2006中國創投新紀元高層資本論壇下午直播實錄

　　2006年9月6日，由北京嘉富誠資本研究有限公司和北京信立同輝企業策劃有限公司共同主辦的2006中國創投新紀元高層資本論壇在北京清華紫光國際交流中心宴會廳舉行，新浪財經獨家圖文直播，以下為2006年9月6日下午論壇直播實錄。

　　主持人： 第三場的話題是VC PE歷史性的發展機會，時間從13：30分到14：50分左右，本場論壇的主席是聯想投資有限公司的執行董事劉二海先生。其他參與討論的嘉賓包括：法國NBP亞洲投資基金首席代表王剛先生；漢能投資集團董事總經理奚望先生；華登國際投資總監李煌先生。

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 大家下午好！很高興受組委會委托我作為這場的主持人，今天所談論的話題是VC、PE歷史性的發展機會，談到這個話題大家肯定會想到，既然是歷史性的機遇，在2000年VC泡沫以前也是發展比較熱鬧的時間，所以VC也不是特別新鮮的事情。今天一共有四位嘉賓，一會兒會讓各位嘉賓介紹一下自己的公司和他們感興趣的方向。 第二部分，會有一些簡單的問題就幾位嘉賓所感興趣的問題談一下。接下來他們有感興趣的話題和希望嘉賓解決的問題，大家可以提問。 首先我把話筒交給我身邊來自漢能投資集團董事總經理奚總，介紹一下自己的公司。

　　奚望(漢能投資集團董事總經理)： 我簡單介紹一下我們公司以及投資的重點，漢能是一家跨境的投資銀行銀行機構和投資基金管理公司。公司重點關注中國與世界其他地區間的跨境業務和中國市場的投資機會。目前在美國硅谷及中國北京設有分公司。為美國、中國和亞太地區的企業客戶提供融資、并購的財務顧問服務。 陳宏博士是03年創立這個公司，在這之前他在一家納斯達克上市公司做CEO董事長。今天發展到現在，基本上做跨境的，做中國商業銀行里面的領先者。 從業務的角度講兩部分，一部分是投資銀行，公司融資和公司和兼并業務。做投資銀行的同時，也做一些投資。這兩個生意互相推進發展，因為我們覺得有一個很獨特的地方，我們看很多的項目，大家有的時候，公司找我們借錢，有的時候是買公司、賣公司，這時候我們看到比較好的項目，也會把錢放進去。 有一個例子，在進來之前，知道漢能公司的？不多。有多少人知道框架媒體？更少。我們在04年11月份做了一個投資——框架媒體，在一年之后10月中旬左右，把框架媒體賣給上市公司分眾，當時作價是有條件的，有基本價之后還有一個1.38億，現在整個交易作價已經4億美金了，我們投資有4倍的回報。在短短一年多的時間，這么高的回報率在中國引為經典。在媒體上，除了分眾，就是框架和聚眾。 我們下一步的投資方向還是TMT，主要集中發展型、擴展型階段。簡單一點說，找下一個框架媒體。在座的不論是創業也好，或者跟創業有關的業務也好，非常希望我們以后有機會交流，幫助你們把生意做大，然后成功的退出，或者說上市。

　　王剛(法國NBP亞洲投資基金首席代表)： 各位下午好！我介紹一下我們基金的背景，法國NBP亞洲投資基金是法國銀行在亞洲的投資基金，法國NBP亞洲投資基金25億歐元，在亞洲是2億美元的基金規模。我們所有的基金都是來自于自己銀行集團的職業投資，交給亞洲的團隊來管理。在亞洲地區我們到現在為止運作了七年半左右的歷史，主要是兩個地區比較活躍。一個是臺灣，一個是中國大陸地區。到現在為止，在臺灣投資了26家企業，主要集中在半導體、消費電子品等。在大陸這塊，從2002年中旬到現在運作了大概四年左右的歷史，到現在為止投了七家不同階段的公司。未來幾年，主要的投資重點也會到大陸來，主要是國內的一些民營企業。 我們的階段著重于中后期，會投資一些IPO的項目以及成長期的項目。其中有兩家在美國上市，有兩家在香港上市。我們知道在04年投資這家公司，05年中旬在美國納斯達克上市。第二家在香港上市的公司做電子元器件，有七到八部左右的回報。第三家在去年5月份投的，我們作為主投資商之一，投了1500萬美金，是無錫尚德太陽能公司。后來投的一些項目主要側重于中小型企業，利潤規模在三、五百萬美金以上，基本在500萬美金的利潤規模以上，成長型30%以上。平均每家投資額目前在500萬—2000萬美金(單筆投資)。側重領域在高科技成長型比較好企業，同時也看一些相對傳統的行業，像制造業有一定的進入的壁壘和門檻。在未來，我們的策略會繼續，在國內投的項目一年占到2—3個，我們的主要側重于精的，希望希望投的成功率高一些。這是我們基金的背景，謝謝各位！

　　李煌(華登國際投資總監)： 華登國際算是美國的風險公司到中國最早的幾家之一，94年在北京開設辦事處，現在全國管理的基金大概20億美金，新的基金大概是3億美金，會有50%左右投在中國。VC投資的領域差別不是很大，基本是傳統TMT領域，現在比較熱的一個是環保，一個是新能源，也是我們新的開始關注的領域。到現在為止，華登在國內投了有12年，累計投了大概50多個項目，超過3億美金。過去投過一些成功案例，包括中星微國際、新浪，還有最早的傳統制造業創維等等，最近投了一些半導體、互聯網無線等等。

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 大家比較清楚聯想，聯想與聯想投資有點混淆，以后我們是聯想電腦的投資部，其實不是，我們是非常獨立的財務投資人。聯想電腦，包括神州數碼，包括另外一家房地產公司融科置地，他們都是我們的兄弟公司，我們是自己獨立的基金，大概有3億美元的基金在我們的管理之下。在2001年正式成立，到現在大概5年多的時間，大概投資了50多個項目。大家知道的像卓越網被亞馬遜并購，另外一家深圳訊天被日本的一家公司收購，還有上市的中訊軟件，做軟件外包的一家企業，上市的時候大約有兩年前，上市的價錢是1.7元，現在一拆四之后大約有10塊錢左右的價格，上市之后還有6倍左右的上升空間，還有其他的一些像大家用的身份證里面的芯片，投資上海華虹，是投資芯片的三家之一。 從2001年開始投資，大部分項目還在里面，尤其是三期基金，是2億美元，從4月份開始投資，到現在投資了大約有6個項目，一共將近有8個項目。聯想這邊關心的事情，大部分是做早期的項目。什么是早期呢？可能是創業6—9個月，有的利潤可能有，有的利潤可能沒有，大部分是沒有了。還有一個階段是擴張前期，可能有一些收入，利潤也不一定有，或者有一點，需要業務擴張。基本我們在這個階段，所以有很多新創業的公司，或者是創業了一段時間，需要資本，可以找聯想投資公司。 我們也投資了一些非IT的項目，作為傳統的領域，其中包括一些新能源，跟老百姓密切接觸的，比如說投資的科寶波羅尼，大家的很多

櫥柜從這里面買的。但是這些不會超過30%，大部分還是跟IT相關的。一部分投在互聯網無線，VC在這個行當做的也比較多；另外軟件外包，像中訊也是國內第一家在海外上市的軟件外包公司；后來接著投資了其他的軟件外包公司。互聯網里面聽到的一些項目有我們的投資，包括mop的社區，或者智聯招聘，還投資兩家汽車的公司，如易車網；另外一家UV是一家汽車俱樂部，我們做了投資。還有很多互聯網其他的一些項目，比如說滾石，華能也在里面是我們投資的項目。無線里面還有一些做手機游戲的等等。另外，數字媒體也是另外一個方向，我們也投了一些錢。 基本上算下來，方向包括了非IT的東西，包括了互聯網，包括了無線，包括了軟件外包和數字媒體幾個方向。

　　劉二海(聯想投資有限公司執行董事)： 今天的話題談到VC、PE的歷史發展機遇，這個話題容易讓人想起VC的發展期，我們可以回顧一下，過去VC干了哪些事情？總體的發展歷程？下面奚總談一下VC發展的經歷。

