中國(guó)創(chuàng)投新紀(jì)元高層資本論壇9月6日上午實(shí)錄

　　2006年9月6日，由北京嘉富誠(chéng)資本研究有限公司和北京信立同輝企業(yè)策劃有限公司共同主辦的2006中國(guó)創(chuàng)投新紀(jì)元高層資本論壇在北京清華紫光國(guó)際交流中心宴會(huì)廳舉行，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播，以下為2006中國(guó)創(chuàng)投新紀(jì)元高層論壇9月6日上午直播實(shí)錄。

　　2006中國(guó)創(chuàng)投新紀(jì)元高層論壇時(shí)間：2006年9月6日上午第一場(chǎng)：

　　主持人： 各位早上好！歡迎大家光臨“2006中國(guó)創(chuàng)投新紀(jì)元高層資本論壇”。大家都知道創(chuàng)投在中國(guó)的活躍性以及重要性。下面有請(qǐng)這次活動(dòng)的主辦方北京嘉富誠(chéng)國(guó)際資本研究有限公司總經(jīng)理王金江先生。

　　王金江(北京嘉富誠(chéng)國(guó)際資本研究有限公司總經(jīng)理) 我在此代表嘉富誠(chéng)資本研究公司企業(yè)以及信立同輝策劃有限公司，表示對(duì)諸位在場(chǎng)的嘉賓表示誠(chéng)摯的感謝！我們這個(gè)隊(duì)伍專著于資本市場(chǎng)隊(duì)伍，是一個(gè)高效互動(dòng)的平臺(tái)，希望搭建互動(dòng)好的溝通平臺(tái)和橋梁。 本次論壇已經(jīng)確認(rèn)到會(huì)的嘉賓同仁是有29位，數(shù)十家企業(yè)，現(xiàn)在到會(huì)的每一位的很多由于交通原因，有廣州、福建、廈門等地方的朋友，有的可能會(huì)趕在下午，雖然到現(xiàn)場(chǎng)的人不多，但是他們都在關(guān)注我們的論壇，關(guān)注我們的主題，再次對(duì)他們對(duì)我們的支持表示感謝。 創(chuàng)作行業(yè)在中國(guó)蓬勃發(fā)展，我們的創(chuàng)業(yè)人群也不斷蓬勃成長(zhǎng)，但是我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中也有一些困難和擔(dān)心的問(wèn)題，在這里關(guān)注熱點(diǎn)，關(guān)注成長(zhǎng)良性發(fā)展的時(shí)候，可能要關(guān)注一些過(guò)熱的方面，包括一些創(chuàng)業(yè)者成長(zhǎng)的方方面面，當(dāng)然因?yàn)闀r(shí)間有限不能面面俱到，但是我們盡力所為為大家提供研究。 時(shí)間比較倉(cāng)促，但是得到單位、尤其是投資機(jī)構(gòu)的支持，盛會(huì)時(shí)間有限，希望通過(guò)這次盛會(huì)對(duì)創(chuàng)業(yè)投資者、創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)以及社會(huì)的關(guān)注，讓我國(guó)的拓展前景資本研究和嘉富誠(chéng)資本研究有限公司，祝愿各位嘉賓心想事成、事業(yè)興旺！

　　主持人： 抓緊時(shí)間開始今天第一場(chǎng)論壇，主體是中國(guó)企業(yè)自主創(chuàng)新和改革開放中VC資本屬性，參與討論的由下面四位：華登國(guó)際懂事總經(jīng)理江善頌先生；德同投資管理公司中國(guó)投資基金合伙人趙軍先生；漢能集團(tuán)董事長(zhǎng)陳宏先生；金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人潘曉峰先生；這場(chǎng)論壇的主持是江善頌，由江主席來(lái)主持。

　　江善頌(華登國(guó)際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理)： 主題叫VC資本的屬性，這個(gè)題目蠻精深的，在沒(méi)有直接談主題內(nèi)容之前，我想把風(fēng)險(xiǎn)投資產(chǎn)業(yè)的一些事情回顧一下，大家都覺(jué)得最近風(fēng)險(xiǎn)投資比較熱，我?guī)Я艘恍┵Y料，有幾張圖片。 兩年前引發(fā)了全球?qū)χ袊?guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的興趣，今年大概是第二年，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的熱點(diǎn)蠻獨(dú)特的，尤其在整體國(guó)際資本家的眼中是非常熱的，在北京、上海、深圳是主要投資方向，創(chuàng)投基金的募集也是長(zhǎng)足的進(jìn)步。今年前六個(gè)月，大家也是相當(dāng)忙，很多案子正在投資當(dāng)中，整體上來(lái)講，數(shù)目的金額被投資案子數(shù)目跟絕對(duì)的金額反應(yīng)熱點(diǎn)，中國(guó)市場(chǎng)是一個(gè)挺小的社區(qū)，從業(yè)人員數(shù)目也不多，家數(shù)也不多，大家互相都認(rèn)識(shí)。 從2004年開始，社區(qū)發(fā)展很快，主要從外部國(guó)際性資本開始進(jìn)來(lái)，國(guó)內(nèi)一些本土的Sand hill RoadVC崛起，大家提到發(fā)展甚至成立一些基金中的基金專門投資中國(guó)，還有一些是獨(dú)特品牌的鑒定，現(xiàn)在VC兩頭在外，資本主要是美金，數(shù)量是海外的資金，因?yàn)橹袊?guó)的外匯管制的關(guān)系，所以過(guò)去一直是外資的天下，本土的VC過(guò)去因?yàn)橥顺鰴C(jī)制問(wèn)題，所以比較難施展身手。最近有本土VC品牌正在建立當(dāng)中，我覺(jué)得這個(gè)品牌的獨(dú)立現(xiàn)象是，內(nèi)資跟外資的混合體，其實(shí)都是一種延伸性，外資延伸內(nèi)資。所以，我想里面有一些像賽付、華意，是混合體，外資架構(gòu)、內(nèi)資的內(nèi)涵。從業(yè)人員也有很多新的人員加入我們，不同的背景的人員都加入這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在很熱鬧，新的朋友很多。現(xiàn)在大概有4億美金進(jìn)入中國(guó)，這當(dāng)然是針對(duì)中國(guó)的基金，國(guó)際基金可以投入中國(guó)當(dāng)然是更多一點(diǎn)。本土增值服務(wù)很熱，我認(rèn)為在下面的范圍會(huì)寬廣很多，其他的行業(yè)，比如能源、收益、傳統(tǒng)行業(yè)，快速成長(zhǎng)行業(yè)投資也是熱點(diǎn)。 新的挑戰(zhàn)是什么？新的挑戰(zhàn)有一些行業(yè)是有政策風(fēng)險(xiǎn)，最近常常聽到一些投資商關(guān)于移動(dòng)又出臺(tái)一些政策，這是有影響的。最近，9月8日又出另外一個(gè)條文關(guān)于怎么樣做特殊投資架構(gòu)的條文，這對(duì)政策風(fēng)險(xiǎn)對(duì)產(chǎn)業(yè)的沖擊都相當(dāng)大，比如說(shuō)電視購(gòu)物最近也有新的條文之說(shuō)，某些項(xiàng)目是不能在電視上做廣告，影響到消費(fèi)者的權(quán)益，這些對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資商都有一些影響。有一些中國(guó)概念股在國(guó)外上市以后，它的業(yè)績(jī)沒(méi)有想象中的好，這對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)也是蒙上一個(gè)陰影。 VC屬性是商業(yè)化運(yùn)作，商業(yè)化運(yùn)作還是在中國(guó)的法律之下，這也是最近一些新的發(fā)展。現(xiàn)在的一些看法，比如投資進(jìn)度慢一點(diǎn)、更謹(jǐn)慎一些，投資范圍要擴(kuò)大一點(diǎn)，不要完全只是做所謂的互聯(lián)網(wǎng)無(wú)線增值業(yè)務(wù)，中國(guó)還是蠻大的，有很多成長(zhǎng)的空間，我們的產(chǎn)業(yè)正在追求一個(gè)方向，走得更快、更廣一點(diǎn)，但是不要做投資方向完全是在政策風(fēng)險(xiǎn)相當(dāng)大的地方。 下面準(zhǔn)備一些問(wèn)題跟幾位嘉賓探討，先讓他們自我介紹。

　　趙軍(德同投資管理公司)： 我代表德同基金非常感謝主辦人給我們的機(jī)會(huì)，我們是新成立的基金，兩個(gè)合伙人是原來(lái)龍科的，我們的基金是1.3億美金，謝謝！

　　陳宏(漢能集團(tuán))： 我來(lái)自漢能投資集團(tuán)，主要做兩件事情：財(cái)務(wù)顧問(wèn)，投資銀行，直接投資，像財(cái)務(wù)顧問(wèn)做的像5億美金左右，跟各位的VC合作都非常緊密。

　　潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金) 大家好！我叫潘曉峰，我們是面向國(guó)內(nèi)做早期風(fēng)險(xiǎn)投資的一個(gè)公司，主要投資領(lǐng)域是PMP為主，目前逐漸開一些新能源等項(xiàng)目，我們從2004年下半年開始在國(guó)內(nèi)運(yùn)作，也是一個(gè)挺新的基金。目的為止投完的項(xiàng)目是11個(gè)，主要大概有1/3強(qiáng)在半導(dǎo)體、電子領(lǐng)域，還有不到2/3在無(wú)線、互聯(lián)網(wǎng)，主要是互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，比如在旅游、SNS，包括一些軟件手機(jī)上的客戶端之內(nèi)的公司，我們主要是在早期階段開始合作。投資的項(xiàng)目分配跟江總報(bào)告也挺像，主要在北京中關(guān)村，謝謝！

　　江善頌(華登國(guó)際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 今天的主題是談創(chuàng)投屬性的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題硬一點(diǎn)，VC屬性是商業(yè)化運(yùn)作，我想讓三位對(duì)VC屬性做一些意見的表述。問(wèn)題是VC的屬性與它的角色扮演，在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之下的狀況。

　　陳宏(漢能集團(tuán)董事長(zhǎng)) 我覺(jué)得大家在業(yè)績(jī)、報(bào)紙上登VC是風(fēng)險(xiǎn)投資、風(fēng)投之類，是瘋狂的投資。不是那么回事，VC是一個(gè)公司，是拿了人家的錢，它的目標(biāo)跟創(chuàng)業(yè)者的目標(biāo)是一樣的，如果把錢投到公司里，給你們提供合理的資金、足夠的發(fā)展，VC絕對(duì)沒(méi)有心思去把關(guān)系搞壞，公司價(jià)值降低，這樣它也沒(méi)有回報(bào)，大家的利益是一樣的。VC很簡(jiǎn)單，就像你開一個(gè)公司，你最大的利益是幫助膩?zhàn)油顿Y人(股東)來(lái)賺錢取得回報(bào)，正是有這樣的回報(bào)以后他們才有下一個(gè)能力融更大的基金投更好的案例，這是VC五，VC工作也是非常辛苦，VC有很多的案子需要看、需要判斷、需要研究、需要了解這個(gè)案子是否需要投，可能半夜一、兩點(diǎn)鐘都在開會(huì)，他們也希望投到行業(yè)的老大，投到行業(yè)的領(lǐng)袖，行業(yè)增長(zhǎng)非常快的時(shí)候，整個(gè)VC投資的勝算率就會(huì)比較大一點(diǎn)。VC很難講什么是屬性？簡(jiǎn)單來(lái)講是投資公司，拿自己的錢和別人錢投在另外一家公司共同成長(zhǎng)，VC在成長(zhǎng)當(dāng)中扮演很重要的角色。角色包括協(xié)助公司把自己管理標(biāo)準(zhǔn)化。不管怎么樣，投資過(guò)很多公司，做過(guò)CEO，有的做過(guò)管理人，有的做過(guò)投資人，他們看多了，大概知道哪個(gè)是好是壞，另外他們見的公司也多，他們對(duì)整個(gè)行業(yè)的了解更有寬廣性。 另外，公司戰(zhàn)略合作的時(shí)候，投了一家公司，如果能跟新浪、網(wǎng)易、搜狐等戰(zhàn)略合作的時(shí)候，公司價(jià)值就提高了，VC可能跟這些大公司的老總都是好朋友，或者是他們?cè)��?jīng)投資開發(fā)，有一些公司燒錢了，一定需要VC給一定錢支持，有的公司贏利狀況非常不錯(cuò)，賺這么多錢為什么拿VC的錢？把公司變得正規(guī)化、長(zhǎng)期化，可以長(zhǎng)期化，VC在當(dāng)中扮演各種各樣的作用，總體來(lái)說(shuō)大家兩方面是共同利益體。只有給你競(jìng)爭(zhēng)者是直接對(duì)立的，因?yàn)樗�希望你死，他才能成，這是競(jìng)爭(zhēng)者的關(guān)系，但是VC不一樣，它希望你成功，你的股票賺得越高，價(jià)值越快他越高興，這是VC的心態(tài)，每一個(gè)案子都是花很多的時(shí)間跟各位研究，不是每個(gè)人掌握VC就花上5個(gè)小時(shí)幫你一下，VC另外的屬性是時(shí)間寶貴，最大的財(cái)富是腦力和對(duì)行業(yè)的判斷和時(shí)間，時(shí)間是最寶貴的。如果作為一個(gè)投資人來(lái)講，如果要找一個(gè)VC的時(shí)候，應(yīng)該在最短的時(shí)候把自己的想法讓VC激動(dòng)起來(lái)，他才會(huì)花下面的一個(gè)小時(shí)與你見面，你要努力說(shuō)服他，機(jī)會(huì)非常難得，多少收了多少商業(yè)計(jì)劃書，建了多少家商業(yè)公司，可能收了100家計(jì)劃書最后只見面一兩家。

