VC眼中的合作企業(yè) 中國與外國比較論壇實(shí)錄

　　

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　　2006年9月6日，由北京嘉富誠資本研究有限公司和北京信立同輝企業(yè)策劃有限公司共同主辦的2006中國創(chuàng)投新紀(jì)元高層資本論壇在北京清華紫光國際交流中心宴會(huì)廳舉行，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播，以下為2006中國創(chuàng)投新紀(jì)元高層論壇9月6日上午第二場(chǎng)論壇直播實(shí)錄。

　　第二專場(chǎng)：VC眼中的合作企業(yè) 中國與外國比較

　　主持人： 本場(chǎng)主席是集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管陳鎮(zhèn)洪先生，本場(chǎng)三位嘉賓分別是：戈壁合伙人有限公司副總裁徐晨先生；紅杉資本中國副總裁計(jì)越先生；德勤中國合伙人 中國業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān)金建先生。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 大家好！我簡單介紹一下，去韓國一個(gè)星期，在韓國做了比較大的并購，在韓國來說，在VC來說，

半導(dǎo)體DMB公司1.7億美金，在韓國來說在半導(dǎo)體并購來說是最大的案子。反應(yīng)在韓國亞洲區(qū)來說，很多公司市場(chǎng)不接受的，如果我們作為VC來說、作為國際的VC來說，我們是把VC改寫，特別是是在韓國、臺(tái)灣、日本以前比較封閉的市場(chǎng)上，很多不接受的公司。這些公司本來是在韓國的市場(chǎng)上市，他們拿了批文不上市去賣，對(duì)于飽受的行韓國人來說是很大的改善。作為一個(gè)國際VC來說，以前日本投公司投了很多很差的案子，特別是是2001-2003年。我覺得機(jī)會(huì)是有的，怎么把歷史改寫。簡單來說今年投的不多，我們是小的投資者，今年投了七個(gè)案子。過去一年，以前是1/3在韓國，1/3在臺(tái)灣，1/3在中國和香港。 從我們投資的方向來說，改了很多，我自己本身不懂，我不是一個(gè)工程師，只是在投資領(lǐng)域做了16年，今年收錢說得多，走過的路比較長一點(diǎn)。其他的完全是沒有的，談中國跟大家談一樣，基本上說是投科技，坦白說，我們投的方向半導(dǎo)體很久沒有投了，所以走的方向跟其他人可能不一樣。不過今天希望跟大家分享一下我們走的路，跟國際的風(fēng)險(xiǎn)投資家怎么對(duì)接。 從德勤開始。

　　金建(德勤中國合伙人 中國業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 各位大家好！很榮幸有機(jī)會(huì)跟大家在這里見面。我是來自德勤中國的，負(fù)責(zé)中國業(yè)務(wù)的發(fā)展，同時(shí)也是合伙人，主要對(duì)中國地區(qū)的客戶和市場(chǎng)的發(fā)展給予關(guān)注。 我簡單介紹德勤中國在全世界四大里面排名第二，在全球12萬人，在中國有5500萬人，2005年年度的收入185億美元在中國10個(gè)城市都設(shè)有分公司，德勤中國總部設(shè)在上海，北京是的分公司在東方廣場(chǎng)西二號(hào)樓，德勤在10個(gè)城市里面最活躍的是上海、北京，兩個(gè)主要的大城市。德勤中國主要的業(yè)務(wù)范圍除了

審計(jì)之外，還有做企業(yè)融資、財(cái)務(wù)顧問、收購合并、晉職調(diào)查以及一些海外資信調(diào)查等等。我們的工作相當(dāng)于企業(yè)的財(cái)務(wù)的保駕護(hù)航的紅娘，剛才我聽到一個(gè)企業(yè)家的管理者提出對(duì)VC很失望。他覺得接觸后以后，感覺VC不是很理想的合作者。同時(shí)有的提問說，有假的李鬼冒充真的李逵，他們感覺VC行業(yè)有點(diǎn)迷盲，有點(diǎn)失望。原因在于你沒有找到像德勤這樣的合作者，沒有財(cái)務(wù)顧問給你保駕護(hù)航，你直接找VC，VC能跟你對(duì)話嗎？你不拿出財(cái)務(wù)報(bào)告出來，VC是不理你的。只有像德勤這樣全球文明的機(jī)構(gòu)給你保駕護(hù)航，哪一個(gè)VC不要你？都搶著要你。 昨天北京的新東方教育上市了，之前他也直接找過很多VC，都沒有人理他，找到我們，全部的工作做完了，VC搶著來，后來他們不要了，再來也不要了。無錫尚德的太陽能電池上市了，尚德的老板施正榮現(xiàn)在是中國的首富。分眾傳媒到美國上市也發(fā)瘋了，火得不得了。你們想想看，在中國2005年全年中國的企業(yè)在海外，特別是美國上市，我們占了40%以上，特別是美國上市，今年2006年到現(xiàn)在為止，一共有17家，我們做了15家，占的比較可想而知。其他的以前的攜程網(wǎng)、網(wǎng)易都是我們做的，還有正在做的幾家大的網(wǎng)絡(luò)公司，還有新能源公司都在緊鑼密鼓的在美國上市。VC最大的合作者就是我們給他支撐，我們給他做晉職調(diào)查、財(cái)務(wù)報(bào)告，他們覺得放心可靠才跟你談，你們這個(gè)時(shí)候就有基礎(chǔ)了。剛才我聽到這個(gè)說法，我有一個(gè)建議，趕緊找一個(gè)像我們這樣的財(cái)務(wù)顧問，我給你挑選一個(gè)合適你的VC。因?yàn)閂C有很多總類，有很多不同的級(jí)別，不能很盲目，聽到投資公司都涌上去，我們叫“中醫(yī)調(diào)理”，把企業(yè)搞企業(yè)的，項(xiàng)目搞清楚了，價(jià)目搞清楚了，VC自然跟你緊密接觸了。我們的職責(zé)就是保駕護(hù)航和牽線紅娘。 你們有問題，我們會(huì)讓你改，我剛才聽到有VC說要給你一個(gè)答案，什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才敢投？現(xiàn)在我回答你這個(gè)問題，你必須按照我們的財(cái)務(wù)要求回答了，VC都敢投。謝謝各位！

