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中國企業(yè)自主創(chuàng)新和開放中VC資本屬性論壇實錄http://www.sina.com.cn 2006年09月06日 13:42 新浪財經(jīng)
2006年9月6日,由北京嘉富誠資本研究有限公司和北京信立同輝企業(yè)策劃有限公司共同主辦的2006中國創(chuàng)投新紀(jì)元高層資本論壇在北京清華紫光國際交流中心宴會廳舉行,新浪財經(jīng)獨家圖文直播,以下為2006中國創(chuàng)投新紀(jì)元高層論壇9月6日上午第一場論壇直播實錄。 2006中國創(chuàng)投新紀(jì)元高層論壇時間:2006年9月6日上午第一場: 主持人: 各位早上好!歡迎大家光臨“2006中國創(chuàng)投新紀(jì)元高層資本論壇”。大家都知道創(chuàng)投在中國的活躍性以及重要性。下面有請這次活動的主辦方北京嘉富誠國際資本研究有限公司總經(jīng)理王金江先生。 王金江(北京嘉富誠國際資本研究有限公司總經(jīng)理) 我在此代表嘉富誠資本研究公司企業(yè)以及信立同輝策劃有限公司,表示對諸位在場的嘉賓表示誠摯的感謝!我們這個隊伍專著于資本市場隊伍,是一個高效互動的平臺,希望搭建互動好的溝通平臺和橋梁。 本次論壇已經(jīng)確認(rèn)到會的嘉賓同仁是有29位,數(shù)十家企業(yè),現(xiàn)在到會的每一位的很多由于交通原因,有廣州、福建、廈門等地方的朋友,有的可能會趕在下午,雖然到現(xiàn)場的人不多,但是他們都在關(guān)注我們的論壇,關(guān)注我們的主題,再次對他們對我們的支持表示感謝。 創(chuàng)作行業(yè)在中國蓬勃發(fā)展,我們的創(chuàng)業(yè)人群也不斷蓬勃成長,但是我們在這個過程當(dāng)中也有一些困難和擔(dān)心的問題,在這里關(guān)注熱點,關(guān)注成長良性發(fā)展的時候,可能要關(guān)注一些過熱的方面,包括一些創(chuàng)業(yè)者成長的方方面面,當(dāng)然因為時間有限不能面面俱到,但是我們盡力所為為大家提供研究。 時間比較倉促,但是得到單位、尤其是投資機構(gòu)的支持,盛會時間有限,希望通過這次盛會對創(chuàng)業(yè)投資者、創(chuàng)業(yè)團隊以及社會的關(guān)注,讓我國的拓展前景資本研究和嘉富誠資本研究有限公司,祝愿各位嘉賓心想事成、事業(yè)興旺! 主持人: 抓緊時間開始今天第一場論壇,主體是中國企業(yè)自主創(chuàng)新和改革開放中VC資本屬性,參與討論的由下面四位:華登國際懂事總經(jīng)理江善頌先生;德同投資管理公司中國投資基金合伙人趙軍先生;漢能集團董事長陳宏先生;金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人潘曉峰先生;這場論壇的主持是江善頌,由江主席來主持。 江善頌(華登國際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理): 主題叫VC資本的屬性,這個題目蠻精深的,在沒有直接談主題內(nèi)容之前,我想把風(fēng)險投資產(chǎn)業(yè)的一些事情回顧一下,大家都覺得最近風(fēng)險投資比較熱,我?guī)Я艘恍┵Y料,有幾張圖片。 兩年前引發(fā)了全球?qū)χ袊L(fēng)險投資的興趣,今年大概是第二年,中國風(fēng)險投資的熱點蠻獨特的,尤其在整體國際資本家的眼中是非常熱的,在北京、上海、深圳是主要投資方向,創(chuàng)投基金的募集也是長足的進步。今年前六個月,大家也是相當(dāng)忙,很多案子正在投資當(dāng)中,整體上來講,數(shù)目的金額被投資案子數(shù)目跟絕對的金額反應(yīng)熱點,中國市場是一個挺小的社區(qū),從業(yè)人員數(shù)目也不多,家數(shù)也不多,大家互相都認(rèn)識。 