　　江善頌(華登國(guó)際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理)： 剛才也提到，VC的定位問(wèn)題，上面解釋現(xiàn)在是熱點(diǎn)，大家都認(rèn)為VC產(chǎn)業(yè)的前景相當(dāng)不錯(cuò)，路應(yīng)該是很寬廣的，不過(guò)還是一個(gè)矛盾，VC本身提供一個(gè)價(jià)值還是錢。中國(guó)現(xiàn)代國(guó)內(nèi)資金是完全不缺乏的，流資很充沛，資金不缺乏的情況下，VC還認(rèn)為有很高的獲利可以取得。事實(shí)上，這是矛盾的，我想這一點(diǎn)也是中國(guó)的一個(gè)特色。 陳董講的VC金融服務(wù)業(yè)，追求的是投資的回報(bào)，為什么它認(rèn)為可以得到比較高的投資回報(bào)，首先是所謂風(fēng)險(xiǎn)的承受。很多的金融機(jī)構(gòu)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的承受是沒(méi)有VC那么高的，VC承受大的風(fēng)險(xiǎn)，所以認(rèn)為它回報(bào)會(huì)比較高一點(diǎn)，這也是中國(guó)很獨(dú)特的現(xiàn)象。中國(guó)金融機(jī)構(gòu)，尤其銀行體系來(lái)講還是非常保守，本身還是國(guó)營(yíng)的色彩挺重，整個(gè)運(yùn)作模式還是僵化一些，對(duì)于中小企業(yè)的支持度可能比較弱一些，就這方面來(lái)講，退出一部分的市場(chǎng)給VC做金融服務(wù)，我想這是第一點(diǎn)。 第二點(diǎn)，投資利益的回收是根據(jù)公司價(jià)值的體系，并不是所有利息的收入，或者是其他政策方面的效果，我們的利益跟經(jīng)營(yíng)者的利益是非常清楚的綁在一起，我們進(jìn)公司以后希望經(jīng)營(yíng)者都有股權(quán)，希望薪水拿低一點(diǎn)，股票拿多一點(diǎn)，如果公司成功的話，大家把這個(gè)派做大，然后利益共享。這也是國(guó)外成功的模式移植到國(guó)內(nèi)來(lái)，投資公司大多是省吃儉用，做得特別爛，薪水都不是很高，不過(guò)他們工作還是很努力，這一點(diǎn)蠻奇怪的。道理是他們手上股票挺多的，他們相信遠(yuǎn)景不錯(cuò)，努力工作，公司上市可以用股票回收。過(guò)去有很多的例子，VC也培養(yǎng)很多的公司，也培養(yǎng)了很多的公司很多的有錢人造這個(gè)模式產(chǎn)生，VC跟企業(yè)合作模式也是被企業(yè)所歡迎。 第三點(diǎn)，中國(guó)還是在政府主導(dǎo)的狀況之下，政府資金相當(dāng)多，政府資金跟VC又不產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)的效應(yīng)，這也是很獨(dú)特的現(xiàn)象。國(guó)內(nèi)資金是不缺乏的，事實(shí)上有很多的錢，所謂中小企業(yè)的流資，浙江的錢、溫州的錢很多，VC為什么可以走出這條路，我們是商業(yè)化運(yùn)作，我們的游戲規(guī)則相當(dāng)清楚，所以跟創(chuàng)業(yè)家的合作，大家是互利、互惠，在中國(guó)游資是很多的地方，我想VC還是有一條路可以走，這是屬性方面的看法跟大家分享一下。

　　趙軍(德同投資管理公司 董事總經(jīng)理) 附加值在過(guò)去投資的案子當(dāng)中，我做得最多的可能是幫助公司找了一個(gè)CFO，如果公司連CEO都是要?jiǎng)e人找的話，我想這個(gè)公司很難活下去了，但是大部分小公司的財(cái)務(wù)狀況都比較差，所以這是不規(guī)范。和創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系基本上是我管得越多，我們的關(guān)系越差，有一個(gè)公司在我們公司里面，我就孵化它，最后公司還倒了。我覺(jué)得越是不管的，不好的往往是關(guān)系離得很遠(yuǎn)，突然間回頭一看，怎么做得很不錯(cuò)嘛！我覺(jué)得管得越多可能越麻煩。 過(guò)熱現(xiàn)象，現(xiàn)在大家都在搶項(xiàng)目，一個(gè)公司拿十幾個(gè)項(xiàng)目都不是什么新聞了。有熱就有冷，再來(lái)一個(gè)周期我不知道，反正今后兩年的時(shí)候，我覺(jué)得還是那句話，跟《易經(jīng)》說(shuō)的“有上就有下，有熱就有冷”。

　　潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金 合伙人)： 從屬性來(lái)說(shuō)，VC也比較明顯，首先是一個(gè)足力，從過(guò)程來(lái)說(shuō)足心，同時(shí)有特別明顯的，管理風(fēng)險(xiǎn)、承受風(fēng)險(xiǎn)的寬容度在里面，跟其他的金融機(jī)構(gòu)做投資或者相關(guān)業(yè)務(wù)的時(shí)候是區(qū)別很大的。所以說(shuō)，資本的足力過(guò)程往往表現(xiàn)在具體的看項(xiàng)目，具體的領(lǐng)域。我們一般會(huì)要求這領(lǐng)域有一個(gè)巨大的市場(chǎng)空間，有一個(gè)相對(duì)寬松的發(fā)展速度。 從足心這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們希望看到有一些創(chuàng)新，從技術(shù)的應(yīng)用，或者商業(yè)模式的本身，有一些是在很細(xì)微的細(xì)節(jié)上面，都會(huì)造成影響。我們?nèi)ツ甑浇衲暾劻吮容^多的Web2.0，從非常熱到非常的擔(dān)憂，這里面經(jīng)過(guò)了許許多多。我個(gè)人的判斷，在一些垂直的行業(yè)里面，還是有機(jī)會(huì)的。但是，細(xì)節(jié)的魔鬼還沒(méi)有找出來(lái)。 VC在前期可能花很多的時(shí)間做前期調(diào)查，主要是為了發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，證明是風(fēng)險(xiǎn)還是機(jī)會(huì)，這是投資花精力最多的地方，也真正引起了我們的興趣，我們會(huì)千方百計(jì)去看，除了看潛力之外，還看風(fēng)險(xiǎn)，很多時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)機(jī)會(huì)。如果過(guò)去了，這就是一個(gè)先機(jī)，重點(diǎn)是我們要篩選出來(lái)哪一些是風(fēng)險(xiǎn)，我們做一個(gè)基本的判斷能不能承受這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，和創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有能力管理這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。各個(gè)基金處在各個(gè)不同階段的基金對(duì)于每一個(gè)企業(yè)和領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)的判斷不一樣。所以，跟大家分享，比如你跟進(jìn)了，我不會(huì)投，不代表你這個(gè)公司不行，這是一個(gè)碰撞的問(wèn)題。也可能是我不懂，不熟悉這個(gè)領(lǐng)域，或者我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域了解不夠深，像中醫(yī)切脈一樣，具體也說(shuō)不出來(lái)，具體的數(shù)字大家都能看到，各個(gè)火候把握也不一樣。 在同樣一個(gè)領(lǐng)域里，我們不投不代表我不看好這個(gè)企業(yè)，因?yàn)檫@牽扯到風(fēng)險(xiǎn)管理的機(jī)制。我在這個(gè)領(lǐng)域里面要投多大的力度，投資強(qiáng)度有多大，如果很不巧，我們已經(jīng)在關(guān)聯(lián)的領(lǐng)域投入一些，由于一些原因可能不會(huì)投你的公司，但是不代表別的人不會(huì)投。 投資進(jìn)去以后，沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)是不現(xiàn)實(shí)的，VC為了高回報(bào)必定是有風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)論是政策風(fēng)險(xiǎn)還是市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，從新技術(shù)，特別是新技術(shù)帶來(lái)新產(chǎn)品和新的服務(wù)的時(shí)候，接受的過(guò)程是很漫長(zhǎng)的，從研究室的產(chǎn)品出來(lái)到能夠真正消費(fèi)者的手里，這里面的環(huán)節(jié)研究到供應(yīng)環(huán)節(jié)一條龍，每一個(gè)環(huán)節(jié)都可能會(huì)使企業(yè)失去競(jìng)爭(zhēng)力，怎么控制和管理風(fēng)險(xiǎn)，我是比較贊同趙老師的想法，我們不能太多，也不能跳進(jìn)去太深。有時(shí)候覺(jué)得對(duì)這個(gè)領(lǐng)域非常了解了，但是有一些很細(xì)節(jié)的東西，管理團(tuán)隊(duì)有很好的把握，但是沒(méi)有掌控是不行的。在董事會(huì)的層面上我們會(huì)參與比較深，特別是是對(duì)于一些戰(zhàn)略性的問(wèn)題上會(huì)介入非常之深，而不是一點(diǎn)點(diǎn)，在后期主要是管理風(fēng)險(xiǎn)。 這幾個(gè)問(wèn)題也很難說(shuō)，兩方面的經(jīng)驗(yàn)都有，我們做的項(xiàng)目還沒(méi)有到退出的階段，所以都還在掙扎的過(guò)程當(dāng)中，我們采用相對(duì)來(lái)說(shuō)是被動(dòng)的，如果你有需要我們會(huì)介入一部分的運(yùn)營(yíng)，主要還在組建團(tuán)隊(duì)方面做得比較多的工作，有一些極端的項(xiàng)目，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的關(guān)系，比如純粹是研究性人才，從技術(shù)上有革命性的一些突破，但是為了把這個(gè)項(xiàng)目孵化成，中間要處理很多，從大學(xué)到地方政府，到中央政府到創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)架構(gòu)我們是比較有經(jīng)驗(yàn)的，我們其中有一個(gè)項(xiàng)目花了一年多的時(shí)間，完成從實(shí)驗(yàn)室剝離，從國(guó)有法人的主體，教育機(jī)構(gòu)的剝離，這個(gè)過(guò)程基本是我們?cè)诓俚丁?是不是一個(gè)好事？我們希望這個(gè)項(xiàng)目能啟動(dòng)起來(lái)，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果真是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，不單單有技術(shù)創(chuàng)新，還有把控全局能力，團(tuán)隊(duì)還是希望有商業(yè)運(yùn)作、企業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)加盟。在股權(quán)設(shè)計(jì)、崗位設(shè)計(jì)、中間設(shè)計(jì)的中間體雙方能夠?qū)υ挕＜兗夹g(shù)型人才和純商業(yè)型人才，對(duì)話比較困難，如果我們?cè)谥虚g能夠輔助一些作用，我想這是比較積極的。