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 大家好！我是來自紅杉資本的計(jì)越，我們是早期成立的一家公司，過去一直在美國硅谷當(dāng)?shù)刈鐾顿Y，從過去的情況來看，美國科技領(lǐng)域的飛躍的龍頭公司都是我們公司的，從早期的蘋果電腦到后來隨著軟件興起投資的甲骨文，以及后來的雅虎、Google，隨著游戲公司，我們投的EA，這些都是我們的項(xiàng)目。我們投資的公司在目前美國整個(gè)納斯達(dá)克的市值在40%。中國的情況，有自己的本土市場(chǎng)可以體現(xiàn)出來，我們?cè)谌ツ?月份的時(shí)候進(jìn)入中國市場(chǎng)，在國內(nèi)尋找投資項(xiàng)目，我們基本上完全是國內(nèi)本土的團(tuán)隊(duì)。我們以這種方式跟本土的創(chuàng)業(yè)者打交道會(huì)更加的容易一點(diǎn)，大家可以互相理解，在這個(gè)基礎(chǔ)上，互相找到共同點(diǎn)，大家互相合作。謝謝大家！

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 現(xiàn)在比較興的基金是03年進(jìn)入國內(nèi)，當(dāng)時(shí)叫做數(shù)字媒體這樣的領(lǐng)域和IT這方面的投資，專注于早期和中期的投資階段。當(dāng)時(shí)最早的基金做的不是很成功，在中國，特別是是亞洲專注還是很重要，不管是你在的行業(yè)還是你做的階段，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)比較大一點(diǎn)，相對(duì)于市場(chǎng)的情況比較復(fù)雜。我們團(tuán)隊(duì)綜合海外和國內(nèi)背景的，有很多問題上理解要專注于某一個(gè)具體的行業(yè)。為了投資在早期公司里面，我們公司的結(jié)構(gòu)比較特殊，多數(shù)基金都來自與金融投資者比較大的保險(xiǎn)基金、社保基金，我們的基金多數(shù)來自于比較大的公司，像美國的IBM、迪斯尼等，特別是在市場(chǎng)和管理的經(jīng)驗(yàn)上，包括渠道方面都會(huì)比較弱一點(diǎn)，所以想通過這些大的公司作為我們的股東，在我們投入資金的同時(shí)他們能給公司帶來市場(chǎng)和其他方面的幫助。這是當(dāng)初的考慮。 從現(xiàn)在來看，我們?cè)趪鴥?nèi)投的速度相對(duì)慢一點(diǎn)今年投了5萬，一共投了10萬左右的樣子，基本情況還不錯(cuò)。謝謝！

　　主持人： 我感覺從企業(yè)的角度來說，從以前國際VC跟中國VC是有交往，感覺可以一起投資合作的真得不多。很多在上海的VC本來有投，投了幾年以后，在2005年的時(shí)候退出賣給國外的公司。因?yàn)橹亟M的問題，他們又把公司剛剛有機(jī)會(huì)收成的時(shí)候賣掉，這些人投了這么多年還是這么多。從風(fēng)險(xiǎn)投資來說，這是不平等的。 從2006年來說，企業(yè)家是不是已經(jīng)開始跟中國的人民幣基金去談，不跟我們VC這些去談，我自己的感覺有些擔(dān)心，從國際VC來說，從融資渠道來說，中國的企業(yè)家自己有沒有感覺到這個(gè)壓力？對(duì)于中國市場(chǎng)來說，有很多企業(yè)現(xiàn)在是不找人談，找中國的VC談。

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 在目前情況下，有點(diǎn)更像資本市場(chǎng)和融資過程有點(diǎn)像兩個(gè)體系，要么讓公司變成完全一個(gè)離岸的結(jié)構(gòu)，所有的目標(biāo)都是海外上市。另外，目標(biāo)是針對(duì)將來國內(nèi)的資本市場(chǎng)，任何一個(gè)國家來看，必然是本土的市場(chǎng)占主導(dǎo)，而不是說一個(gè)中國的公司將來上市目標(biāo)要去美國，然后所有的公司經(jīng)營情況要去教育海外的基金投資者，這樣是沒有必要的。不論從公司發(fā)展來說，也是沒有好處。從這一點(diǎn)來看，我們也是看得非常清楚。 目前在國內(nèi)我們有很多的投資機(jī)會(huì)，一方面根據(jù)目前的情況決定，一方面這些公司有可能去海外上市，同時(shí)，我們也在做這些投資，將來的結(jié)果就是讓他到國內(nèi)A股上市。這方面的資金投資也開始進(jìn)行嘗試。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 在中國市場(chǎng)來說，隨著這兩年的發(fā)展，流通性會(huì)越來越好，從人數(shù)和閑置資金的量在國內(nèi)上市應(yīng)該是非常好的選擇。整個(gè)金融體制對(duì)于外資在國內(nèi)包括退出，包括投資還不是很完備。最近出臺(tái)的關(guān)于國內(nèi)創(chuàng)投的管理?xiàng)l例之類的，我們也希望不久的將來會(huì)針對(duì)外資創(chuàng)投的條例出臺(tái)，能夠把外資創(chuàng)投歸納一個(gè)結(jié)構(gòu)，享有金融結(jié)構(gòu)應(yīng)該享有的優(yōu)惠條件。這樣國內(nèi)會(huì)作為創(chuàng)投的選擇途徑。 我們可能是海外的資金，從退出的選擇來說，我們選擇最好的退出市場(chǎng)，沒有人民幣、美金幣種的偏好，更多的追求回報(bào)的高低。政策體制跟經(jīng)濟(jì)環(huán)境階段當(dāng)中，現(xiàn)在為止還不存在國內(nèi)VC和國外VC競(jìng)爭的情況，國內(nèi)VC走的更多的是偏，對(duì)晚期可能會(huì)有影響，這樣公司在國內(nèi)很難上市，他們資產(chǎn)的額度比較小，沒有太多按照國內(nèi)凈資產(chǎn)可以算出來，國外資金還是他們比較偏好的，從美國市場(chǎng)來說，對(duì)于這樣企業(yè)給出的價(jià)格可能會(huì)高一些，對(duì)企業(yè)融資可能更有利。