從2004年開始,社區(qū)發(fā)展很快,主要從外部國際性資本開始進來,國內(nèi)一些本土的Sand hill RoadVC崛起,大家提到發(fā)展甚至成立一些基金中的基金專門投資中國,還有一些是獨特品牌的鑒定,現(xiàn)在VC兩頭在外,資本主要是美金,數(shù)量是海外的資金,因為中國的外匯管制的關(guān)系,所以過去一直是外資的天下,本土的VC過去因為退出機制問題,所以比較難施展身手。最近有本土VC品牌正在建立當(dāng)中,我覺得這個品牌的獨立現(xiàn)象是,內(nèi)資跟外資的混合體,其實都是一種延伸性,外資延伸內(nèi)資。所以,我想里面有一些像賽付、華意,是混合體,外資架構(gòu)、內(nèi)資的內(nèi)涵。從業(yè)人員也有很多新的人員加入我們,不同的背景的人員都加入這個行業(yè),現(xiàn)在很熱鬧,新的朋友很多。現(xiàn)在大概有4億美金進入中國,這當(dāng)然是針對中國的基金,國際基金可以投入中國當(dāng)然是更多一點。本土增值服務(wù)很熱,我認(rèn)為在下面的范圍會寬廣很多,其他的行業(yè),比如能源、收益、傳統(tǒng)行業(yè),快速成長行業(yè)投資也是熱點。 新的挑戰(zhàn)是什么?新的挑戰(zhàn)有一些行業(yè)是有政策風(fēng)險,最近常常聽到一些投資商關(guān)于移動又出臺一些政策,這是有影響的。最近,9月8日又出另外一個條文關(guān)于怎么樣做特殊投資架構(gòu)的條文,這對政策風(fēng)險對產(chǎn)業(yè)的沖擊都相當(dāng)大,比如說電視購物最近也有新的條文之說,某些項目是不能在電視上做廣告,影響到消費者的權(quán)益,這些對風(fēng)險投資商都有一些影響。有一些中國概念股在國外上市以后,它的業(yè)績沒有想象中的好,這對整個產(chǎn)業(yè)也是蒙上一個陰影。 VC屬性是商業(yè)化運作,商業(yè)化運作還是在中國的法律之下,這也是最近一些新的發(fā)展。現(xiàn)在的一些看法,比如投資進度慢一點、更謹(jǐn)慎一些,投資范圍要擴大一點,不要完全只是做所謂的互聯(lián)網(wǎng)無線增值業(yè)務(wù),中國還是蠻大的,有很多成長的空間,我們的產(chǎn)業(yè)正在追求一個方向,走得更快、更廣一點,但是不要做投資方向完全是在政策風(fēng)險相當(dāng)大的地方。 下面準(zhǔn)備一些問題跟幾位嘉賓探討,先讓他們自我介紹。 趙軍(德同投資管理公司): 我代表德同基金非常感謝主辦人給我們的機會,我們是新成立的基金,兩個合伙人是原來龍科的,我們的基金是1.3億美金,謝謝! 陳宏(漢能集團): 我來自漢能投資集團,主要做兩件事情:財務(wù)顧問,投資銀行,直接投資,像財務(wù)顧問做的像5億美金左右,跟各位的VC合作都非常緊密。 潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金) 大家好!我叫潘曉峰,我們是面向國內(nèi)做早期風(fēng)險投資的一個公司,主要投資領(lǐng)域是TMT為主,目前逐漸開一些新能源等項目,我們從2004年下半年開始在國內(nèi)運作,也是一個挺新的基金。目的為止投完的項目是11個,主要大概有1/3強在半導(dǎo)體、電子領(lǐng)域,還有不到2/3在無線、互聯(lián)網(wǎng),主要是互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用,比如在旅游、SNS,包括一些軟件手機上的客戶端之內(nèi)的公司,我們主要是在早期階段開始合作。投資的項目分配跟江總報告也挺像,主要在北京中關(guān)村,謝謝! 江善頌(華登國際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 今天的主題是談創(chuàng)投屬性的問題,這個問題硬一點,VC屬性是商業(yè)化運作,我想讓三位對VC屬性做一些意見的表述。