　　陳宏(漢能集團(tuán)董事長(zhǎng)) VC參與度，這個(gè)問(wèn)題特別有趣，有時(shí)候我們希望VC參與，不希望VC參與，這由公司來(lái)制定。我以前是創(chuàng)業(yè)者，做過(guò)CEO，公司在納斯達(dá)克上市，買過(guò)公司，收購(gòu)過(guò)公司。記得有一次，馬云、張朝陽(yáng)幾個(gè)人在一起，下面有人問(wèn)，你對(duì)VC是否喜歡？大體來(lái)講，我們對(duì)VC還是挺支持的，有愛有恨，恨的比較多一些。 漢能集團(tuán)40多個(gè)人，北京三十多個(gè)，上海五個(gè)，美國(guó)六七個(gè)，我們?nèi)藬?shù)比較多一些，如果我們真的要投一個(gè)案子，砸的時(shí)間比較多，做CEO的比較多一些，我們喜歡積極參與。我們投一家公司叫框架傳媒，團(tuán)隊(duì)非常好，我們喜歡投希望進(jìn)行大量改造的，我們進(jìn)去的時(shí)候，這家公司100多個(gè)員工，大概三千多萬(wàn)人民幣營(yíng)業(yè)額，公司當(dāng)時(shí)是虧錢的，一個(gè)是LCD，一個(gè)是做電梯廣告，我們進(jìn)去以后含能收購(gòu)原有股權(quán)，三個(gè)人進(jìn)董事會(huì)，基本是最大的股東，我們的合伙人譚志做公司的董事長(zhǎng)，譚志又做過(guò)微軟的第二號(hào)人物，也學(xué)過(guò)一些經(jīng)驗(yàn)，后面又做過(guò)TOM，收購(gòu)40多家傳媒的時(shí)候，他負(fù)責(zé)整合的，我們的方式是給公司做一個(gè)基礎(chǔ)，提供一個(gè)價(jià)值，所以，這是我們進(jìn)去的時(shí)候，公司是賠錢的，進(jìn)去以后，譚志發(fā)現(xiàn)時(shí)間越加為越多，我們就變成50%變成全職的公司CEO。我們公司當(dāng)時(shí)的框架在每個(gè)地方都是第三名，多個(gè)城市加起來(lái)還比別人大一些，我們把第一、第二全收了，在一線城市從10%的市場(chǎng)占有率在框架占中國(guó)90%的市場(chǎng)占有率。 很多的公司是老板100%控制股權(quán)，因?yàn)槭菑V告業(yè)，第一件事是把所有股東的股權(quán)都拿起來(lái)，剝了17%給管理團(tuán)隊(duì)，我們的理念很簡(jiǎn)單，這幫人不賣命我們就不會(huì)成功，我要把一個(gè)餅做大，我寧愿擁有中國(guó)石油1%的股權(quán)，我絕對(duì)不會(huì)擁有100%的加油站，這就是我的思維。在那個(gè)時(shí)候，我們的股票繼續(xù)稀釋，但是沒(méi)有關(guān)系。在很快的時(shí)間里，我們整合整個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家齊心協(xié)力，以前的敵人變成了朋友。在第二年以1.8億美金賣給分眾傳媒，一進(jìn)去把LCD賣給江南春，公司馬上從虧錢變成賺錢，當(dāng)時(shí)LCD是虧錢的，第一名是江南春，第二名是虞鋒，第三名很難贏。進(jìn)去以后又體現(xiàn)很多價(jià)值，當(dāng)時(shí)我們可以賣得很貴，賣給江南春以后，金融做多了以后，他買我們花的市盈率比較低，他的股票一直在漲，從買我們的時(shí)候是24塊錢漲到現(xiàn)在的60塊美金，公司從500多萬(wàn)美金的市值變成大概有4億美金的市值，我們又有股東的價(jià)值，公司沒(méi)有被稀釋，原有的投資者和創(chuàng)業(yè)者保持相對(duì)大的股權(quán)，稀釋完員工股權(quán)以后。從500多萬(wàn)變成了4億多美金，這也是一個(gè)奇跡，投資者和管理團(tuán)隊(duì)在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中是齊心協(xié)力的。最后大家都雙贏，我們也很高興，江南春也很高興，因?yàn)樗�股票也漲了，以前的創(chuàng)始員工也很高興，做一個(gè)非常小的公司價(jià)值不大，只有整合起來(lái)價(jià)值才會(huì)變大。以前100萬(wàn)，但是整合100萬(wàn)30倍，那是一筆不小的錢，資金對(duì)于整個(gè)公司成長(zhǎng)來(lái)講非常舉足輕重，不要單獨(dú)覺(jué)得公司一點(diǎn)小錢沒(méi)有事，能拿到資金沖上去的時(shí)候，錢就會(huì)變大。 以前做旅游業(yè)有上千家公司做各種各樣的模式，第一可以做各種融資，第二執(zhí)行力比較好。他們執(zhí)行力非常好，市場(chǎng)非常好，后面就很難追上，資金在企業(yè)迅速發(fā)展的時(shí)候，它起到一個(gè)非常大的杠桿作用。我碰到很好的公司已經(jīng)在賺錢了，我為什么要去融資？稀釋掉自己不控制，別人還要聽VC的話，我就碰到這樣的案子，到最后，一兩年以后覺(jué)得融資就好了，很好的機(jī)會(huì)就失掉了，這個(gè)時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)投資會(huì)增加很多價(jià)值利潤(rùn)。我贊同大家一起合作，錢比較多一些，但實(shí)際上爛的公司，VC也不太會(huì)投，好公司有很多人追，但是好公司還是不賺錢的。所以自己公司在行業(yè)當(dāng)中一定有非常明確的贏利模式，要跟VC講清楚，否則講得稀里糊涂，別人跟你都沒(méi)有興趣了，時(shí)間一長(zhǎng)，別人就想是不是這個(gè)市場(chǎng)有問(wèn)題？這個(gè)消息傳得非常快。 在投資領(lǐng)域的過(guò)熱現(xiàn)象有些地方已經(jīng)過(guò)熱，但是整體來(lái)講中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資還是屬于初級(jí)階段，中國(guó)的市場(chǎng)還是初級(jí)階段，作為市場(chǎng)來(lái)講，整體的增長(zhǎng)率非常之快，兩年之后的發(fā)展預(yù)算。

　　江善頌(華登國(guó)際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 下面有什么問(wèn)題要提問(wèn)，

　　提問(wèn)： 我們是非常好的公司，可是我對(duì)VC有點(diǎn)失望。我不做廣告，我們是做服務(wù)的公司。大概一年之前，在總部基地碰到過(guò)嘉富城一個(gè)融資的項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)我很想融資，那個(gè)公司是新開的，當(dāng)時(shí)非常小，非常不起眼，我們投資十多萬(wàn)開始做，半年的時(shí)候賺了100萬(wàn)塊錢，但是很需要資金，那時(shí)候只缺二、三百萬(wàn)就可以。那時(shí)候，我看大家都要融資，一千萬(wàn)才有興趣，后來(lái)我就很落寞的走了。現(xiàn)在公司快兩年了，一千多萬(wàn)的價(jià)值，未來(lái)可能會(huì)非常好，可能現(xiàn)在我缺錢也不多，也就二、三百萬(wàn)就夠了。 從我心里來(lái)講，VC的胃口特別大，但是我做很多年的管理，缺的錢可能很少，我們可能是需要足夠的資金，不需要一下子有很多的錢，這樣情況會(huì)不會(huì)有VC感興趣？

　　陳宏(漢能集團(tuán)董事長(zhǎng)) 作為風(fēng)險(xiǎn)投資公司來(lái)講，最大的成本是人的成本，一個(gè)公司一般7—10個(gè)人左右。他要看那么多案子，手里有上億美金，投太多投砸了怎么辦？一個(gè)人投幾個(gè)案子，管幾個(gè)案子，花時(shí)間，弄了三、四個(gè)案子就夠忙了，如果我有2億美金的基金，有5個(gè)合伙人，一個(gè)人要投出四千萬(wàn)美金。四千萬(wàn)美金幾年要投完，如果這么大的資金都投一兩百萬(wàn)人民幣，我沒(méi)有辦法睡覺(jué)，沒(méi)有辦法活了，這是不可能的事情。必須根據(jù)自己基金量的大小，投自己領(lǐng)域的區(qū)別，當(dāng)然VC也會(huì)碰到非常好的案例，雖然小但是非常有前景，非常打動(dòng)，也可以早期投一點(diǎn)，然后再把錢跟進(jìn)去。我覺(jué)得你的項(xiàng)目比較適合天使投資人的方式，找天使投資人把你的公司做大，等哪一天公司需要上千萬(wàn)美金的時(shí)候回來(lái)再找這些人。天使投資人幾個(gè)朋友，找的很多投資公司，案子很小可能沒(méi)有辦法投，基金的規(guī)模不太一樣。有的人喜歡做幾十億美金的投資，我覺(jué)得你找人可能沒(méi)有找對(duì)。

　　提問(wèn)： 我一看大家對(duì)我沒(méi)興趣我就不找了。謝謝！

　　江善頌(華登國(guó)際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 中國(guó)市場(chǎng)狀況有很獨(dú)特的現(xiàn)象，需要融資的企業(yè)很多，有錢沒(méi)有時(shí)間。VC也需要投資很多的公司，但是因?yàn)橘Y金、規(guī)模的關(guān)系，總有那么多公司怎么辦？中國(guó)有另外一個(gè)服務(wù)體系叫財(cái)務(wù)顧問(wèn)，有一些財(cái)務(wù)顧問(wèn)可以做一些協(xié)助，補(bǔ)足VC本身時(shí)間的不充沛，可以比較花時(shí)間找誰(shuí)，把你的盈余模式、利益點(diǎn)，了解更清楚，也讓你了解VC的期望值是什么樣，VC當(dāng)紅娘的角色。不只是商業(yè)的財(cái)務(wù)顧問(wèn)，政府、科技園區(qū)應(yīng)該扮演一些角色，他們的觸角跟VC的觸角，他們比較了解VC的想法，VC比較難見到面可以找中介機(jī)構(gòu)找他們的服務(wù)，甚至律師、會(huì)計(jì)師也可以做一些服務(wù)。

　　提問(wèn)： VC對(duì)種子期是什么態(tài)度？

　　潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人)： VC概念跨了幾個(gè)階段，陳總也講了，如果你找一個(gè)收購(gòu)基金后期的成長(zhǎng)基金做種子應(yīng)該是不太現(xiàn)實(shí)，這里有兩種：天使投資基金，做早期的投資基金，我們會(huì)有這樣的分配，至少?gòu)囊庠干蟻?lái)看會(huì)投一些種子期的基金，但是比例會(huì)相當(dāng)?shù)纳伲�除非是特別優(yōu)秀的，特別能打動(dòng)我們，而且在早期階段有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們可以承受。 前面也講到，我作為整個(gè)基金來(lái)說(shuō)，從投資的節(jié)奏和投資的領(lǐng)域都有一個(gè)把控，早期比較限制，我們有兩個(gè)中間短，我們目前在這一階段做了兩個(gè)公司，出來(lái)之前也不知道能不能成，我們是比較靈活的形式進(jìn)去，不到100萬(wàn)美金，經(jīng)過(guò)6-9個(gè)月，現(xiàn)在反饋非常好，我們就接著做二期。 另外是做無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)方面，當(dāng)時(shí)也做了一些判斷，團(tuán)隊(duì)是由興趣愛好集合在一起的一幫人，沒(méi)有一定的啟動(dòng)資金很難走到一起。當(dāng)他們很難走到一起的時(shí)候，我們對(duì)這個(gè)企業(yè)很難把控。當(dāng)時(shí)提供很少的一筆錢，有幾百萬(wàn)人民幣，把團(tuán)隊(duì)真正集合在一起，發(fā)現(xiàn)他們集合在一起工作之后，產(chǎn)品的定向和推出的進(jìn)度大大超過(guò)我們的預(yù)期，我們很快給它做了早期的融資。

　　提問(wèn)： 我是來(lái)自中關(guān)村科技園區(qū)做中央空調(diào)凈化的，請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下VC未來(lái)投資的方向行業(yè)。 第二個(gè)問(wèn)題，怎樣辨別假VC？