　　金建(德勤中國合伙人 中國業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 從我們接觸范圍來看，很多中小企業(yè)接觸的VC首先看兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)： (1)最終目標(biāo)是什么？我曾經(jīng)在私下里跟個(gè)別同志交流過，也就是說，你的終點(diǎn)站是什么？剛才兩位同志都講到上市，只有上市，作為VC的退出機(jī)制是比較暢通的。 (2)商業(yè)模式是怎么確立的？產(chǎn)品生命周期、市場(chǎng)開發(fā)周期等等一系列的節(jié)點(diǎn)是怎么確定的，對(duì)于VC的選擇是很重要。如果說，你們覺得自己選擇范圍可以更廣泛，一般來說，接觸海外的VC機(jī)會(huì)更多一些，因?yàn)楹Ｍ獾纳鲜型緩奖痊F(xiàn)在國內(nèi)單打一要多得多。除了美國，美國有三個(gè)市場(chǎng)，還有英國、歐洲、日本、加拿大、香港等等，選擇的范圍比較多。 第二個(gè)激勵(lì)機(jī)制、內(nèi)部的管理體制等等，都隨著國際的慣例比較規(guī)范。你要選擇創(chuàng)投的基金或者VC，一般來說海外比較受歡迎，當(dāng)然本地也在崛起，但是它受國內(nèi)某些政策方面的限制，或者是國內(nèi)的退出機(jī)制也是有一定的限制等等，對(duì)你企業(yè)的發(fā)展可能會(huì)有一定的影響。未來當(dāng)然是大家都看好，但是現(xiàn)在來看，我的建議是選擇海外的VC機(jī)會(huì)更多一些，謝謝！

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 從VC來說，從韓國、臺(tái)灣、日本來說、VC集團(tuán)來說，應(yīng)該選擇美國，美國是很特別的國家。臺(tái)灣企業(yè)在海外上市的有多少？這些公司很小，可以去美國上市。因?yàn)榕_(tái)灣以前資本市場(chǎng)跟中國一樣，他們的PE很高，這個(gè)市場(chǎng)從封閉的市場(chǎng)改到開放的市場(chǎng)。臺(tái)灣IPO上市退出的并購的很少，韓國是全球退出的最流通的市場(chǎng)，每一個(gè)月基本上翻一番。香港的創(chuàng)業(yè)只有30%是最低的，韓國最高70%多，臺(tái)灣以前是最高的，現(xiàn)在變成韓國，日本還是一樣。 中國有一天，要明白人民幣走的方向，要明白資本市場(chǎng)走的方向，主流不在這塊。從十幾年我在這個(gè)領(lǐng)域，從B股到H股，我們走過的路，我不是反對(duì)德勤和其他VC的說法，我們走過的路，很多企業(yè)家走三四年跑到澳大利亞，很多是四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所去的，很多上市公司去澳大利亞，你們很多人聽過嗎？這些企業(yè)怎么樣？走去澳大利亞，這么多年很多公司都倒了。有些啤酒公司去加拿大，有的去英國，有的去美國，什么都走過，新加坡也去過。坦白說，中國今天跟十幾年前不一樣，我們自己選擇的時(shí)候，最終是你們的決定。你們的公司是哪一個(gè)市場(chǎng)是明白的企業(yè)最重要。我從來不說推哪個(gè)企業(yè)去美國上市，這是你們自己選擇的。你要明白，美國的資本市場(chǎng)跟中國的資本市場(chǎng)不一樣，做美國上市和做香港上市基本上買家不一樣，買得跟美國不一樣。我們?nèi)ッ绹�上市，香港最大的公司康柏比這個(gè)公司還大，整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)中國企業(yè)去美國在香港上市還是亞洲市場(chǎng)上市評(píng)價(jià)是不一樣的。我感覺從VC的角度來說，你們對(duì)中介人的感覺什么樣？從企業(yè)家來說，你們跟VC找投資，你們覺得審計(jì)以外，找德勤也好，找其他也好，另外律師事務(wù)所、中介，有的說有中介人最好，有的人說有中介人不好，人們都抬高幾倍再談。有中間人我們都不談，從VC的角度來說，怎么看中國，中國有很多中介人起來了，有大的有小的，有大的同行，有中小型的剛剛起來，有幾個(gè)人的，你們?cè)趺纯此麄兲峁┑姆��?wù)？

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 我覺得中介過程也是隨著發(fā)展，是一個(gè)必然出現(xiàn)的過程。有各種領(lǐng)域，相對(duì)有些比較早期的領(lǐng)域，我們把中介人某種現(xiàn)象像天使投資人的階段，覺得早期不錯(cuò)，個(gè)人放點(diǎn)錢，然后再找機(jī)構(gòu)投資者，然后再進(jìn)行合作。可能在這方面很有了解，對(duì)某一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)很有了解，因?yàn)樗麜?huì)根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)。這方面，我覺得很有價(jià)值。他提供經(jīng)驗(yàn)，然后提供項(xiàng)目的介紹，這是非常有價(jià)值的。 另外一個(gè)比較大的一塊，針對(duì)比較成熟的企業(yè)，很多在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這些公司不一定在北京、上海，可能在國內(nèi)的二級(jí)、三級(jí)城市，可能在內(nèi)蒙古、山西，分布在中國非常廣。這種項(xiàng)目要靠像我們這些，把每一個(gè)觸點(diǎn)都跑到有不太現(xiàn)實(shí)。這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，中介機(jī)構(gòu)從項(xiàng)目來源做了很多幫助。 另外，從項(xiàng)目本身來說，也是做了前期的篩選工作。比如說德勤也會(huì)對(duì)公司從財(cái)務(wù)各方面做深入的了解。從他們的判斷，這種公司是否有可能拿到風(fēng)險(xiǎn)基金的資金。肯定是公司有可能，才愿意付出時(shí)間，才收到錢。沒有盈利的情況，可能德勤不會(huì)去看。 這種公司，通過他們的判斷、介紹，每天我們收到很多商業(yè)計(jì)劃書，一般通過中介機(jī)構(gòu)過來的項(xiàng)目的質(zhì)量，目前來說，品質(zhì)相對(duì)好一些。我們也是非常樂意跟這些中介機(jī)構(gòu)一起合作開拓出好的項(xiàng)目。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 中介存在，不是VC說的事。更多是從企業(yè)角度來說，是不是需要把業(yè)務(wù)外包給別人，有這個(gè)精力或者自己有這個(gè)技能做這個(gè)事情，覺得你不拿手，更多的愿意專注于業(yè)務(wù)上面，更多的外包給這個(gè)企業(yè)。主要是看公司的階段，看中介是什么樣的機(jī)構(gòu)，如果是太早期的公司找中介機(jī)構(gòu)沒有什么好處，沒有太多數(shù)據(jù)支撐，個(gè)人也沒有太多錢支撐中介的費(fèi)用。更多的要求股權(quán)，投資額度到多少，這樣的條件，VC看了不太高興，或者不太滿意，他覺得中介環(huán)節(jié)拿到太多的利潤。 如果是晚期的項(xiàng)目，有足夠的資金支撐這樣的外包業(yè)務(wù)，我覺得不妨是一個(gè)好辦法。而且找中介的時(shí)候，也看中介的種類，有的中介簽完以后就帶你去看VC，完全是中介人的角度。還有的中介機(jī)構(gòu)了解企業(yè)的需求，做一些業(yè)務(wù)上的指導(dǎo)，包括自己會(huì)投一些錢在里面，這樣對(duì)企業(yè)會(huì)比較有利。 作為企業(yè)家，要把握一個(gè)尺度，對(duì)公司的價(jià)值和融資的額度有一個(gè)詳細(xì)的認(rèn)識(shí)，你是對(duì)公司最了解的人，你知道公司的價(jià)值是什么樣的，不要被中介所左右。我們公司的老總是不同的階段，不同的級(jí)數(shù)，可能呈一個(gè)平方，這樣的情況下，反而浪費(fèi)了自己被投資的機(jī)會(huì)。一般VC見過你一兩次，價(jià)格太高的話，他不會(huì)浪費(fèi)太多的時(shí)間在你的身上。VC的人力比較有限，這是一個(gè)局限性。這是我對(duì)中介的一些簡單看法。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 我感覺你們資本是一條龍服務(wù)，從很多集團(tuán)服務(wù)來說，你們?cè)趺纯粗薪椋课易鳛榫滞馊说慕嵌葋碚f，我覺得有些跟你們合作，有些跟你們有點(diǎn)競(jìng)爭？你們跟他們的關(guān)系怎么樣？

