第三屆國際金融論壇9月2日下午直播實錄

　　第三屆中國國際金融論壇于2006年9月1日至2日在上海浦東香格里拉大酒店隆重召開。本次論壇的主題為“全面開放后的金融創新與金融服務”。新浪財經對本次論壇進行全程圖文直播，以下為第三屆國際金融論壇9月2日下午直播實錄。

　　時間：2006年9月2下午(13：30—18：30)

　　地點：浦東香格里拉大酒店

　　主題：《第三屆國際金融論壇》

　　雷德寧先生：

　　各位朋友、各位來賓、女士們、先生們，下午好！我是《金融亞洲》雜志副總編雷德寧先生。感謝大家參加《第三屆中國國際金融論壇》。很高興擔任今天會議的議程主席。我們這次分兩個板塊：一是嘉賓演講，二是對話。

　　現在允許我介紹一下各位嘉賓。他們分別是中國證券業協會副會長聶慶平先生、第二位紐約證券交易所亞太區執行董事、中國國際金融有限公司董事總經理貝多廣先生、生命人壽保險股份有限公司總經理李鋼先生、太平洋養老保險股份有限公司董事長何志光先生、星展銀行私人股權投資部高級副總裁楊偉業先生。

　　本次大會得到了國內外媒體的廣泛關注，大會獨家門戶合作網站新浪網將進行全程直播。下面我提一個要求，每位演講嘉賓的演講時間是十分鐘。請大家務必遵守時間，否則將會影響我們下一環節的正常進行。謝謝！

　　首先有請中國證券業協會副會長聶慶平先生演講！

　　聶慶平先生：

　　各位女士們、先生們，下午好！就十分鐘的時間，今天我演講開發后銀行業和證券業的金融風險的問題。我將從金融開發的角度來談關于金融風險的防范。

　　當前從國內來講，對證券業和銀行業以及保險業的開放，是大家比較關心的話題。以亞洲國家和新興市場的經驗來講，一般來說，市場的開放要有一個基本的理論模式。這個理論模式就是GDP的增長，以及匯率和國際資本的流動，加上市場的開放，金融的開放，這三者是緊密聯系的。說開放的時候，不能光談某一方面的開放。這些方面都是有相互連接的關系。

　　經濟增長的過程當中，對匯率和資本流動是有要求的。比如說從相對穩定的匯率制度到逐步實行自由化的制度相對來說，會帶來對銀行業、證券業的影響，這里有一個相對基本的關系。我們可以看一下其他國家在發展過程當中的案例。在東亞國家，印尼的平均增長是7.7%，他經過改革了以后，逐步形成了一些財團來控制的銀行。控制了以后，后來就形成了大量的不良貸款。而且另外一個方面，它很大地程度上借用了短期的外債，從1994年的190億美元擴大到350美元，整個超過了印尼的外匯儲備。最后導致造成了金融危機，而且經濟發生了大的衰退，建筑業衰退了40%，金融服務26%，像貿易酒店和餐飲18%，運輸是15%，這個是經濟開放過程當中所存在的案例。

　　我們可以來看一下日本的情況，日本在日元升值了以后，為了尋找推動器，認為日元的穩定不行了，就實行了信貸倍增計劃，用這個來帶動日元的增長。所以在90年代，10多年的時間里，日本的M2加上整個存款來說，都是呈雙倍數的膨脹，這個膨脹就形成了日本的泡沫經濟。所謂日本的泡沫經濟是一個什么概念呢，就是大量的信貸資金流向了房地產市場和股票市場。

　　所以從1955年到1990年間，日本的房地產價值增長了75倍，股票增長了100倍。所以日本皇居的地方相當于歐洲的價格。所以日本NTT股票的市值相當于德國的股票市場的市值。后來泡沫經濟破滅了以后，日均指數下降到1萬2千8百多點。

　　韓國的案例來說，韓國雖然96年是6.8%，97年是5%，他也不存在支付不平衡的問題，而且是比較保守的政策。韓國在金融開放的過程當中，所遇到最大的問題是在金融領域里政府的干預，關聯貸款，造成不良貸款。

　　另外，就是在公司層面存在過渡的投資和高杠桿的比例問題。所以通過統計，最大的幾家達到了3000%的水平。所以說這些是以國家開放的過程來看。從這里我們可以看到，金融開放的過程當中，你所看到的是銀行證券業的風險，實際上和經濟政策，和外匯以及國際資本流動的改革政策，以及銀行的政策是聯在一塊的。而在整個過程當中，匯率問題和國際資本流動是整個金融排放的主心。如果在匯率不動的情況下，如果說一個國家完全不動，你說改革行不行，在匯率不動情況下，可能企業有增長，但是新信貸會膨脹，這樣經濟增長快的話，基礎的貨幣有一大部分要發放于信貸的投放。所以信貸要投放。這樣的話，會產生產能過剩，經濟就會出現衰退。而且大量的外資流入可能會推動泡沫經濟。金融里的問題會加劇惡化，有可能就會發生金融危機。這是在開放過程當中，遇到的金融開放的模式下，有可能遇到的風險。

　　所以講到了13億現象，這個就是按照中國的GDP增長率來計劃，可能2015年超過日本，2025年超過美國，可能到2035就可能超過美國和歐洲經濟的綜合，這樣的話，中國的經濟不得了，這樣的話，就是13億現象的問題。由于時間關系，就不展開來討論了。就是說不能按照這個方式來推算中國經濟在世界經濟當中的地位。

　　從我們來看，在開放的過程當中，可能我們認為要吸取的一些經驗教訓，作為防范風險有幾個方面，第一個方面，就是新興市場在轉軌的過程當中，一個很容易發生的問題，就是經濟增長模式它的信貸模式，或者是投資膨脹過快所增長的經濟發展的損失。韓國對微觀的部分沒有把握，就造成了這個問題。韓泰國也有盲目投資的問題。所以越是在新興市場的經濟下，越是在新興市場向國際化轉軌的過程當中，一個很重要的，就是如何控制好它的經濟增長速度。

　　從我們國家的情況來看，現在要改變GDP的增長模式，主要是要衡量資本市場收益的比例。所以有的學者做過一個比喻，從印度來看，統計數據印度已經達到了3千多美元，而我們的經濟增長大家都知道，可能過多地是靠投資所形成的經濟增長。

　　因此要逐步改變以出口導向型的戰略來擴大內需，這是一個宏觀防范風險了。

　　開發后的銀行業要想防范銀行業務的風險，就是要加快金融的步伐，還要用財政創新來解決當前領域當中的隱患，包括外部的和內部的兩個方面的隱患。

　　所以我覺得很重要的，是要實行金融監管制度的改革，要用國際化的標準和制度來逐步改革我們現在金融監管的制度，以及監管的要求。所以說這也是整個開放過程當中總結亞洲、東亞新興市場國家所遇到的一些問題。

　　我們看到98年亞洲金融危機以后，東亞國家在會計制度方面進行了深刻的改革。在信息披露方面，對關聯交易的整個改革措施，在公司治理方面，實行了新的公司治理結構。在銀行的協議方面，實行了一套資本的要求，以及一些證券監管的要求。所以說怎么樣來實行市場化的要求，這些來說，在我們在整個金融監管方面需要深入地去完善的事情。因為我們整個中國的經濟當中，比如說談一個收購也好，或者是談一個什么也好，只是看到收購的媒體效應，或者是市場的社會效應，但是收購了以后，是不是真正地能夠經濟效益，能不能達到衡量的指標，還不能說，所以說現在比較浮躁。所以說我們收購海外的都不太成功，主要是因為我們缺少一套指標，缺少國際化的標準和制度。

　　我主要就是講這幾點。謝謝大家！

　　雷德寧先生：

　　謝謝聶慶平先生。好，下一位是紐約證券交易所亞太區執行董事楊戈先生。

　　楊戈先生：

　　各位領導、各位來賓大家好！非常感謝大會組織者給我這個機會來跟大家交流。今天下午的題目是“開發后的銀行證券保險業”。我們理解來說，這個開放是雙向的開放。一個方面是中國的市場對外開放，有越來越多外國的產業、外國的資本進入到中國的市場。另外一個方向就是有越來越多中國的企業走向國際市場去發展他們的業務，也包括走向了國際的資本市場。

　　我們紐約證券交易所在這些方面也進行了一些自身的變革，來迎接向中國這樣不斷開放新興的市場。我想利用短暫的時間來介紹一下紐交所的情況。

　　在中國大家一直都知道紐約證券交易所是全世界最大的交易所。像中國移動啊，中國聯通、中國人壽掛牌的地方。那紐約證券交易所到底有多大呢，給大家一個數字。紐約證券交易所上市的公司它總的市值是21萬億美元，在這里邊，包括了將近14萬億美元是屬于美國的公司。接近8萬億美元是美國以外的公司，就是國際的公司。

　　我們可以看到跟其他的交易所相比，我們這些指標是遙遙地領先。這個代表什么意義呢，就是代表全世界最多的資本，最多的投資者是聚集在紐約證券交易所。就是說，我們一般喜歡把證券交易所比喻成一個舞臺，上市公司就是這個舞臺上的表演者，他們是主角。在紐交所這樣大的舞臺上表演，你就擁有最多的觀眾，也是質量最高的觀眾。

　　我們再看一下右邊的圖表，在8萬億美國以外的上市公司里，有60%是來自于歐洲的，排第二的就是來自于亞太區的，就是中國的這些公司，而且這些份額在逐年地增大，越來越大，所以我們對亞太區，尤其是中國的市場是非常非常地重視。從行業的分布上來講，在紐交所上市的公司是非常地廣泛，當然了排第一個是金融行業及他們占了大概25%的市場份額。說到TNT，就是技術行業，在紐交所排第二、第三的位置，占17的市場份額，這些市場份額代表了3.7萬億的市值。光把這個行業拿出來看，全世界總的市值就已經比它大了。

　　大家可以看到中間的很多品牌，從公司的品牌上來講，基本上全世界最有名的公司他們都是在紐交所來進行掛牌的，像美國以外的公司，諾基亞的公司，還有一些偏傳統的公司，比如說迪斯尼等等，這些有價值的公司，還有財富500強的公司里，基本上80%以上的公司都是在紐交所掛牌的。我們除了看大的公司以外，我們也可以看另外一個指標，就是這些高增長的公司，規模可能沒有這么大，但是他們增長非常地快。

　　在05年財富雜志評選的全世界增長最快的100家公司里有41的公司是在紐交所掛牌。所以我們可以從這些數字里看到紐交所有全世界質量最高的公司，聚集度最高的紐交所。

　　我們也經常被很多公司問到，特別是是中國的公司，特別是是現在這些增長非常快的民營企業，他們說在印象當中，紐交所都是非常大的公司上市地方。我們作為一個中等規模的公司，我們去上市會不會被埋沒在巨型的公司里，沒有投資者注意我們呢。我們可以看到，紐交所從市值方面來組成。我們按照數字來看，我們把公司分成大型公司、中型公司和小型公司。10億美元到50億美元是中型公司，10美元以下是小型公司。大家可以看到，他們基本是均勻分布的。基本上占到30%到40%的分為，我們不僅是超大型選擇很好的選擇，同時也是中型公司、快速增長公司的選擇。從右邊的圖，交易量來看，交易來說，也有非常非常活躍的公司，從不同的交易量來看，也是分布比較均勻的。

　　長久以來，對企業來講，紐交所就是兩個選擇，第一個，是否滿足紐交所上市的要求，因為我們的上市規則長久以來是全世界最高的規則，在紐交所上市就代表這個公司是滿足全世界要求最嚴，標準最高的上市要求。那在所有滿足紐交所上市要求的公司里，包括美國公司和國際公司里，有90%的公司選擇在紐交所來上市。大家看到這里有中國區的，這個是中國的第一個達到紐交所上市要求的民營企業，以前在紐交所上市主要是國有企業為主，尚德電力他們是第一個達到我們的上市要求、上市標準的民營企業，就開了中國民營企業的先河。我們非常高興地可以看到，在今年有越來越多高速增長的民營企業選擇到紐交所來掛牌。大家在今年下半年可以看到很多的公司。

　　第二部分，就回到我們會議的主題，就是我們紐交所怎么樣來迎接更加開放后新興的市場，包括中國的市場，來滿足這些上市的需要。從去年到今年紐交所進行了非常非常大的一些轉變。這個轉變可以說從我們新任的CEO來任職了以后開始，他給紐交所帶來了新的變革。