　　趙軍(德同投資管理公司董事總經(jīng)理)： 我們都在摸索，哪一個(gè)行業(yè)大家會(huì)比較看好，我覺(jué)得看好的行業(yè)挺多的。很多還會(huì)出乎意料，你等于讓我做

天氣預(yù)報(bào)，我自己也想知道。

　　潘曉峰(金沙江創(chuàng)業(yè)投資基金合伙人) 我覺(jué)得VC相對(duì)來(lái)說(shuō)是被動(dòng)的角色，我經(jīng)常會(huì)碰到這樣的團(tuán)隊(duì)會(huì)明確告訴他，我不會(huì)考慮你的投資。他每次問(wèn)，你覺(jué)得我要滿足哪些條件，你給我列個(gè)清單，我做到你就會(huì)投。我說(shuō)，你這個(gè)思路錯(cuò)了，我能告訴你我就自己創(chuàng)業(yè)去了。這也是一樣，投資領(lǐng)域是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程，在這個(gè)領(lǐng)域資金的量有多少，在投資這個(gè)領(lǐng)域有沒(méi)有這個(gè)專長(zhǎng)，基金有沒(méi)有這個(gè)專長(zhǎng)。新基金、醫(yī)療都很懂，如果我們都是門外漢我也不會(huì)去投，這是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程，邊走邊看，創(chuàng)上就投叫創(chuàng)投。

　　江善頌(華登國(guó)際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理) 怎么判斷假VC？

　　陳宏(漢能集團(tuán)董事長(zhǎng))： 如果你知道一個(gè)人是風(fēng)險(xiǎn)投資，這個(gè)圈子非常小，有一個(gè)地方有目錄，網(wǎng)站上可以看一看，打一個(gè)電話看一看，你認(rèn)識(shí)哪一個(gè)VC，如果他不知道，可能很小，所以不要被VC把你公司的機(jī)密給看走了，以免是競(jìng)爭(zhēng)者。關(guān)于方向來(lái)講，趙軍也講，很難判斷哪個(gè)地方是一定發(fā)生的，大家會(huì)去做這件事情，會(huì)創(chuàng)業(yè)。國(guó)家經(jīng)濟(jì)在發(fā)展的時(shí)候也看出一些門道來(lái)，在Internet，很多做VC的背景來(lái)講都是從高科技出來(lái)的一些人，他喜歡投資自己所熟悉的企業(yè)。中國(guó)做高科技公司，從高科技來(lái)說(shuō)，挑戰(zhàn)挺大，服務(wù)業(yè)的機(jī)會(huì)比較大一些，很多中國(guó)的公司模仿美國(guó)的公司，有Google就有百度，有雅虎就有新浪，如果斷定這個(gè)企業(yè)是好的，又是行業(yè)的第一名，美國(guó)又有相當(dāng)好的盈利模式，作為風(fēng)險(xiǎn)投資下去機(jī)會(huì)會(huì)比較大一些，主要是執(zhí)行力的問(wèn)題。最近很多企業(yè)投在Internet來(lái)講，隨著中國(guó)基金越來(lái)越多，有些基金已經(jīng)在投資別的領(lǐng)域，看看中國(guó)將來(lái)的發(fā)展，環(huán)保、新能源一定是發(fā)展方向，但是是不是有好的公司能做 起來(lái)，到底是哪幾家公司是VC尋找的。 中國(guó)的問(wèn)題是在全球上，第一個(gè)是貧富差別的問(wèn)題。第二個(gè)是能源問(wèn)題。在限制中國(guó)發(fā)展，最大的兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是要通過(guò)各種各樣的金融政策來(lái)進(jìn)行調(diào)控；另外，在能源上要有高科技各方面的技術(shù)和產(chǎn)品的服務(wù)來(lái)節(jié)能，提高它的能力。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是非常快的國(guó)家，等到將來(lái)國(guó)家說(shuō)不行，一定要指標(biāo)，清理所有環(huán)境的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就有新的機(jī)會(huì)和措施盈利做環(huán)保的公司來(lái)展示，在以后做的時(shí)候可能會(huì)碰到對(duì)這個(gè)行業(yè)更專業(yè)的人，特別是投醫(yī)療的時(shí)候，很多的投資人對(duì)醫(yī)療的判斷力非常強(qiáng)。

　　江善頌(華登國(guó)際創(chuàng)業(yè)管理公司董事總經(jīng)理)： 時(shí)間關(guān)系，有一個(gè)訊息跟大家分享：資金不是問(wèn)題，現(xiàn)在有相當(dāng)多的資金。創(chuàng)業(yè)家跟風(fēng)險(xiǎn)投資家怎么樣找到機(jī)會(huì)合作，是有一個(gè)鴻溝在。陳總也講了，VC資金規(guī)模的關(guān)系，或者是時(shí)間的關(guān)系，創(chuàng)業(yè)家本身對(duì)VC也沒(méi)有合作過(guò)，大家怎么樣找到一個(gè)點(diǎn)來(lái)合作，這是一個(gè)蠻困難的事情。VC也在努力，怎么樣跟好的創(chuàng)業(yè)家繼續(xù)合作，創(chuàng)業(yè)家在找尋VC的過(guò)程也會(huì)遭遇很多的挫折感，覺(jué)得很難溝通的事情。不過(guò)我想，這也算是一個(gè)好的“頭痛”，還是非常好的環(huán)境之下，很多的商業(yè)機(jī)會(huì)，很多的資金，很多的創(chuàng)業(yè)家產(chǎn)生的副作用。我想，還是請(qǐng)大家要繼續(xù)努力，我想大家還是多找一些機(jī)會(huì)一起合作。

　　主持人： 謝謝各位！除了對(duì)江總表示感謝之外，最重要的是對(duì)他表示我的敬佩，在沒(méi)有任何時(shí)間的情況下，能夠準(zhǔn)時(shí)的結(jié)束。

　　第二專場(chǎng)—VC眼中的合作企業(yè) 中國(guó)與外國(guó)比較

　　主持人： 本場(chǎng)主席是集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管陳鎮(zhèn)洪先生，本場(chǎng)三位嘉賓分別是：戈壁合伙人有限公司副總裁徐晨先生；紅杉資本中國(guó)副總裁計(jì)越先生；德勤中國(guó)合伙人 中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān)金建先生。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 大家好！我簡(jiǎn)單介紹一下，去韓國(guó)一個(gè)星期，在韓國(guó)做了比較大的并購(gòu)，在韓國(guó)來(lái)說(shuō)，在VC來(lái)說(shuō)，半導(dǎo)體DMB公司1.7億美金，在韓國(guó)來(lái)說(shuō)在半導(dǎo)體并購(gòu)來(lái)說(shuō)是最大的案子。反應(yīng)在韓國(guó)亞洲區(qū)來(lái)說(shuō)，很多公司市場(chǎng)不接受的，如果我們作為VC來(lái)說(shuō)、作為國(guó)際的VC來(lái)說(shuō)，我們是把VC改寫，特別是是在韓國(guó)、臺(tái)灣、日本以前比較封閉的市場(chǎng)上，很多不接受的公司。這些公司本來(lái)是在韓國(guó)的市場(chǎng)上市，他們拿了批文不上市去賣，對(duì)于飽受的行韓國(guó)人來(lái)說(shuō)是很大的改善。作為一個(gè)國(guó)際VC來(lái)說(shuō)，以前日本投公司投了很多很差的案子，特別是是2001-2003年。我覺(jué)得機(jī)會(huì)是有的，怎么把歷史改寫。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)今年投的不多，我們是小的投資者，今年投了七個(gè)案子。過(guò)去一年，以前是1/3在韓國(guó)，1/3在臺(tái)灣，1/3在中國(guó)和香港。 從我們投資的方向來(lái)說(shuō)，改了很多，我自己本身不懂，我不是一個(gè)工程師，只是在投資領(lǐng)域做了16年，今年收錢說(shuō)得多，走過(guò)的路比較長(zhǎng)一點(diǎn)。其他的完全是沒(méi)有的，談中國(guó)跟大家談一樣，基本上說(shuō)是投科技，坦白說(shuō)，我們投的方向半導(dǎo)體很久沒(méi)有投了，所以走的方向跟其他人可能不一樣。不過(guò)今天希望跟大家分享一下我們走的路，跟國(guó)際的風(fēng)險(xiǎn)投資家怎么對(duì)接。 從德勤開始。

　　金建(德勤中國(guó)合伙人 中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 各位大家好！很榮幸有機(jī)會(huì)跟大家在這里見面。我是來(lái)自德勤中國(guó)的，負(fù)責(zé)中國(guó)業(yè)務(wù)的發(fā)展，同時(shí)也是合伙人，主要對(duì)中國(guó)地區(qū)的客戶和市場(chǎng)的發(fā)展給予關(guān)注。 我簡(jiǎn)單介紹德勤中國(guó)在全世界四大里面排名第二，在全球12萬(wàn)人，在中國(guó)有5500萬(wàn)人，2005年年度的收入185億美元在中國(guó)10個(gè)城市都設(shè)有分公司，德勤中國(guó)總部設(shè)在上海，北京是的分公司在東方廣場(chǎng)西二號(hào)樓，德勤在10個(gè)城市里面最活躍的是上海、北京，兩個(gè)主要的大城市。德勤中國(guó)主要的業(yè)務(wù)范圍除了

審計(jì)之外，還有做企業(yè)融資、財(cái)務(wù)顧問(wèn)、收購(gòu)合并、晉職調(diào)查以及一些海外資信調(diào)查等等。我們的工作相當(dāng)于企業(yè)的財(cái)務(wù)的保駕護(hù)航的紅娘，剛才我聽到一個(gè)企業(yè)家的管理者提出對(duì)VC很失望。他覺(jué)得接觸后以后，感覺(jué)VC不是很理想的合作者。同時(shí)有的提問(wèn)說(shuō)，有假的李鬼冒充真的李逵，他們感覺(jué)VC行業(yè)有點(diǎn)迷盲，有點(diǎn)失望。原因在于你沒(méi)有找到像德勤這樣的合作者，沒(méi)有財(cái)務(wù)顧問(wèn)給你保駕護(hù)航，你直接找VC，VC能跟你對(duì)話嗎？你不拿出財(cái)務(wù)報(bào)告出來(lái)，VC是不理你的。只有像德勤這樣全球文明的機(jī)構(gòu)給你保駕護(hù)航，哪一個(gè)VC不要你？都搶著要你。 昨天北京的新東方教育上市了，之前他也直接找過(guò)很多VC，都沒(méi)有人理他，找到我們，全部的工作做完了，VC搶著來(lái)，后來(lái)他們不要了，再來(lái)也不要了。無(wú)錫尚德的太陽(yáng)能電池上市了，尚德的老板施正榮現(xiàn)在是中國(guó)的首富。分眾傳媒到美國(guó)上市也發(fā)瘋了，火得不得了。你們想想看，在中國(guó)2005年全年中國(guó)的企業(yè)在海外，特別是美國(guó)上市，我們占了40%以上，特別是美國(guó)上市，今年2006年到現(xiàn)在為止，一共有17家，我們做了15家，占的比較可想而知。其他的以前的攜程網(wǎng)、網(wǎng)易都是我們做的，還有正在做的幾家大的網(wǎng)絡(luò)公司，還有新能源公司都在緊鑼密鼓的在美國(guó)上市。VC最大的合作者就是我們給他支撐，我們給他做晉職調(diào)查、財(cái)務(wù)報(bào)告，他們覺(jué)得放心可靠才跟你談，你們這個(gè)時(shí)候就有基礎(chǔ)了。剛才我聽到這個(gè)說(shuō)法，我有一個(gè)建議，趕緊找一個(gè)像我們這樣的財(cái)務(wù)顧問(wèn)，我給你挑選一個(gè)合適你的VC。因?yàn)閂C有很多總類，有很多不同的級(jí)別，不能很盲目，聽到投資公司都涌上去，我們叫“中醫(yī)調(diào)理”，把企業(yè)搞企業(yè)的，項(xiàng)目搞清楚了，價(jià)目搞清楚了，VC自然跟你緊密接觸了。我們的職責(zé)就是保駕護(hù)航和牽線紅娘。 你們有問(wèn)題，我們會(huì)讓你改，我剛才聽到有VC說(shuō)要給你一個(gè)答案，什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才敢投？現(xiàn)在我回答你這個(gè)問(wèn)題，你必須按照我們的財(cái)務(wù)要求回答了，VC都敢投。謝謝各位！