　　金建(德勤中國合伙人 中國業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 我們本身也是中介，我們作為企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問，可以擔(dān)當(dāng)?shù)墓ぷ鞣秶�相�?dāng)廣泛，從企業(yè)最初，哪怕是新成立的，我們都可以幫你在開帳，設(shè)置財(cái)務(wù)系統(tǒng)管理，財(cái)務(wù)總監(jiān)的尋找，因?yàn)槲覀児�司都是提供�?cái)務(wù)總監(jiān)的主要來源，以及企業(yè)將來的策劃，企業(yè)財(cái)務(wù)的一些數(shù)據(jù)要求，都會(huì)根據(jù)企業(yè)的發(fā)展提供咨詢。 我們?cè)谧龉ぷ鳟?dāng)中，本身也需要其他中介的配合。所謂其他中介，包括像律師、評(píng)估師、咨詢公司，咨詢公司跟企業(yè)的創(chuàng)立者有很密切的關(guān)系，或者他們?cè)��?jīng)是同學(xué)，或者是工作伙伴等等，他們?cè)谥虚g起到什么作用？是個(gè)互相聯(lián)系的橋梁作用。有時(shí)候我們提出一些要求，這些企業(yè)的老總并不接受，不認(rèn)為我們這些要求是對(duì)他有用的。這個(gè)時(shí)候可以通過其他的中介來說服他，必須這么做，財(cái)務(wù)要求怎么樣，會(huì)計(jì)制度是這樣，必須按照這個(gè)要求做。這樣的情況下，多一些說服力，起到一個(gè)協(xié)調(diào)作用。 任何事物都有一分為二、正反兩面，中介太多，也可能給企業(yè)本身制造一些障礙，老大多了會(huì)翻船，特別是VC的接觸當(dāng)中，我們?cè)��?jīng)有很多案例，VC的挑選和VC的談判過程當(dāng)中，中介是盡量少說話，因?yàn)闆Q定權(quán)在VC和企業(yè)本身。但是，在談判的過程中，需要中介提供一些服務(wù)，比如我們做財(cái)務(wù)調(diào)查，需要把晉職調(diào)查報(bào)告或者審計(jì)調(diào)查報(bào)告拿出來，每股凈資產(chǎn)、凈利潤多少，或者盈利預(yù)測(cè)由我們做出來。這里面有兩者的取舍，如果你什么都不懂，真是搞事業(yè)型的，就是搞產(chǎn)品開發(fā)，是需要有財(cái)務(wù)顧問來幫你，像談判也需要中介機(jī)構(gòu)來協(xié)調(diào)。任何事物都有一個(gè)平衡點(diǎn)，只要達(dá)到這個(gè)平衡點(diǎn)，都能滿足各方面的需求。VC也需要中介作為平衡點(diǎn)，有時(shí)候談僵了也有可能，獲取中介可以起到協(xié)調(diào)作用。有些企業(yè)互相溝通比較少，同類競(jìng)爭或者是商業(yè)各方面的合作伙伴有許多要得到的信息，作為VC來說，工作力量和人力資源有限，如果其他的中介能夠?yàn)樗麄兲峁┍匾�的協(xié)助，他們是非常樂意接受的。所以我們和VC的配合一向都比較好，就是這個(gè)道理。