問題是VC的屬性與它的角色扮演,在中國的經(jīng)濟發(fā)展之下的狀況。 陳宏(漢能集團董事長) 我覺得大家在業(yè)績、報紙上登VC是風(fēng)險投資、風(fēng)投之類,是瘋狂的投資。不是那么回事,VC是一個公司,是拿了人家的錢,它的目標(biāo)跟創(chuàng)業(yè)者的目標(biāo)是一樣的,如果把錢投到公司里,給你們提供合理的資金、足夠的發(fā)展,VC絕對沒有心思去把關(guān)系搞壞,公司價值降低,這樣它也沒有回報,大家的利益是一樣的。VC很簡單,就像你開一個公司,你最大的利益是幫助膩子投資人(股東)來賺錢取得回報,正是有這樣的回報以后他們才有下一個能力融更大的基金投更好的案例,這是VC五,VC工作也是非常辛苦,VC有很多的案子需要看、需要判斷、需要研究、需要了解這個案子是否需要投,可能半夜一、兩點鐘都在開會,他們也希望投到行業(yè)的老大,投到行業(yè)的領(lǐng)袖,行業(yè)增長非常快的時候,整個VC投資的勝算率就會比較大一點。VC很難講什么是屬性?簡單來講是投資公司,拿自己的錢和別人錢投在另外一家公司共同成長,VC在成長當(dāng)中扮演很重要的角色。角色包括協(xié)助公司把自己管理標(biāo)準(zhǔn)化。不管怎么樣,投資過很多公司,做過CEO,有的做過管理人,有的做過投資人,他們看多了,大概知道哪個是好是壞,另外他們見的公司也多,他們對整個行業(yè)的了解更有寬廣性。 另外,公司戰(zhàn)略合作的時候,投了一家公司,如果能跟新浪、網(wǎng)易、搜狐等戰(zhàn)略合作的時候,公司價值就提高了,VC可能跟這些大公司的老總都是好朋友,或者是他們曾經(jīng)投資開發(fā),有一些公司燒錢了,一定需要VC給一定錢支持,有的公司贏利狀況非常不錯,賺這么多錢為什么拿VC的錢?把公司變得正規(guī)化、長期化,可以長期化,VC在當(dāng)中扮演各種各樣的作用,總體來說大家兩方面是共同利益體。只有給你競爭者是直接對立的,因為他希望你死,他才能成,這是競爭者的關(guān)系,但是VC不一樣,它希望你成功,你的股票賺得越高,價值越快他越高興,這是VC的心態(tài),每一個案子都是花很多的時間跟各位研究,不是每個人掌握VC就花上5個小時幫你一下,VC另外的屬性是時間寶貴,最大的財富是腦力和對行業(yè)的判斷和時間,時間是最寶貴的。如果作為一個投資人來講,如果要找一個VC的時候,應(yīng)該在最短的時候把自己的想法讓VC激動起來,他才會花下面的一個小時與你見面,你要努力說服他,機會非常難得,多少收了多少商業(yè)計劃書,建了多少家商業(yè)公司,可能收了100家計劃書最后只見面一兩家。 江善頌(華登國際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理): 剛才也提到,VC的定位問題,上面解釋現(xiàn)在是熱點,大家都認(rèn)為VC產(chǎn)業(yè)的前景相當(dāng)不錯,路應(yīng)該是很寬廣的,不過還是一個矛盾,VC本身提供一個價值還是錢。中國現(xiàn)代國內(nèi)資金是完全不缺乏的,流資很充沛,資金不缺乏的情況下,VC還認(rèn)為有很高的獲利可以取得。事實上,這是矛盾的,我想這一點也是中國的一個特色。 陳董講的VC金融服務(wù)業(yè),追求的是投資的回報,為什么它認(rèn)為可以得到比較高的投資回報,首先是所謂風(fēng)險的承受。很多的金融機構(gòu)對風(fēng)險的承受是沒有VC那么高的,VC承受大的風(fēng)險,所以認(rèn)為它回報會比較高一點,這也是中國很獨特的現(xiàn)象。中國金融機構(gòu),尤其銀行體系來講還是非常保守,本身還是國營的色彩挺重,整個運作模式還是僵化一些,對于中小企業(yè)的支持度可能比較弱一些,就這方面來講,退出一部分的市場給VC做金融服務(wù),我想這是第一點。 