèn)題，也面臨著債券市場(chǎng)具體建設(shè)的設(shè)施和工具的不足，這是我們下一步發(fā)展債券市場(chǎng)，尤其企業(yè)債券市場(chǎng)著重需要解決的問(wèn)題。

　　提問(wèn)：剛才說(shuō)上海可能不想成為國(guó)際金融中心，如果上海要成為全球性國(guó)際金融中心的話(huà)，在什么時(shí)間段里可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？

　　Ogilvy-Stuart：我作為香港的居民，不久以前有這樣一個(gè)時(shí)期，要么大家正在去上海，要么正從上海回來(lái)，當(dāng)時(shí)香港居民認(rèn)為香港的黃金時(shí)期已經(jīng)過(guò)去了，未來(lái)在上海那邊，這個(gè)對(duì)話(huà)今天已經(jīng)沒(méi)有了，這對(duì)于香港是有利了，這對(duì)香港不一定是壞事，香港經(jīng)歷了信心再生，并且香港有能力繼續(xù)作為一個(gè)關(guān)鍵的國(guó)際金融中心發(fā)揮作用，上海也有一些潛在的機(jī)會(huì)，我不知道是否可以回答你的這個(gè)問(wèn)題，給你一個(gè)具體的時(shí)間段說(shuō)明，上海什么時(shí)候成為國(guó)際金融中心，上還有潛力成為主要的，如果不是最重要的全球性金融中心為中國(guó)提供幫助，也成為海外的國(guó)際金融中心，上海成為這兩者都是有空間的，上海也可以吸取過(guò)去100多年里香港的教訓(xùn)，人們對(duì)香港已經(jīng)有信心，相信法律制度，獨(dú)立監(jiān)管制度，人們?cè)谶@方面對(duì)香港還是比較有信心的。《南華早報(bào)》講的話(huà)可能有一定的爭(zhēng)議性，我不同意《南華早報(bào)》的說(shuō)法，我認(rèn)為上海要成為國(guó)際金融中心需要一定的時(shí)間。上海應(yīng)該成為一個(gè)國(guó)際的金融中心。

　　Burger-Calderon：剛才有人批評(píng)你系統(tǒng)制度不是那么有競(jìng)爭(zhēng)力，你們談到了香港和上海誰(shuí)會(huì)勝出的問(wèn)題，這例子表明也許這兩個(gè)地方都會(huì)勝出，我認(rèn)為在這里做的預(yù)測(cè)好像沒(méi)有什么必要，討論這個(gè)問(wèn)題本身就說(shuō)明這個(gè)事情會(huì)朝這個(gè)方向發(fā)展。

　　Kannan：如果中國(guó)貨幣可兌換，香港和上海會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)。

　　許小年：如果我們可以預(yù)測(cè)什么時(shí)間段的話(huà)，也許是過(guò)100年以后才行，因?yàn)橐�想�?gòu)成一個(gè)國(guó)際金融中心，不是取決于經(jīng)濟(jì)規(guī)模，也不是取決于地理位置，也不是取決交通運(yùn)輸?shù)臈l件，也不是優(yōu)惠的政策，重要的是法律制度。我非常同意那位香港居民的看法，關(guān)鍵是法律制度，是監(jiān)管和法制。我認(rèn)為這些是構(gòu)成國(guó)際金融中心關(guān)鍵要素，如果上海真的想迎頭趕上首先應(yīng)該嘗試從法律制度著手，甚至還有教育方面著手，培育國(guó)際性的人才，這樣才能競(jìng)爭(zhēng)。在所有的方面，香港遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在上海的前面。

　　提問(wèn)：在我提問(wèn)之前，我想發(fā)表一些看法，中國(guó)的資本市場(chǎng)和其他的資本市場(chǎng)，和美國(guó)或歐洲的資本市場(chǎng)沒(méi)有那么大的不同，安然事件，還有世通事件都是發(fā)生在所謂成熟市場(chǎng)的，我們看到這些事情發(fā)生在中國(guó)市場(chǎng)，這些就不會(huì)讓我們感到意外了。

　　我想給屠副主席提一個(gè)問(wèn)題，在證監(jiān)會(huì)十一五計(jì)劃期間，是不是有什么具體的行動(dòng)，以便有效的改善市場(chǎng)的關(guān)鍵指標(biāo)，比如公司的治理，還有透明度等等方面？

　　屠光紹：我跟大家介紹一個(gè)世紀(jì)情況，中國(guó)證監(jiān)會(huì)曾經(jīng)在十年以前想制定一個(gè)中國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展的九五規(guī)劃，這個(gè)九五規(guī)劃我直接參與了，而且已經(jīng)形成一本很厚的材料，但是后來(lái)九五規(guī)劃沒(méi)有用，沒(méi)有發(fā)表。到了十五的時(shí)候，也想做一個(gè)十五規(guī)劃，但還沒(méi)有形成這個(gè)材料。到了十一五的時(shí)候，我們好像沒(méi)有這個(gè)想法也要做一個(gè)規(guī)劃。為什么呢？在做規(guī)劃上面我們?cè)絹?lái)越往后退了，從開(kāi)始有一本，到后來(lái)有想法，到后來(lái)連想法都沒(méi)有了，因?yàn)槲覀冇X(jué)得資本市場(chǎng)作為市場(chǎng)化的領(lǐng)域，如果在做規(guī)劃方面完全用行政化的，計(jì)劃性的辦法做市場(chǎng)發(fā)展的指標(biāo)，我覺(jué)得第一個(gè)可能沒(méi)有用，第二個(gè)也是沒(méi)有實(shí)際的價(jià)值，所以我們放棄掉做這個(gè)規(guī)劃。沒(méi)有這樣的規(guī)劃并不以為這我們對(duì)發(fā)展資本市場(chǎng)沒(méi)有總體的構(gòu)想，我們現(xiàn)在構(gòu)想更多從數(shù)量指標(biāo)向資本市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)和質(zhì)量方面做一些轉(zhuǎn)變。你要說(shuō)有沒(méi)有規(guī)劃，有，這個(gè)規(guī)劃就是2004年由國(guó)務(wù)院發(fā)布的，關(guān)于促進(jìn)資本市場(chǎng)改革開(kāi)放和穩(wěn)定發(fā)展的國(guó)九條，你去看國(guó)九條沒(méi)有一個(gè)具體的數(shù)量指標(biāo)，但是對(duì)于資本市場(chǎng)發(fā)展的各個(gè)方面，應(yīng)該做什么工作，尤其在法律制度完善方面，上市公司的治理方面，包括在投資人結(jié)構(gòu)的改善方面，包括監(jiān)管的完善方面提出了具體發(fā)展路徑，所以從這個(gè)意義來(lái)講，我們對(duì)規(guī)劃有一個(gè)轉(zhuǎn)變，從過(guò)去行政數(shù)量的計(jì)劃指標(biāo)，轉(zhuǎn)到在市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的質(zhì)量方面，尤其是法制和監(jiān)管方面做出了更多的制度安排，這也標(biāo)志著我們從行政管理市場(chǎng)，和計(jì)劃管理市場(chǎng)，變成更多推行市場(chǎng)化的進(jìn)程。

　　De Jonquieres：我讓所有的發(fā)言人說(shuō)得非常簡(jiǎn)練以便進(jìn)行討論，我認(rèn)為我們討論非常活躍非常有意思，請(qǐng)大家和我一起感謝坐在前排的發(fā)言人！