　　奚望(漢能投資集團董事總經理)： 剛才劉總說簡單講一下VC和PE發展的歷史進程，我隨便講幾句，其他幾位可以幫助補充一下。 我是92年在華爾街加入ClubCiti做投資銀行，從92年到現在，在這個行業里面可以說是歷經滄桑。一個是1999年之前，一個是1999年之后。99年之前VC進入中國可能在1994年左右，那時候投資從行業來講很少有科技行業，最早的像科龍這樣的公司，算不上高科技公司。那時候主要是以基礎設施、消費品、比較零散的金融業，像平安開始早期開放。大部分投資基本在國企里面投，所以說投資領域，VC還沒有。基本在基礎設施和消費品。 1995、1996年的時候在CSFB銀行，我們是專做中國基金，是1個億美金，在市場上很少有專做中國的，1億美金算是很大了，這樣大的投資，(本思)銀行投的主要是消費品，比如啤酒廠，孔府宴酒，像順德電飯鍋廠，都是跟消費者有關的，再有就是基礎設施，投電場、高速公路，投跟環境有關的，水場，當時電場比較多，跟這些能源也算是基礎設施，這一類大家知道，像電場回報比較穩定，但不會很暴漲，那時候消費市場還不完善，很少到美國上市，比如科龍在香港上市。這樣的退出機制，因為香港對科技也好，對比較大的私有公司來講，那個時候還不是很紅籌股，私有銀行到中國上市1998年是第一例，第一個民營企業在香港上市，從退出機制只有香港。膽小一點的，還不能說只投中國，專投中國的可能就那么幾家公司，大部分人還是投整個亞洲，當時的LP只投中國的投資公司不看好，只投中國覺得風險太大，希望風險在亞洲都分散開，1999年投資環境很難找到成功的，像分眾、百度這樣的成功案例。 1993年以后就不太一樣了，互聯網來了，第一次有了新浪，中國高科技VC的第一炮和第二炮，當時還有一炮是亞信，丁健和田蘇寧他們創造了公司，這兩家作為領頭羊，還有搜狐等在納斯達克之前趕緊跑上去，掀起VC的熱潮，到2000年末開始下降，VC呈現冬天，在美國一直持續到2004年，到2003年開始，短信一下把網絡公司給救了，那時候廣告還沒有辦法贏利。2002年，張朝陽非常興奮的公布，搜狐馬上就要賺錢了。這個消息一下子把中國無線業營救了，到2003年開始回升，2004年開始在上升的階段，2005年繼續上升，到現在可能是最熱的時候。 從這個過程來講，我們認為中國的未來經濟的發展還會持續高速的增長，中國從經濟增長角度來講，還不是最熱的時候。從VC投資的角度來講現在是不是最熱的時候？我們可以把這個題目交給其余的幾位投資們來討論這個事情。 簡單來說，可能有一些顛簸，一些高峰的波動，但是從長遠的角度來講，中國無論是高科技還是其他行業的發展都會持續下去，我想VC的發展趨勢，一個可能是跳躍性比較強，出現比較好的項目就開始爭。還有可能是，VC現在不光是投高科技，開始在傳統行業來探頭，從這點趨勢來講，留給其他幾位投資人做一下評論。

　　劉二海(聯想投資有限公司執行董事)： 我想做一些互動，看看大家有一些什么樣的問題，有基本的規則是一次只問一個問題，比較簡潔一點。

　　提問： 在新的并購條例發布之后，對VC的投資有沒有影響，影響是什么？

　　王剛(法國NBP亞洲投資基金首席代表)： 本人沒有認真研究過條例，但是跟行業中的朋友有簡短的探討。我們認為最大的影響在于審批的流程和要求比原先更加清楚，但是無形中增加了公司審批的成本和時間。對投資者來講，原來做DO的速度可能會放慢，潛在的時間成本會增加，在條例之前可能會低一些。

　　李煌(華登國際投資總監) 影響已經說得差不多了，大家的理解都差不多，我們本身讀條文本身，我跟在座的都一樣，字面上讀不出太多的東西，我們會聽律師的意見。 六部委聯合發文，主要以商務部為主，從我的看法來說，并不是針對VC，它是指所有以換股形式進行的投資或者是資產。我相信政府管理部門有一些別的想法，本身并不是來限制VC。前兩天剛剛和地方政府管這些事情的同志談過，他們本身并不了解這個東西對VC有什么影響，國家現在非常提倡創新型社會，而且非常鼓勵創新。 從政策上這樣講，但是在實際運作中間，過去金融這方面到底怎么管沒有整體的框架和規則，從新浪模式開始，這些東西是用腳把路踏出來，今后的路還得繼續踏。總之是時間和成本的關系，倒不是能做不能做的關系。

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 可能得回顧一下歷史，現在六部委發的10號文，為換股的事情大家感覺到會有一些影響。另外，前一段時間，原來的11號文、29號文、75號文，過去的歷史當然是外管局發的，中國公民如果想做海外注冊公司，首先得舉手到地方得到認可。但是在11號、29號文發出的時候，當時人們也很驚恐，包括VC行業的人，很多人認為，弄完了之后我們就徹底做不了了。經過一些協調之后，最后還是有75號文出來，給大家有一條路可以走，告訴你如何去走。 我們也跟很多律師溝通過，按照現在的說法來講，原理上來講，從VC來講，可能看不出一定要受六部委商務部文件的控制，但又是一個不明確的東西，這也體現出大家在市場經濟的初期都會有一些探索，有很多情況會有一個很大的框，框進來之后也不知道誰在里面。VC在整個資本市場當中，VC只是其中一部分，有很多專門做后期的PE，有上市公司，總會有一條路往前走，這個信念來自于什么？包括原來的“十一五”規劃，國家的方針還是鼓勵創新，鼓勵自主創新。如果VC的路都堵上了，資本進不來，何談鼓勵創新？具體怎么樣還要看9月8日之后到底有什么樣真正的東西能出來。

　　提問： 現在創投對Web2.0互聯網方面的投資有什么看法？

　　李煌(華登國際投資總監)： 從Web2.0開始誕生第一天，我一直都不主動用它，最重要的幾個原因，昨天在電子商務的會上跟有些創業者交流我的看法。 第一，你的用戶從來不把你的網站分為Web1.0還是Web2.0，他不會因為你是Web2.0就更多的使用你，你的客戶也是一樣，這個客戶可能包含商業客戶。最核心的問題是你提供什么樣的服務，你給你的使用者帶來什么樣的附加價值，最核心的觀點看整個公司業務最基本的問題，你給你用戶帶來什么樣的功能，帶來什么樣的使用價值，最后你的用戶自然會很多。 當然，Web2.0還有很多核心的東西，從我們的理解來說有幾個，第一個來說，市場成本，進行市場擴張的時候比傳統意義上Web1.0要低。但我們發現大量的Web2.0在這兩項毫無優勢，是否叫Web2.0，你跟別的互聯網公司進行競爭的時候，你對你的消費者進行服務的時候帶來什么樣的價值，這是我們最關心的問題。

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事) 過去大家一直談論概念，Web2.0也罷，Web1.0也罷，很重要的東西是你擁有的東西。這個東西是你擁有東西的時候，要把這個東西放到競爭的環境里面去看，競爭的環境中看什么呢？從我們來看，互聯網相對于傳統一些東西，是一種技術，有一些優勢。在互聯網內部，不同的公司之間也有不同的優勢，應用了一些先進的東西。你應用了先進的東西，假如真的先進，就能在競爭當中領先別人。如果大家都是一樣的東西，幾點零也沒有特別大的意義。 過去大家都講一個故事，有兩個人在叢林當中碰上老虎，一個人穿了一雙球鞋，另外一個人不是，穿球鞋的人猛跑。沒有穿球鞋的人說：“老虎跑這么快，你著什么急？”這個人告訴他，不用比老虎跑得快，只要比你跑得快就行。不管是幾點零，如果先掌握一個東西，能夠在競爭當中突出就是非常重要的東西，所以可以非常放心的使用這個東西，在競爭當中脫穎而出。