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 大家好！我是來(lái)自紅杉資本的計(jì)越，我們是早期成立的一家公司，過(guò)去一直在美國(guó)硅谷當(dāng)?shù)刈鐾顿Y，從過(guò)去的情況來(lái)看，美國(guó)科技領(lǐng)域的飛躍的龍頭公司都是我們公司的，從早期的蘋果電腦到后來(lái)隨著軟件興起投資的甲骨文，以及后來(lái)的雅虎、Google，隨著游戲公司，我們投的EA，這些都是我們的項(xiàng)目。我們投資的公司在目前美國(guó)整個(gè)納斯達(dá)克的市值在40%。中國(guó)的情況，有自己的本土市場(chǎng)可以體現(xiàn)出來(lái)，我們?cè)谌ツ?月份的時(shí)候進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，在國(guó)內(nèi)尋找投資項(xiàng)目，我們基本上完全是國(guó)內(nèi)本土的團(tuán)隊(duì)。我們以這種方式跟本土的創(chuàng)業(yè)者打交道會(huì)更加的容易一點(diǎn)，大家可以互相理解，在這個(gè)基礎(chǔ)上，互相找到共同點(diǎn)，大家互相合作。謝謝大家！

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 現(xiàn)在比較興的基金是03年進(jìn)入國(guó)內(nèi)，當(dāng)時(shí)叫做數(shù)字媒體這樣的領(lǐng)域和IT這方面的投資，專注于早期和中期的投資階段。當(dāng)時(shí)最早的基金做的不是很成功，在中國(guó)，特別是是亞洲專注還是很重要，不管是你在的行業(yè)還是你做的階段，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)比較大一點(diǎn)，相對(duì)于市場(chǎng)的情況比較復(fù)雜。我們團(tuán)隊(duì)綜合海外和國(guó)內(nèi)背景的，有很多問(wèn)題上理解要專注于某一個(gè)具體的行業(yè)。為了投資在早期公司里面，我們公司的結(jié)構(gòu)比較特殊，多數(shù)基金都來(lái)自與金融投資者比較大的保險(xiǎn)基金、社保基金，我們的基金多數(shù)來(lái)自于比較大的公司，像美國(guó)的IBM、迪斯尼等，特別是在市場(chǎng)和管理的經(jīng)驗(yàn)上，包括渠道方面都會(huì)比較弱一點(diǎn)，所以想通過(guò)這些大的公司作為我們的股東，在我們投入資金的同時(shí)他們能給公司帶來(lái)市場(chǎng)和其他方面的幫助。這是當(dāng)初的考慮。 從現(xiàn)在來(lái)看，我們?cè)趪?guó)內(nèi)投的速度相對(duì)慢一點(diǎn)今年投了5萬(wàn)，一共投了10萬(wàn)左右的樣子，基本情況還不錯(cuò)。謝謝！

　　主持人： 我感覺(jué)從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，從以前國(guó)際VC跟中國(guó)VC是有交往，感覺(jué)可以一起投資合作的真得不多。很多在上海的VC本來(lái)有投，投了幾年以后，在2005年的時(shí)候退出賣給國(guó)外的公司。因?yàn)橹亟M的問(wèn)題，他們又把公司剛剛有機(jī)會(huì)收成的時(shí)候賣掉，這些人投了這么多年還是這么多。從風(fēng)險(xiǎn)投資來(lái)說(shuō)，這是不平等的。 從2006年來(lái)說(shuō)，企業(yè)家是不是已經(jīng)開始跟中國(guó)的人民幣基金去談，不跟我們VC這些去談，我自己的感覺(jué)有些擔(dān)心，從國(guó)際VC來(lái)說(shuō)，從融資渠道來(lái)說(shuō)，中國(guó)的企業(yè)家自己有沒(méi)有感覺(jué)到這個(gè)壓力？對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，有很多企業(yè)現(xiàn)在是不找人談，找中國(guó)的VC談。

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 在目前情況下，有點(diǎn)更像資本市場(chǎng)和融資過(guò)程有點(diǎn)像兩個(gè)體系，要么讓公司變成完全一個(gè)離岸的結(jié)構(gòu)，所有的目標(biāo)都是海外上市。另外，目標(biāo)是針對(duì)將來(lái)國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，任何一個(gè)國(guó)家來(lái)看，必然是本土的市場(chǎng)占主導(dǎo)，而不是說(shuō)一個(gè)中國(guó)的公司將來(lái)上市目標(biāo)要去美國(guó)，然后所有的公司經(jīng)營(yíng)情況要去教育海外的基金投資者，這樣是沒(méi)有必要的。不論從公司發(fā)展來(lái)說(shuō)，也是沒(méi)有好處。從這一點(diǎn)來(lái)看，我們也是看得非常清楚。 目前在國(guó)內(nèi)我們有很多的投資機(jī)會(huì)，一方面根據(jù)目前的情況決定，一方面這些公司有可能去海外上市，同時(shí)，我們也在做這些投資，將來(lái)的結(jié)果就是讓他到國(guó)內(nèi)A股上市。這方面的資金投資也開始進(jìn)行嘗試。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 在中國(guó)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，隨著這兩年的發(fā)展，流通性會(huì)越來(lái)越好，從人數(shù)和閑置資金的量在國(guó)內(nèi)上市應(yīng)該是非常好的選擇。整個(gè)金融體制對(duì)于外資在國(guó)內(nèi)包括退出，包括投資還不是很完備。最近出臺(tái)的關(guān)于國(guó)內(nèi)創(chuàng)投的管理?xiàng)l例之類的，我們也希望不久的將來(lái)會(huì)針對(duì)外資創(chuàng)投的條例出臺(tái)，能夠把外資創(chuàng)投歸納一個(gè)結(jié)構(gòu)，享有金融結(jié)構(gòu)應(yīng)該享有的優(yōu)惠條件。這樣國(guó)內(nèi)會(huì)作為創(chuàng)投的選擇途徑。 我們可能是海外的資金，從退出的選擇來(lái)說(shuō)，我們選擇最好的退出市場(chǎng)，沒(méi)有人民幣、美金幣種的偏好，更多的追求回報(bào)的高低。政策體制跟經(jīng)濟(jì)環(huán)境階段當(dāng)中，現(xiàn)在為止還不存在國(guó)內(nèi)VC和國(guó)外VC競(jìng)爭(zhēng)的情況，國(guó)內(nèi)VC走的更多的是偏，對(duì)晚期可能會(huì)有影響，這樣公司在國(guó)內(nèi)很難上市，他們資產(chǎn)的額度比較小，沒(méi)有太多按照國(guó)內(nèi)凈資產(chǎn)可以算出來(lái)，國(guó)外資金還是他們比較偏好的，從美國(guó)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，對(duì)于這樣企業(yè)給出的價(jià)格可能會(huì)高一些，對(duì)企業(yè)融資可能更有利。

　　金建(德勤中國(guó)合伙人 中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 從我們接觸范圍來(lái)看，很多中小企業(yè)接觸的VC首先看兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)： (1)最終目標(biāo)是什么？我曾經(jīng)在私下里跟個(gè)別同志交流過(guò)，也就是說(shuō)，你的終點(diǎn)站是什么？剛才兩位同志都講到上市，只有上市，作為VC的退出機(jī)制是比較暢通的。 (2)商業(yè)模式是怎么確立的？產(chǎn)品生命周期、市場(chǎng)開發(fā)周期等等一系列的節(jié)點(diǎn)是怎么確定的，對(duì)于VC的選擇是很重要。如果說(shuō)，你們覺(jué)得自己選擇范圍可以更廣泛，一般來(lái)說(shuō)，接觸海外的VC機(jī)會(huì)更多一些，因?yàn)楹Ｍ獾纳鲜型緩奖痊F(xiàn)在國(guó)內(nèi)單打一要多得多。除了美國(guó)，美國(guó)有三個(gè)市場(chǎng)，還有英國(guó)、歐洲、日本、加拿大、香港等等，選擇的范圍比較多。 第二個(gè)激勵(lì)機(jī)制、內(nèi)部的管理體制等等，都隨著國(guó)際的慣例比較規(guī)范。你要選擇創(chuàng)投的基金或者VC，一般來(lái)說(shuō)海外比較受歡迎，當(dāng)然本地也在崛起，但是它受國(guó)內(nèi)某些政策方面的限制，或者是國(guó)內(nèi)的退出機(jī)制也是有一定的限制等等，對(duì)你企業(yè)的發(fā)展可能會(huì)有一定的影響。未來(lái)當(dāng)然是大家都看好，但是現(xiàn)在來(lái)看，我的建議是選擇海外的VC機(jī)會(huì)更多一些，謝謝！

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 從VC來(lái)說(shuō)，從韓國(guó)、臺(tái)灣、日本來(lái)說(shuō)、VC集團(tuán)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該選擇美國(guó)，美國(guó)是很特別的國(guó)家。臺(tái)灣企業(yè)在海外上市的有多少？這些公司很小，可以去美國(guó)上市。因?yàn)榕_(tái)灣以前資本市場(chǎng)跟中國(guó)一樣，他們的PE很高，這個(gè)市場(chǎng)從封閉的市場(chǎng)改到開放的市場(chǎng)。臺(tái)灣IPO上市退出的并購(gòu)的很少，韓國(guó)是全球退出的最流通的市場(chǎng)，每一個(gè)月基本上翻一番。香港的創(chuàng)業(yè)只有30%是最低的，韓國(guó)最高70%多，臺(tái)灣以前是最高的，現(xiàn)在變成韓國(guó)，日本還是一樣。 中國(guó)有一天，要明白人民幣走的方向，要明白資本市場(chǎng)走的方向，主流不在這塊。從十幾年我在這個(gè)領(lǐng)域，從B股到H股，我們走過(guò)的路，我不是反對(duì)德勤和其他VC的說(shuō)法，我們走過(guò)的路，很多企業(yè)家走三四年跑到澳大利亞，很多是四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所去的，很多上市公司去澳大利亞，你們很多人聽過(guò)嗎？這些企業(yè)怎么樣？走去澳大利亞，這么多年很多公司都倒了。有些啤酒公司去加拿大，有的去英國(guó)，有的去美國(guó)，什么都走過(guò)，新加坡也去過(guò)。坦白說(shuō)，中國(guó)今天跟十幾年前不一樣，我們自己選擇的時(shí)候，最終是你們的決定。你們的公司是哪一個(gè)市場(chǎng)是明白的企業(yè)最重要。我從來(lái)不說(shuō)推哪個(gè)企業(yè)去美國(guó)上市，這是你們自己選擇的。你要明白，美國(guó)的資本市場(chǎng)跟中國(guó)的資本市場(chǎng)不一樣，做美國(guó)上市和做香港上市基本上買家不一樣，買得跟美國(guó)不一樣。我們?nèi)ッ绹?guó)上市，香港最大的公司康柏比這個(gè)公司還大，整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)企業(yè)去美國(guó)在香港上市還是亞洲市場(chǎng)上市評(píng)價(jià)是不一樣的。我感覺(jué)從VC的角度來(lái)說(shuō)，你們對(duì)中介人的感覺(jué)什么樣？從企業(yè)家來(lái)說(shuō)，你們跟VC找投資，你們覺(jué)得審計(jì)以外，找德勤也好，找其他也好，另外律師事務(wù)所、中介，有的說(shuō)有中介人最好，有的人說(shuō)有中介人不好，人們都抬高幾倍再談。有中間人我們都不談，從VC的角度來(lái)說(shuō)，怎么看中國(guó)，中國(guó)有很多中介人起來(lái)了，有大的有小的，有大的同行，有中小型的剛剛起來(lái)，有幾個(gè)人的，你們?cè)趺纯此麄兲峁┑姆��?wù)？