　　一方面，他對內進行了改革，就是把我們紐交所從有200多年的歷史改變成了現在更加地充滿活力。所以我們有更多人到第一線來跟企業接觸，來宣傳紐交所新的轉變，給企業和各個方面提供給更好的服務。

　　具體說來，我們的轉變有幾個方面：

　　第一個方面，就是在地域上的發展。這些方面呢，大家可以在一些媒體上看到報道。在這里我就不進行過多的闡述了。

　　第二個方面，就是在服務縱向的擴展方面，我們做了很多的工作。大家可以看到，這是我們新的MYS紐交所集團的機構。我們傳統的MYS的市場依然是保持的。在旁邊，我們又增加了一個新的板塊，這個叫MYS高增長板塊，它的一些規模小一點，但是增長速度很快的企業來推出的。它的前身是第三大市場叫群島控股變過來的。我們把他收購過來，在它的基礎上增加了上市的功能，就變成了一個上市的平臺。

　　為什么要推出這個平臺呢，我可以用這張圖表來做一個很好的解釋。這個是從年2000到05年轉到紐交所來上市的企業，這里有非常知名的企業，他們上市的時候規模比較小，還達不到我們的上市標準，但是在上市之后的第二年，或者是第三年，它的業務發展了，利潤增加了，就達到了我們的上市標準。所以這些企業為了更好的市場，接觸更多的投資者，為了更好的交易質量，他們就選擇轉到我們紐交所來創世。我們就想我們為什么不為這些企業提供更多的服務，讓這些企業更早地進入我們紐約證券交易所，而不先到別的交易所來掛牌。所以在這種情況下，我們就推出了新的板塊。這個板塊就是專門為這些上市時間要求比較急迫，但是又不滿足傳統的標準，那就選擇到我們高增長的板塊來掛牌，一旦滿足標準，再轉到正規的板塊來掛牌。

　　大家發現很多人對我們的上市規則還不是非常地了解。首先我介紹一下我們傳統的上市規則。我們有幾個不同的規則，你只要符合其中的一個就可以了。或者是用盈利的標準來看自己的企業。

　　這個標準就是要連續三年盈利，三年加起來你的凈利潤要達到200萬美金，這是對傳統的企業來說，可以選擇這個標準。如果不盈利，但是你的規模非常大，那你可以選擇另外的標準，來看是不是可以達到上市的要求。

　　最后我來講一下新的高增長板塊的上市要求。這個上市要求就是我們相對地把門檻降得低一點，這樣可以更好地滿足高增長企業的增長要求。這些要求就是可以滿足高增長新興企業的需要。

　　最后，感謝大家！非常希望有更多的機會跟大家來進行交流，這是我們EMAIL地址，大家有什么問題，都可以給我來發郵件。感謝大家！

　　雷德寧先生：

　　感謝楊戈先生！下一位就是中國國際金融有限公司董事總經理貝多廣先生。

　　貝多廣先生：

　　女士們、先生們，大家好。首先感謝大會給我這個機會來談我的看法。我的題目是“建立中國資本市場是一項歷史性的任務”。

　　我想主要講兩個觀點：

　　第一個觀點，在中國建立資本市場、發展資本市場，在今天這個時候是非常、非常地急迫，有時間的緊迫性。

　　第二個觀點，我想說明的是盡管有緊迫性，但是任務是長期性的任務。

　　我們說，在中國建立資本市場有緊迫性，是由我們國家近十來年的金融結構所約束的。

　　我們從這個表上可以看到，中國上個世紀的90年代到今天，基本上是儲蓄大于投資。也就是說，中國人賺了錢主要是沒有消費掉，甚至于沒有投資掉，而是把它存起來，這樣就反映了總的儲蓄率高于投資率。大家可以看到，93年這一年，投資大于了儲蓄。其他的年份都是儲蓄率高于投資率。

　　那儲蓄率高于投資率，多出來的儲蓄上哪去了，這是大家關注的問題。我們看到中國到了今天，已經是一個資本的進出口國。我們是一個發展中國家，可以說各行各業，各個地區，我們對資金充滿了需求，但是現實是我們大量的資本是出口了。從國家的宏觀層面上看資金是凈流出的。這個就反映了我們的外匯儲備在不斷地增加。到今年的年底突破9千億美金應該是沒有太大的問題了。

　　這些外匯儲備當中，有相當一部分，大概有將近1/3的樣子，我們可以看到購買了美國國家的債權。所以從這個角度來說，我們可以看到中國人在支持美國人。所以，美國的一個經濟學家，在去年還是今年寫過篇文章，說：非常感謝中國人，你們在支持美國的經濟。因為美國經濟很大一部分，美國國家的舉債有相當一部分是中國政府來持有的。在美國國債的持有結構當中，我們排在第二位。除了日本以外，我們是美國國債的最大國有者，所以大家看到我們的資本是大量地流出去了。

　　那這樣高儲蓄率的狀況能夠維持多久，這是一個非常大的問題。無論是經濟學家，還是人口統計學家，或者是社會學家的判斷和研究，我們都處于一個高儲蓄率歷史的階段，但是中國的老齡化會加劇，現在估計大概到2013年，有的說到2015年，中國的儲蓄率高起的狀況將發生一個重大的改變。會出現一個拐點，因為老齡化比率的上升，就意味著整個社會的人口當中，需要贍養的人越來越多了，勞動力越來越少了。現在的比重當中，勞動人口比較多。

　　大家知道50年代到60年代是一個出生的高峰期，這些人現在成為了勞動人口，但是這些人是賺的錢花得非常少。打一個比方，他賺了100塊錢，他吃掉、用掉了60塊錢，剩下的40塊錢存在銀行里，這就是儲蓄的狀況。

　　大家知道國有銀行，在過去相當長的時間里，它的資產質量不太好，甚至于不良的資產率達到了40%。當然了有一些銀行已經開始改制、重組，走上了商業和的運作道路，把不良資產率都大副地下降。大家想一下，一個銀行的不良資產率達到了40%，好像也沒有發生什么問題，原因就在于很高的儲蓄率來支撐了這個狀況。盡管我們不良資產率達到了40%，但是我們每年的儲蓄率也高達了40%，甚至于46%。從這個意義上來說，整個國家就像一個企業一樣，這個企業雖然不賺錢了，但是還有不錯的現金流。我們國家、我們銀行也是這個狀況。新增的盈利不多了，但是我們后續的儲蓄非常強壯，來支撐銀行的運作。

　　但是這種局面隨著人口結構的變化，它是不會永遠、永遠持續下去的。所以為什么說，我們需要在金融結構上做一個重大的結構調整，為什么需要有這種緊迫性去建設和我們發展我們的資本市場，使我們還有不到十年的時間，在高儲蓄率的情況下，我來生存，但是過了這個時間，當儲蓄率逐步地下降以后，如果我們的金融結構還不做一個根本性的改變，我想中國的金融危機就會出現了。

　　你看整個社會的融資結構就可以看到，我們在這樣高的儲蓄率的背景下，高度地以來銀行體制、銀行系統，將近有80%，整個社會依賴銀行來提供資金。大家看到銀行的系統一直在處于改變當中，但是還是存在一些問題。怎么樣來提高銀行的風險管理水平，來提高銀行運作的效率，怎么樣通過資本市場來化解整個金融結構當中的風險，這個是我們面臨的一個非常緊迫的任務。

　　我們可以看到，目前我們國家在金融的工具方面和一些成熟市場，發達國家的金融工具相比，我們缺了很多東西，為什么我們很缺錢，但是我們的資本往外流，很大程度上，我們沒有一個很好的金融工具結構，沒有一個成熟的資本市場，使得這些資金不能在國內充分地調集起來，籌集起來，自然就要往外流了。大家看到有相當多的東西我們是沒有的。大家看到城市的進程非常快，但是無論是大型城市，中型城市，還是小型城市，我們缺少一個，比如說在成熟的市場來說，來建設市政項目的融資工具。所以很多城市在做基礎設施當中，在融資方面來說，沒有一個平臺，一個機制去調集這些基金，這是一個很大的問題。實際上已經成為影響我們國家城市化建設的弱點。

　　另外我們有一定的企業債券，當然了這個數字非常小，但是相當一部分的企業，或者是相當一部分中小企業，如果他們要進入企業的債券市場是非常非常地困難，原因就是因為我們國家沒有高收益的債券市場，通過風險來定價的債券我們現在還沒有一套機制，所以使得很多中小企業很難直接到資本市場去融資，這個也是影響廣大中小企業的運營和發展。

　　那資產證券的進程也是比較慢的。股權的直接投資，最近一年到一年半，海外很多所謂公司到中國來，發現了很多企業直接融資的機會，但是通過自己的股權直接投資的機構，或者是這樣一種法律的系統，規章的制度現在還沒有建立起來。所以從這個角度來說，資本市場也沒有給廣大的中小型企業提供一種融資的平臺。從這些方面都可以看出我們的金融結構存在巨大的缺陷，所以有相當大的緊迫性來建立我們的資本市場。

　　第二層意思，盡管我們知道它的緊迫性，但是我們也看到這個市場的建立是具有長期性的。原因是，我們觀察了一下發達國家成熟市場，他們資本市場的形成少則也有幾十年，多則幾百年，大家知道世界上最早的資本市場不是紐交所，是荷蘭阿姆斯特丹的紐交所。可以說在前160、70年，這些市場我相信跟今天的市場相比，他們是落后的，我們是發達的。也就是說，成熟市場發展到今天，我們看到他們比我們規范和發達，他們也就是近20年的歷史，他們走了很長、很長的路。我想我們要有這種長期建設的觀念，過去我們曾經說過，很自豪地說，我們運用五年的時間走完了別人50年的時間，我們用10年的時間走完了別人100年的時間，但是你要知道，這也像小孩一樣要有一個逐漸成長的過程，如果是拔苗助長，就有可能會出現一些問題。

　　我主要就是想講這幾點，有一些基礎性的基本要素，使得我們不得不看到資本市場的建設是一個很長期的任務，資本市場需要非常有效的司法制度，在目前我們還非常地缺乏，如果是出現造假的公司，我們主要是通過司法制度去對付它，如果有中小投資者受到欺詐，主要也是中國司法制度去處理它，但是我們現在更多地通過行政的辦法，其他的辦法來解決這些問題。這些問題看起來對整個資本建設會帶來一些后果，所以我們要建立一個制度性的基礎。這是一個長期的任務。我們需要開放的新聞媒體，我們的新聞媒體已經取得了巨大的進步，今天在座媒體的人非常多，我相信你們非常地清楚，但是我們媒體還受到各方面的限制，使得在資本市場的運作當中，怎么樣來發揮媒體的作用，實際上存在很大的障礙。我們需要非常高效率的監管機構，而且這個監管機構主要是以執法為主的。我們現在法已經不少了，但是誰去執法，在這些方面來說，我個人感覺還有相當大的距離。因為我們也經常在徘徊，到底是去處理這些問題，還是去發展這個市場，這些問題還是先過一下吧，以發展為主題。在規范和發展之間，我們經常地搖擺，這樣使得我們的監管機構的定位就有一些問題。所以說我們要有專業的中介機構是非常重要的，而這些中介機構需要一個較長時間的，我相信需要通過一代人、兩代人的培養和訓練才能夠起來的。

　　我們的律師、我們的會計師，我們的投資銀行，這些機構來說，并不是說你明天要建立一個公司，然后有可以真正地專業化運作，都需要一個相當長的時間。我們需要成熟的投資者隊伍，大家都知道我們的投資者隊伍以散戶為主，我們以投機為主，很多人都總結了我們的投資者的特征，那怎么樣使這些投資者的結構相吻合這個市場，這個來說需要一個比較長的時間。

　　最后一條，就是我們資本市場需要有一個健康的治理結構，也就是企業、公司的治理結構。而這個治理結構，確確實實來說，我們自從2000年的時候，從高層提出要完善治理結構到今天我們看到盡管已經取得了不少成績，但是還是存在很多問題。很多問題也不是一天、兩天能夠解決的，所以從這些意義上來說，這些都是長期的任務，我們千萬以為采取了一個動作，這個市場明天就變得非常地國際化，或者是非常地理性化，它是一個反反復復螺旋式的市場。

　　我這邊還有一些圖表，我想就不一定展開來講了。這個圖表就是說，在投資者的保護體系方面，我們跟發達成熟的市場國家還有很大的區別。比如說以美國為例，它主要是建立在一個社會的、自律的，法律的這種機制底下來運作。而我們現在主要是完全依賴于一個政府，或者是依賴某一個政府機構來解決一些問題。從某種程度上來說，也是投資者虧本了，來找政府算帳的根本原因。