　　提問： 風險投資會不會給企業帶來瘋漲？你們會不會考慮到風險退出，在半年、一年、兩年就要求退出把資金注入進來，要求這個企業瘋漲好把資金退出去。我是做汽車美容連鎖，按照目前我們的投資發展，現在已經有上千家連鎖。如果你們再往里面一投，是不是就出問題了？

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 這個問題需要問王總，包括尚德已經上市的公司，有什么跟可以他分享一下。

　　王剛(法國NBP亞洲投資基金首席代表)： 拔苗助長我不同意，你的問題是，本身這個企業已經發展很快了，如果再拿更多的錢是不是會有危害，或者對公司有不利的地方？ 我從另外一個角度回答你的問題，你剛才講的汽車制造的行業是傳統行業，在成長型的過程當中投了很多，包括無錫尚德，他們每年的成長在3-5倍，投一年做100塊，第二年是300塊，第三年是900塊，這種成長在世界上上市公司是很少見的，但是在中國挺多。 作為投資人來說，給錢的前提條件： 第一，你需要錢，你在高速增長的過程當中需要資金幫助你開更多的店，或者是更多的分店。 第二，作為投資者來說，給你錢也會帶來新的管理理念，公司管制的一些新的方面的想法。 我們作為投資人會看這么快的增長當中管理能力是否跟的上，這反而是一個風險，這風險不是投資者帶來的，而是管理者。作為管理者必須要考慮幾倍的增長有沒有能力來管理？比如今年100家，明年500家，有這么多中層管理人員做這件事情，能把模式有效復制到所有分店，這反而是投資者要考慮的問題。包括投太陽能企業，牽扯到很多管理能力的問題。企業產業問題是管理層本身要考慮的，我要達到這么高的成長性，除了資金之外，自己的管理方面的能力是不是能夠跟得上。

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 這種現象有沒有？我覺得肯定會有。這個情況一開始在拿錢的時候，這時候有公司作價問題，作價又是根據未來作的價，未來怎么作價，企業家傾向把未來估計比較樂觀。 第二，信心對企業了解比較多，從統一研究表明，企業家都是過渡的樂觀，這樣未來就會估計的非常好，作價也可能會弄得比較好，投資人投了比較大的錢，整天拿著過渡的業績看，說今天怎么還沒有達到，那天怎么還沒有達到，怎么達到指示的指標，為什么盈收達不到，這時候會給你很大的壓力，有壓力的時候有可能就會移動變形，拔苗助長達不到效果。

　　提問： 聯想也做一些早期的投資，從VC角度來看，種子期早期企業都存在哪些風險，VC如何控制這些風險？

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 早期企業的風險也不能夠完全控制，說到種子跟早期一般會有一點兒差距。一般來講，大部分VC不太愿意做種子期。國外都用什么錢？錢從何處來？所謂三個F，比較愚蠢、比較傻的給你一些錢；朋友非常信你給你一些錢；你的家庭會給你的錢。大部分VC不太愿意做種子期的東西，也有個別做種子期的，但是一般比較少。 聯想做的例子來講，種子期不是沒有做過。比如說，卓越可能談不上種子期，但是跟種子差不多的一個階段，這個項目熬了四年多，期間也發生了很多、很多的故事，也有另外一個項目叫聯信永誼，這是原來和幾家一公司一起做的投資。早期里面有非常、非常重要的事情，那就是人，其他的東西基本都看不到，就聽企業家在講故事如何、如何好，然后你就把錢放進去。你要想爭取到VC種子的投資，你的人得有相當的能力，或是過去有一些創業成功的經歷，否則拿種子的錢是比較難的，一般會要求你做三五個月、五六個月做出一段時間看出一點苗頭才會參與這樣的事情，或者是事情好得不得了，但這種情況比較少，基本上還是把壓力壓在人身上。所以說，如何避免？VC這個行當屬于愿賭服輸的行業，不是賭博，但是風險比較大，如果投進去防范只能是加強服務，多幫助它一點，像這位先生講的不要拔苗助長，經常澆澆水，施點水。我想強調的是早期對人的壓力，對創業者的要求是比較高的。

　　李煌(華登國際投資總監)： 風險說白了，另外一個詞就是“不確定性”。如果確定就不是風險，如果這時候一個業務什么都沒有，只是有計劃，也沒有合同，什么都沒有的時候，你能判斷什么？你最能判斷的東西是人。這兩天時間，我們剛剛接一個案子，跟種子期差不太多，但是也不能劃為種子期，因為他的創始人在中國極為少見一流的創始人，他過去有非常成功創業的經歷，他對現在的業務有非常深的理解，我們是合作伙伴關系，他自己并不是沒有錢來做這個事情，但是他需要VC從外部給他們一些意見，所以大家一起來做這件事情。 另外，華登在美國投資，已經做過第三次，現在做的是第四次，關系已經非常好了。

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 我不知道該不該向VC融資？我的企業是創新服務產品，做了兩年，第一年知道我的項目挺缺錢，我們很小開始做，但是項目非常好，剛開始只有十多萬，第一年大概做了兩三百萬，第二年創造了一千多萬新價值。今年我想融資的時候，我知道我們的管理能力，那時候也不需要多少錢，也就兩、三百萬，看到那么小就不需要，現在也是這樣，我的企業上市的可能性比較小，它創造實際價值，我真的能賺那么多錢，如果我只需要融三、五百萬就夠了，我下一年創造的價值可能就三、五千萬。以前沒有融到錢怎么辦？周圍的人都很看好，同事、親戚借了二百萬，再繼續發展，錢可能并不多，但是這個錢大家看不上，但是這個項目比較好，你說該不該融資？

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 金融工具有多種，VC只是其中一種，如果有能力可以到銀行貸款。有些項目回報比較穩定，像高速公路，有些東西不一定拿VC、PE的錢，可以專門到銀行去，有本事做抵押。

　　提問： 其他方式都用過，親戚、朋友的錢也借得差不多了。另外，因為是新公司，沒有資產抵押，他說得很簡單，我說我合同都有，就好像我只是接下來收這個錢就行，我收錢的數量就比較大，合同也有。可是他貸款條件要有抵押，因為別人不行我才找你。

　　劉二海( 聯想投資有限公司執行董事)： 我一個朋友曾經有過這樣的例子，現金流比較好，但是啟動可能需要一些錢，他是跟電信簽的合同，后來做的是信托，透過信托公司做了一個安排之后，最后拿到了一些錢，成本也比較低。這是一個方式，你可以跟那些人聊一聊。 另外，拿不拿VC的錢，這個事情還取決于你的項目。有的項目很賺錢，但是VC追求的東西不是賺錢就行，它希望未來有比較長遠的發展，未來能尋求上市或者是并購，有這樣的機會。光是賺錢可能還不是目的，如果一個飯店很賺錢，VC基本做一個飯店的可能性還是比較小，VC感興趣的可能是100個飯店、連鎖的飯店，這可能不是特別一樣。如果你確認能賺到錢，信托可能是一個不錯的方式。

　　提問： 投資人和被投資人的關系，國外的VC和PE和國內的VC和PE是不是有一些微妙的不同，國內人情味很濃，國外的市場因素比較重一些，這之間怎么把握？在座的也有國內、也有國外的。