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 我覺(jué)得中介過(guò)程也是隨著發(fā)展，是一個(gè)必然出現(xiàn)的過(guò)程。有各種領(lǐng)域，相對(duì)有些比較早期的領(lǐng)域，我們把中介人某種現(xiàn)象像天使投資人的階段，覺(jué)得早期不錯(cuò)，個(gè)人放點(diǎn)錢，然后再找機(jī)構(gòu)投資者，然后再進(jìn)行合作。可能在這方面很有了解，對(duì)某一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)很有了解，因?yàn)樗麜?huì)根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)。這方面，我覺(jué)得很有價(jià)值。他提供經(jīng)驗(yàn)，然后提供項(xiàng)目的介紹，這是非常有價(jià)值的。 另外一個(gè)比較大的一塊，針對(duì)比較成熟的企業(yè)，很多在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這些公司不一定在北京、上海，可能在國(guó)內(nèi)的二級(jí)、三級(jí)城市，可能在內(nèi)蒙古、山西，分布在中國(guó)非常廣。這種項(xiàng)目要靠像我們這些，把每一個(gè)觸點(diǎn)都跑到有不太現(xiàn)實(shí)。這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，中介機(jī)構(gòu)從項(xiàng)目來(lái)源做了很多幫助。 另外，從項(xiàng)目本身來(lái)說(shuō)，也是做了前期的篩選工作。比如說(shuō)德勤也會(huì)對(duì)公司從財(cái)務(wù)各方面做深入的了解。從他們的判斷，這種公司是否有可能拿到風(fēng)險(xiǎn)基金的資金。肯定是公司有可能，才愿意付出時(shí)間，才收到錢。沒(méi)有盈利的情況，可能德勤不會(huì)去看。 這種公司，通過(guò)他們的判斷、介紹，每天我們收到很多商業(yè)計(jì)劃書，一般通過(guò)中介機(jī)構(gòu)過(guò)來(lái)的項(xiàng)目的質(zhì)量，目前來(lái)說(shuō)，品質(zhì)相對(duì)好一些。我們也是非常樂(lè)意跟這些中介機(jī)構(gòu)一起合作開拓出好的項(xiàng)目。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 中介存在，不是VC說(shuō)的事。更多是從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，是不是需要把業(yè)務(wù)外包給別人，有這個(gè)精力或者自己有這個(gè)技能做這個(gè)事情，覺(jué)得你不拿手，更多的愿意專注于業(yè)務(wù)上面，更多的外包給這個(gè)企業(yè)。主要是看公司的階段，看中介是什么樣的機(jī)構(gòu)，如果是太早期的公司找中介機(jī)構(gòu)沒(méi)有什么好處，沒(méi)有太多數(shù)據(jù)支撐，個(gè)人也沒(méi)有太多錢支撐中介的費(fèi)用。更多的要求股權(quán)，投資額度到多少，這樣的條件，VC看了不太高興，或者不太滿意，他覺(jué)得中介環(huán)節(jié)拿到太多的利潤(rùn)。 如果是晚期的項(xiàng)目，有足夠的資金支撐這樣的外包業(yè)務(wù)，我覺(jué)得不妨是一個(gè)好辦法。而且找中介的時(shí)候，也看中介的種類，有的中介簽完以后就帶你去看VC，完全是中介人的角度。還有的中介機(jī)構(gòu)了解企業(yè)的需求，做一些業(yè)務(wù)上的指導(dǎo)，包括自己會(huì)投一些錢在里面，這樣對(duì)企業(yè)會(huì)比較有利。 作為企業(yè)家，要把握一個(gè)尺度，對(duì)公司的價(jià)值和融資的額度有一個(gè)詳細(xì)的認(rèn)識(shí)，你是對(duì)公司最了解的人，你知道公司的價(jià)值是什么樣的，不要被中介所左右。我們公司的老總是不同的階段，不同的級(jí)數(shù)，可能呈一個(gè)平方，這樣的情況下，反而浪費(fèi)了自己被投資的機(jī)會(huì)。一般VC見過(guò)你一兩次，價(jià)格太高的話，他不會(huì)浪費(fèi)太多的時(shí)間在你的身上。VC的人力比較有限，這是一個(gè)局限性。這是我對(duì)中介的一些簡(jiǎn)單看法。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 我感覺(jué)你們資本是一條龍服務(wù)，從很多集團(tuán)服務(wù)來(lái)說(shuō)，你們?cè)趺纯粗薪椋课易鳛榫滞馊说慕嵌葋?lái)說(shuō)，我覺(jué)得有些跟你們合作，有些跟你們有點(diǎn)競(jìng)爭(zhēng)？你們跟他們的關(guān)系怎么樣？

　　金建(德勤中國(guó)合伙人 中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 我們本身也是中介，我們作為企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問(wèn)，可以擔(dān)當(dāng)?shù)墓ぷ鞣秶�相�?dāng)廣泛，從企業(yè)最初，哪怕是新成立的，我們都可以幫你在開帳，設(shè)置財(cái)務(wù)系統(tǒng)管理，財(cái)務(wù)總監(jiān)的尋找，因?yàn)槲覀児�司都是提供�?cái)務(wù)總監(jiān)的主要來(lái)源，以及企業(yè)將來(lái)的策劃，企業(yè)財(cái)務(wù)的一些數(shù)據(jù)要求，都會(huì)根據(jù)企業(yè)的發(fā)展提供咨詢。 我們?cè)谧龉ぷ鳟?dāng)中，本身也需要其他中介的配合。所謂其他中介，包括像律師、評(píng)估師、咨詢公司，咨詢公司跟企業(yè)的創(chuàng)立者有很密切的關(guān)系，或者他們?cè)��?jīng)是同學(xué)，或者是工作伙伴等等，他們?cè)谥虚g起到什么作用？是個(gè)互相聯(lián)系的橋梁作用。有時(shí)候我們提出一些要求，這些企業(yè)的老總并不接受，不認(rèn)為我們這些要求是對(duì)他有用的。這個(gè)時(shí)候可以通過(guò)其他的中介來(lái)說(shuō)服他，必須這么做，財(cái)務(wù)要求怎么樣，會(huì)計(jì)制度是這樣，必須按照這個(gè)要求做。這樣的情況下，多一些說(shuō)服力，起到一個(gè)協(xié)調(diào)作用。 任何事物都有一分為二、正反兩面，中介太多，也可能給企業(yè)本身制造一些障礙，老大多了會(huì)翻船，特別是VC的接觸當(dāng)中，我們?cè)��?jīng)有很多案例，VC的挑選和VC的談判過(guò)程當(dāng)中，中介是盡量少說(shuō)話，因?yàn)闆Q定權(quán)在VC和企業(yè)本身。但是，在談判的過(guò)程中，需要中介提供一些服務(wù)，比如我們做財(cái)務(wù)調(diào)查，需要把晉職調(diào)查報(bào)告或者審計(jì)調(diào)查報(bào)告拿出來(lái)，每股凈資產(chǎn)、凈利潤(rùn)多少，或者盈利預(yù)測(cè)由我們做出來(lái)。這里面有兩者的取舍，如果你什么都不懂，真是搞事業(yè)型的，就是搞產(chǎn)品開發(fā)，是需要有財(cái)務(wù)顧問(wèn)來(lái)幫你，像談判也需要中介機(jī)構(gòu)來(lái)協(xié)調(diào)。任何事物都有一個(gè)平衡點(diǎn)，只要達(dá)到這個(gè)平衡點(diǎn)，都能滿足各方面的需求。VC也需要中介作為平衡點(diǎn)，有時(shí)候談僵了也有可能，獲取中介可以起到協(xié)調(diào)作用。有些企業(yè)互相溝通比較少，同類競(jìng)爭(zhēng)或者是商業(yè)各方面的合作伙伴有許多要得到的信息，作為VC來(lái)說(shuō)，工作力量和人力資源有限，如果其他的中介能夠?yàn)樗麄兲峁┍匾�的協(xié)助，他們是非常樂(lè)意接受的。所以我們和VC的配合一向都比較好，就是這個(gè)道理。

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 我們希望中介把一個(gè)事情客觀的表現(xiàn)出來(lái)，而不是反過(guò)來(lái)，把一個(gè)客觀的事情包裝了，然后變成了一個(gè)虛假的東西再推薦給投資者。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者找到我們做這個(gè)事情，過(guò)了兩個(gè)星期，找了一個(gè)財(cái)務(wù)顧問(wèn)，又找到我們從創(chuàng)業(yè)者比較真實(shí)的事情說(shuō)得更加宏觀巨大，公司估價(jià)也翻了5倍。這種中介我們不太愿意合作，他是有意識(shí)的誤導(dǎo)投資者。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 我是投行出身，聯(lián)想每個(gè)人都懂，聯(lián)想從香港上市，95年上市，97年出問(wèn)題，匯豐銀行是它的財(cái)務(wù)顧問(wèn)，2001年很多機(jī)構(gòu)去美國(guó)融資，跟IBM談判，誰(shuí)是財(cái)務(wù)顧問(wèn)？高盛。不是說(shuō)企業(yè)把中介人放棄，有些東西他做不了，他就找了到美國(guó)大資本市場(chǎng)找到了高盛。 我自己經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，第一輪、第二輪是看這個(gè)企業(yè)隊(duì)伍有沒(méi)有這個(gè)能力、時(shí)間、經(jīng)驗(yàn)跟投資人談？到了第三輪、第四輪以后，很多是再融資？還是融資跟并購(gòu)一起做？你們覺(jué)得什么時(shí)候用財(cái)務(wù)顧問(wèn)，什么時(shí)候不用財(cái)務(wù)顧問(wèn)？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)：按 從我們投的企業(yè)本身來(lái)說(shuō)，專門投早期的VC，我們自己也是財(cái)務(wù)顧問(wèn)型的角色，我們做的事情跟中介機(jī)構(gòu)有點(diǎn)類似，包括幫助企業(yè)在海外的陸演、企業(yè)的重組等等都是由我們內(nèi)部來(lái)完成。 適當(dāng)?shù)碾A段，比如說(shuō)需要一個(gè)并購(gòu)的策略，或者是一些更大的上市前的募資的階段，我們會(huì)邀請(qǐng)同行，或者像德勤這樣的機(jī)構(gòu)，而不是簡(jiǎn)單的財(cái)務(wù)顧問(wèn)的角色，更多的有同路的或者同行方面的，在并購(gòu)方面比較有經(jīng)驗(yàn)，以及有很多企業(yè)方面的經(jīng)驗(yàn)，比較有信任度的中介。具體使用的時(shí)候，還是由企業(yè)家自己決定。我們覺(jué)得對(duì)企業(yè)內(nèi)部來(lái)說(shuō)，大家和諧程度很關(guān)鍵，我們不想把這個(gè)事情強(qiáng)加于企業(yè)，我們還是推薦，他們來(lái)選擇。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 從早期到中期到第三輪，你們感覺(jué)對(duì)企業(yè)是支持還是花時(shí)間調(diào)查？靈圖他們?cè)谌谫Y，對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，你們是怎么幫助企業(yè)從起初到后期，最初有沒(méi)有找財(cái)務(wù)顧問(wèn)？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 投企業(yè)還是比較幸運(yùn)，這個(gè)企業(yè)自身成長(zhǎng)都不錯(cuò)。從業(yè)務(wù)來(lái)講，VC很難幫助企業(yè)，成長(zhǎng)還是有其本身決定。VC能夠做的事情，是戰(zhàn)略上資源的引入，投資的引入也好，包括海外國(guó)際化合作伙伴的引入，這是國(guó)內(nèi)公司比較缺乏的一個(gè)點(diǎn)。 財(cái)務(wù)角度，重新開始要求企業(yè)進(jìn)行財(cái)務(wù)上的規(guī)范化處理，開始的時(shí)候因?yàn)楣�司階段比較早，找的是國(guó)內(nèi)的一些財(cái)務(wù)、審計(jì)師事務(wù)所。前段時(shí)間也跟德勤在談，到了一定的階段，還是需要有國(guó)際化經(jīng)驗(yàn)的公司來(lái)做。 從我們角度來(lái)說(shuō)，更多的是協(xié)調(diào)者，協(xié)調(diào)企業(yè)家，跟靈圖都過(guò)三年多的過(guò)程，我們對(duì)企業(yè)家做事的性格、風(fēng)格都有很好的了解，對(duì)大公司的處理方式也有比較多的了解，更多的是協(xié)調(diào)的作用，更多的決定權(quán)還是交給企業(yè)自己來(lái)決定。這是比較好的方式。