　　我們可以看到機構投資者的隊伍在這幾年已經有了很大的發展。但是機構投資者總體來看，我們從這個圖上可以看到，跟美國、英國、日本相比，在整個國民經濟當中所處的地位、比例都是相當地低，所以發展的潛力還是非常大的。

　　我想最后總結一下我的發言：

　　第一，我們要強調建設資本市場的重要性和緊迫性。在這些方面，我們看到相對比較落后。

　　第二，一定要樹立長期性的觀念，不要重返冒勁和浮躁，建立資本市場和跟建立其他的市場一樣的。

　　第三，一定要設計一個形式的路標的路徑圖，謝謝，我的講話完了。

　　雷德寧先生：

　　謝謝楊戈先生很有意思的話題。下一位講話的人是生命人壽保險股份董事總經理李鋼先生。

　　李鋼先生：

　　各位女士們、先生們，大家好！這次的會議格調之高，來賓層次之高，特別是三個監管部門的領導都出席了，昨天我們參加了開幕式，感受到這個會應該是層次比較高的。，我們來自于中小型的保險公司，從企業來講，從追大、求新的角度來說，可能會有一些失望。我今天站在臺上演講，就代表中小企業來講講話。

　　今天講“中小企業品牌建設的創新之路。

　　保險企業的品牌創新，我覺得核心是需要闡述三個觀點，一個是品牌首先要有好的牌子。大家都知道廣告可以提升企業或者是產品的知名度，但是不可能全部塑造品牌。就是沒有廣告不行，特別是是從事行銷、壽險行業來說，一定是需要廣告來作為支撐的。但是作為中小保險公司，其資金實力和覆蓋面都不能以打廣告戰來取勝。所以如何提高知名度，各家保險公司是各顯神通。首先生命人壽在這些方面做了一些探索。生命人壽2002年成立，我們從傳統的壽險來夯實生命人壽的牌子。生命保險的牌子就將樹立起來了。

　　希望在生命保險的牌子出了傳統的壽險以外，在健康保險，就是圍繞著保險綜合發展。在2008年不如保險公司的行列。所以今天站在這個講臺上，是以小型公司這么一個身份來講話，我希望通過努力，我們在2008年可以步入到中性公司的水平，那時候生命人壽的牌子將改名為生命保險。我們目前的目標來說，就是中國生命將成為中國人壽以至于永遠的招牌，那將成為生命人壽的平臺。以我理解，牌子的確立是品牌建設的基礎。

　　第二個，品牌的核心是品質。目前中國保險市場已經超過了100多家，1千億的只有中國忍受。資產超過千億，保費超百億的公司也就是3到4家。資產上百億，保費的保險公司就是3到4家，大多數屬于股份制或者是合資的性質。對發展中的保險公司要獲取事業的成功，不走捷徑是不行的，捷徑就是創新。

　　作為保險公司來說，有三方面，一方面是產品，第二個渠道，第三個是投資。作為生命人壽在這些方面做了不懈的努力，一直在進行大膽的創新，產品方面，我們推出了卡式的業務，這個來說，就像信用卡一樣的，就是網上激活，在這些方面得到了社會的認同，或者是在市場上有一個比較好的反映。另外，就是賠付、代息支付得到了同行業的認同。我們在這些方面虛心像招行學習，它以卡式業務來提升公司的品質，我們要向它學習。

　　另外在銷售渠道上，怎么樣來做大做強，這個都是我們需要考慮的。在投資方面，監管部門給了很多政策，在投資方面怎么樣來提升投資收益的最大化。

　　第三，就是要扶植小企業、小公司來建立和諧保險。支持大中型保險公司通過重組、并購、組建銷售集團、金融集團，鼓勵他們運用新方式來進行快速的發展。但是對小公司而言，他們的資本有限，所以說現在不是買銀行，而是滿足保費增長的前提下，來實現投資收益，使公司盡早盈利。這是對大公司、小公司一個基本的定位。結合這幾條，可以說保險的春天真正地到了，但是大的越大，強的越強。那中小公司如何不被邊緣化，只有通過創新，走品牌創新之路，尋求在內部把自己的事情做好，在外部尋求獲得巨大的扶持。扶持中小公司不僅是保監會的職責，一些大的保險集團也應該伸出手來，這樣才可以共建和諧的市場。很多保險公司都在發展，再進行兩性的競爭，在這些方面來說，中國人壽已經率先啟動，生命人壽將在近期也將和中國人壽簽署協議，這個保險公司之外，屬于競爭關系，這個來說，是難能可貴之舉。我將從三方面來探索，作為中小保險公司如何在品牌上走創新之路，以上是自己的觀點，謝謝各位！

　　雷德寧先生：

　　謝謝李鋼先生！下面請太平洋養老保險股份有限公司董事長何志光先生。大家歡迎他！

　　何志光先生：

　　各位嘉賓、女士們、先生們！大家下午好！很遺憾我們發給大會的投影片現在是放不出來了。那我就把我們的觀點跟大家講一下吧。我今天想講幾個問題。

　　第一個，養老保險公司是行業中最新的企業，就是專門針對我們國家社會保障體制的完善和建立的過程當中，進行第二支柱保障所產生的一個企業，它主要的工作就是按照國家頒布的法規、政府的條例去促進整個合規企業制度的建立而成立的企業。

　　它主要的工業就是擔任受托人去協助企業定價標準的企業年金。企業年金來說，大家知道已經把一些補充養老保險確立為了企業年金。也就是說，我們國家未來的社會保障體系將由基本保險、企業年金和個人的儲蓄，這三塊結合在一起來組成一個整個的保障體系。第一支柱是我們國家法定的保險。第二支柱是企業年金，第三支柱將是個人通過銀行的儲蓄、商業保險和自己的積累去完成第三支柱。

　　國家為建立這部分制度的企業提供了稅收支持。在我們國家，其他的省市，在江蘇達到了12.5%的比例來作為企業年金政策的支持。企業年金是整個社會保障的重要組成部分，是三支柱中中間的這一個支柱。三個支柱，基本保險、企業年金和個人儲蓄這三塊的結合，使得整個支柱可以完善了。在這個過程當中，企業年金的經營好壞，發展的程度對整個社會保障體系的建立起著決定性的作用。

　　從目前我們國家來講，決定整個保障體系的替代率來說，就是從退休的時候他本身的收入水平，退休金和前一年工資的比較，這個差距叫替代率。這個比例按照我們國家的情況下，基本保險的替代率大概在70%左右。但是這個比例如果都由國家承擔，那未來會給國家財政帶來很大的壓力。因為它是現付制的，我們國家在以前沒有任何的積累，所以在這一塊的壓力還是比較大的。我們國家提出來在一定的時間要達到替代率。就是推動基本的保險，你的工資可以達到在職時的工資60%左右，剩下的40%就需要靠企業年金的積累來完成。就是說在職中靠國家的支持和企業的支持，個人支出相結合，這樣來說，對國家的完善體系有相當大的促進作用。

　　我們國家來說，現在的養老保障的體系還是比較大的。2000年的人口普查，我們國家的60和60歲以上的人口已經達到了10%了。超過了全球的平均水平，已經開始進入老齡化了。

　　第二個方面來說，就是我們國家個人帳戶的空帳還是增加比較快的。99年的同濟，帳戶的空帳達到了上千億，每年還在以一個數字在增加。這部分也是我們國家金融保險這一塊的差距。

　　第三個方面來說，就是養老保險的替代率在基本保障這一塊，我們剛才說過了，我們是70%左右。那企業年金這一塊的替代率，目前都已經不到3%了。差距還是很大的。也就是說整個保障體系的完善企業年金這一塊是非常關鍵的。怎么樣把它開展起來，怎么樣把這個市場做起來，養老金就是在這個時候催生的。

　　從我們國家目前來看，我們國家真正地按照標準的企業年金建立的資金，實際上已經有1萬多家企業參加了企業的年金，當然實際上真正地按照標準來積累的基金還不到200個億，這個對我們國家未來保障體系的建設有一個很大的挑戰。

　　它有幾個因素，一個是企業年金的建立需要有一個很繁榮的企業年金市場，同時需要有相應的市場主體，第三個需要有相應的法規支持。第四個，要有很完善的監管體系。

　　從目前來看，建立企業年金市場，對整個三支柱的保障來看作用是很大的。第二個建立一個好的年金市場對資本市場的支持也是很大的。

　　剛才大家也聽了，資本市場的機構投資者將作為企業年金基金的投資人來進入這個資本市場，也將促進整個資本市場的發展。同時上海建立了國際金融中心，如果有一個繁榮的企業年金市場，也將對整個金融中心的建立有很大的推動作用。因為會帶來很多的機構以及資金。

　　第二個，講一下開和創新是中國企業年金市場開放的特征。從整個企業年金市場的建立過程當中，一個是開放，一個是創新。

　　開放來說，必須要有開放的市場監管體系，同時要有開放的企業年金價值鏈。

　　從創新來講，有公司的治理結構，公司的產品、公司的業務模式和銷售模式。

　　從我們國家目前的情況來講，整個開放的市場體系正在逐步地完善。目前國家相關的部門，在國務院相關文件的規范下，正在為整個市場的建立不斷地提供完善的規章制度。從勞動和社會保障部，國家稅務總局，財政部、國資委，以及相關的四個監管部門，比如說銀行啊，證監會啊、保監會啊，還有政府都對這些方面做了一些規定，也使得地一些政策在不斷地進行完善。

　　然后是開放的價值鏈，去年勞動部頒布了37個企業具有合格的資格。向社會公布了專業的養老公司，基金公司來獲取企業年金的資格，這個都對整個價值鏈提供了一個更好的支撐。同時，在新的基礎上，所有的金融機構都必須按照新的體制和機制去進行企業年金的運作，包括公司治理，包括產品、包括業務模式和營銷模式都有更多的要求，確保了企業年金從開始建立到運作的過程當中，都從創新的基礎上去進行。因此我們預計整個企業年金的發展在金融市場發展的過程當中，有一個飛速的發展。

　　從太平洋養老保險有限公司的實踐來看，成立的時間是一年的時間。但是整個的發展還是比較迅速的。我們是03年在太平人壽保險公司成立了企業年金部，我們正式成立了企業年金公司，參與了勞動和社會保障部在遼寧的試點，正式地開始按照國家的規定去運作企業年金業務，目前我們已經按照標準的企業年金方式，承包了120多家企業，積累的資金將近20個億企業年金的資金，目前正按照標準的企業年金在進行運作。我們在公司治理結構，在產品方面都做了很多的努力和創新。

　　同時，也按照委托人、托管人和投資管理人、帳戶管理人的運作模式，已經開始運作了標準的企業年金，勞動和社會保障部也正式把遼寧的48家保險轉給了太平洋保險公司，按照企業年金來運作。目前在企業年金的運作方面，我們已經走在了市場的前列。我們也愿意給市場上所有的有資格的企業年金公司一道，跟在座的各位一道，為整個行業的發展做出努力和貢獻，謝謝大家！

　　雷德寧先生：

　　謝謝何志光先生！最后請星展銀行私人股權投資部高級副總裁楊偉業先生，大家歡迎！

　　楊偉業先生：

　　大家下午好！我本來打算用普通話來做演講，但是我覺得我的普通話還沒有到那個為準，所以就會用英語講。明年有機會再來，我就會用一年的時間把普通話學好。

　　我今天要跟大講的是關于星展銀行在公司資本運作方面一些新的選擇。我們是亞洲最大的一個金融機構之一。事實上，我們在認證方面獲得了非常好的等級。我們正在做各式各樣的業務。包括住房的貸款我們都在做。現在我們在住房的認證方面已經達到了非常大的規模。我現在要跟大家講一下，有很多人通過私人股權的投資來進行融資，或者是來進行一些投資方面的發展機會。

　　在中國來說，我知道很多人對這個活動非常地感興趣。在進行私人股權投資的時候，也牽涉到各個方面的支持和協調。我想對于信用來說，這個是非常重要的。比如說一些企業它的信用狀況不好，或者是他們的資產負債表上面顯示出來的不好，那他們在投資的時候，就會碰到很多的困難。

　　現在，我們也有一些新的融資手段，我今天要在這里跟大家講的就是，比如說在美國已經普遍的一種，就是所謂家成融資的方法了。我想它現在亞洲也開始慢慢地出現了。我們發現很多人對這個家成融資手段還不是很高，所以就限制了他在亞太地區的發展。