　　王剛(法國NBP亞洲投資基金首席代表)： 我覺得這只是一個表現，國內VC跟國外VC與被投資人關系只是一個表現的問題，而這種差距在過往的幾年確實是有的，在最近的幾年的時間，目前來講，這種差距幾乎是沒有。無論國內的VC還是國外的VC，管理基金或者是跟被投資公司之間關系的維護，國外基金都是由中國土生土長的處理這些業務，包括很多在外資能夠數出來，我估計有一半以上，他們在中國負責投資業務、負責投資跟被投資，這些都是國內出生的，有國內背景的人。這種差距、不同點，第一個在表面上，第二個這個差距在縮小。 投資者與被投資者之間的關系是相互信任的關系，這個信任關系在國外會是一種非常嚴格的法律意義來固定，而中國更講人情味，簽一個合同，簽完之后還可以商量，很多中國生意人有這種心態。作為投資人來講是非常難以接受這樣的案例，大家簽下來白紙黑字是什么東西就是什么東西，簽完之后我要改這個東西，這是很困難的，我相信所有投資者都秉持這樣的理念。我們非常堅持，公司跟投資者談這些條件的時候要相互溝通的非常清楚。遇到問題的時候也是有一個溝通的過程，也是相互交流的過程。但是在簽署這些文件的時候，雖然關系很好，但是對于投資人來講，你跟我簽了這個投資合同就是這樣了。 在公司日常的運作過程中，對于投資人來講更多希望聽到公司管理層對經營狀況更多的反饋、更多的了解，對于投資人來講最希望聽到好的消息，或者是不好的消息，都想聽到，這是溝通的過程，而不是人情味的東西。所有的投資者都有一個原則在里面，如果跨越了這個原則的界限，所有的投資者都會覺得很難以相處。在原則之外可能是溝通方式的問題。八

　　劉二海(聯想投資有限公司執行董事)： 拿聯想投資作為例子來講，雖然我們叫聯想投資，實際上，我們的錢除了聯想控股的錢之外，大部分的錢也來自于國外。有限合伙人，也就是我們基金的投資人，對我們也都會有一定的要求，怎么樣和被投企業是什么樣的關系，這一點內外差異不是特別大。 投資人與被投資人之間的溝通，這個溝通還是非常重視，尤其是早期的企業發展過程當中，難免會遇到各種各樣的問題，有時候可能會好一些，有的時候可能會差一些。雖然在預測的時候都是一條筆直的直線上去，沒有往下劃的，但是在過程當中會發生一些問題，這就需要投資人和企業家有互相的理解。這個問題是行業的問題還是由于管理層失誤上的問題，這就需要做一個溝通，在投資前也是非常重要的，大家對戰略方向達成一些共識，以利后來比較好的溝通，大家想法都不太一致。投資有一點像結婚，離婚還是比較難的事，因為他是你的股東，你也沒有什么權利把他弄出去，投資人也一樣，沒有權利讓別人出去，這是合作制，任何人都不具有絕對的權利。在這種前提下大家需要協作關系，我想這也是很多投資者的理念，希望對投資公司給予很大的幫助，希望他能夠成長，大家的利益畢竟是一致的。一般情況，大部分VC管理年限是7＋3、8＋2，將近有十年的時間，早期做VC不可能短視，投完以后兩年拿回錢不太現實，大家基本不會這樣想。最終，大家要賺錢肯定要出來。剛進去就想出來還做什么投資？在今天的投資當中，大家都懂這個道理。 今天第三專場到這里結束，感謝我們的嘉賓，也感謝在座的各位，謝謝大家！

　　主持人： 謝謝四位嘉賓，這場論壇除了聽到一些觀點之外，最重要的是看到投資人多么的繁忙。

　　第四專場：VC在現時代中國的歷史意義

　　主持人： 本場主題是VC在現時代中國的歷史意義，本場主席是嘉富誠國際資本有限公司董事長鄭錦橋先生。參與討論的其他幾位嘉賓分別是：德豐杰全球創業投資基金高級副總裁 執行董事孫文海先生；空中網首席財務官甘劍平先生；美國柏尚投資中國代表童士豪先生；上海貝爾阿爾卡特股份有限公司戰略投資總監徐飛杰先生；

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本有限公司董事長)： 謝謝主持人，非常有幸能在今天的最后一場在這里與代表們見面。大家看到，會議主持方也特意把我們最為知名和各方面都有經驗的專家安排在最后一場，讓大家在最后一場論壇當中得到最有價值的東西，看來今天在座的諸位是今天與會最大的收益人。很有幸聽到德豐杰全球創業投資基金孫總和空中網的首席執行官甘劍平，以及美國柏尚投資的童總，以及上海貝爾阿爾卡特股份有限公司戰略投資總監徐總。 各位都是創業的活躍人士，經常在媒體和不同的會議上與大家見面。第四場的專題是VC現時代中國的歷史意義。VC進入中國時間不算很長，但是對中國企業的發展，尤其是中小企業的發展卻起到了推波助瀾的作用，尤其是近幾年來從百度到無錫尚德這些重要的企業在美國納斯達克上市，為中國宏圖創造非常好的條件。在看到中國VC化的同時，我們也看到境外VC進入中國的同時，中國VC和創投的發展。并且還欣喜的注意到，VC的專家由洋面孔變成了現在的黃面孔的專家，這一點也是微細變化非常重要的一方面。現在可以用暢快的中文與VC的專家進行交流，我們可以為更詳細的問題咨詢我們的專家，今天第四場是與大家互動的時期，也是在座介紹各自的成功經驗與探討他們在VC投項目中的要求和具體的條件的實踐。 今天圍繞VC現時代在中國歷史的意義，中國企業的發展是在艱苦的條件下去融資的尤其是現代的金融條件對中小企業或者是私營企業特別不利，我們看到那樣那些快速發展的企業在艱難的條件中度過的。這與中國目前沒有形成多層次的資本市場有很大的關系。VC雖然不能解決太多的問題，但是對中國資本市場是一種刺激，對中國資本市場政策的影響是巨大的。外資VC進入中國，可能不一定會有中國今后產業投資風險投資的發展更大，但是對中國經濟的影響是具有深刻意義的。 整體的發展，應該說是時機與挑戰共同存在，尤其對于中小企業。我們也很想聽一聽在座的VC的專家們是如何在中國這么一個快速增長的環境中去掘金、挖寶的。首先有請孫總談一談。

　　孫文海(德豐杰全球創業投資基金高級副總裁 執行董事)： 題目比較大，VC在整個產業發展當中所起到的價值和作用。VC進入中國就像鄭總剛才提到的只有短暫十幾年的時間，把中國的VC或者中國本土VC的發展作為研究對象，樣本是不足夠的。我們更多的從美國比較成熟的市場有上百年的VC發展經驗的國土來看，我認為VC這個產業屬于資源配置的產業，起到的作用把最有價值的或者、最緊缺的資本資源以及與資本相關的其他資源配置到一個合適的企業，合適的產業，合適的領域，到合適的團隊手上，使得資源產生最大的效益和價值。這是VC在整個產業鏈上所起到比較大的作用。 在這點上，中國VC存在的時間不是特別長，雖然像空中網、百度、尚德看到一些成果出來，我們希望所謂像俗話說的：“耗子拖油瓶大頭在后面”。

　　甘劍平(空中網首席財務官)： 首先感謝德豐杰在最早期對我們120萬美金的投資，這120萬美金也會德豐杰帶來非常好的回報。說起VC對中國大環境的影響，各位知道不知道，全世界知道不知道第一個做VC的人是誰？呂布韋。由于哥倫布發現新大陸成就了美國全球最強大的國家之一，我覺得中國VC還是在非常早期，IDG最早從海外進入中國的VC，可能是1994、1995年開始，到現在有十多年的時間，但是各位可能也看到，成就其實是非常輝煌的，從美國上市百度、攜程，我個人也參與到凱雷當時的投資，包括空中網其他一系列公司，不管是在網絡還是在太陽能、服務、消費行業、半導體都有很多非常成功的案例。我相信中國經濟一定是會非常飛速的發展，我跟外國人說，在中國任何一個企業，如果增長率不達到10%，那是屬于非常緩慢增長的公司，因為中國本身的GDP增長大概在10%左右。我相信十年、二十年、三十年之后，中國企業一百強至少有1/4是曾經接受過VC投資的企業。