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 從我們來(lái)說(shuō)，沒(méi)有辦法一概而論用什么方法比較好。目前為止，從去年年底開始投資大概投了幾個(gè)項(xiàng)目，有的屬于公司非常早期階段，一個(gè)完全創(chuàng)新的公司，開始初期；也有一些在傳統(tǒng)行業(yè)，公司是第一輪融資，但是已經(jīng)是比較大的規(guī)模，有可能做IPO或者直接上市。從情況來(lái)看，還是看公司自己的需求，比如后續(xù)融資情況怎么樣，有些后續(xù)融資還會(huì)在后一輪融資中做主導(dǎo)投資者，這種情況下，我們會(huì)采取更多的由我們主導(dǎo)，尋找所謂的合作投資者的時(shí)候，資本上主導(dǎo)性強(qiáng)一點(diǎn)。公司有一定的規(guī)模，有可能公司的CEO更加注重于某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)我們投資某一個(gè)垂直領(lǐng)域的，對(duì)金融一點(diǎn)概念都沒(méi)有，我們花了很長(zhǎng)時(shí)間教育創(chuàng)業(yè)者，什么是金融市場(chǎng)，融資是什么概念。我想對(duì)這種創(chuàng)業(yè)者和這種團(tuán)隊(duì)來(lái)講，后續(xù)融資的可能性比較大。我們一個(gè)經(jīng)理人也不可能幫他做全程的方案，我們很多是做這方面大的策略方面的建議，然后這種公司可能需要財(cái)務(wù)顧問(wèn)一起配合，對(duì)將來(lái)大的戰(zhàn)略投資者進(jìn)入可能會(huì)有這方面的需求。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： 從早期做中介人，到財(cái)務(wù)顧問(wèn)，IPO說(shuō)了很多，在海外、香港、新加坡、IPO、反收購(gòu)也好，給企業(yè)家多分享一下。比如有一兩千萬(wàn)美金，公司已經(jīng)不虧了，去上市可能早一點(diǎn)，投資人投了五年、七年想退出，希望找一個(gè)財(cái)務(wù)顧問(wèn)還是會(huì)計(jì)師事務(wù)所里面的財(cái)務(wù)顧問(wèn)？先跟VC談一下，我們沒(méi)有什么利益沖突，已經(jīng)是朋友了。有哪幾家是可以選擇的，給大家聽一下，之后我們檢討一下，哪些是我們可以多談一些，有哪一些對(duì)中國(guó)比較了解，在中國(guó)沒(méi)有辦事處，他們提供的服務(wù)跟他們有什么不一樣？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們做早期接觸到比較多的公司，像漢能等幾家公司，還是比較多的同行，有相關(guān)的財(cái)務(wù)背景。真要并購(gòu)或者退出的話，德勤等很多的同行可能是企業(yè)比較好的選擇。找一個(gè)中介機(jī)構(gòu)也不是很難，主要看他以前做過(guò)什么樣的案子，有沒(méi)有做過(guò)和你的規(guī)模類似的案子。如果有，是最好的，他會(huì)有這方面的了解。或者幫你賣掉或者幫你融到資。 中國(guó)做事情，跟國(guó)外不一樣，有一些難度。

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 對(duì)于每個(gè)公司，將來(lái)一定要找財(cái)務(wù)顧問(wèn)，我們并沒(méi)有去想這個(gè)問(wèn)題。這些公司資本有點(diǎn)順其自然，到了一定階段，有咨詢顧問(wèn)找公司，幫我們判斷做融資是否需要財(cái)務(wù)顧問(wèn)，而不是之前就找財(cái)務(wù)顧問(wèn)幫公司做融資。在這個(gè)過(guò)程中，作為投資者的職能也是為公司做下一步融資的指導(dǎo)和規(guī)劃，也是責(zé)任之一。我們自己也給公司很多的意見，在過(guò)程中，大部分有點(diǎn)像順其自然的過(guò)程。很多咨詢顧問(wèn)把項(xiàng)目推薦給我們，并沒(méi)有出現(xiàn)我們的項(xiàng)目再反過(guò)來(lái)，目前不是很多。

　　金建(德勤中國(guó)合伙人 中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 從我們經(jīng)驗(yàn)判斷當(dāng)中，VC在工作中間，一般對(duì)財(cái)務(wù)報(bào)告，特別是數(shù)據(jù)的真實(shí)性有確切的要求。我們有兩個(gè)身份：一個(gè)是可能代表VC，作為VC聘請(qǐng)我們，對(duì)來(lái)收購(gòu)或者投資的企業(yè)進(jìn)行晉職調(diào)查，我們的簽約方是VC，必須向他報(bào)告這個(gè)企業(yè)財(cái)務(wù)如何。同時(shí)還有一個(gè)身份，是企業(yè)聘請(qǐng)我，我是作為企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問(wèn)，為企業(yè)提供財(cái)務(wù)顧問(wèn)或者咨詢、調(diào)查。作為企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問(wèn)要和將來(lái)的VC投資者進(jìn)行談判，我代表企業(yè)這一角色和VC進(jìn)行交流談判。我們有時(shí)候也看哪一方聘請(qǐng)我，有時(shí)候同一個(gè)機(jī)構(gòu)做兩種決策，從利益沖突來(lái)說(shuō)，同一個(gè)案子不能同時(shí)擔(dān)任兩方。如果企業(yè)請(qǐng)我，我就不能作為VC的財(cái)務(wù)或者咨詢的調(diào)查者。反過(guò)來(lái)，VC聘請(qǐng)我，我就不能做企業(yè)的財(cái)務(wù)顧問(wèn)。 從我們的角度來(lái)看，我們覺(jué)得VC在上市之前特別迫切需要對(duì)企業(yè)財(cái)務(wù)情況調(diào)查。當(dāng)然，有些早期的開發(fā)過(guò)程當(dāng)中，VC在接觸過(guò)程當(dāng)中，跟我們討論一些問(wèn)題。我們都是長(zhǎng)期合作者，關(guān)系比較好，我們也會(huì)對(duì)這個(gè)企業(yè)發(fā)表一些意見，提供給VC參考。我們的角度就是兩邊都可以合作，關(guān)鍵看企業(yè)本身的需求和VC的需求。有時(shí)候VC認(rèn)為不需要找財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)做調(diào)查，自己能夠判斷，自己能做晉職調(diào)查也有，不需要我們。反過(guò)來(lái)，企業(yè)也有專門的團(tuán)隊(duì)能夠完成這個(gè)工作，也不一定非要找我們。這里面要看實(shí)際情況。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管) 美國(guó)的VC要求比較高，從成本來(lái)說(shuō)，有些投資人，一個(gè)投資人也好，兩個(gè)投資人也好，跟企業(yè)是統(tǒng)一的，共用一個(gè)律師。一個(gè)律師代表企業(yè)，一個(gè)律師代表投資人，從成本最終來(lái)說(shuō)，費(fèi)用很多是企業(yè)融資以后，兩百萬(wàn)也好，三百萬(wàn)美金也好，從這里面扣出去的。從成本角度來(lái)說(shuō)，比較貴。有些投資人跟企業(yè)家因?yàn)樾【凸灿靡粋�(gè)律師。在座的有什么問(wèn)題可以提出來(lái)。

　　提問(wèn)： 第二場(chǎng)主題是在21世紀(jì)眾多的企業(yè)在融資的時(shí)候面臨很多的不足或者是問(wèn)題，四位能不能從不同的階段，普遍性的中國(guó)的企業(yè)面臨的一些問(wèn)題。或者是各位遇到的一些特殊的問(wèn)題，給我們做一下這方面的討論。謝謝！

　　金建(德勤中國(guó)合伙人 中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展執(zhí)行總監(jiān))： 對(duì)于投資人眼中不同的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的企業(yè)比較，我們也有了解，因?yàn)殚L(zhǎng)期合作。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，去年在美國(guó)上市的無(wú)錫尚德新能源企業(yè)，在美國(guó)市場(chǎng)引起轟動(dòng)的。施老板一下子成了全國(guó)首富，這個(gè)企業(yè)本來(lái)是國(guó)內(nèi)的，而且這個(gè)企業(yè)規(guī)模很小，原來(lái)是在另外一個(gè)企業(yè)跳槽過(guò)來(lái)的，所以說(shuō)，他本身是本土化的一個(gè)企業(yè)，最早的底子很差。但是，就是因?yàn)樗麕Я艘慌鷪F(tuán)隊(duì)，這批團(tuán)隊(duì)都是做新能源開發(fā)方面的，有一定的經(jīng)驗(yàn)。所以，他們?cè)谑袌?chǎng)上做了在同類企業(yè)當(dāng)中最大的特色是管理團(tuán)隊(duì)凝聚力比較強(qiáng)。 上一場(chǎng)也有VC講到，他們那很低的工資，都是靠股權(quán)激勵(lì)的，最早沒(méi)有很好的待遇。最大的比較，我認(rèn)為是激勵(lì)機(jī)制，投資者眼中最好的、最吸引他的就是激勵(lì)機(jī)制把企業(yè)促成上去。因?yàn)槟阋�靠他投資一筆錢進(jìn)去，工資獎(jiǎng)金都發(fā)完了，投資者是最怕的。他希望的管理團(tuán)隊(duì)是一種奮斗型的，能夠長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮的。所以說(shuō)，我們?cè)诮槿霟o(wú)錫尚德團(tuán)隊(duì)就很注重這一條，一切都是為了能夠包裝上市，能夠促成他盡快完成投資轉(zhuǎn)向過(guò)程。 一旦上市以后，就不同了，國(guó)外的體制是按照國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則嚴(yán)格要求的，原來(lái)是節(jié)省的成本，現(xiàn)在我們要求他增加了。原來(lái)很多能減則減，能免則免的費(fèi)用增加了。比如說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)有法案要求每年必須提供內(nèi)部控制的報(bào)告，由首席執(zhí)行官CEO、CFO簽字，一旦有假的要負(fù)刑事責(zé)任。為了拓展投資，原材料都是海外進(jìn)來(lái)的，大進(jìn)大出，只是在里面加工。為了保證市場(chǎng)的成熟度，必須考慮怎么收購(gòu)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有的上下游企業(yè)，解決他原材料、配套問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題大了，需要并購(gòu)。這是國(guó)際規(guī)則要求你必須走大的投入，所以比較不同的話，最大的不同，該花的錢一旦上市必須要花，一分都少不了。在上市之前，可以節(jié)衣縮食可以省。但是到了國(guó)際上必須按照國(guó)際的要求，各位要在國(guó)際上市要有充足的心理準(zhǔn)備，資金需要是非常大的。

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 融資本身需要注意什么東西？首先要搞清楚自己想要什么。假如你為融資去融資，建議你不要找我們。建議你要為上市去做一個(gè)企業(yè)，我建議你不要做企業(yè)。任何融資都是一個(gè)過(guò)程，一個(gè)手段，但不是企業(yè)的目的。企業(yè)的目的還是企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是否有這個(gè)興趣，這些都是伴隨你路上的一些過(guò)程，我們是黑夜中跟你走這段路的伙伴而已。融資是你真正的興趣所在，你就把這個(gè)事情講清楚一點(diǎn)，不要說(shuō)找到我們，午夜20分鐘都是講宏觀，根本沒(méi)講事情。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，可以忽悠投資者，每天跟各種各樣的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)打交道，但是不要忽悠自己，首先要搞清楚自己的興趣愛好是什么，是否在艱苦的環(huán)境下把這件事情做成，是否有這個(gè)恒心去做事情。如果有種想法，就把你真實(shí)的想法說(shuō)出來(lái)。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 做一些和你個(gè)人背景相結(jié)合的有把握的事情。融資要做好充足的準(zhǔn)備，沒(méi)有錢的情況下，怎么支撐下去。