第二點,投資利益的回收是根據(jù)公司價值的體系,并不是所有利息的收入,或者是其他政策方面的效果,我們的利益跟經(jīng)營者的利益是非常清楚的綁在一起,我們進公司以后希望經(jīng)營者都有股權(quán),希望薪水拿低一點,股票拿多一點,如果公司成功的話,大家把這個派做大,然后利益共享。這也是國外成功的模式移植到國內(nèi)來,投資公司大多是省吃儉用,做得特別爛,薪水都不是很高,不過他們工作還是很努力,這一點蠻奇怪的。道理是他們手上股票挺多的,他們相信遠景不錯,努力工作,公司上市可以用股票回收。過去有很多的例子,VC也培養(yǎng)很多的公司,也培養(yǎng)了很多的公司很多的有錢人造這個模式產(chǎn)生,VC跟企業(yè)合作模式也是被企業(yè)所歡迎。 第三點,中國還是在政府主導(dǎo)的狀況之下,政府資金相當(dāng)多,政府資金跟VC又不產(chǎn)生競爭的效應(yīng),這也是很獨特的現(xiàn)象。國內(nèi)資金是不缺乏的,事實上有很多的錢,所謂中小企業(yè)的流資,浙江的錢、溫州的錢很多,VC為什么可以走出這條路,我們是商業(yè)化運作,我們的游戲規(guī)則相當(dāng)清楚,所以跟創(chuàng)業(yè)家的合作,大家是互利、互惠,在中國游資是很多的地方,我想VC還是有一條路可以走,這是屬性方面的看法跟大家分享一下。 趙軍(德同投資管理公司 董事總經(jīng)理) 附加值在過去投資的案子當(dāng)中,我做得最多的可能是幫助公司找了一個CFO,如果公司連CEO都是要別人找的話,我想這個公司很難活下去了,但是大部分小公司的財務(wù)狀況都比較差,所以這是不規(guī)范。和創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系基本上是我管得越多,我們的關(guān)系越差,有一個公司在我們公司里面,我就孵化它,最后公司還倒了。我覺得越是不管的,不好的往往是關(guān)系離得很遠,突然間回頭一看,怎么做得很不錯嘛!我覺得管得越多可能越麻煩。 過熱現(xiàn)象,現(xiàn)在大家都在搶項目,一個公司拿十幾個項目都不是什么新聞了。有熱就有冷,再來一個周期我不知道,反正今后兩年的時候,我覺得還是那句話,跟《易經(jīng)》說的“有上就有下,有熱就有冷”。 潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金 合伙人): 從屬性來說,VC也比較明顯,首先是一個足力,從過程來說足心,同時有特別明顯的,管理風(fēng)險、承受風(fēng)險的寬容度在里面,跟其他的金融機構(gòu)做投資或者相關(guān)業(yè)務(wù)的時候是區(qū)別很大的。所以說,資本的足力過程往往表現(xiàn)在具體的看項目,具體的領(lǐng)域。我們一般會要求這領(lǐng)域有一個巨大的市場空間,有一個相對寬松的發(fā)展速度。 從足心這個角度來說,我們希望看到有一些創(chuàng)新,從技術(shù)的應(yīng)用,或者商業(yè)模式的本身,有一些是在很細微的細節(jié)上面,都會造成影響。我們?nèi)ツ甑浇衲暾劻吮容^多的Web2.0,從非常熱到非常的擔(dān)憂,這里面經(jīng)過了許許多多。我個人的判斷,在一些垂直的行業(yè)里面,還是有機會的。但是,細節(jié)的魔鬼還沒有找出來。 VC在前期可能花很多的時間做前期調(diào)查,主要是為了發(fā)現(xiàn)風(fēng)險,證明是風(fēng)險還是機會,這是投資花精力最多的地方,也真正引起了我們的興趣,我們會千方百計去看,除了看潛力之外,還看風(fēng)險,很多時候風(fēng)險是一個機會。如果過去了,這就是一個先機,重點是我們要篩選出來哪一些是風(fēng)險,我們做一個基本的判斷能不能承受這個風(fēng)險,和創(chuàng)業(yè)團隊有沒有能力管理這個風(fēng)險。各個基金處在各個不同階段的基金對于每一個企業(yè)和領(lǐng)域風(fēng)險的判斷不一樣。所以,跟大家分享,比如你跟進了,我不會投,不代表你這個公司不行,這是一個碰撞的問題。