　　童士豪(美國柏尚投資中國代表) 大家好，我是童士豪，我們是美國一家風險公司，剛剛進入中國，從去年11月份開始在上海成立辦事處，我們在美國有幾個特色給大家介紹一下。有90年的歷史，從1911年開始創立，在美國的人看了起起落落的企業，美國經濟的發展以及投資的一些過程。 1、美國剛開始做投資大部分是在紐約、波士頓，在美國來說是古老的錢，這些是金融家的做法，看事情是怎樣冒風險，他們投的公司一批起來了，主要像做鋼鐵、鐵路，是美國經濟發展變成國家經濟發展有關的行業。后來60年代、70年代高科技起來的時候，這些東莞的VC對這些完全不懂，，已經不是當初20世紀前半段成功的VC了。 2、懂技術才行，光用金融家角度來投資幾乎很難成功下去，做大型的企業投資去。 3、現在做VC在美國做得好，幾乎80%都是屬于硅谷的VC，因為他們懂技術，自己知道做企業家的挑戰，創業有多么艱難，會遇到什么樣的問題，能夠幫助下一批的創業家把是事情做好。 反過來看中國，中國十年來，IDG作為最好的，也是很不錯，選人也很對，但是他們在30%已經很了不起。從外國人的角度看這個事情，我們非常認同中國VC的做法，一家看好了會投好幾家，看哪一家能夠弄起來。只要一家成功了，絕對把失敗的機會彌補過來。美國VC一開始非常、非常保守，我的挑戰在中國5個案子必須每個都成功，這種高難度比在美國做VC還要難。這也是美國VC在中國做得好，實在不容易。 外國人也沒有錯，他們精打細算，在美國投資了二三十年，知道什么樣的項目喜歡接受，什么樣的不喜歡接受。中國真正能夠上市的這五年來沒有幾家，二十幾家在納斯達克，還有幾十家在香港。美國70%%都是賣掉的，不是上市的。中國大公司買小公司的例子，雙手都能數得出來，比上市公司還要少。這個市場不開發，比上市公司還要難。

　　徐飛杰(上海貝爾阿爾卡特股份有限公司 戰略投資總監)： 我是上海貝爾阿爾卡特風險投資部門的，我這邊的名稱是戰略投資，其實我們除了風險投資以外，風險投資只是我們工作的一部分，另外還有一些涉及到戰略合作、兼并收購，都在我這個部門負責。近兩年，中國風險投資可謂是風起云涌，發展非常快，而且在全球風險投資產業上，中國市場非常領先。我們的風險投資稱之為戰略型或者公司型的風險投資，跟大家平時所理解的風險投資有一點不同，主要的不同我們的投資目的除了在財務上的回報以外，可能更加重視我們投的公司和我們自己公司之間會有什么樣的戰略價值所在。我們投這些項目一定要有戰略的意義。所謂的戰略意義是一個雙贏的關系，也就是說，對于被投資公司講起來，我們投的往往是早期的公司，早期的公司有一個很好的創意或者一個很好的技術，很可能有非常大的發展潛力。但是，一般會碰到進入市場的壁壘，尤其是技術產品這一類的，自己在市場推廣上有不足的地方。 另外，涉及到比較大型的產品，市場上管理能力，作為管理團隊，尤其比較專業的，像電信市場，要進入這個市場有非常非常大的門檻。在這方面，上海貝爾阿爾卡特作為電信解決方案的提供商，跟我們的客戶、運營商有非常好的合作關系，在這點上，我們可以為他們提供市場進入的幫助。 另外，謝謝主持人非常有幸能在今天的最后一場在這里與代表們見面，可能做研發的公司，做技術產品類的，我們在技術上和研發力量上以及產品開發商，提供比較專業的指導。反過來講，作為我們公司來講，一家企業為什么要投它？往往管理層會問一個問題，這個公司對我們的戰略意義是什么？這個問題有時候可能直接說，我是做這個行業的，我只能投這一類或者電信類的公司，這樣理解也不對。因為說一個公司要生存，不管是小公司還是大公司，在產業結構中只能占一塊。比如說上海貝爾阿爾卡特是解決電信的解決方案，還是把這塊賣到運營商這塊，運營商付了錢拿了我的設備自己怎么賺錢？這就需要提供服務，有應用，能夠在上面跑。比如修高速公路要跑車，要有交通。高速公路上跑的小車這些應用哪里來？就是由第三方，我們自己開發這些應用或者服務，由第三方公司提供。這對我們就是投資機會，戰略投資當然是跟我們所做的產業或者業務非常接近的上下游關系，這樣的服務或者應用的這類公司。 我們也看一些比較新興的產業，比如說由于寬帶、移動這些終端都深入到家庭當中，深入到個人市場，大家覺得通信非常方便，除了打電話，還可以上互聯網，下載看視頻，甚至以后有手機看電視等等服務。有了這種服務以后，我們就可以把它作為整體的解決方案放在一起。 我剛才講的意思，戰略意義是一個雙贏的關系，這也是風險投資當中強調的投資者和公司之間有一個大家的共識。不能說投完錢或者拿到錢就不管了，做自己想做的事情了。中國的VC產業講起來，我覺得關鍵一點，做成一件事往往是天時地利人和三大因素，為什么美國的VC 80%在硅谷風險投資，在于他當時有這么一個機遇，正好是IT產業興起的。以前也有很多投資鐵路、礦業方面的，但是硅谷之所以能夠形成，為什么有80%的VC在硅谷，是因為正好遇到這么一個時機，投了互聯網，正好把互聯網在90年代末的時候推向了全球市場。臺灣有很多VC，一般投的都是偏向于IC制造業的，加工業的企業，這也是因為臺灣這種類型的企業比較多，而且通訊產業在發展的階段，需要很多能夠支持設備、終端的技術，他們有這樣的生產基地。 中國這兩年投的最熱的還是互聯網，不管是2000年前后，還是2003年開始投資的熱潮，有一點我不知道大家同意不同意？互聯網之所以在中國轟轟烈烈，在于中國有很大的人口，不是統一的人口基數，而是不同的可以細分的。真正做得好成功的互聯網企業往往是能夠把他的服務應用做得非常的細致，能夠吸引眾多的用戶。像空中網、QQ，非常成功的風險投資企業。他們都是把一個切入點切入的很好，做Web也好，做MSN也好，能夠為用戶量身定制他們需要的服務。要做得好，需要經歷很長時間的競爭，但是做得最好的往往就會領先，真正領先的也只有很少的幾家才能成功。 我覺得風險投資還是一個早期階段，適合于中國的風險投資市場是不同于美國，也不同于臺灣，或者世界其他地方的。

　　鄭錦橋(嘉富誠過國際資本研究有限公司)： 上海貝爾阿爾卡特從原來的產業投資人朝具有產業投資和風險投資的雙重投資機構發展，現在有很多企業，包括聯想也有這樣的發展趨勢，從原有的產業鏈拉伸投資拓展到與產業沒有關系的各種不同的快速增長的項目上。 從幾位前面的介紹，我們感覺風險投資和產業投資是有區別的，從被投資時間長短，和被投資企業的深入程度都有一些相應的區別。風險投資作為中小企業，尤其是高科技企業主要的股權方面的投資者，將會對中國的企業產生一個非常重要的影響。現在我想問在座的幾位嘉賓，目前國內的，尤其是互聯網方面是風險投資所關注的一個行業。我們已經看到在納斯達克上市的企業，普遍都能找到在美國和其他發達國家和地區類似的企業。比如說易趣網、紅娘網等。是不是風險投資在選擇項目的時候，會參照北美或者歐洲的市場來選擇互聯網企業？在發達地區有的成功的企業如果在中國有了，我們是首選，這是一個問題。 第二個問題，如果說有很獨特的，在發達國家目前還沒有的企業的話，你們用一個什么樣的標準去選擇這些企業？