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 我們希望中介把一個(gè)事情客觀的表現(xiàn)出來，而不是反過來，把一個(gè)客觀的事情包裝了，然后變成了一個(gè)虛假的東西再推薦給投資者。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者找到我們做這個(gè)事情，過了兩個(gè)星期，找了一個(gè)財(cái)務(wù)顧問，又找到我們從創(chuàng)業(yè)者比較真實(shí)的事情說得更加宏觀巨大，公司估價(jià)也翻了5倍。這種中介我們不太愿意合作，他是有意識(shí)的誤導(dǎo)投資者。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 我是投行出身，聯(lián)想每個(gè)人都懂，聯(lián)想從香港上市，95年上市，97年出問題，匯豐銀行是它的財(cái)務(wù)顧問，2001年很多機(jī)構(gòu)去美國融資，跟IBM談判，誰是財(cái)務(wù)顧問？高盛。不是說企業(yè)把中介人放棄，有些東西他做不了，他就找了到美國大資本市場(chǎng)找到了高盛。 我自己經(jīng)驗(yàn)來說，第一輪、第二輪是看這個(gè)企業(yè)隊(duì)伍有沒有這個(gè)能力、時(shí)間、經(jīng)驗(yàn)跟投資人談？到了第三輪、第四輪以后，很多是再融資？還是融資跟并購一起做？你們覺得什么時(shí)候用財(cái)務(wù)顧問，什么時(shí)候不用財(cái)務(wù)顧問？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)：按 從我們投的企業(yè)本身來說，專門投早期的VC，我們自己也是財(cái)務(wù)顧問型的角色，我們做的事情跟中介機(jī)構(gòu)有點(diǎn)類似，包括幫助企業(yè)在海外的陸演、企業(yè)的重組等等都是由我們內(nèi)部來完成。 適當(dāng)?shù)碾A段，比如說需要一個(gè)并購的策略，或者是一些更大的上市前的募資的階段，我們會(huì)邀請(qǐng)同行，或者像德勤這樣的機(jī)構(gòu)，而不是簡單的財(cái)務(wù)顧問的角色，更多的有同路的或者同行方面的，在并購方面比較有經(jīng)驗(yàn)，以及有很多企業(yè)方面的經(jīng)驗(yàn)，比較有信任度的中介。具體使用的時(shí)候，還是由企業(yè)家自己決定。我們覺得對(duì)企業(yè)內(nèi)部來說，大家和諧程度很關(guān)鍵，我們不想把這個(gè)事情強(qiáng)加于企業(yè)，我們還是推薦，他們來選擇。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 從早期到中期到第三輪，你們感覺對(duì)企業(yè)是支持還是花時(shí)間調(diào)查？靈圖他們?cè)谌谫Y，對(duì)企業(yè)家來說，你們是怎么幫助企業(yè)從起初到后期，最初有沒有找財(cái)務(wù)顧問？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 投企業(yè)還是比較幸運(yùn)，這個(gè)企業(yè)自身成長都不錯(cuò)。從業(yè)務(wù)來講，VC很難幫助企業(yè)，成長還是有其本身決定。VC能夠做的事情，是戰(zhàn)略上資源的引入，投資的引入也好，包括海外國際化合作伙伴的引入，這是國內(nèi)公司比較缺乏的一個(gè)點(diǎn)。 財(cái)務(wù)角度，重新開始要求企業(yè)進(jìn)行財(cái)務(wù)上的規(guī)范化處理，開始的時(shí)候因?yàn)楣�司階段比較早，找的是國內(nèi)的一些財(cái)務(wù)、審計(jì)師事務(wù)所。前段時(shí)間也跟德勤在談，到了一定的階段，還是需要有國際化經(jīng)驗(yàn)的公司來做。 從我們角度來說，更多的是協(xié)調(diào)者，協(xié)調(diào)企業(yè)家，跟靈圖都過三年多的過程，我們對(duì)企業(yè)家做事的性格、風(fēng)格都有很好的了解，對(duì)大公司的處理方式也有比較多的了解，更多的是協(xié)調(diào)的作用，更多的決定權(quán)還是交給企業(yè)自己來決定。這是比較好的方式。

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 從我們來說，沒有辦法一概而論用什么方法比較好。目前為止，從去年年底開始投資大概投了幾個(gè)項(xiàng)目，有的屬于公司非常早期階段，一個(gè)完全創(chuàng)新的公司，開始初期；也有一些在傳統(tǒng)行業(yè)，公司是第一輪融資，但是已經(jīng)是比較大的規(guī)模，有可能做IPO或者直接上市。從情況來看，還是看公司自己的需求，比如后續(xù)融資情況怎么樣，有些后續(xù)融資還會(huì)在后一輪融資中做主導(dǎo)投資者，這種情況下，我們會(huì)采取更多的由我們主導(dǎo)，尋找所謂的合作投資者的時(shí)候，資本上主導(dǎo)性強(qiáng)一點(diǎn)。公司有一定的規(guī)模，有可能公司的CEO更加注重于某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如說我們投資某一個(gè)垂直領(lǐng)域的，對(duì)金融一點(diǎn)概念都沒有，我們花了很長時(shí)間教育創(chuàng)業(yè)者，什么是金融市場(chǎng)，融資是什么概念。我想對(duì)這種創(chuàng)業(yè)者和這種團(tuán)隊(duì)來講，后續(xù)融資的可能性比較大。我們一個(gè)經(jīng)理人也不可能幫他做全程的方案，我們很多是做這方面大的策略方面的建議，然后這種公司可能需要財(cái)務(wù)顧問一起配合，對(duì)將來大的戰(zhàn)略投資者進(jìn)入可能會(huì)有這方面的需求。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 從早期做中介人，到財(cái)務(wù)顧問，IPO說了很多，在海外、香港、新加坡、IPO、反收購也好，給企業(yè)家多分享一下。比如有一兩千萬美金，公司已經(jīng)不虧了，去上市可能早一點(diǎn)，投資人投了五年、七年想退出，希望找一個(gè)財(cái)務(wù)顧問還是會(huì)計(jì)師事務(wù)所里面的財(cái)務(wù)顧問？先跟VC談一下，我們沒有什么利益沖突，已經(jīng)是朋友了。有哪幾家是可以選擇的，給大家聽一下，之后我們檢討一下，哪些是我們可以多談一些，有哪一些對(duì)中國比較了解，在中國沒有辦事處，他們提供的服務(wù)跟他們有什么不一樣？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 從市場(chǎng)來說，我們做早期接觸到比較多的公司，像漢能等幾家公司，還是比較多的同行，有相關(guān)的財(cái)務(wù)背景。真要并購或者退出的話，德勤等很多的同行可能是企業(yè)比較好的選擇。找一個(gè)中介機(jī)構(gòu)也不是很難，主要看他以前做過什么樣的案子，有沒有做過和你的規(guī)模類似的案子。如果有，是最好的，他會(huì)有這方面的了解。或者幫你賣掉或者幫你融到資。 中國做事情，跟國外不一樣，有一些難度。

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 對(duì)于每個(gè)公司，將來一定要找財(cái)務(wù)顧問，我們并沒有去想這個(gè)問題。這些公司資本有點(diǎn)順其自然，到了一定階段，有咨詢顧問找公司，幫我們判斷做融資是否需要財(cái)務(wù)顧問，而不是之前就找財(cái)務(wù)顧問幫公司做融資。在這個(gè)過程中，作為投資者的職能也是為公司做下一步融資的指導(dǎo)和規(guī)劃，也是責(zé)任之一。我們自己也給公司很多的意見，在過程中，大部分有點(diǎn)像順其自然的過程。很多咨詢顧問把項(xiàng)目推薦給我們，并沒有出現(xiàn)我們的項(xiàng)目再反過來，目前不是很多。