　　提問(wèn)： 我以前對(duì)VC是抱著控制的心理，假如你們把資金投入到我的公司事業(yè)來(lái)，會(huì)不會(huì)對(duì)我以后指手劃腳的做一些干涉。比如說(shuō)我在公司一個(gè)人說(shuō)了算，后來(lái)很多合作或覺(jué)得要搞多元化等等，這些思想都沒(méi)有影響我。假如你們進(jìn)入了，你們跟我說(shuō)朝這發(fā)展，我這個(gè)企業(yè)還能做大嗎？還能朝著我的想法發(fā)展嗎？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁)： 您作為老總要接受一點(diǎn)，您想的不一定是對(duì)的。您可以比我們了解的更多，但是在資本市場(chǎng)這塊您不一定是個(gè)專家。從融資角度來(lái)講，你確實(shí)要做好稀釋一部分股權(quán)，稀釋一部分股權(quán)。如果你覺(jué)得成本太高，也可以選擇自主發(fā)展。你是不是需要錢？沒(méi)有必要為了融資這個(gè)概念。反過(guò)來(lái)，你的意見是對(duì)的，我們多數(shù)時(shí)候還是會(huì)支持您的。

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 投資跟融資有點(diǎn)像兩個(gè)人結(jié)婚談戀愛。大家能夠看得上，大家能夠走在一起。我建議創(chuàng)投跟投資者接觸的時(shí)候，要把自己真實(shí)的想法說(shuō)出來(lái)。在過(guò)程中，彼此產(chǎn)生很深刻的了解，看對(duì)方是否適合自己。投資結(jié)束之后，大家還是有很多時(shí)間要走在一起的。如果大家都包裝的很好，進(jìn)去之后，鬧別扭也不舒服，要表露出真實(shí)的自己，大家都會(huì)覺(jué)得不舒服。合適了就談，不合適就自己做。

　　提問(wèn)： 中國(guó)一些商業(yè)銀行不斷上市，他們有大量的資金，創(chuàng)投VC如何跟中國(guó)的商業(yè)銀行進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樗�的大量資金流可能會(huì)做出一些投資的項(xiàng)目，創(chuàng)投VC主要的競(jìng)爭(zhēng)策略是什么？第二個(gè)問(wèn)題，剛才很多企業(yè)在談到的問(wèn)題是如何尋找VC，作為VC是如何尋找好的投資項(xiàng)目來(lái)影響它自己本身做出投資決策最重要的因素是什么？第三個(gè)問(wèn)題，VC是如何來(lái)控制自己的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)？

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁) 跟商業(yè)銀行的競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得這兩個(gè)資金的成本完全不同，對(duì)于一個(gè)銀行來(lái)講，一般利息5%，8%到頂了，對(duì)于我們來(lái)講，這種項(xiàng)目我們不會(huì)投，我們不會(huì)為了年回報(bào)率5%、8%的項(xiàng)目進(jìn)行投資。作為股份投資人，市場(chǎng)存在就有合理，在企業(yè)不同的階段有不同的需求以及要根據(jù)營(yíng)業(yè)的情況需要投資。像中國(guó)移動(dòng)為什么要上市，因?yàn)樗�需要股�?quán)，中國(guó)移動(dòng)現(xiàn)金流這么好，但也不一定用銀行貸款來(lái)解決問(wèn)題，這東西是相互配合的。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 錢是很多，但是企業(yè)拿不到錢，中關(guān)村去年辦了中小企業(yè)貸款的計(jì)劃，但發(fā)出去不到2%，企業(yè)根本沒(méi)有條件拿到這個(gè)錢，搞企業(yè)貸款，實(shí)物可以抵押。VC投資企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，所有人都會(huì)說(shuō)，你的行業(yè)，你的模式，很多地方都講過(guò)就不詳細(xì)展開了。 本身是金融機(jī)構(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)控制和多數(shù)金融機(jī)構(gòu)差不多，我們?cè)诤Ｍ馐腔�金制的公司，和別的金融機(jī)構(gòu)差不多，如果對(duì)下面公司控制風(fēng)險(xiǎn)很難做到，我們對(duì)行業(yè)的判斷或者對(duì)企業(yè)判斷從早期控制，投進(jìn)去以后錢已經(jīng)在這個(gè)公司運(yùn)作，沒(méi)有規(guī)避這個(gè)市場(chǎng)存在的風(fēng)險(xiǎn)。我們對(duì)市場(chǎng)大的判斷和對(duì)企業(yè)各自的判斷，來(lái)獲取比較高的回報(bào)。上面控制差不多，下面控制可能比較特別一點(diǎn)。

　　提問(wèn)： 在國(guó)內(nèi)關(guān)于VC方面的報(bào)道，大部分情況是什么樣的，一個(gè)企業(yè)融資以后開新聞發(fā)布會(huì)，一群媒體幫他們吹一吹。在你們心目當(dāng)中，國(guó)外比較好的媒體，比如像福布斯。國(guó)內(nèi)的媒體報(bào)道的差距在哪，你們希望看到的真實(shí)的報(bào)道是怎么樣的？

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 假如一個(gè)公司融完資以后，干什么要把自己的事情說(shuō)得很清楚。對(duì)于一個(gè)投資公司來(lái)說(shuō)，你拿到錢應(yīng)該腳踏實(shí)地做事情，盡可能讓你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手拿到盡可能少的信息，而不是教育你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，教育其他VC，多做兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手跟你競(jìng)爭(zhēng)。我不知道開新聞發(fā)布會(huì)的目的是什么？我們紅杉資本進(jìn)入中國(guó)早期的時(shí)候做過(guò)這樣的宣傳，我覺(jué)得開新聞發(fā)布會(huì)根本沒(méi)有意義，上市以后開可能有用。 我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，對(duì)團(tuán)隊(duì)做了很多的教育，在早期的時(shí)候可能有一些目的性，為了宣傳我們自己，后來(lái)對(duì)于新聞?wù)写龝?huì)，對(duì)于公司本身是沒(méi)有好處的。除非你有比較特殊目的性的，比如快速消費(fèi)者需要在市場(chǎng)對(duì)消費(fèi)者建立品牌意識(shí)，做一些針對(duì)性的引導(dǎo)，但對(duì)于融資本身是否值得做一個(gè)事件發(fā)布，我覺(jué)得是值得懷疑的。

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 企業(yè)有沒(méi)有必要做一個(gè)形象的宣傳，我們投私募企業(yè)，我們不太愿意把信息公開，我們會(huì)公開給第三方，專門做調(diào)研的機(jī)構(gòu)，但不會(huì)刻意做資金上的宣傳。同時(shí)，和媒體的朋友說(shuō)一下，你們不要太多挖掘這些信息，盡量把數(shù)字放進(jìn)去，導(dǎo)致很多人會(huì)拿這些數(shù)字舉例。

　　提問(wèn)： 對(duì)于VC來(lái)講，希望它投資的企業(yè)像江南春或者是李彥宏，把它包裝上市還是賣給江南春？

　　徐晨(戈壁合伙人有限公司副總裁) 我是金融投資者，從我的角度來(lái)說(shuō)，哪個(gè)回報(bào)高做哪個(gè)。企業(yè)家當(dāng)然有他的考慮。

　　計(jì)越(紅杉資本中國(guó)副總裁)： 我覺(jué)得這兩個(gè)事情作為創(chuàng)業(yè)的目的都不太喜歡，假如是找到我們說(shuō)公司怎么賣，打算奔著上市去，一般原則不愿意投。在美國(guó)做的項(xiàng)目，思科創(chuàng)始人夫妻倆，他們做路由器的目的，為了上班時(shí)間在實(shí)驗(yàn)室可以通通話，然后找到我們。雅虎的時(shí)候，楊志遠(yuǎn)跟一個(gè)合伙人在說(shuō)網(wǎng)上的目錄，他覺(jué)得這樣上網(wǎng)很方便。我們更喜歡這樣的東西。這個(gè)團(tuán)隊(duì)自己有興趣來(lái)做這個(gè)事情，這兩個(gè)公司是很典型的，做這樣的事情更不是為找投資，最后發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)公司是最成功的公司。往往為了融資的目的性，把功利性很強(qiáng)做一個(gè)企業(yè)，成本可能減少，以功利性為目的必然影響企業(yè)的文化，創(chuàng)業(yè)者心態(tài)，在將來(lái)做企業(yè)的艱苦過(guò)程當(dāng)中是否艱苦，在公司很難的時(shí)候艱苦做你的事情，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中對(duì)于功利性、目的性做這個(gè)事情，最后反而不會(huì)成功。

　　陳鎮(zhèn)洪(集富亞洲董事總經(jīng)理暨北亞主管)： VC在金融，特別是銀行體系之上有生存的空間。坦白來(lái)說(shuō)，我在匯豐銀行投資做，不是他們做得好不好，大通銀行、花旗銀行、瑞士銀行等，很多的銀行私募基金分出來(lái)，負(fù)責(zé)是三人銀行管一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大的企業(yè)，比如從投行跟私募投資人風(fēng)險(xiǎn)很大，存利很高，匯豐銀行想追摩根斯坦利，商業(yè)銀行之間的培訓(xùn)、背景，他們對(duì)管理風(fēng)險(xiǎn)的東西跟投行、私募投資是完全不一樣，他們永遠(yuǎn)不成功的。很多、很多的私募公司是銀行體系分出來(lái)，跟摩根斯坦利、高盛，他們對(duì)于市場(chǎng)的分工是不一樣的。 作為企業(yè)家我們要不要管？非典型的炒了多少CEO，很多企業(yè)家不明白自己的缺點(diǎn)，特別是是公司面對(duì)很大的問(wèn)題，每一個(gè)人面對(duì)過(guò)。三年前，企業(yè)在很困難的情況下怎么面對(duì)很大的危機(jī)，從銷售來(lái)說(shuō)怎么賣東西，除了IT服務(wù)以外，企業(yè)怎么把公司帶過(guò)最危險(xiǎn)的時(shí)候是最難的。很多企業(yè)家跑去加拿大，很多是海歸的，跑得最快的是他們，很多去了美國(guó)、加拿大，半年都不回來(lái)。最終來(lái)說(shuō)，我們面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)跟他們不一樣，這些企業(yè)家早一年就把它干掉了。 很多企業(yè)家沒(méi)有明白，為什么有些企業(yè)去并購(gòu)、上市？我做投行出生，坦白來(lái)說(shuō)，上市的目的是什么？我作為一個(gè)已經(jīng)步入投行的人來(lái)說(shuō)，第一，上市可以融資，融資以后CEO的隊(duì)伍可以拿到因?yàn)槠髽I(yè)是上市公司，不是他自己的，是一個(gè)公眾公司。第二，上市的課可以抵押，中國(guó)跟香港的課可以抵押，可能抵押20%、30%的價(jià)錢。第三，公司以前是私人公司，很多老板做個(gè)人擔(dān)保給商業(yè)銀行，給很多的私募投資人、后期投資人，把物資擔(dān)保、個(gè)人擔(dān)保，幾千萬(wàn)人民幣，上市以后，所有擔(dān)保都沒(méi)有了。因?yàn)樯鲜泄�司是不可以�?dān)保的，上市公司的老板不可能擔(dān)保自己公司的資產(chǎn)。這幾方面考慮情況再說(shuō)，所以說(shuō)，很多企業(yè)去上市把個(gè)人的財(cái)產(chǎn)跟公司的財(cái)產(chǎn)分開。一個(gè)公司不好了，自己還有一點(diǎn)錢。如果私人公司倒了，自己一分錢都沒(méi)有。上市的目的，投行說(shuō)了很多，真正上市的目的，并購(gòu)如果是上市，很多退出問(wèn)題，并購(gòu)者的目的很明確，是現(xiàn)金，是股票把你買下來(lái)，最后創(chuàng)始人隊(duì)伍可以退出，中國(guó)企業(yè)在美國(guó)上市也好，很多CEO退出了，他們的股票也可賣了。我自己的感覺(jué)，這是你們自己的決定，最終來(lái)說(shuō)，你們決定你們希望走的路是什么。 所以說(shuō)，很多企業(yè)家，賣了股市開始做VC，他們覺(jué)得太痛苦了，并購(gòu)也好，上市也好，上市完了以后他們公司只能再做了。 今天，很感謝給我們很好的問(wèn)題，另外感謝三位給我們很寶貴的分享。謝謝！

　　主持人： 謝謝四位的真知灼見。在剛才的談話當(dāng)中，我覺(jué)得自己收獲很多，我們今天可以了解VC，接觸VC，但是千萬(wàn)不要算計(jì)VC，VC永遠(yuǎn)是做錦上添花，而不是雪中送炭。