　　孫文海(德豐杰全球創業投資基金高級副總裁 執行董事)： 鄭總的問題很是關鍵，問出VC投資的精髓在里面。我們是這么看待在中國的投資項目，我們認為在中國的投資項目比較容易成功的企業，他們的商業模式我們用三個R來總結概括： 第一個R就是復制，大家很容易把我們投資的百度作為Google在中國的復制品，把新浪、搜狐兩個大的門戶作為雅虎在中國的復制品等等，都可以看到這樣復制的公司。VC為什么偏好這樣復制性的公司呢？因為這些公司已經在成熟市場被證明了，美國領先中國市場大概五年，現在也就是兩到三年的時間。在這樣的情況下，已經被證明的，跟中國規模大小可以相比的成熟的商業模式，在美國已經獲得成功的話，說明這個商業模式是可用的。天下的人性都是一樣，所以美國可以獲得成功的，美國存在這樣的需求，這種公司拿到中國也容易獲得中國，這也是這些VC偏好在美國成功的公司復制到中國來。但是不等于說每一個復制的公司都容易成功，如果排名到10名以后，我覺得成功的機會也是很小。 第二個R叫做替代性，這樣的企業也比較容易在中國獲得成功，中國是世界工廠的概念，很多東西都需要從國外進口，也許在中國進行加工再出口，或者在高端的產品，中國自己生產不了，需要從海外進口。比如說很多芯片都需要在海外進口，中國的企業如果能做出性價比比國外高很多的產品，性能上接近或者達到國外的產品，價格上第20%、30%，或者50%以下的產品，這樣的企業就很容易獲得成功，因為人們總是追求更好的產品，更低的價格。所以替代性在中國市場上也比較容易獲得成功。比如說長虹和海爾打敗索尼這些國外的家電消費產品的競爭者，然后在中國的市場上占有“領頭羊”的位置。 第三個R我們叫做革命性的，這種非常稀罕、少有，中國人是非常聰明的，各種各樣天才的思想都會在這里出現，只是說思想能不能變為現實，需要天時地利人和的配合。這種情況下，我認為中國并不缺少人才，缺的可能是對于市場的了解以及執行的能力，也就是，所謂的天時地利人和。很幸運的是，我們發現的確有這樣的企業，而且他們也獲得了成功。比如說分眾傳媒，在美國被證明是失敗的，在電梯里面放一個LCD的電視放廣告，在美國沒有人會欣賞。在韓國、日本也是失敗的，只有在中國，一個群眾的消費能力在急劇增長的國度，中國就能生長出一個分眾傳媒，而且需要一個合適的人——江南春，我們見了他第一面，談了兩個小時之后，我們覺得這個公司非投不可。這種公司會產生，但是需要VC作為伯樂好好的去挖掘。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司)： 甘總作為空中網在三個R方面是怎么運作的？在中國目前的企業，你有什么建議？怎么在三個R方面更加樹立自己的核心競爭能力？

　　孫文海(德豐杰全球創業投資基金高級副總裁 執行董事)： SP模式在國外也沒有出現過。

　　甘劍平(空中網首席財務官)： 中國過去五年在無線數據業務增長是非常快的，中國移動現在大約20%的收入來自于非語音的數據業務，這是中國移動成為全球市值最大電信運營商的原因之一，在數據業務有非常好的增長。我們在數據業務的增長中有扮演了不錯的角色，應該說中國第二大無線增長業務服務商。 剛剛說到三個R，我個人的觀點，不管從空中網的角度，或者是從以前做過VC的角度來講，如果是復制別人，這是可以理解的事情，中國改革開放是1978年才開始，市場經濟落后于西方歐美國家將近兩百年的時間。美國剛剛開始也是靠復制別人，美國復制的對象是英國。前兩天我看一本書，美國在十八世紀是世界上最大的盜版國家，當時紡織業是最厲害的行業，美國本土是沒有這個技術的，只有英國有，當時英國跟美國在打仗，所以進行封鎖，美國盜版英國的紡織業技術。 作為VC，我跟企業內部的兼并收購和投資方面，關鍵要看客戶、市場的需求？不管是需要汽車，還是汽車零配件，或者說汽車美容，或者是互聯網，只要有客戶，有市場的需求必定有風險投資的機會。

　　童士豪(美國柏尚投資中國代表)： 看中國的互聯網，CPM大概是1塊美金左右，CNN在中國CPM超過10塊美金，美國是二、三十塊的差別。在中國一開始互聯網能夠成長起來是因為幾點： 1、起點低。互聯網是能夠全面鋪到，每個人需要付的錢并不是很多，中國人口很多，玩SP的也好，每個人一點點錢累積起來是很龐大可觀的。如果要做深的話，這是Web2.0新的挑戰。 百度同樣的復制，做一樣的業務，要達到那樣的規模，必須等中國起來，這并不是百度比Google差。有些事情Google不敢做，但是百度敢做，百度跟Google一開始，兩個產品很相近，過了幾年，百度有的知道、貼吧，在Google是沒有的。所以中國的挑戰是怎么樣每個人給你付的錢不是太多，但是有很多人愿意為你付錢。這是中國今天的模式跟美國一開始的模式是相似的，但是最后一定變成獨立的產品，因為中國的情形跟美國的情形是不一樣的，至少目前是不一樣的。

　　鄭錦橋(嘉富誠)： 我們自己對企業家既要考慮發達國家地區的一些做法，更重要的還要結合自身的情況，以及所在國家和地區的經濟情況確定經營模式。

　　童士豪(上海貝爾阿爾卡特股份有限公司 戰略投資總監)： 兩個模式都不能缺少。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司)： 中國企業目前被風險投資所關注的，尤其是納斯達克上市的企業，都能總結獨到的一面。十年前，我們就在享受攜程的服務，打電話訂機票、訂旅館的服務，現在你所享受到的服務跟過去相比，最終的結果還是機票和訂房，但是會更快捷的去享受，會更瀟灑的去享受，會更節約時間更有效的去享受。這方面就是經營模式和盈利模式的創新。 更簡單的一個道理，目前連鎖業的發展，15年前在中國，30年前在美國，很少有人去沃爾瑪這樣的連鎖企業去買東西，現在可以推車和你的孩子一起在環境優雅的超市中享受美妙的音樂，隨時拿來你想要的消費品，并且你可以去比較，做你想做的事情。這么一個連鎖業的經營在改變著我們的生活，也就是說，只要我們所從事的不論是傳統的產品制造或者服務還是嶄新的產品或者服務的提供，最重要的你有什么樣的經營模式。 剛才幾位講到的三個R或者其他的也好，都是缺一不可的重要因素。中小企業，尤其是在座的企業家朋友們，更多的是不是應該在這些方面去深入的了解自己的盈利模式和經營理念。

　　童士豪(美國柏尚投資中國代表)： 以中國來講價格戰是很重要的，最便宜的為什么賣不出去？互聯網給你的機會你能夠做這個品牌，自然會說服務不錯，哪里有問題的話打電話就有人幫助解決。比如晚上11點到了上海，我要去北京需要幫忙的話，打個電話就會有人回答。久而久之，不見得價格戰是最能夠見效的，這也是中國經濟進步的一個狀態。

　　甘劍平(空中網首席財務官) 攜程在全國各地30個城市送票的公司，如果各位知道有另外一家，品牌的品牌和質量可能就不值錢了，剛剛說到怎么樣把海外已經成熟的商業模式運營到中國，然后在渠道上怎么進行推廣，攜程也是一個非常創新的，大家可能還記得，五年前，攜程有幾百個人在全國各地的飛機場發卡，現在已經很少了，因為我們已經建立了品牌，逐漸從非常人力戰發卡逐漸做到品牌的宣傳，你看到的可能更多的是在分眾傳媒或者是在機場雜志上的品牌廣告，而是一些小的想進入這個市場的人會做這樣的推廣人海戰術。 非常有趣的是，我前一段時間在美國，發現當時攜程非常崇拜的一個旅游公司居然在美國時代廣場當中發卡，我非常的驚訝，難道美國也開始用人力戰術做推廣？我就加這么一句話，謝謝。