也可能是我不懂,不熟悉這個領(lǐng)域,或者我對這個領(lǐng)域了解不夠深,像中醫(yī)切脈一樣,具體也說不出來,具體的數(shù)字大家都能看到,各個火候把握也不一樣。 在同樣一個領(lǐng)域里,我們不投不代表我不看好這個企業(yè),因為這牽扯到風(fēng)險管理的機制。我在這個領(lǐng)域里面要投多大的力度,投資強度有多大,如果很不巧,我們已經(jīng)在關(guān)聯(lián)的領(lǐng)域投入一些,由于一些原因可能不會投你的公司,但是不代表別的人不會投。 投資進去以后,沒有風(fēng)險的企業(yè)是不現(xiàn)實的,VC為了高回報必定是有風(fēng)險,無論是政策風(fēng)險還是市場的風(fēng)險,從新技術(shù),特別是新技術(shù)帶來新產(chǎn)品和新的服務(wù)的時候,接受的過程是很漫長的,從研究室的產(chǎn)品出來到能夠真正消費者的手里,這里面的環(huán)節(jié)研究到供應(yīng)環(huán)節(jié)一條龍,每一個環(huán)節(jié)都可能會使企業(yè)失去競爭力,怎么控制和管理風(fēng)險,我是比較贊同趙老師的想法,我們不能太多,也不能跳進去太深。有時候覺得對這個領(lǐng)域非常了解了,但是有一些很細節(jié)的東西,管理團隊有很好的把握,但是沒有掌控是不行的。在董事會的層面上我們會參與比較深,特別是是對于一些戰(zhàn)略性的問題上會介入非常之深,而不是一點點,在后期主要是管理風(fēng)險。 這幾個問題也很難說,兩方面的經(jīng)驗都有,我們做的項目還沒有到退出的階段,所以都還在掙扎的過程當(dāng)中,我們采用相對來說是被動的,如果你有需要我們會介入一部分的運營,主要還在組建團隊方面做得比較多的工作,有一些極端的項目,因為創(chuàng)業(yè)團隊的關(guān)系,比如純粹是研究性人才,從技術(shù)上有革命性的一些突破,但是為了把這個項目孵化成,中間要處理很多,從大學(xué)到地方政府,到中央政府到創(chuàng)業(yè)團隊,這個架構(gòu)我們是比較有經(jīng)驗的,我們其中有一個項目花了一年多的時間,完成從實驗室剝離,從國有法人的主體,教育機構(gòu)的剝離,這個過程基本是我們在操刀。 是不是一個好事?我們希望這個項目能啟動起來,但是長遠來看,如果真是一個創(chuàng)業(yè)者,不單單有技術(shù)創(chuàng)新,還有把控全局能力,團隊還是希望有商業(yè)運作、企業(yè)經(jīng)驗的人來加盟。在股權(quán)設(shè)計、崗位設(shè)計、中間設(shè)計的中間體雙方能夠?qū)υ挕<兗夹g(shù)型人才和純商業(yè)型人才,對話比較困難,如果我們在中間能夠輔助一些作用,我想這是比較積極的。 陳宏(漢能集團董事長) VC參與度,這個問題特別有趣,有時候我們希望VC參與,不希望VC參與,這由公司來制定。我以前是創(chuàng)業(yè)者,做過CEO,公司在納斯達克上市,買過公司,收購過公司。記得有一次,馬云、張朝陽幾個人在一起,下面有人問,你對VC是否喜歡?大體來講,我們對VC還是挺支持的,有愛有恨,恨的比較多一些。 漢能集團40多個人,北京三十多個,上海五個,美國六七個,我們?nèi)藬?shù)比較多一些,如果我們真的要投一個案子,砸的時間比較多,做CEO的比較多一些,我們喜歡積極參與。我們投一家公司叫框架傳媒,團隊非常好,我們喜歡投希望進行大量改造的,我們進去的時候,這家公司100多個員工,大概三千多萬人民幣營業(yè)額,公司當(dāng)時是虧錢的,一個是LCD,一個是做電梯廣告,我們進去以后含能收購原有股權(quán),三個人進董事會,基本是最大的股東,我們的合伙人譚志做公司的董事長,譚志又做過微軟的第二號人物,也學(xué)過一些經(jīng)驗,后面又做過TOM,收購40多家傳媒的時候,他負責(zé)整合的,我們的方式是給公司做一個基礎(chǔ),提供一個價值,所以,這是我們進去的時候,公司是賠錢的,進去以后,譚志發(fā)現(xiàn)時間越加為越多,我們就變成50%變成全職的公司CEO。