　　金建(德勤中國合伙人 中國業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 從我們經(jīng)驗(yàn)判斷當(dāng)中，VC在工作中間，一般對(duì)財(cái)務(wù)報(bào)告，特別是數(shù)據(jù)的真實(shí)性有確切的要求。我們有兩個(gè)身份：一個(gè)是可能代表VC，作為VC聘請(qǐng)我們，對(duì)來收購或者投資的企業(yè)進(jìn)行晉職調(diào)查，我們的簽約方是VC，必須向他報(bào)告這個(gè)企業(yè)財(cái)務(wù)如何。同時(shí)還有一個(gè)身份，是企業(yè)聘請(qǐng)我，我是作為企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問，為企業(yè)提供財(cái)務(wù)顧問或者咨詢、調(diào)查。作為企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問要和將來的VC投資者進(jìn)行談判，我代表企業(yè)這一角色和VC進(jìn)行交流談判。我們有時(shí)候也看哪一方聘請(qǐng)我，有時(shí)候同一個(gè)機(jī)構(gòu)做兩種決策，從利益沖突來說，同一個(gè)案子不能同時(shí)擔(dān)任兩方。如果企業(yè)請(qǐng)我，我就不能作為VC的財(cái)務(wù)或者咨詢的調(diào)查者。反過來，VC聘請(qǐng)我，我就不能做企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問。 從我們的角度來看，我們覺得VC在上市之前特別迫切需要對(duì)企業(yè)財(cái)務(wù)情況調(diào)查。當(dāng)然，有些早期的開發(fā)過程當(dāng)中，VC在接觸過程當(dāng)中，跟我們討論一些問題。我們都是長期合作者，關(guān)系比較好，我們也會(huì)對(duì)這個(gè)企業(yè)發(fā)表一些意見，提供給VC參考。我們的角度就是兩邊都可以合作，關(guān)鍵看企業(yè)本身的需求和VC的需求。有時(shí)候VC認(rèn)為不需要找財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)做調(diào)查，自己能夠判斷，自己能做晉職調(diào)查也有，不需要我們。反過來，企業(yè)也有專門的團(tuán)隊(duì)能夠完成這個(gè)工作，也不一定非要找我們。這里面要看實(shí)際情況。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管) 美國的VC要求比較高，從成本來說，有些投資人，一個(gè)投資人也好，兩個(gè)投資人也好，跟企業(yè)是統(tǒng)一的，共用一個(gè)律師。一個(gè)律師代表企業(yè)，一個(gè)律師代表投資人，從成本最終來說，費(fèi)用很多是企業(yè)融資以后，兩百萬也好，三百萬美金也好，從這里面扣出去的。從成本角度來說，比較貴。有些投資人跟企業(yè)家因?yàn)樾【凸灿靡粋�(gè)律師。在座的有什么問題可以提出來。

　　提問： 第二場(chǎng)主題是在21世紀(jì)眾多的企業(yè)在融資的時(shí)候面臨很多的不足或者是問題，四位能不能從不同的階段，普遍性的中國的企業(yè)面臨的一些問題。或者是各位遇到的一些特殊的問題，給我們做一下這方面的討論。謝謝！

　　金建(德勤中國合伙人 中國業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 對(duì)于投資人眼中不同的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的企業(yè)比較，我們也有了解，因?yàn)殚L期合作。舉一個(gè)簡單的例子，去年在美國上市的無錫尚德新能源企業(yè)，在美國市場(chǎng)引起轟動(dòng)的。施老板一下子成了全國首富，這個(gè)企業(yè)本來是國內(nèi)的，而且這個(gè)企業(yè)規(guī)模很小，原來是在另外一個(gè)企業(yè)跳槽過來的，所以說，他本身是本土化的一個(gè)企業(yè)，最早的底子很差。但是，就是因?yàn)樗麕Я艘慌鷪F(tuán)隊(duì)，這批團(tuán)隊(duì)都是做新能源開發(fā)方面的，有一定的經(jīng)驗(yàn)。所以，他們?cè)谑袌?chǎng)上做了在同類企業(yè)當(dāng)中最大的特色是管理團(tuán)隊(duì)凝聚力比較強(qiáng)。 上一場(chǎng)也有VC講到，他們那很低的工資，都是靠股權(quán)激勵(lì)的，最早沒有很好的待遇。最大的比較，我認(rèn)為是激勵(lì)機(jī)制，投資者眼中最好的、最吸引他的就是激勵(lì)機(jī)制把企業(yè)促成上去。因?yàn)槟阋�靠他投資一筆錢進(jìn)去，工資獎(jiǎng)金都發(fā)完了，投資者是最怕的。他希望的管理團(tuán)隊(duì)是一種奮斗型的，能夠長遠(yuǎn)考慮的。所以說，我們?cè)诮槿霟o錫尚德團(tuán)隊(duì)就很注重這一條，一切都是為了能夠包裝上市，能夠促成他盡快完成投資轉(zhuǎn)向過程。 一旦上市以后，就不同了，國外的體制是按照國際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則嚴(yán)格要求的，原來是節(jié)省的成本，現(xiàn)在我們要求他增加了。原來很多能減則減，能免則免的費(fèi)用增加了。比如說風(fēng)險(xiǎn)，美國有法案要求每年必須提供內(nèi)部控制的報(bào)告，由首席執(zhí)行官CEO、CFO簽字，一旦有假的要負(fù)刑事責(zé)任。為了拓展投資，原材料都是海外進(jìn)來的，大進(jìn)大出，只是在里面加工。為了保證市場(chǎng)的成熟度，必須考慮怎么收購在國內(nèi)已經(jīng)有的上下游企業(yè)，解決他原材料、配套問題。這個(gè)問題大了，需要并購。這是國際規(guī)則要求你必須走大的投入，所以比較不同的話，最大的不同，該花的錢一旦上市必須要花，一分都少不了。在上市之前，可以節(jié)衣縮食可以省。但是到了國際上必須按照國際的要求，各位要在國際上市要有充足的心理準(zhǔn)備，資金需要是非常大的。