　　徐飛杰(上海貝爾阿爾卡特股份有限公司 戰略投資總監)： 要有創新的意識，包括孫總提的三個R，多半可以歸結為創新，大家平常會想是一個專利，這種幾率可能不是很高。并不是說發明出來東西，越是先進、越是好，就越有可能做成功。我們看到有一些例子，是做技術，做產品，它的眼光看得很遠，可能不只三年、五年，可能在五年、十年以上，但是它做不成功，這是剛才所說的天時地利人和因素沒有到位。 既然有這樣的榜樣能夠做成功，大家會想去學學這個榜樣，能不能做成功，但是學了一段時間發現，這個好像跟我這邊的用戶需求不一樣，發展不一樣，就做自己的調整，像看到一些做成功的Google、百度的例子，都是在不斷的調整自己。就在于它了解它的客戶是誰，接近用戶、掌握用戶的心理，他們的需要是什么，怎么樣可以為他們提供更好的服務，用戶會通過口碑相傳，很快把網站的吸引力聚集起來。 大家都在討論什么是互聯網Web2.0，大家在討論什么是Web2.0，是不是能夠做成功，Web2.0的概念從技術上來講，這些技術都不能說有很高的技術門檻，之所以有的公司能夠把Web2.0做起來，把用戶吸引起來就在于怎么把這些看來大家都能理解、編程的技術組合起來，這也是一種創新。比如你有一把錘子、一把鑿子，你怎么用，用得好也是一種模式上的創新。在創新上面，除了本身的原創新的東西，一個發明，還有在原來的基礎上不斷地發展，也是一種創新。另外，把不同的一些看來普通的元素組合起來也能做到一種新的創新。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司董事長)： 時間的關系，一會兒還要安排大家做一些交流。一個問題請來賓其中一位答復一下，目前的中國中小企業很多都在想方設法吸引風險投資，或者創業投資人，對于這些中小企業而言，作為風險投資者對他們的基本條件是什么？也就是說，對于一個中小企業處在什么時期，什么樣的規模，什么樣的管理，包括公司內部的基本要求、條件才有可能被風險投資所看中。像江南春兩小時就搞定的情況，估計這還是非常的，眾多的可能還需要更長的時間來考察。我想問一下德豐杰的孫總能不能就這個問題為參會的中小企業朋友再講一點。

　　孫文海(德豐杰全球創業投資基金高級副總裁 執行董事)： 對于中小企業想融資的概念，每一個VC對他們的要求會有所不同，有的VC喜歡投早期，有的喜歡投晚期。總體來說，VC在看這個項目的時候總會有大的框架來看，這個框架是首先按照團隊；其次是市場；第三位是產品和技術以及提供的服務；第四位是競爭優勢；第五位是財務數據；第六位是今后準備融多少錢以及打算拿這筆錢做什么，是用錢的計劃。基本按照這樣的順序挑選這個公司，任何公司都會放到這個框架進行大的計劃。 作為VC來說，我們最看重的可能就是前幾方面的東西，從后面來說，怎么用這個錢？我相信每個人有不同的說法，很多草創的公司，或者是剛剛建立公司，幾個合伙人建立一個公司才幾個月，一、二年的時間談不上有很強的計劃可言，我們需要的是你的團隊背景和你所針對的市場和所解決的問題，是通過什么樣的技術手段，提供什么樣的服務來解決這個問題。 首先，市場當中有什么樣的疼痛，你通過什么樣的方式來解決這個疼痛，這是我們最關心的問題。為什么你能解決好，別人解決不好，我們把它歸結為幾個方面： 1、團隊。團隊涉及到人的問題就比較的復雜，如果有興趣接下來單獨再交流對團隊有哪些要求。 2、市場。用兩個S來總結：一個S是大小。如果一個世界加起來市場只有100萬美金，哪怕你占領100%的市場份額我們也不會感興趣，所以要有一定的市場。比如是全世界1萬億美金的市場，哪怕你只占萬分之也是很重要。第二個S是成長的速度有多快。假如它的成長速度為負的話，比如小靈通曾經是一個很大的市場，但是走下坡路，是一個淘汰的技術，沒有人愿意投與此相關的任何公司，所以發展的速度非常重要，如果這個市場發展速度是非常快速，30%甚至50%、100%的速度發展，我們投的興趣就會非常大，因為這是一個正在騰飛的市場。哪怕公司跟市場發展速度是一樣的話，也能獲得100%、50%的年增長率，非常可觀。對于市場上的要求是這樣的要求。 除了三個R之外，還有三個S：一個是太復雜，大家聽說過安然丑聞，導致安達信整個財務公司倒閉的丑聞，據說最后的調查報告說里面的東西沒有人看得懂，怎么把這個錢轉來轉去，沒有人看得懂。如果太復雜的話，沒有人能夠看得懂，這樣也很難成功，涉及的環節太多的話很難獲得成功，因為每一個環節都可能導致你的失敗。像百度、Google就很簡單，我的用戶愿意到這里來進行搜索，我在中間做一個平臺，只要三方搞定就好了。像SP一方是用戶，一方是運營商，三方捏在一起就可以做事情了。 還要有擴展性，可擴展性是剛才說的互聯網為什么發展這么快，因為擴展性非常強，而且非常低成本的擴展。在這點上，互聯網占了很多的先天優勢，任何和互聯網相關的企業，或者是可以移植到互聯網上的企業都可以占到很大的優勢，這是以低成本迅速擴張的能力，可以擴張到全國。 還有可持續性，比如現在能源行業很熱，到山西弄個小煤礦，一年也能掙幾個億，但是VC也不會投。你能掙錢，但是煤一旦挖完了怎么辦？你就沒有辦法掙錢了。我們需要投的是一個公司，不是一個項目，一個項目可能兩、三年做完了，我們掙一筆錢就走了，項目可以解散了，但是一個公司需要長期發展的公司，我們希望是可持續的，而不是掙一筆錢就開溜的企業。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司董事長)： 現在進入提問環節。

　　提問： 我想問空中網的老總，我們只做短信這一塊，包括房地產、衛生部門的短信，我們最主要做的是短信與教育的融合，我們的用戶有10幾萬。隨著中國移動種種的政策推出，隨之而來的是很多SP行業大幅的裁員，有傳聞說空中網也在裁員。

　　甘劍平(空中網首席財務官)： 確實在裁員。

　　提問： 隨著移動的政策變動，SP會出現寒冬？對于我們這個行業的發展希望您做一個預期？

　　甘劍平(空中網首席財務官) 最近一段時間，由于您受運營商的改變，各個SP、CP的經營狀況不是不好，仍然有非常好的利潤，但是我們在過去16個季度，每個季度的收入都連續增長，但由于政策的影響，今年的第三季度，目前的預期是不能夠增長，這是有史以來的第一次，也由于過去增長非常快速，人員也增長非常快，但由于這個政策增長會緩慢下來，所以我們進行了一次內部的調整，在裁員大概15%的員工，現在還有800位員工，是北京市和海淀區征稅的一個大戶，我想這個調整是非常合理的，每個企業都會經過這樣的階段，從快速爆炸性的增長到一個相對緩慢增長到內部調整，也體現管理團隊對股東和員工的負責，對留下員工的負責。 做一下對這個行業的預測，我個人非常堅信，無線互聯網、無線增值業務會變成一個非常主流的媒體，最近中國移動，包括鳳凰衛視都在談第五個媒體，我相信越來越多的中國人會用手機上網，得到娛樂、信息、教育，或者得到其他所有的東西。正因為無線互聯網、無線增值、數據業務是一個革命性的。任何的革命都受到過打擊，不管是辛亥革命，還是其他的革命，都是非常曲折的。我非常堅信中國有4億的手機用戶，在未來肯定越來越多，越來越多的人會使用這種數據服務。中國現在還沒有3G，現在只不過是2.5G，GPRS、CDMA，有了3G，在座的每一位會沒有選擇，就像Email，一樣，所有的人都用這一類產品。我相信未來前景非常光明，如果現在做得不錯，希望堅持下去度過冬天，春天和夏天會來到的。

　　提問： VC對于創業團隊有什么要求、偏好？

　　童士豪(美國柏尚投資中國代表)： 在美國來講，美國有一種創業家喜歡把公司做起來以后吸引職業管理團隊進來做管理，他再做下一個公司。在中國這種趨勢幾乎沒有，很多人做了第一個業務是他自己的盟國了。以團隊來講，我們希望團隊有經驗，原來做的事情跟現在做的事情有關系。這是第一點。 第二，團隊希望在一段時間，大家一起工作過，有的團隊真正達到很好的默契需要時間。 第三，希望團隊本身的帶來的優勢是可以互補的，有的市場比較強，有的技術比較強，再來講有經驗，一起工作過，又能夠互補，這個團部我們是比較人士的，這是簡單的一種歸納。