我們公司當(dāng)時的框架在每個地方都是第三名,多個城市加起來還比別人大一些,我們把第一、第二全收了,在一線城市從10%的市場占有率在框架占中國90%的市場占有率。 很多的公司是老板100%控制股權(quán),因為是廣告業(yè),第一件事是把所有股東的股權(quán)都拿起來,剝了17%給管理團隊,我們的理念很簡單,這幫人不賣命我們就不會成功,我要把一個餅做大,我寧愿擁有中國石油1%的股權(quán),我絕對不會擁有100%的加油站,這就是我的思維。在那個時候,我們的股票繼續(xù)稀釋,但是沒有關(guān)系。在很快的時間里,我們整合整個團隊,大家齊心協(xié)力,以前的敵人變成了朋友。在第二年以1.8億美金賣給分眾傳媒,一進去把LCD賣給江南春,公司馬上從虧錢變成賺錢,當(dāng)時LCD是虧錢的,第一名是江南春,第二名是虞鋒,第三名很難贏。進去以后又體現(xiàn)很多價值,當(dāng)時我們可以賣得很貴,賣給江南春以后,金融做多了以后,他買我們花的市盈率比較低,他的股票一直在漲,從買我們的時候是24塊錢漲到現(xiàn)在的60塊美金,公司從500多萬美金的市值變成大概有4億美金的市值,我們又有股東的價值,公司沒有被稀釋,原有的投資者和創(chuàng)業(yè)者保持相對大的股權(quán),稀釋完員工股權(quán)以后。從500多萬變成了4億多美金,這也是一個奇跡,投資者和管理團隊在整個過程當(dāng)中是齊心協(xié)力的。最后大家都雙贏,我們也很高興,江南春也很高興,因為他股票也漲了,以前的創(chuàng)始員工也很高興,做一個非常小的公司價值不大,只有整合起來價值才會變大。以前100萬,但是整合100萬30倍,那是一筆不小的錢,資金對于整個公司成長來講非常舉足輕重,不要單獨覺得公司一點小錢沒有事,能拿到資金沖上去的時候,錢就會變大。 以前做旅游業(yè)有上千家公司做各種各樣的模式,第一可以做各種融資,第二執(zhí)行力比較好。他們執(zhí)行力非常好,市場非常好,后面就很難追上,資金在企業(yè)迅速發(fā)展的時候,它起到一個非常大的杠桿作用。我碰到很好的公司已經(jīng)在賺錢了,我為什么要去融資?稀釋掉自己不控制,別人還要聽VC的話,我就碰到這樣的案子,到最后,一兩年以后覺得融資就好了,很好的機會就失掉了,這個時候風(fēng)險投資會增加很多價值利潤。我贊同大家一起合作,錢比較多一些,但實際上爛的公司,VC也不太會投,好公司有很多人追,但是好公司還是不賺錢的。所以自己公司在行業(yè)當(dāng)中一定有非常明確的贏利模式,要跟VC講清楚,否則講得稀里糊涂,別人跟你都沒有興趣了,時間一長,別人就想是不是這個市場有問題?這個消息傳得非常快。 在投資領(lǐng)域的過熱現(xiàn)象有些地方已經(jīng)過熱,但是整體來講中國的風(fēng)險投資還是屬于初級階段,中國的市場還是初級階段,作為市場來講,整體的增長率非常之快,兩年之后的發(fā)展預(yù)算。 江善頌(華登國際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 下面有什么問題要提問, 提問: 我們是非常好的公司,可是我對VC有點失望。我不做廣告,我們是做服務(wù)的公司。大概一年之前,在總部基地碰到過嘉富城一個融資的項目,當(dāng)時我很想融資,那個公司是新開的,當(dāng)時非常小,非常不起眼,我們投資十多萬開始做,半年的時候賺了100萬塊錢,但是很需要資金,那時候只缺二、三百萬就可以。那時候,我看大家都要融資,一千萬才有興趣,后來我就很落寞的走了。現(xiàn)在公司快兩年了,一千多萬的價值,未來可能會非常好,可能現(xiàn)在我缺錢也不多,也就二、三百萬就夠了。 從我心里來講,VC的胃口特別大,但是我做很多年的管理,缺的錢可能很少,我們可能是需要足夠的資金,不需要一下子有很多的錢,這樣情況會不會有VC感興趣? 