　　下面我們就來講一下什么叫家成融資。它其實是屬于一種中期風險的投資。應該說，它其實介于風險較高股權融資和風險較低的債務融資的方式。實際上是處于公司的中層而得名。我現在做家成融資的時候，要等到所有的貸款都償還了之后，那這樣貸款才被償付。家成融資的時候，我們也需要用一些抵押。比如說需要用一些擔保的方式，或者是抵押的方式，來降低家成融資的風險。

　　在家成融資當中，它其實有一些專門的要求。比如說我們現在來看一下家成融資的回報率。我們可以看一下，家成融資一般往往回報率是15%到20%之間。你們可以看到在投資回報率上面，它的回報率比一般的融資手段要高一點。但是家成融資還沒有完全地替代優先償還債務。

　　那怎么樣的企業才適合運用家成融資呢？首先我想說家成融資它不適用于高科技的，或者是剛剛開始的公司，因為他們現在的穩定性都不高。然后家成融資經常傾向于有可靠的現金來，以及非常成熟的公司。這樣來說，等于這些公司能夠有足夠的錢來償還一些優先債務。家成融資的供應者他們其實也會關注需要獲得家成融資的企業，他們的管理是否足夠地好，以及他們在投資管理方面是否已經具備了成功的經驗。

　　到底我們的家成融資，或者是家成資本，它的優勢在哪里呢？我想家成融資它其實對于現在的股東來說，不會受到價值的稀釋或者是沖淡。家成融資它同時也能夠被用在一些非常復雜的交易里面。那些運用家成融資的投資者往往都是一些非常自身的投資者，他們非常地了解家成融資方面的運用。所以說家成融資可以把所有的一些融資方面的各種因素都考慮進去。這樣的話，就可以降低利率，可以減稅，可以規避一些風險。而且還可以進行很好的選擇。從信息的隱蔽性來講，它可以獲得很好的保護和控制，因為這些交易來講，并不需要在公眾市場進行批漏，你們看一下家成融資經常使用的方法，有一些是由資本的購買商來決定。家成融資來說，它可以增加交易的總量。

　　第二點來講，它允許股權的贊助商，能夠在交易過程當中，提高相應的價值。

　　最后一點，我們現在有一個交易的流程，比如說你有500萬美金，你告訴銀行，可能銀行同意購買250萬，你也可以選擇一個250萬美金的股權方式，可以達到20%的投資回報率。還可以通過家成融資的方式把這500萬都賣出去，可以按照家成融資的方式去做，這樣的話，就可以增加31%的利率。

　　還有一點是，一個公司的增長速度非常快，那這些公司呢，面臨著新的方法，它需要250新的美金，在銀行那一塊來說，他可能有兩個選擇：第一個來說，它可能從銀行拿到2千萬美金的融資，但是必須要拿到28.6的股權，這樣來說，可以使股權達到17.6左右。第二個，通過家成融資的方式達到500萬。家成融資來說，他在股權融資來說，有10%到15%的融資屬于公眾交易，這樣的話，就使得家成融資方法可以轉化整個公司的股權架構，這樣來講，它可以把國內的公司轉換控股的公司。這樣的話，就可以修正讓一些發展不平衡公司，這樣的話，現金流就會下降。

　　比如說，一個公司準備上市了，然后股東對上市的準備工作還做得不夠充分，他們需要來擴大他們的股權，如果一個股權能夠函蓋這部分的工作，那他們以家成融資來擴大這部分的投資人和投資機構。另外一個方法，就是可以緩解您的現金流。可以通過新的政策來給股東最大的回報，現在的工作就是大家之所以家成融資，之所以發展不快的原因，就是大家缺乏對它的了解。而且大家還沒有充分地意識到家成融資的優勢和它的具體運用方面，我們就需要擴大大家的意識，要知道它的重要性。我希望它可能在亞太地區增長速度非常快。當前來講，除了一些來自債權投資方面的事情來講，可能還有一些新的、其他因素，在未來講推動家成融資的發展。一方面就是中國公司的投資，還有一方面，就是在過去幾年我們看到了許多的大型公司在國內進行風險投資，來獲取大量的資產，但是我們相信小一點的公司將會成為一個家成融資非常好的機會和平臺。而且我們也密切關注中小企業的一些私有化，加快私有化的進程。我們相信國有企業的私有化過程，可能會形成一個大的浪潮，家成融資可能在國有企業的過程當中，將扮演重要的角色，這就是我要說的觀點。也就是說，這個行業是非常地活躍，是動態的，產業也是不斷地演進。

　　我的演講完了。謝謝大家！

　　雷德寧先生：

　　因為時間有一點緊張，我們馬上開始對話。請對話的嘉賓上臺。

　　雷德寧先生：

　　我首先要問，你們對開放好像比較謹慎，我想問一下，這個開放會不會提高種類體系的水平，還是說，你們說覺得開放對金融體系有負面的影響呢？國內的政策從現在來看，不是特別地好，比如說有很多資本在經濟里面有比較厲害的通貨膨脹。總的來說，我想問一下，您覺得這個開放是負面的，還是說可以調整開放的程序呢？

　　聶慶平先生：

　　我只是想把我多年看到國外的結果來回答。在開放的過程當中，大家看到，我們叫全球化，又叫國際化，或者是自由化。

　　現在研究表明，自由化帶來了國家都帶來了金融危機，第二個沒有貧困問題，那這兩個問題沒有解決，那大家就需要分析開放的原因。

　　對新興市場來講，開放的原因就在于開放的過程不能解決金融體系，或者是公司體系自身的問題，而必須要在開放的過程當中，要加強公司結構的重組，內部的金融調整，只有這些問題解決了，你的開放才會取得成功，否則可能就像拉美金融危機，亞洲金融危機，俄羅斯的金融危機，因為在金融體系不健全，有問題的情況下，任何一個開放國家，目前沒有成功的案例，所以我的觀點就是，在改革的過程當中，你要逐步地開放，在開放之前，你要充分地認識到金融體系的不完善性，要充分地認識到公司制度方面存在的問題，你要充分地認識到金融監管方面的觀點，要充分地去完善它，這樣的話，就不會帶來金融風險了。這是我的觀點。

　　李鋼先生：

　　我完全同意聶主任的觀點。我還想補充一條。

　　開放已經對中國的經濟帶來了非常大的好處，這個是大家有目共睹的。但是在開放的過程當中，我們也看到新的形式、新的局面也給我們帶來了新的風險。所以我們在這個階段，重新來討論開放的節奏，開放的一些細節，我覺得是非常有必要的。

　　我想補充的一點就是，像聶主任講的，你自己要比較了，準備好了，你開放要取得什么樣最大的效果。我覺得我們要把開放跟我們的改革結合起來。也就是說，如果我們是傳統的公有制，傳統的國有企業，那我們就大舉開放，那我們就可以想象我們將面臨什么樣的局面。如果是我們做好了準備，準備改革我們傳統的經濟體制，準備要建立一個市場經濟的體制，我們準備把傳統的國有企業變成一些多元化的企業，多云化所有制的企業，整個經濟的所有制成份都會發生一些變化，那在這些背景下，改革和開放才能夠取得一個最大的效果。

　　雷德寧先生：

　　我覺得這個是很有意思的問題，就是對危機的看法是不是跟西方的看法不一樣。我覺得資本主義里面，大家都會想到危機，危機不能避免。所以有一個西方的經濟學家，他說金融體系越發達，危機越厲害。但是呢，以后通過這個危機也會提高金融體系的水平。所以我想問你們，你們覺得現在的亞洲國家和97年的危機來說，你們是不是覺得現在的金融體系比以前好了，還是說沒有這么好呢？

　　聶慶平先生：

　　亞洲國家經過了整個金融危機了以后，它的金融監管都采用了一些西方國家的標準，比如說采用了新的會計制度，采用了新的公司治理結構。但是我們不能以這個觀點說，因為好了，所以一定要來一個危機，就像一定要生一場大病一樣，這樣來說，就是一個大的代價了。

　　你可以看到，亞洲在金融危機當中，財富的流失是很大的。大家可以看到在亞洲金融危機之前，資本的流動、流出，將近快1千500億美金，在這之前，凈流入將近了1千億美金。這樣的話，發展中一定要通過危機來把自己的財富流失掉，來換來一個新的制度，這就是一個可悲的事情。我不希望通過新的危機以后，來改進它的治理，而在危機之前，就改進它的治理，在危機之前去防范它的治理。但是我承認，危機之后，采用了一些制度了以后，確實改進了很多。

　　貝多廣先生：

　　我們中國在97年那場金融風暴當中獨善其身，原因來說，我們沒有像東南亞國家開放這么多。在這之后，我們觀察到在外匯的管理方面，有一定的收緊。現在回過頭來看，在97年到今天，從中國經濟的發展來看，當時一系列的宏觀經濟政策都是正確的。因為事實表明采取相對穩定的做法，對整個國家的發展，或者說在發展當中所付出的代價來看，我們目前的狀況應該是最好的。在這個意義上來說，我非常地同意，并不一定說一定要迎接一場危機。當然了，有的時候危機是以人的意志為轉移的。我剛才也談到，比如說整個國家的人口結構發生了變化，整個國家的金融結構發生了變化，在這些過程當中，包括你的開放度發生變化了以后，有一些困難和局面可能是難以回避的，在這樣的情況下，那你怎么樣去調整你的政策，怎么樣通過改革的措施，使得內部的機制能夠適應新的環境，我覺得這是我們需要認真研究的事情。謝謝！

　　雷德寧先生：

　　我覺得這是一個壓力的問題，那改革的壓力從哪里來，在韓國或者是泰國來說，這也是一個爭執的問題，從下面來的壓力就不會大了。所以通過一個危機來有一個真正的變化。我覺得中國的改革來說，最基本的改革已經達到了，下一步的改革可能是最辛苦的，這個壓力從哪里來呢，我覺得中國政府最怕的就是穩定的問題。可能這個就面臨怎么樣來解決這個矛盾，這個在中國來說，可能是一個比較特殊的問題，我想問一下保險的專家們，你們現在的情況來滿，我想問你們，你們最大的敵人是誰，是不是銀行？因為銀行是金融體系的壟斷，但是你們需要資本市場，沒有資本市場，就很難拿到回報率，我想問你們這個問題，你們對現在的壟斷來說，你們是怎么樣來改變這個狀況的呢？

　　李鋼先生：

　　這個問題問得比較大了，的確對保險市場和保險企業來講，中國金融有三大體系，一個是銀行，一個是證券，一個是保險。但是保險占整個金融總資產份額親自比較小的，目前是1萬7千億，相當于銀行的零頭。從今天的演講來看，也看到現在的儲蓄是占非常大的份額。應該說一方面是金融市場競爭的中來說，保險趨于弱視，但是也說明了保險業務我國有一個非常大的潛力。證券來說，不管是熊市也好，牛市也好，影響力非常大的。但是對保險來講，隨著保險事業的發展，特別是是WTO之后，外資進入保險市場的載體越來越大，促進了保險業的發展，特別是是壽險業靠三差來拉動，一個是產品的組合，一個是靠自身的經營管理，第三個是靠利差異。在很大一部分是靠銀行來代理業務，就是靠中介渠道來代理這塊業務，這塊業務基本上是靠利差來拉動。就是在現有的資本市場情況下，如何來提升各自保險公司的投資收益率，這是一個挑戰。所以市場的挑戰來自于自己的挑戰，就是能不能把自身的投資收益率水平提升起來。

　　近年來保監會在這些方面給了一系列的政策，政策面是越來越寬，大門是越來越開了，可以說保險的春天到了，在銀行體系當中，在證券體系當中，保險是屬于得益的。如何來參與金融的競爭，我看還是取得于自己，自身把事情做好了，我們就可以在競爭中取勝謝謝。

　　何志光先生：

　　我覺得這個問題對所有的保險從業人員來說是一個很大的題目。我也贊成李總說的，就是對保險公司來說，我覺得銀行的資產影響力、網點、輻射、信譽各個方面都比保險在市場上重得多。但是對保險行業來說，這是一個好事情。因為我們處在一個新的行業，剛才我在演講的時候，也講了，比如說企業年金這一塊，從三支柱的保障來看，二支柱、三支柱跟一支柱的差異太大。那我們國家沒有三支柱的情況下，你靠一支柱來撐這個事情很難撐，實際上這些都是保險公司在做。那我們國家的保險公司時間不是很長，資產很少，但是我覺得有很大的空間。銀行的資產很大，像銀行的儲蓄量大，儲蓄余額很高，但是銀行也頭痛，你儲蓄越多，頭越痛。因為貸款還是有很多方面的風險不是很可控的，所以銀行儲蓄增加了，對銀行來說，壓力也挺大的。那怎么樣把二支柱建好，把三支柱建好，那這個和諧社會就可以更牢固，因此我想保險公司在這些方面，雖然從總體上來講，我們跟保險公司有一些差距，但是也是一個機會。從國四條來講，我們保險行業發展很快，我想對各個行業的發展都有好處，同時隨著國家的對保險行業投資政策的放寬，我們會有更多的投資渠道，給客戶一個好的回報來支撐基本保障這一塊的提高。我想這一點來說，可能對整個金融行業趨于平衡來說，是比較好的。