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 融資本身需要注意什么東西？首先要搞清楚自己想要什么。假如你為融資去融資，建議你不要找我們。建議你要為上市去做一個(gè)企業(yè)，我建議你不要做企業(yè)。任何融資都是一個(gè)過程，一個(gè)手段，但不是企業(yè)的目的。企業(yè)的目的還是企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是否有這個(gè)興趣，這些都是伴隨你路上的一些過程，我們是黑夜中跟你走這段路的伙伴而已。融資是你真正的興趣所在，你就把這個(gè)事情講清楚一點(diǎn)，不要說找到我們，午夜20分鐘都是講宏觀，根本沒講事情。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來講，可以忽悠投資者，每天跟各種各樣的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)打交道，但是不要忽悠自己，首先要搞清楚自己的興趣愛好是什么，是否在艱苦的環(huán)境下把這件事情做成，是否有這個(gè)恒心去做事情。如果有種想法，就把你真實(shí)的想法說出來。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 做一些和你個(gè)人背景相結(jié)合的有把握的事情。融資要做好充足的準(zhǔn)備，沒有錢的情況下，怎么支撐下去。

　　提問： 我以前對(duì)VC是抱著控制的心理，假如你們把資金投入到我的公司事業(yè)來，會(huì)不會(huì)對(duì)我以后指手劃腳的做一些干涉。比如說我在公司一個(gè)人說了算，后來很多合作或覺得要搞多元化等等，這些思想都沒有影響我。假如你們進(jìn)入了，你們跟我說朝這發(fā)展，我這個(gè)企業(yè)還能做大嗎？還能朝著我的想法發(fā)展嗎？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 您作為老總要接受一點(diǎn)，您想的不一定是對(duì)的。您可以比我們了解的更多，但是在資本市場(chǎng)這塊您不一定是個(gè)專家。從融資角度來講，你確實(shí)要做好稀釋一部分股權(quán)，稀釋一部分股權(quán)。如果你覺得成本太高，也可以選擇自主發(fā)展。你是不是需要錢？沒有必要為了融資這個(gè)概念。反過來，你的意見是對(duì)的，我們多數(shù)時(shí)候還是會(huì)支持您的。

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 投資跟融資有點(diǎn)像兩個(gè)人結(jié)婚談戀愛。大家能夠看得上，大家能夠走在一起。我建議創(chuàng)投跟投資者接觸的時(shí)候，要把自己真實(shí)的想法說出來。在過程中，彼此產(chǎn)生很深刻的了解，看對(duì)方是否適合自己。投資結(jié)束之后，大家還是有很多時(shí)間要走在一起的。如果大家都包裝的很好，進(jìn)去之后，鬧別扭也不舒服，要表露出真實(shí)的自己，大家都會(huì)覺得不舒服。合適了就談，不合適就自己做。

　　提問： 中國一些商業(yè)銀行不斷上市，他們有大量的資金，創(chuàng)投VC如何跟中國的商業(yè)銀行進(jìn)行競(jìng)爭，因?yàn)樗�的大量資金流可能會(huì)做出一些投資的項(xiàng)目，創(chuàng)投VC主要的競(jìng)爭策略是什么？第二個(gè)問題，剛才很多企業(yè)在談到的問題是如何尋找VC，作為VC是如何尋找好的投資項(xiàng)目來影響它自己本身做出投資決策最重要的因素是什么？第三個(gè)問題，VC是如何來控制自己的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁) 跟商業(yè)銀行的競(jìng)爭，我覺得這兩個(gè)資金的成本完全不同，對(duì)于一個(gè)銀行來講，一般利息5%，8%到頂了，對(duì)于我們來講，這種項(xiàng)目我們不會(huì)投，我們不會(huì)為了年回報(bào)率5%、8%的項(xiàng)目進(jìn)行投資。作為股份投資人，市場(chǎng)存在就有合理，在企業(yè)不同的階段有不同的需求以及要根據(jù)營業(yè)的情況需要投資。像中國移動(dòng)為什么要上市，因?yàn)樗�需要股�?quán)，中國移動(dòng)現(xiàn)金流這么好，但也不一定用銀行貸款來解決問題，這東西是相互配合的。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 錢是很多，但是企業(yè)拿不到錢，中關(guān)村去年辦了中小企業(yè)貸款的計(jì)劃，但發(fā)出去不到2%，企業(yè)根本沒有條件拿到這個(gè)錢，搞企業(yè)貸款，實(shí)物可以抵押。VC投資企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，所有人都會(huì)說，你的行業(yè)，你的模式，很多地方都講過就不詳細(xì)展開了。 本身是金融機(jī)構(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)控制和多數(shù)金融機(jī)構(gòu)差不多，我們?cè)诤Ｍ馐腔�金制的公司，和別的金融機(jī)構(gòu)差不多，如果對(duì)下面公司控制風(fēng)險(xiǎn)很難做到，我們對(duì)行業(yè)的判斷或者對(duì)企業(yè)判斷從早期控制，投進(jìn)去以后錢已經(jīng)在這個(gè)公司運(yùn)作，沒有規(guī)避這個(gè)市場(chǎng)存在的風(fēng)險(xiǎn)。我們對(duì)市場(chǎng)大的判斷和對(duì)企業(yè)各自的判斷，來獲取比較高的回報(bào)。上面控制差不多，下面控制可能比較特別一點(diǎn)。

　　提問： 在國內(nèi)關(guān)于VC方面的報(bào)道，大部分情況是什么樣的，一個(gè)企業(yè)融資以后開新聞發(fā)布會(huì)，一群媒體幫他們吹一吹。在你們心目當(dāng)中，國外比較好的媒體，比如像福布斯。國內(nèi)的媒體報(bào)道的差距在哪，你們希望看到的真實(shí)的報(bào)道是怎么樣的？