陳宏(漢能集團董事長) 作為風(fēng)險投資公司來講,最大的成本是人的成本,一個公司一般7—10個人左右。他要看那么多案子,手里有上億美金,投太多投砸了怎么辦?一個人投幾個案子,管幾個案子,花時間,弄了三、四個案子就夠忙了,如果我有2億美金的基金,有5個合伙人,一個人要投出四千萬美金。四千萬美金幾年要投完,如果這么大的資金都投一兩百萬人民幣,我沒有辦法睡覺,沒有辦法活了,這是不可能的事情。必須根據(jù)自己基金量的大小,投自己領(lǐng)域的區(qū)別,當(dāng)然VC也會碰到非常好的案例,雖然小但是非常有前景,非常打動,也可以早期投一點,然后再把錢跟進去。我覺得你的項目比較適合天使投資人的方式,找天使投資人把你的公司做大,等哪一天公司需要上千萬美金的時候回來再找這些人。天使投資人幾個朋友,找的很多投資公司,案子很小可能沒有辦法投,基金的規(guī)模不太一樣。有的人喜歡做幾十億美金的投資,我覺得你找人可能沒有找對。 提問: 我一看大家對我沒興趣我就不找了。謝謝! 江善頌(華登國際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 中國市場狀況有很獨特的現(xiàn)象,需要融資的企業(yè)很多,有錢沒有時間。VC也需要投資很多的公司,但是因為資金、規(guī)模的關(guān)系,總有那么多公司怎么辦?中國有另外一個服務(wù)體系叫財務(wù)顧問,有一些財務(wù)顧問可以做一些協(xié)助,補足VC本身時間的不充沛,可以比較花時間找誰,把你的盈余模式、利益點,了解更清楚,也讓你了解VC的期望值是什么樣,VC當(dāng)紅娘的角色。不只是商業(yè)的財務(wù)顧問,政府、科技園區(qū)應(yīng)該扮演一些角色,他們的觸角跟VC的觸角,他們比較了解VC的想法,VC比較難見到面可以找中介機構(gòu)找他們的服務(wù),甚至律師、會計師也可以做一些服務(wù)。 提問: VC對種子期是什么態(tài)度? 潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人): VC概念跨了幾個階段,陳總也講了,如果你找一個收購基金后期的成長基金做種子應(yīng)該是不太現(xiàn)實,這里有兩種:天使投資基金,做早期的投資基金,我們會有這樣的分配,至少從意愿上來看會投一些種子期的基金,但是比例會相當(dāng)?shù)纳伲鞘翘貏e優(yōu)秀的,特別能打動我們,而且在早期階段有一定的風(fēng)險,但是我們可以承受。 前面也講到,我作為整個基金來說,從投資的節(jié)奏和投資的領(lǐng)域都有一個把控,早期比較限制,我們有兩個中間短,我們目前在這一階段做了兩個公司,出來之前也不知道能不能成,我們是比較靈活的形式進去,不到100萬美金,經(jīng)過6-9個月,現(xiàn)在反饋非常好,我們就接著做二期。 另外是做無線互聯(lián)網(wǎng)方面,當(dāng)時也做了一些判斷,團隊是由興趣愛好集合在一起的一幫人,沒有一定的啟動資金很難走到一起。當(dāng)他們很難走到一起的時候,我們對這個企業(yè)很難把控。當(dāng)時提供很少的一筆錢,有幾百萬人民幣,把團隊真正集合在一起,發(fā)現(xiàn)他們集合在一起工作之后,產(chǎn)品的定向和推出的進度大大超過我們的預(yù)期,我們很快給它做了早期的融資。 提問: 我是來自中關(guān)村科技園區(qū)做中央空調(diào)凈化的,請您預(yù)測一下VC未來投資的方向行業(yè)。 第二個問題,怎樣辨別假VC? 趙軍(德同投資管理公司董事總經(jīng)理): 我們都在摸索,哪一個行業(yè)大家會比較看好,我覺得看好的行業(yè)挺多的。很多還會出乎意料,你等于讓我做天氣預(yù)報,我自己也想知道。 潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人) 我覺得VC相對來說是被動的角色,我經(jīng)常會碰到這樣的團隊會明確告訴他,我不會考慮你的投資。