　　另外來說，保險公司作為資本市場的最大的投資者，實際上對資本市場的發展也有很大的促進作用。隨著保險公司的進入，對資本市場有一個很大的支撐作用，反過來又促進整個保險行業在投資方面能夠有更多的項目去開展，能夠有更多的渠道去開拓，反過來對保險的客戶也有更多的回報，也促進保險公司在產品開發、在服務的領域、服務的方式方面，營銷方式方面都有更多的研究和推廣，也會促進整個保險行業的發展。我個人覺得未來十年，可能整個保險行業的資產總量，整個保險的發展差距跟銀行的發展差距越來越小。比如說我是太平人壽的總經理，那我們的業務有70%是銀行保險業務代銷的，那我們在合作的過程當中，我們也發現銀行有它的弱點，比如說在銷售的方式上，在銷售的作用上，銀行還是有一些不足的。因此我覺得這些方面都是可以互補的，通過我們跟銀行的合作，對保險有促進，對銀行也有促進，因此我覺得這個對保險行業來說，是有促進的。謝謝！

　　貝多廣先生：

　　關于保險我補充一點，由于在整個金融結構當中，銀行的資產大概是30萬億，證券的市場好起來了，算5萬億，保險來說，是2萬億不大，大概是這么一個比例。從未來來看，保險發展的潛力是非常大的，這個不用說了。但是確確實實，中國的保險業長期以來可以說過去很長一段時間，基本上保險就是銀行的附庸，實際上是它的下身店，實際上通過出賣保險的產品，獲得的收入基本上就放在銀行了，然后銀行去使用，保險本身的資產管理，資金管理，投資管理的能力，長期以來是缺乏的。

　　與一個例子，李總、何總都是搞壽險的，我們舉一個財險的例子，財險在中國的賠付率大概是40%到50%，中國人買財險，花了100塊錢，最后保險公司賠給你的就是50塊錢。另外50塊錢他花于成本，變成他的利潤。

　　但是在國際上成熟的市場當中，我印象當中，美國的財險的保險公司，它的賠付率是90%多，甚至高達于100。就是說你付給我們的保險金，基本上在理賠的時候，全部還給你了，那保險公司怎么樣生存呢，主要是靠投資來收益。我們的保險來說，要從你的保險產品當中來賺取一部分的利潤。所以呢，實際上我們很希望保險公司發展，包括我們在建設資本市場的時候，全世界都看到，保險公司是資本市場當中一個重要的點。但是保險公司中，它各方面能力的形成需要相當長的時間才可以形成，他要和證券公司競爭，要和基金公司競爭，要用更多的錢來體現它的競爭能力。我覺得這個在相當一段長的時間，需要在體制上，人才上做一個很大的調整。

　　另外一個很重要的就是，在發展資本市場的時候，我們考慮得比較多的是商業保險。但是從全世界的情況來看，資本市場高速的發展，無論是美國，還是歐洲國家，澳大利亞，你看他們90年代這些市場大幅度的發展，很大程度上取決社會保險，某種情況上，就是政府通過強制的法律，要求他們的職工，企業的員工必須把收入當中的5%、10%拿出來做它的養老保險，而這部分錢通過機構化的程度來變成養老保險。所以我覺得這部分來說，商業保險非常地重要，另外一方面不要忽視社會保險。

　　雷德寧先生：

　　我們這里都是商務有關系，那基本上來說，你說法律很多，那怎么樣來解決這個問題呢，這不是一個金融的問題，這是一個政治的問題，想聽一下你們的看法。

　　聶慶平先生：

　　我先談一下吧。

　　僅僅以證券市場為例，證券市場過去國務院有八字方針，等證券市場發展，是經濟發展過程當中的關鍵問題。過去了法制建設指法的力度是有限的，主要是通過行政處罰的方法來進行。比如說涉及到證券市場的坐莊，上市公司的造假，通過行政執法是很難的。最近新修訂的證券法，都加進了對證券市場上違法行為的法律條款。比如說我們講到的，像勤勉盡責的條款，就是有義務把上市公司經營管理好，否則就違反了新穎的條款。過去我們叫瀆職罪，現在來說，就沒有到達誠信方面的處罰條款。

　　我們過去的法律制度只有挪用資金罪，那挪用證券算不算呢？這一次來說，對挪用證券都進行了新修訂。這個來說，為行政指法奠定了很好的空間，當然了，還有一條，就是行政管理的方法，要逐步地同審批制過渡到監管制，這個是最重要的。過渡到這一步了以后，你的行政審批少了，那你的精力就是執法了，就是要發現市場當中的違規行為，然后來進行信息披露，來進行執法，我相信中國在這些方面會逐步地改進執法的力度和范圍。

　　雷德寧先生：

　　好。大家感謝我們的嘉賓！

　　大會主持：

　　下面將進行的是“金融衍生品市場的新機遇”專題，由上海期貨同業會會長錢榮金先生主持，有請錢榮金先生。

　　錢榮金先生：

　　各位朋友、女士們、先生們，大家好！歡迎參加金融衍生品市場的新機遇的論壇，我很榮幸地擔任這一場的議題主題。我們主要是分成兩塊，一塊是嘉賓的演講，第二塊是嘉賓的對話。如果有問題的話，大家可以提一下，讓我們的嘉賓盡量地回答你們。

　　接下來請允許我介紹這一場的嘉賓：

　　中國銀監會業務創新監管協作部副主任張光平先生！

　　東方匯理金融公司副總裁中國首席代表朱勵勤先生！

　　中谷期貨經紀有限公司總經理費忠海先生！

　　上海中期期貨經紀公司總經理黨劍先生！

　　下面有請張光平先生演講“金融創新和市場風險管理”。

　　張光平先生：

　　大家下午好，非常高興有這個機會跟大家講金融創新和市場風險管理的問題。金融創新和市場風險來說，這兩個都是同時必須注意的問題。我們在很多場合下，大家都問這樣的問題，以什么樣的態度對對待金融創新和風險關系。就是鼓勵創新的同時要加強市場風險管理。

　　這個相當于我們在開車一樣。如果我們只重視風險管理，就相當于我們只踩油門，那車哪里都開不過去。如果我們只重視創新，就相當于我們只踩油門，不注重剎車，那不撞到墻上，就會很快地撞到樹上去，就是這樣的關系。

　　金融創新在最近幾年，在國際金融界引起了相當的關注。銀監會對金融創新在成立三年多以來，支持的力度、推動的力度相當大，最近專門發表了文章，就提到了金融創新是中國銀行業持續、穩健發展的必由之路。同時6月份，劉主席也發表了文章，專門提出來了，要全面地提升銀行業市場風險的管控能力，對這些方面進行了一些論述和一些工作上的安排。

　　今天由于講話安排的時間比較短。我將從四個方面來講一下我的題目。只能從概念上來跟大家進行介紹了。

　　第一個方面，我講一下金融創新或者是衍生品市場發展的迫切性。

　　在這些方面大家知道，從7月2日到現在，經過一年多的時間，我們完善了匯率機制方面的實施已經有一年多了，尤其是這兩、三個月以來，人民幣對匯率的波動性大幅度地上升。我們去年7月21日到今年的7月20日，這一年對人民的波動匯率平均基本上是1%，但是，從5月份到7月份，波動率基本上超過了1%。達到了1.1%到1.2%，比匯改前半年有很大的波動。我們感覺到到了利率市場化的步伐在加快。隨著匯率市場化的步伐加快，我們整個金融體系里的市場風險比以前要加大了。

　　由于市場風險的加大，我們金融機構必須要有管理利率和匯率方面的風險，管理這些風險，就必須要有相應的風險管理工具。我們大家知道的，遠期的期貨、期權、互換這一類的產品，就是用來規避風險的工具。所以由于利率機制的改進，利率匯率市場風險的增強，我們必須要加速這個市場的發展。

　　第二個，最近幾個月以來，我們大家在各種媒體上看到，我們的金融機構已經有一部分的銀行和其他的金融機構已經獲得相應監管部門的批準，開始在境外進行理財和投資。國內的市場風險剛剛開始起步不長，但是我們到境外進行理財和投資，就會直接面臨國際市場上所有的市場風險。所以說這是一個很大的變化。要在境外理財、投資，要保證這些理財、投資的安全，一定要對這些產品相應的投資工具進行市場風險管理，也需要我們國內衍生品市場有一個很大的發展。

　　第三個，是從國內的自身需求方面來看，我們在各式各樣的媒體，報刊、雜志都討論很多，我們整個銀行業的非利差收入和國際銀行相比還處于一個相當低的水平，一般來說，是10%到20%，國際上很多銀行都達到了40%到50%。由于我們國內銀行業的自身發展，也需要有各類的產品創新來擴大中間業務的輸入，從這些方面來看，必須要有加快我們市場創新的步伐。第四個方面，我們大家也知道，今年12月，就是我們的WTO的后調整期很快就要結束了，WTO后調整期結束了以后，整個競爭格局也會發生很大的變化。我們國內的市場創新、各類各式各樣產品已經有了相當的發展，但是和境外幾十年發展有了幾十年操作經驗的境外機構，在國內市場進行競爭，我們在這個領域，國內的金融機構有很大的弱點。

　　第三個方面，我們國內的衍生品市場經過了幾年的發展，基本的衍生品或者是風險管理工具，我們國內已經有了。銀監會在2003年成立不到半年的時間，就公布出來了我國金融機構衍生品交易的管理辦法。在2003年2月開始實施，到現在已經有60多家中外機構獲得了衍生品交易的牌照。就是說有60多家，不同的機構都在不同的程度上交易我們銀行間的產品。

　　我們今年在3月份開始到6月底，完成了第一次全國性的市場風險整個衍生產品交易的檢查，由于這些方面的數據還沒有完全公布，我這里也不方便直接給大家講出來。我給大家簡單地講一下。

　　主要的產品來說，我們銀行間從1997年4月，東南亞金融風暴以前的4月，我們的銀監會的業務已經開始了，現在做了9年多了。8月15日，外匯銀行就獲得了人民銀行的批評，開始在外匯中心做了人民幣的遠期交易，現在也有一年多的時間了。這是銀行間外匯方面的產品。我們知道在去年銀行間也推出了國債遠期，到去年11月份，銀行間也出現了外匯互換，今年3月份，幾家銀行也開始做了人民幣的利率互換。去年在證券交易所也推出了認股權證，從這些產品來看，我們國家在外匯、利率，這幾個領域來看，衍生產品基本的產品已經有了，從無到有，經過幾年的時間，得到了相當大的發展。但是，如果我們詳細地看一下這些產品，大部分的產品交易的活躍程度還是很不令人滿意的。因為我們市場發展的初期是需要一段時間市場才可以真正地達到規避風險方面的目的。

　　我講第一個問題，就是市場存在的主要問題。該有的簡單產品來說，我們基本上都有了。但是我們前面講到，為什么我們推出來這么多的產品，大部分都沒有活躍起來。我們應該現在開始思考了，前面講的迫切性，為什么這些產品推出來了以后，現在沒有活躍交易起來呢？只有我們發現了存在的相應問題，才能夠真正地推動市場的發展。下面我要講存在的主要問題。

　　存在的主要問題來說，第一個方面，我們可以這樣說，就是場內產品仍然缺位，我們的商品期貨已經有了十幾年的發展，而且這幾年商品期貨的品種也增加很快，但是股票指數、外匯期貨、利率期貨，金融期貨在國內仍然缺位，我們知道銀行間的產品來說，前面我講了，有利率的，外匯的。銀行間的產品主要是有商業目的的，不是為了快速交易，銀行間大量的發展，根據國際的經驗，必須要有場內的產品，提供規避的工具和缺位風險，這樣來說，使得我們銀行不得不在做衍生產品的時候，和外資銀行進行背對背的交易。

　　第二個來說，我們的權證還屬于試點的時期。我們的利率來說，仍然沒有期權，期權可以為遠期的期貨進行風險管理。除了這個以外，期權還為整個的資產管理，資產組合管理，提供了期貨和遠期市場不能提供的數據。