　　提問： 我和我們的團隊做了將近一年，這次是帶著融資的需求到北京來，現在想談兩個問題： 一、人的因素，主要想請問孫總，剛才您沒有提到，團隊的人的因素，在以前看到您的網上資料說過，一個團隊只要有一、兩個人有一定的閱歷、一定的實力就可以。 剛才說到江南春，他之前有成功的銷售經歷。最近看到8月22日信息說，美國現在的風投可能是比較成熟的投資方式，直接投資他認為好的人就行了，就不是團隊了，這個問題想討論團隊的問題。 二、請嘉賓做一個民意測驗，一場是討論中國VC的歷史意義。

　　孫文海(德豐杰全球創業投資基金高級副總裁 執行董事) 關于團隊的問題，有六個字母組合SIMPLE，S代表成熟的團隊，L代表快速學習的能力，R代表忠誠、可信。 很難回答兩個人就是一個團隊，不同的團隊有不同的情況，不同產業有不同的情況，不同的人有不同的情況，比如像投資成功的幾個企業當中，空中網最早的創業者也是周云帆、楊明兩位，百度李彥宏和徐永兩位，江南春是單打獨干的一個人，還有其他的企業也都有不同的創業者跟團隊來組合。 總的來說，我們的觀點是，不管一個人、兩個人還是三個人還是更多的人，我們希望看到這個團隊是一個比較完整、能夠互補的團隊，一個人或者人數太少的情況下容易出現偏差，也許在某一方面一個人有天才的能力，但是一個人畢竟不可能樣樣突出。 著名的木桶短板理論，木桶裝多少水不單單取決于木桶的長板。在技術方面、客戶服務方面，未來有一個平均能力，或者比較優秀的能力，這就是一個非常好的團隊，絕不是由一個人、兩個人絕對這個團隊最好的數字。 江南春個人在某一方面對市場的把握、感覺是極端好的一個人，但是也需要其他的，他最早的投資者給他很多的幫忙，補上后臺管理比較弱的短板，不能把江南春看作一個人，把他的團隊，把它最做的投資者算進去的話，也算是一個比較完整的團隊。團隊不在于人數的多少，而在于能力是否齊全。

　　徐飛杰(上海貝爾阿爾卡特股份有限公司 戰略投資總監) 做一件事情、想做一件事情能不能在規定的時間內完成，如果做到了執行力很強，不管你公司是想朝哪個方向發展，你這個團隊互相協作是什么，大家做一件事互相幫助，我覺得執行力非常關鍵。

　　提問： 臺上在座的五位做這樣的測試，VC的歷史意義，上一場說愿賭服輸的因素，當今VC的價值不亞于一個國家的總理，你們認同嗎？

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司董事長) 您是說VC在一個國家的重要性？

　　提問： 現實的意義是什么？

　　童士豪(美國柏尚投資中國代表) 我認為是不可能的，美國大部分不是VC投，而是自己找錢，或者是朋友的錢，甚至是政府的支持，政府的支持并不亞于VC投的錢。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司董事長) VC在中國起到了推波助瀾的作用，但是在中國固定資產投資和企業發展上，VC的份額非常小，你看到的是20多家中國企業在納斯達克上市所造成的眼球的影響，你沒有看到中國投資總量當中VC所占的比例。以FDI為例，VC合計起來占FDI總投資的比例也不會超過很大。

　　童士豪(美國柏尚投資中國代表)： VC更多扮演的角色是扮演創造神話，讓人家成功，賺到錢，讓更多人對這個模式有信仰，愿意去創業，這就是財富效應。一個VC的發展跟下面的產業發展是緊密相關的，在臺灣做的IT業務就是吃美國的市場，在臺灣投創業的公司一定是失敗的。所以，中國會有自己的模式，中國怎么樣投的業務是很快在全中國最值得賺錢的地方，這絕對是中國成功的模式。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司董事長) 童總談的非常關鍵，以無錫尚德太陽能制造設備為例，由于無錫尚德被VC關注，由于他成功在美國上市，使太陽能價值整體提升。去年12月收購一個凈資產在500萬人民幣的行業，帳面價值收購沒有問題，但是今年可能要拿1500萬，甚至更高的價錢還不賣給錢你，他就告訴你一句樸素的話，無錫尚德賣的那個價，難道我不能賣三、四倍，這是對一個行業的影響。這是VC在行業當中示范的效應，從這個上來講，VC對于行業的影響和調整的作用遠大于錢的總量。

　　甘劍平(空中網首席財務官)： VC肯定不能跟總理相比，中國的VC在中國改革開放從一個計劃經濟轉向市場經濟扮演非常有意思的角色，它的作用還是非常大，VC最重要的是分配資源，汽車的資源、土地的資源是由制度來決定，如果在成熟的西方國家是完全由資本來決定，中國繼續惡化政府扮演很大的角色。VC純粹從資本的角度來進入，中國資本市場非常不成熟。在海外很多小型企業、中型企業不用VC的錢，而是向銀行借錢，但在中國基本上不能做到，除非把房子、車子全家都抵押給它，不然借不到錢。 另外，中國的公開市場，中國的A股市場在過去十幾年基本上只對國有企業、大型企業，一個公司必須是三年利潤的企業開放，而在美國不管賺不賺錢，包括生物企業每年不但不賺錢，反而虧幾千美金，只要有人愿意買這個

股票就可以上市，而在中國是不行的。在這種環境下，VC扮演一個更加重要的角色，為中小型企業提供一個融資的渠道，謝謝！

　　提問： 在中國由于中國的資本市場的不成熟，造成中國被投資人是一幫弱勢群體，投資人是強勢群體。為什么造成這個結局，就是因為他們以前沒有那些成熟的規范。比如拿簽合同來講，在國外，投資人和被投資人的合同可能有幾十頁、上百頁，有了事情可以從合同里找，但是中國的合同只有幾頁。上一場的王總說，可能投資人和被投資人簽了合同以后，被投資人反悔了，這個反悔是可以理解的，他們是弱勢群體，他們沒有那些經驗，所以等到他回家睡覺之后再起來，錯了，簽這個合同對我不利，然后跟投資人再去議價，再做其他的。我覺得是不是投資人和被投資人在中國非規范的市場上應該做出一個模板來，這個模板是一個共性的東西，大家有了這個模板之后，我覺得投資人和被投資人之間就沒有強勢和弱勢的概念。可能還有一個，行業不一樣，大家可以再去議，我個人認為如果能做到這一點就可以彌補我剛才所說的那個問題。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司董事長) 非常好，你也代表參會的代表的想法做一些總結，非常感謝！今天是互動的時間，不僅僅是嘉賓談，更重要的是想得到參會代表的一些真實的想法。很遺憾，時間比較緊張，大家都有自己的其他事情要做，今天在這里就不得不把第四場大家都不愿意停止的討論停止下來。 今天談論的問題題目在VC在現時代中國的歷史意義，但更多聽到了VC在中國尋求新的項目具體的要求和想法，以及大家對這方面的一些具體思路。對廣大的中小企業家而言，最重要的是要找到合適的VC，首先準備好自己。在第四場論壇結束的時候，想請在座的四位嘉賓分別以最簡單的語言來告訴我們中小企業應該怎么樣達到滿意的秘訣。

　　徐飛杰(上海貝爾阿爾卡特股份有限公司 戰略投資總監)： 用四個字：堅持不懈。

　　童士豪(美國柏尚投資中國代表)： 充實好自己是最重要的，你認為這個案子是很好的案子，你希望找VC的時候得想想，如果本身就得賠進去，VC也是管人家的錢，很多做VC第一個放就沒有第二個放。

　　甘劍平(空中網首席財務官)： 有利潤的

為人民服務，為人民、為老百姓提供一個有價值的服務也好，產品也好，只要產品服務有價值就一定會得到利潤，一定會有VC對你感興趣。

　　孫文海(德豐杰全球創業投資基金高級副總裁 執行董事)： 同意甘總的意見，有利潤、有回報的為人民服務，創造偉大的公司，而不僅僅是上市的公司，要有這樣的眼光。

　　鄭錦橋(嘉富誠國際資本研究有限公司董事長)： 謝謝四位嘉賓，最后送給大家一句話，激情的人經營激情的企業，你們對VC要有不斷地激情，展現自己，堅持不懈才會勝利。今天到此為止，大家辛苦了，謝謝大家！