他每次問,你覺得我要滿足哪些條件,你給我列個清單,我做到你就會投。我說,你這個思路錯了,我能告訴你我就自己創(chuàng)業(yè)去了。這也是一樣,投資領(lǐng)域是一個互動的過程,在這個領(lǐng)域資金的量有多少,在投資這個領(lǐng)域有沒有這個專長,基金有沒有這個專長。新基金、醫(yī)療都很懂,如果我們都是門外漢我也不會去投,這是一個互動的過程,邊走邊看,創(chuàng)上就投叫創(chuàng)投。 江善頌(華登國際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 怎么判斷假VC? 陳宏(漢能集團董事長): 如果你知道一個人是風(fēng)險投資,這個圈子非常小,有一個地方有目錄,網(wǎng)站上可以看一看,打一個電話看一看,你認(rèn)識哪一個VC,如果他不知道,可能很小,所以不要被VC把你公司的機密給看走了,以免是競爭者。關(guān)于方向來講,趙軍也講,很難判斷哪個地方是一定發(fā)生的,大家會去做這件事情,會創(chuàng)業(yè)。國家經(jīng)濟在發(fā)展的時候也看出一些門道來,在Internet,很多做VC的背景來講都是從高科技出來的一些人,他喜歡投資自己所熟悉的企業(yè)。中國做高科技公司,從高科技來說,挑戰(zhàn)挺大,服務(wù)業(yè)的機會比較大一些,很多中國的公司模仿美國的公司,有Google就有百度,有雅虎就有新浪,如果斷定這個企業(yè)是好的,又是行業(yè)的第一名,美國又有相當(dāng)好的盈利模式,作為風(fēng)險投資下去機會會比較大一些,主要是執(zhí)行力的問題。最近很多企業(yè)投在Internet來講,隨著中國基金越來越多,有些基金已經(jīng)在投資別的領(lǐng)域,看看中國將來的發(fā)展,環(huán)保、新能源一定是發(fā)展方向,但是是不是有好的公司能做 起來,到底是哪幾家公司是VC尋找的。 中國的問題是在全球上,第一個是貧富差別的問題。第二個是能源問題。在限制中國發(fā)展,最大的兩個問題。一個是要通過各種各樣的金融政策來進行調(diào)控;另外,在能源上要有高科技各方面的技術(shù)和產(chǎn)品的服務(wù)來節(jié)能,提高它的能力。中國經(jīng)濟發(fā)展還是非常快的國家,等到將來國家說不行,一定要指標(biāo),清理所有環(huán)境的時候,這個時候就有新的機會和措施盈利做環(huán)保的公司來展示,在以后做的時候可能會碰到對這個行業(yè)更專業(yè)的人,特別是投醫(yī)療的時候,很多的投資人對醫(yī)療的判斷力非常強。 江善頌(華登國際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理): 時間關(guān)系,有一個訊息跟大家分享:資金不是問題,現(xiàn)在有相當(dāng)多的資金。創(chuàng)業(yè)家跟風(fēng)險投資家怎么樣找到機會合作,是有一個鴻溝在。陳總也講了,VC資金規(guī)模的關(guān)系,或者是時間的關(guān)系,創(chuàng)業(yè)家本身對VC也沒有合作過,大家怎么樣找到一個點來合作,這是一個蠻困難的事情。VC也在努力,怎么樣跟好的創(chuàng)業(yè)家繼續(xù)合作,創(chuàng)業(yè)家在找尋VC的過程也會遭遇很多的挫折感,覺得很難溝通的事情。不過我想,這也算是一個好的“頭痛”,還是非常好的環(huán)境之下,很多的商業(yè)機會,很多的資金,很多的創(chuàng)業(yè)家產(chǎn)生的副作用。我想,還是請大家要繼續(xù)努力,我想大家還是多找一些機會一起合作。 主持人: 謝謝各位!除了對江總表示感謝之外,最重要的是對他表示我的敬佩,在沒有任何時間的情況下,能夠準(zhǔn)時的結(jié)束。
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