　　第三個問題，就是基礎建設上的問題。大家知道我們的整個的銀行業，整個的金融業，現在缺乏一個有效的利率趨向。大家知道的，場內外市場仍然是相對地隔離，場外的國債，兩個利率之間還有很大的差別，沒有一個可靠的利率曲線，不要說衍生產品不好發展，基礎產品也不好發展。連資產證券化都很難定價，連企業債都不好定價。不同的企業是參考國債的風險。我們現在的利率缺陷還不夠健全。還有一個方面，我們大部分的金融機構仍然相當缺乏產品設計和定價能力。我們現在看到了很多金融機構提出的理財產品，但是國內的金融機構大部分地缺乏產品設計，尤其是定價方面的能力。所以說市場的發展，還需要有很多準備性的工作。

　　我在開場的時候時講了產品創新，還進一步推動產品創新方面的問題。由于時間的關系，就花兩分鐘來講一下風險管理。

　　兩年前我們的匯率形成機制，新的形成機制還沒有推出，匯率的風險相當地低，利率市場化還沒有現在這么快，利率市場確實在現在來說，還不是很重要的問題。但是利率和匯率市場化的步伐正在加大。我們的各類金融機構面臨的市場風險會進一步地增加。進一步地增加要對市場風險進行管理。由于業務的區別，管理的方法可能有一定的區別，但是銀行業來說，我們的主要銀行已經在境外成功上市了，我們國內的股份制的銀行在國內也上市了，要對市場風險進行監管，我們應該要參考學習國際市場上，比如說把塞爾委員會對市五場風險管理有一套嚴格的執行方法。包括信用風險，市場風險和操作風險這些方面辦法。我們國內的銀行，尤其是在境外上市的銀行，我們下一步也需要向這些方面來努力、進行準備。所以說在推動市場發展、產品創新的同時，我們一定要重視市場風險。

　　所以說，這是我開場的時候說的，要使得我們的車開得比較安全，要適度地踩油門，適度地剎車。如果只重視一個方面，那這個市場難以在穩健的市場上發展下去。我就講這一點，謝謝大家！

　　錢榮金先生：

　　感謝張光平副主任。接下來請東方匯理金融公司副總裁中國首席代表朱勵勤先生演講，大家歡迎！

　　朱勵勤先生：

　　我的中文不是很好，我還是講英文吧。

　　女士們、先生們，首先請允許我介紹一下我們的公司。我們東方匯理集團的子公司，這是我們公司簡單的結構。這是2004年公司的結構。東方匯理金融是為金融投資者提供衍生品交易的公司，東方匯理金融是其中之一。衍生品交易本身不涉及交易。因此，與客戶不存在利益沖突。

　　我講一下對于中國市場的基本觀點。不少人都問我怎么看待中國的金融市場。我經常做一個簡單的對比，20年前，在馬路上的主要交通工具是自行車，很少看到汽車，因此交通事故總的來說，很少，因為人們基本上不可能導致出現意外。現在中國發展了以后，高速公路不得不建立，大家都知道，雖然很多人都買了汽車，但是普遍地缺乏安全意識，對安全的意識不太強，一般來說，也不理解誤操作帶來的危害。因此我可以說，不少汽車是按照外國技術來制造的，但是未必適應中國人的操作習慣。我這樣說的意思就是，軌道、地鐵和公共汽車出現了以后，像這些司機都經過了專業的培訓，他們必須要安全地駕駛，否則就會面臨失業。

　　同樣地，在金融市場上，也應該讓專業人士來實現一般投資者的目標。因為剛才說了地鐵和公共汽車都是需要一些專業的司機，所以中國的金融市場也需要有一些專業的人士，必須要找到一些專業人士、專業的經理人來掌管這些服務機構。

　　在85年之前，美國的金融市場是由個人組成，隨著全球進程的加快，個人投資者開始尋找專業人士來管理他們的資產。比如說有一些資金公司，資金公司也因此面臨而生了。市場的演進，法律和法規也不約而同地有了共同的目標。從我背后的圖上你們可以看到，美國的交易期貨市場快速地增長，但是在過去的20年里也有嚴峻的教訓，有一些大公司末路窮途，但是話又說回來，有一些公司又安然無恙。

　　中國的市場是與眾不同的，金融界不例外，任何人都可以參與進來，甚至參與進杠桿化的期貨市場。但是呢我們每個人都被賦于權利來開動這部分強有力的引擎。一般來說，能夠控制風險管理，但是不可以控制投資者的交易，人們將趨于需求更高的收益水平。實際上西方國家并在發展和完善投資環境，可以利用投資人員來獲得不錯的回報。

　　如果專業機構沒有實現預期的目標，那他們必須要向投資做出解釋，如此一來，雙方就實現了相互的管理，那顧客會根據利潤率而定，這樣的話，就會使得信用機構在市場上破土而出，他們會形成自律的自然環境。我相信中國需要發展，自然的投資主體，他們將為公眾提出有責任的服務，比如說允許外國的投資者通過KFRI的方式來進行投資，這樣有利于增加市場的流動性，另外還有就是透明度，同時也允許國內的投資者，通過QDRI來進行投資，這樣將有利于分散過渡集中的資產。比如說房地產市場。

　　我想現在最大的問題就是在房地產市場上了，很多人都把他們的錢進入房地產來投資，這樣的話，就產生了泡沫，這樣的話，就會出現了不可逆轉的泡沫。有外資的僅僅來提供金融市場發展的流動性需求，同時也為中國投資者提供一個國際市場的平臺，不管是傳統市場，還是新興市場，都有利于中國民族經濟的發展。現在，比如說中國本地的投資者，只能夠投資中國的本地市場，這樣的話，就造成了資本分布的不平均，我們應該讓中國本地的投資者到境外去進行投資。

　　在這里呢，我給大家看的是一個規則。它其實講的就是關于我們一些資產的流動性，他和監管風險之間的關系。我們可以通過這個來看一下我們的風險是如何得到評估的。如果一個價格的波動性是上升的話，比如說就像這個銅價就是比較高的價格，隨著流動性的增加，可能就意味著沒有一個人或者是一個公司能夠來控制整個市場，我們來看一下監管方面的風險，如果是監管風險加大，那就意味著人們的投資興趣就會減少。一個市場的監管過渡的話，我認為我們很多客戶根本就不會想到中國的市場來。如果他們對于監管方面的風險是比較能夠接受的話，那他們就會把他們的投資放到中國來了。

　　還有的監管者，他們應該對整個市場進行監管，或者說他們應該建立一個平臺，然后就可以代表投資者來跟交易的人民來進行管理。如果這個平臺建立了以后，工作就會更加地便利、便捷，監管的結果也會更加有效。

　　作為一個職業的銷售人，我想在座的每一位都是銷售員，我們知道一個好的銷售員他可以創造客戶，監管也必須要向市場來銷售一些法規的產品。當然了，與此同時，監管者必須要是非常公正地，不能偏見。他應該向整個市場來推廣當地法規的一些概念。如果是投資者不理解，不了解當地的法規，就不會參與當地的市場了。有一句老話說得很好，他說：客戶是上帝。因此我們必須要保護客戶的權益和他們的信心。然而我們也有權益來保證每一個客戶來依法行為，這個來說，就是我向我們的客戶說的話：你必須要遵照游戲規則，你必須要對所有的客戶負責。我經常跟我說的客戶說：你是上帝，但是你在我們的教堂里，還是要遵守游戲規則的。

　　好，我的講話完了，謝謝大家！

　　錢榮金先生：

　　感謝朱勵勤副總裁，下面請上海中期期貨經紀有限公司的總經理黨劍先生來做演講。

　　黨劍先生：

　　各位女士們、先生們，大家好！這次又給我跟大家交流、學習的機會。大家知道中國金融市場的發展，是伴隨著實體經濟和國民經濟的一起來發展起來的。實體經濟的增長，以及我們越來越融入國際經濟一體化的進程，使得我們的金融深化的速度更加地加速。我們這里來了很多金融的同業人士和我們的記者，可能都了解到，我們中國大陸第一個從事金融衍生品交易的交易所，叫中國金融衍生品交易所，可能會在最近就掛牌了。

　　我今天演講的題目是“中國衍生品市場的喜與優”。

　　先說喜，作為期貨業者，應該說中國衍生品的上市為中國的衍生品帶來了新的投資工具。作為廣大的投資者來講，金融衍生品的上市，應該說是中國金融衍生品市場的金融市場的里程碑。中國的經濟將在更廣泛和深入的層面來市場融合。在這其中我們面臨的新政治和環境的不確定性不斷地增大。傳統的金融市場無法給市場參與者以及資金融通者提供更有效的風險管理的工具。不能承擔為中國經濟高速發展保架護航的職責，因此完善衍生品的結構，更好地防范風險，應該說是中國金融市場走向全面風險管理的客觀要求。

　　我想金融期權或者是股指期貨最起碼給我們帶來非常大的作用和變化。股指期貨可以滿足風險管理和價值形投資的需要。第二個股指期貨的推出可以加快各類金融機構混業經營的態勢。提供金融投資者營銷的手段。能夠逐步強大進入WTO之后，相對比較弱勢的中金融機構。

　　第三，股指期貨的推出，為中國金融市場的深化，為中國金融市場提供更多的彈性，形成一個有深度的市場，來做出相應的貢獻。所以我認為股指期貨的出臺最起碼為了金融市場和資本市場提供三方面的作用。我想在座的，也會對股指期貨的推出會感覺到興奮，雖然說它的推出的時間按照我們增長的預期來講，有一點早。

　　一喜之后，我再談一憂，大家知道3天之前的8月28號，芝加哥的商品交易所，在24小時不間斷，全球的交易平臺推出了人民幣對美元、日元和歐元的期貨和期權的交易，上市的期間只成交了50首，每首相當于人民幣100萬元，相當于美元12萬美金。這是全球第一個在場內交易的人民幣衍生品。而且毫無疑問，它的出臺對我們自己的人民幣遠期的外匯市場會有一定的牽制或者是價格的引導作用。大家都知道，我們的外匯交易中心在去年的8月份推出了人民幣遠期的交易，但是遠期交易，現在只能由銀行來參與。我們也能夠了解到，無論在國內的中資或者是外資銀行，現在賣得比較活躍的是外匯的理財產品。大家所知道的外匯保，或者是外匯權證保，或者春夏秋冬，這些理財的產品，外資和中資銀行在國內有可能形成大量的美元頭寸，因此在市場上普遍不看好美元的情況下，中資銀行在持有美元和現鈔和現匯的時候，有一定的風險。這樣來減少銀行自身的風險。但是如果越來越多的，像CME這樣的場內人民幣衍生品市場逐步地活躍起來，有可能使我們的銀行，包括外資銀行和中資銀行去參與場內的交易。

　　那這樣的話，我們央行的調整就顯得很乏力。因此我想，如果照這種態勢發展下去，如果世界各國的交易所都拿人民幣衍生品種作為以后隆重推出的交易品種，我想我們銀行參與國內交易也是一個很大的問題。所以說這種影響在今后的兩到三年可能會越來越多地顯現出來。還有一個憂，是憂在場內交易，是在新加坡推出的指數期貨交易。大家都知道，從業期貨者，我們都知道，加速中國衍生品的成立，就是因為新加坡要搶先推出新華復數50指數，而且這個指數大家都知道的機構投資者比較崇尚的中國市場的指數。97年的月份先后與臺灣的交易所，推出了摩根加權指數，所以這個跟別的國家衍生品有所不同。

　　如果以中國股票為標的來推出中國的衍生品，我們可能會參與到新加坡的交易當中。在沒有硝煙的金融市場交易當中，開放程度高的國家，就像財富聚集的發達國家一樣，把用金融市場的某一些金融產品的設計來建立起更加牢固的領先優勢，以別的國家資產或者是金融工具為標的，利用未開放國家的開放管理，或者是欠發達的特點，來搶奪別過的金融資產定價權，這樣，同樣我們可能無法想象，也許過了若干年，我們的人民幣定價可能要美國人說了算，這樣的話，也許是我們的金融機構，和我們的金融體系所不能接受的現實，但是這種現實正在倒逼著中國國內金融市場的開放。

　　同時呢，我也想提一些沒有報道的東西。比如說前一段時間，上海市的金融工委非常地關心在香港交易所推出的相當于利率的交易。大家知道在香港流通有400億到500億的人民幣。香港也希望把人民幣的交易作為自己的一個產品。這樣的話，剛才張主任所說的，以后人民幣的收益率曲線，或者是人民幣的利率曲線，由香港劃出來，這個就顯得有一點滑稽。