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 假如一個(gè)公司融完資以后，干什么要把自己的事情說得很清楚。對(duì)于一個(gè)投資公司來說，你拿到錢應(yīng)該腳踏實(shí)地做事情，盡可能讓你的競(jìng)爭對(duì)手拿到盡可能少的信息，而不是教育你的競(jìng)爭對(duì)手，教育其他VC，多做兩個(gè)競(jìng)爭對(duì)手跟你競(jìng)爭。我不知道開新聞發(fā)布會(huì)的目的是什么？我們紅杉資本進(jìn)入中國早期的時(shí)候做過這樣的宣傳，我覺得開新聞發(fā)布會(huì)根本沒有意義，上市以后開可能有用。 我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中，對(duì)團(tuán)隊(duì)做了很多的教育，在早期的時(shí)候可能有一些目的性，為了宣傳我們自己，后來對(duì)于新聞?wù)写龝?huì)，對(duì)于公司本身是沒有好處的。除非你有比較特殊目的性的，比如快速消費(fèi)者需要在市場(chǎng)對(duì)消費(fèi)者建立品牌意識(shí)，做一些針對(duì)性的引導(dǎo)，但對(duì)于融資本身是否值得做一個(gè)事件發(fā)布，我覺得是值得懷疑的。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 企業(yè)有沒有必要做一個(gè)形象的宣傳，我們投私募企業(yè)，我們不太愿意把信息公開，我們會(huì)公開給第三方，專門做調(diào)研的機(jī)構(gòu)，但不會(huì)刻意做資金上的宣傳。同時(shí)，和媒體的朋友說一下，你們不要太多挖掘這些信息，盡量把數(shù)字放進(jìn)去，導(dǎo)致很多人會(huì)拿這些數(shù)字舉例。

　　提問： 對(duì)于VC來講，希望它投資的企業(yè)像江南春或者是李彥宏，把它包裝上市還是賣給江南春？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 我是金融投資者，從我的角度來說，哪個(gè)回報(bào)高做哪個(gè)。企業(yè)家當(dāng)然有他的考慮。

　　計(jì)越(紅杉資本中國副總裁)： 我覺得這兩個(gè)事情作為創(chuàng)業(yè)的目的都不太喜歡，假如是找到我們說公司怎么賣，打算奔著上市去，一般原則不愿意投。在美國做的項(xiàng)目，思科創(chuàng)始人夫妻倆，他們做路由器的目的，為了上班時(shí)間在實(shí)驗(yàn)室可以通通話，然后找到我們。雅虎的時(shí)候，楊志遠(yuǎn)跟一個(gè)合伙人在說網(wǎng)上的目錄，他覺得這樣上網(wǎng)很方便。我們更喜歡這樣的東西。這個(gè)團(tuán)隊(duì)自己有興趣來做這個(gè)事情，這兩個(gè)公司是很典型的，做這樣的事情更不是為找投資，最后發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)公司是最成功的公司。往往為了融資的目的性，把功利性很強(qiáng)做一個(gè)企業(yè)，成本可能減少，以功利性為目的必然影響企業(yè)的文化，創(chuàng)業(yè)者心態(tài)，在將來做企業(yè)的艱苦過程當(dāng)中是否艱苦，在公司很難的時(shí)候艱苦做你的事情，在這個(gè)過程當(dāng)中對(duì)于功利性、目的性做這個(gè)事情，最后反而不會(huì)成功。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： VC在金融，特別是銀行體系之上有生存的空間。坦白來說，我在匯豐銀行投資做，不是他們做得好不好，大通銀行、花旗銀行、瑞士銀行等，很多的銀行私募基金分出來，負(fù)責(zé)是三人銀行管一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大的企業(yè)，比如從投行跟私募投資人風(fēng)險(xiǎn)很大，存利很高，匯豐銀行想追摩根斯坦利，商業(yè)銀行之間的培訓(xùn)、背景，他們對(duì)管理風(fēng)險(xiǎn)的東西跟投行、私募投資是完全不一樣，他們永遠(yuǎn)不成功的。很多、很多的私募公司是銀行體系分出來，跟摩根斯坦利、高盛，他們對(duì)于市場(chǎng)的分工是不一樣的。 作為企業(yè)家我們要不要管？非典型的炒了多少CEO，很多企業(yè)家不明白自己的缺點(diǎn)，特別是是公司面對(duì)很大的問題，每一個(gè)人面對(duì)過。三年前，企業(yè)在很困難的情況下怎么面對(duì)很大的危機(jī)，從銷售來說怎么賣東西，除了IT服務(wù)以外，企業(yè)怎么把公司帶過最危險(xiǎn)的時(shí)候是最難的。很多企業(yè)家跑去加拿大，很多是海歸的，跑得最快的是他們，很多去了美國、加拿大，半年都不回來。最終來說，我們面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)跟他們不一樣，這些企業(yè)家早一年就把它干掉了。 很多企業(yè)家沒有明白，為什么有些企業(yè)去并購、上市？我做投行出生，坦白來說，上市的目的是什么？我作為一個(gè)已經(jīng)步入投行的人來說，第一，上市可以融資，融資以后CEO的隊(duì)伍可以拿到因?yàn)槠髽I(yè)是上市公司，不是他自己的，是一個(gè)公眾公司。第二，上市的課可以抵押，中國跟香港的課可以抵押，可能抵押20%、30%的價(jià)錢。第三，公司以前是私人公司，很多老板做個(gè)人擔(dān)保給商業(yè)銀行，給很多的私募投資人、后期投資人，把物資擔(dān)保、個(gè)人擔(dān)保，幾千萬人民幣，上市以后，所有擔(dān)保都沒有了。因?yàn)樯鲜泄�司是不可以�?dān)保的，上市公司的老板不可能擔(dān)保自己公司的資產(chǎn)。這幾方面考慮情況再說，所以說，很多企業(yè)去上市把個(gè)人的財(cái)產(chǎn)跟公司的財(cái)產(chǎn)分開。一個(gè)公司不好了，自己還有一點(diǎn)錢。如果私人公司倒了，自己一分錢都沒有。上市的目的，投行說了很多，真正上市的目的，并購如果是上市，很多退出問題，并購者的目的很明確，是現(xiàn)金，是

股票把你買下來，最后創(chuàng)始人隊(duì)伍可以退出，中國企業(yè)在美國上市也好，很多CEO退出了，他們的股票也可賣了。我自己的感覺，這是你們自己的決定，最終來說，你們決定你們希望走的路是什么。 所以說，很多企業(yè)家，賣了股市開始做VC，他們覺得太痛苦了，并購也好，上市也好，上市完了以后他們公司只能再做了。 今天，很感謝給我們很好的問題，另外感謝三位給我們很寶貴的分享。謝謝！

　　主持人： 謝謝四位的真知灼見。在剛才的談話當(dāng)中，我覺得自己收獲很多，我們今天可以了解VC，接觸VC，但是千萬不要算計(jì)VC，VC永遠(yuǎn)是做錦上添花，而不是雪中送炭。