　　我同時我還想談一下國債期貨。我們國債期貨呢，也是近期可能在不久的將來要開放利率品種。我們的銀行市場和交易所市場是不互通的。大家也可以想象，作為一個分割的期貨市場，怎么樣來培育一個開放的，一個具備競爭力的期貨市場呢，最后我想說，與其讓別人來爭奪我們自己金融產品的定價權，不如我們主動地加快我們的金融改革，和適應金融深化的要求，加快期貨法的制定，加快債券期貨和外匯期貨的開發，這樣才可以為我們的金融市場增加一個強大的翅膀。謝謝大家！

　　錢榮金先生：

　　謝謝黨劍總經理。下面有請中谷期貨經紀有限公司總經理費忠海先生演講，大家歡迎！

　　費忠海先生：

　　尊敬的大會組委會，尊敬的主持人，各位嘉賓、女士們、先生們，大家好！應該說在過去的16年的期貨市場的發展歷程當中，我們經歷了90年到94年的盲目的發展階段，94年到2000年的盲目整頓時期。2000年以后，呈現出了穩定發展的態勢。今年以來，中國的期貨市場將迎來歷史性的發展區域和巨大的發展空間。下面我就以期貨市場的挑戰來談談自己的看法。

　　首先，給大家就介紹一下世界股指期貨市場的概況。根據美國06年發布的報告顯示，我們商品的期貨占全權交易量的8點幾，這其中股指期貨占到百分制八點幾，也就是說在期貨交易的總量當中，股指期貨占了半壁河山的位置。2005年交易量與躍居全國的前十位當中，他們分別是韓國的期貨交易所上市的200股指期，還有歐洲的50股指期貨。

　　這是世界股指期貨期權交易的分布概況。在韓國的市場，期貨的交易總量占世界的首位，而心里的期貨交易所，SMX和臺灣的市場，美國的市場，進行交易，股指期貨的交易發展地迅猛。股指期貨期群交易量強勁地增長。市場競爭激烈，品種創新不斷。國家地區之間的競爭日益激烈，估價指數期貨和期權的和約。新加坡交易所，推出了50的股指期貨。

　　股指衍生品的創新層出不窮。從這個角度來講，韓國的證券，其群交易所來看，韓國的迷你期權交易像彩票一樣發達。先的電子交易系統，和24小時在先交易已經成為了一個現實，這個不僅增大了交易的靈活性，同時降低了交易成本，極大地刺激了交易量。

　　第二個，股指期貨給市場帶來的沖擊。市場規模將快速地增長，股指期貨起火退出后將為我國的期貨市場注入新的活力。

　　目前期貨市場50%的交易者為中小的散戶，這個與發達國家的正好相反。我國100萬以下的客戶，占到交易量的84%，也就是說我們的市場當中，缺少是非商品的機構投資者，這也是我們不太發展的主要因素。股指期貨推出了以后，將由證券公司、保險公司更多來進入市場，這個就加大了在市場當中的比重。

　　股指期貨退出后，在激烈的競爭下，將會被重組并購。從世界前20名排名公司來看，排名在前15位的都是一些大的期貨公司。所以說期貨公司的股東背景和金融優勢，是期貨方面的主要體現。

　　期貨市場的國際的進程加快，隨著全球化的發展，對全球的發展將會有明顯地增加。因此股指期貨推出以后，將成為重要的風險管理工具，使得國際化的管理進程大大加快。

　　第三，期貨公司面臨的機遇和挑戰。股指期貨上市增加了新的交易品種，吸引了更多的投資者和資金，市場規模將會快速地增大，行業影響力將會增強，相關政策法規的調整，將拓寬期貨公司的業務范圍，期貨資金將增加期貨公司的營運模式，將以期貨代理為主的運營模式。大家知道我們的期貨公司叫期貨有限公司，現在正修改的期貨管理辦法，講拓寬期貨公司的經營范圍。應該說，隨著股指期貨的推出，期貨公司單一的運營模式發生本質性的改變。

　　期貨市場國際化進程的加快，將促進期貨競爭率的提升，期貨市場有利于引進國外的戰略投資者，同時可以借助國外管理經驗來提升核心競爭力。從中國期貨市場來看，國際和的歷程來看，我們在2002年，證監會進行了下放。期貨公司對一些業務還不太熟悉，這個對期貨公司來說，是一個綜合性的挑戰。有資金、網點、客戶資源和研究人才有一方面的優勢，這個對其他的期貨公司有了一定的危險，根據最新公布的參與金融衍生品的交易資格，我們知道，在創新當中，有98%的企業，或者是15強的證券公司，都有自己的期貨公司，很多期貨公司目前的狀況，無論從注冊資本金，綜合的管理能力，風險的防范能力，都無法和證券公司相抗衡，從目前統計數據，2005年整個的期貨的成交額是2.5萬億，我們這些全部加起來，只相當于美國一個大的期貨公司的規模，應該說我們的期貨行業發展非常地低，和目前的券商，或者是保險類的金融機構相比我們是無法比擬的。券商類，具有強大的背影的公司，經過控股了以后，對期貨公司有很大的優勢。我們并不認為股指推出了以后，期貨公司就有好處。重組和并購的格局將會大大地加劇。

　　以上為主的期貨公司應該是人才匱乏，從人員的治理結構，難以適應股指期貨推出帶來的變化。期貨公司運作的人才稀缺，對期貨公司的交易一個嚴峻的考驗，對目前的經營狀況比較的情況下，這個是一個非常嚴峻的負擔。股指期貨推出了以后，成交量和成交額將會大大地增加，這就需要現有的期貨公司對我們的系統因進行改造，這些方面還是嚴重的。同時交易的數量和交易規模的擴大，再加上風險認識不足，將會帶來更大的風險和挑戰。如何提高期貨公司的競爭能力和競爭屬于，是期貨公司迫切需要解決的問題。

　　應該說，我們所有的期貨公司的運營模式就是經濟代理，由于市場微末比較小，我們承載的180家期貨公司，有這么龐大的數量，在這期間來說，競爭應該是非常激烈的。第四，期貨公司的應對措施。引進戰略投資者，來充足公司的資本金，期貨公司本身是風險的承擔者，又是風險的控制者，這樣就使得對資本金的要求增加，因此增加和充實公司的資本金，增加抗風險的能力，是期貨公司的最大選擇。按照衍生資格劃分的辦法，5千萬的注冊資本金是交易的結算會員，一個億是全面地結算會員。

　　加大技術投入，提高交易系統。期貨公司必須要借鑒國內外先進的經驗，來改善系統，以確保交易業務需要的運行環境。加強風險管理，實行全面先管理的原則。期貨公司應該對市場風險，流動風險，法律風險和政策風險進行全面的管理，通過垂直管理、集中控制的分體管理模式，對各種風險要進行監控。目前國內期貨的風險監管，應該說停留在定型的階段。股指期貨推出了以后，無論對風險管理的組織框架，或者是模型都提出了一些新的要求，就需要我們的期貨公司在目前的風險管理的基礎上，要全面地分析未來可能存在的風險。在各個方面來加強公司的管理水平。

　　第四，加大人才引進和培訓力度，培養高水平的專業人才。

　　目前國內公司業務的人才大大地欠缺，因此要培養高水平的專業化人才，來為客戶更好地服務，而更好地應對競爭。

　　第五，改變同質化的經營模式，構建差異化的經營競爭優勢。

　　期貨公司要服務好各類型的經營模式，來突出期貨公司的特色。那走專業和的道路，還是專業性的公司，比如說走資金，有代客理財，還是走專業的金融衍生品公司，還是做商品公司，做國際性的公司，還是區域性的公司，這個就存在了，期貨公司對自身定位的問題。期貨公司在需要的基礎上，將要遵守某一方面的職能，建立自己的優勢，成為優勢化的公司。在國際市場來拓展自己的生存空間。我們在立足農產品專業化的同時，將進一步地做活衍生品市場，將為客戶提供專業和的服務，謝謝大家！

　　錢榮金先生：

　　感謝費忠海總經理，下面是嘉賓對話和聽眾互動的時間，大家有什么疑問可以提一下。請嘉賓上臺。

　　錢榮金先生：

　　各位來賓、剛才聽了我們四位嘉賓的精彩發言，針對他們講的問題，可能會引起大家的共鳴，我根據大家提的想法，我想給他們提兩個題目。

　　第一個，就是股指期貨實際上應該很快就在我們國內得到推出了，因為中國期貨交易所最近將在上海掛牌，成立了。這樣的話，股指期貨就會在我們的國內成為一個金融產品的新產品來得以推廣。他給我們的投資者、機構投資者會帶來一些什么樣的機遇呢，我們黨總，您可以給我們說一下嗎？

　　黨劍先生：

　　我個人覺得股指期貨它因為是一個全新的金融衍生品品種，不光是對普通的百姓，甚至對我們的同業人云來講，都是一個全新的挑戰，我預計它剛開始的時候，可能是一個比較活躍，但是它的活躍是由現在的期貨投資者所制造的。因為有一部分的投資者無論品種都會參與交易，尤其是新品種的交易，虧錢來說，可能是證券市場的投資者，在此有個人的投資者，我希望先不要參與，先要看一看，因為它的波動性的變異程度來說，是大家都無法預計的。所以一開始我不主張一般的投資者來參與股指期貨的交易。等一段時間了以后，等市場平穩了以后，等證券市場賺錢了以后，也養一批研究人員來研究股指期貨的規律，那這樣的話，市場就會走向平穩。所以我個人認為，從長遠來看，確實是一個非常好套期保值，甚至是投機的工具。也是以后期貨市場以期貨為主的最好品種。但是從目前來講，他長什么樣我也不知道，所以就是這樣的一種建議和回答。

　　錢榮金先生：謝謝黨總。剛才黨總講到了9月7日，新加坡將要開一個新的交易品種就是新華復式的50指數，這個就是在中國人開出來之前的舉動，這個對中國的影響應該是很啊的。另外一個，我想大家可能也注意到了8月28日，芝加哥的商品交易所，他們也開了人民幣匯率指定的交易商，我想匯率期貨實際上會影響每一個人，對于這個問題，我想我們黨總已經注意到了，能不能評估一下，發展對我們的影響呢？

　　黨劍先生：

　　剛才我已經談到了一部分內容。我個人對CME人民幣的匯率期貨來說，應該是比較重視的。我覺得在CME的發展過程中間，因為大家知道它是全世界最大的金融衍生品市場，它除了股指之外，匯率、利率，包括商品期貨，大家都知道今年4月份，外匯交易率和交易中心簽了一份協議，這個協議就是外匯交易中心所有的會員都可以通過外匯交易平臺來做衍生品的交易。

　　應該講，如果有這么一個平臺，那CME在這個時候推出來，那人民就相當于一個是MBF，一個是MBO，那它是怎么樣一種考慮呢，這兩種有沒有因果關系，我覺得這是我們大家都需要考慮的內容。如果它推出來的品種，大家知道匯豐和札達來說，它的客戶目標群體是指向我們的外匯交易中心的會員，或者說，它的將來在國內的滲透率有多大，這個來說，除了首日5千萬人民幣的交易額以外，我們需要考慮的。我們個人非常地關注這個品種發展。而且它以市場化的手段，希望把人民幣的匯率體系帶到一個美國人所主導的市場當中，那將來會不會在人民幣，尤其是在人民幣的資本項目下，還不能兌換的階段內，對人民幣起到一定的牽制作用，我覺得這也是我們的需要評估的內容。

　　所以交易的內容不單單是一個產品，更多是對人民幣市場化的引導。所以我覺得它的意義要比我們新加坡上復式50指數可能更深遠一些。

　　錢榮金先生：

　　謝謝黨總的見解。我想請大家歡送一下黨總！接下來還是回到我們的主題，世界衍生品的發展給中國帶來的機遇和展望，我想請兩位嘉賓隨意地發表一下。

　　朱勵勤先生：

　　我覺得中國是一個很特殊的市場，也不要盼望在某一個市場，用某一個工具來發展，還需要按照它的速度來發展。所以，很多人覺得中國的應該發展不夠快，或者是太慢，美國和中國來說，是完全兩個國家，兩種文化來管理。所以說不能用一種標準來代替中國的標準。中國是需要往前走的，但是走快、走慢，應該按中國的經濟發展和市場來判斷這個速度。

　　費忠海先生：

　　我們從世界的發展歷程來看，我們可以很展望到中國衍生品市場發展的態勢。1972年，第一張進入衍生品和約，在美國推出來了以后，這也是股指期貨的和約，一個世界的期貨發展進入了一個新的發展時期，這個階段除了商品不斷地發展以外，衍生品的發展非常地速度，交易規模和交易量都翻翻了。這個期間，除了商品期貨和衍生品不斷地推出以外，新的期貨方式不斷地涌現。在這個當中，新興的市場國家，像亞洲的韓國，大家都知道韓國的證券期貨交易所，它的迷你期權非常非常地暢銷，韓國的老百姓像買彩票一樣的參與交易。中國衍生品的交易，最早是在90年的國債期貨，后來由于分工，這個國債期貨就關了，但是最后衍生品期貨的先河，我們越來越需要衍生品來規避風險，和發達的資本主義國家來搶奪我們自身的定價權，中國的衍生品交易的成立，我們看到中國衍生品交易市場的空間，我們僅僅推出了一個股指期貨，我們還有為的國債期貨，也就是利率期貨，包括匯率期貨，包括我們單個股票的期權、期貨，我想都會隨著社會的發展，產品會不斷地推出來，包括我們的期權交易，我相信都會推出新的品種和新的交易方式，應該說股指期貨的推出，給我們迎來了期貨市場發展的新的歷史階段，應該是一個爆炸性的歷史階段。

　　錢榮金先生：

　　那衍生品市場的推出將會對我們的期貨市場有多大的關聯和影響呢？

　　朱勵勤先生：

　　在1997年7月份回歸的時候，回歸之前很多人都有疑問，有一些人很開心，有一些人很害怕。但是到7月1日沒有什么大的變化。我想我們不要看中某一天什么時候開始，其實工作不是在現在需要工作要怎么做，對市場多大的影響呢，我還是重復我剛才的觀點，就是我們以靠散戶的生意里建立一個市場，我們應該去建立一個專業的平臺，讓散戶投資在這個平臺上來發展這個市場。如果是不引進外國的基金，那這些散戶要么虧欠，要么就賺錢，很簡單，要么就是不賺不虧，賺錢的可能性來說，可能會繼續下去，不賺錢的話，就會離開這個市場了。這個是一個不穩定的觀點。如果沒有客戶交易所就關掉了。我覺得工作是在后面，不是在前面，盼望太多，是不現實的。

　　我們看到美國的證券市場和期貨市場的商品是1：4，就是有1比證券的交易，就有4比期貨交易，美國是一個很發達的市場，很多人都了解到了期貨是什么。在這里來說，我們要建立自己的資金的平臺，讓資金去引進老百姓的錢，幫他們去致富，這就是我們的觀點。

　　費忠海先生：

　　我從事商品期貨交易，中國的衍生品針對證券來說，是期貨現場。中國進入熊市以來，機構投資者，應該說沒有一個對付風險的管理工具。隨著整個證券的期貨市場進入了一個規范的發展階段。這個階段來說，證券市場就存在于一個加快發展的態勢，這樣的話，就需要有一些衍生品工具的推出。包括私募資金來尋找一些風險的渠道和工具。我想涉及到權重的股票，同時根據現在中國證監會對股指期貨的要求，應該說這個和約設計的保證要求非常大，一般中散戶和人人投資者的參與非常地有限。主要還是機構投資者。我想無論是在熊市還是牛市當中，我們的投資者可以通過我們的遠期股指期貨交易的買賣來說，來增加交易量。

　　根據我們現在對市場的態勢來判斷，這是一個牛市，但是在短暫的調整過程當中，不會把自己的籌碼全部抽掉，因為股票的流動性是有限的。出去是股指期貨推出了以后，又可以根據市場的運行特點，在股指期貨上進行賣空交易，從而來所定頭寸。同時我們也可以隨著市場的不斷下跌、調整，可以現貨市場來進行，同時也可以在遠期來進行買入，作為牛市套利的方向。

　　我想股指期貨的推出，它的交易手段和方法會有各式各樣的。折算來說，又有投資者，也有套期者，進行相應的成份來進行套利。

　　錢榮金先生：

　　作為機構的投資者，他們可能會有更完善的工具，作為個人投資者也是一樣的。問題是在十月的過程當中，如何去控制風險，實際上我們在吃午飯交流的時候，也是在講到這個問題，就是朱總講了一個觀點，說這個市場是在發展的過程當中逐步地完善。我們有一些小錯在犯，但是不可以犯大錯，市場是有一個歷程和時間的。我還是朱總給大家講得再詳細一點。

　　朱勵勤先生：

　　就是在某一個過程當中，如果要發展的話，你都要面對某一種不明確的因素。如果你有一個水晶球，你可以看到明天的價錢是多少，那咱們我也不用在這里了，就都可以去度假了。作為一個公司的經理，我們公司需要去判斷，去下決心做某一件事情，希望做對的比做錯的多，那公司就可以賺錢了。如果錯多對少的話，那就要你離開公司了。但是從商業的觀點來開發一個市場，你不可能做百分之百對的。

　　我想談一下監管，在監管那一塊來說，是一個被動性的，不是主動性的，如果把基本的基礎打好，然后看這個市場怎么樣發展，發展到某一個地步，然后再去調整，如果第一天就把這個風險控制好，管理好，那這是不可能的事情。肯定有對、有錯，我們都不是這么偉大的，不可能做每一件事情都是對的。但是中國現在的市場發展來說，還是能夠犯錯誤的，到十年以后，中國的市場已經發展很大了，我們跟我的朋友也說，我喜歡車，所以我們一起談車。現在中國來說，開的是20公里，美國是80公里，如果是中國的車出事的話，就是碰碰而已，但是像美國出車禍的話，就是大傷害了。所以說如果是犯犯錯的時候，要可以承擔的時候犯，不要到不能承擔的時候犯。

　　錢榮金先生：

　　原先很簡單，就是把自己規劃好的，計劃好，那不犯錯是最好的。但是誰都不是神仙，所以要做期貨，還是需要有一些專業的知識，需要有一些機構，比如說期貨公司啊，基金啊，來為我們的投資者來提供一定的幫助和服務。差別化的服務，實際上我們的費總在構思當中，已經講到這些了，所以請問費總有沒有補充的呢？這樣吧，沒有幾分鐘的時間了，我們想問一下聽眾有沒有什么要問的？

　　聽眾：

　　大家好！我想提一個簡單的問題。因為大家都談了股指推出了以后，這個應該是一個新的歷史的起點吧。我想提的問題是，在新的市場增長過程當中，自然有很多外來的資金，外來的投資者，會對期貨行業產生一些興趣。比如說我知道有一個機構，他們也想在國內收購期貨公司，他們有資金、有應驗，按照現在的標準，3千萬的資本金，他們愿意出到2個億，到1.7個億，我想問的是，在面臨新的機遇和發展當中，是如何來迎接未來挑戰的。謝謝！

　　費忠海先生：

　　這個問題我來回答吧。應該說現在的期貨分為幾類，一類是中小投資者的企業，這類企業非常地強，在積極地尋找新的戰略合作者，但是由于股權的問題，因為這類企業是國有股份制企業，大股東不可能放棄控股權，所以我們在股指的規劃當中，就沒有引進戰略者的打算。因為不可能實現。

　　第二類企業，比如說民營股份，或者是股份比較分散，這樣的企業來說，從我所了解的一大部分期貨公司多在積極地尋找券商，或者資本非常雄厚的機構投資者，歡迎他們來參與股份，或者是控股。我所了解的情況來看，這樣的公司大部分愿意放棄控股權，應該說他們最感興趣的是券商，所以現在期貨公司都找規范的券商來合作，也有尋求別的戰略投資者的渴望和要求。所以我想這位先生提的問題，對很多期貨公司來說，應該是非常歡迎的。

　　錢榮金先生：

　　我想補充一點，他講的可能一些方面是有能力，可能沒有控股的，那可能會有問題。還有一部分是愿意合作的，但是希望找一些大的證券公司，這些以外來說，還存在很多的游離狀態的情況，那就是說，因為金融期貨推出來了以后，期貨公司是專營的，證券公司只能做的ID，所以在這樣的前提下，變成了有很多資格的審查，就是說我們的期貨公司想要把它賣掉，可能還有一個股東身分的審核，在這里面也是中國證監會來審核的，這些股份的復雜也就在這些地方。完了最關鍵一點來說，應該說所有的有關金融交易所，中國金融期貨交易所還沒有成立，很多規章制度大家都不太清楚，所以大家都在準備一套、兩套的方案，但是都沒有太多的實際行動，這個是我所了解的情況。

　　朱勵勤先生：

　　我在中國跑了很多年了。我有一個觀點，就是中國人他們做過老板就不想打工了。哪怕做一個窮老板，也不想做一個有錢的股東。這20年來，如果中國從工業發展到現在，如果中國不打算把它門打開，像惠普不進來，就沒有今天的聯想。在這個過程當中，中國有很多的方面可以學習，我覺得要看長一點，不要看今天不是老板，你就完全沒有機會了。

　　錢榮金先生：

　　我們的時間到了，請我們聽眾歡送四位嘉賓。

　　大會主持：

　　下面是閉幕式的主題演講：走向世界級金融機構。歡迎中國證監會研究中心主任：祁斌先生來擔任主席。

　　祁斌先生：

　　大家好！這個題目非常地有意思：走向世界級的金融機構。我們來介紹一下演講嘉賓：著名經濟學家、高盛高華證券有限公司顧問董事許小年先生。

　　大家歡迎!

　　許小年先生：

　　謝謝大會的主持者，給我的題目是：如何早就世界級的金融機構。我想談幾個觀點。一個世界級的金融機構它需要內部條件和外部條件。外部條件來說，我想講的是一個世界級的金融企業，它一定是在國際化的市場上產生，一定是在國際競爭中來產生的。這是它所需要的外部條件。在一個封閉的區域性的市場當中，是不可能產生出世界級的金融機構，這一點從定義來講，就已經非常清楚了。只有在世界市場上，國際市場上參與競爭，才能夠涌現出中國世界級的金融企業。

　　我們國家的金融機構目前還處于發展的過程當中，還很難找到一個案例，我們可以看一下中國的制造業，中國的制造業是中國應該相對而言，是比較發達的部門，在制造業中間，我們已經看到了一些世界級企業的端倪和苗頭。

　　比如說在世界級企業里，我們看到了聯想。那聯想怎么樣產生出來的，聯想怎么樣把公司做到有收購IBM的實力，具有在全球市場上競爭的實力，來源就在于一個開放的充分競爭的市場上。如果沒有IBM進入中國，沒有戴爾進入中國，不會有聯想的今天。我們可以看到通訊設備。通訊設備制造商來說，我們國內有華為，有中芯，這樣的公司現在也具備了在世界舞臺上參與競爭的實力，這些公司是怎么樣產生出來的，同樣是在一個開放的市場上和斯科、浪訊這樣的公司，和這樣世界級的設備制造商來競爭，來涌現出中芯、華為中國的企業。這些企業正在從本土市場走向國際市場，成為國際市場上領先的國外企業所不可忽視的一個競爭對手。

　　所以，要造就世界級的金融機構，一定要有一個開放和充分的市場。國內市場也罷，國外市場也罷，這些企業在國內市場上，這個市場也應該是開的，也應該是充分競爭的。如果沒有競爭，企業就不會有創新的動力。而企業的競爭力，在現代經濟中，企業的競爭力就表現在創新力，而創新力之所以獲得，就是在壓力的推動下，才獲得創新的動力。

　　所以我想講的第一個觀點，就是要想造就中國的世界級的金融機構，我們一定要有一個開放的和競爭的市場。這是世界級企業，能夠涌現出來，能夠不斷地保持活力的一個非常重要的外部條件。世界級的金融機構，能夠誕生和成長，也需要一系列的內部條件。這些內部條件非常多。我只講幾個我認為是比較重要。

　　這些金融機構首先來說，它的股東應該是追求利潤最大化的。它的股東不是追求就業、社會穩定等非商業目標，而是把他的全部經歷、全部資源投入到利潤最大化，投入到為股東創造價值，所以這個是對股東的要求。只有在公司價值的最大化的目標下，在公司利潤最大化的目標下，董事會才有動力去建立一個良好的公司治理機制。

　　因此世界級的金融企業一定要有非常好的，非常有效的公司治理機制。如果沒有有效的公司治理機制，形成內部控制，那這樣的企業是沒有辦法成長為世界級的金融機構。這樣的教訓來說，我們在國內已經看了很多，我在這里就不一一提了。

　　第三個內部條件，是這些企業一定要有國際事業的管理層。因為大會組織者給我們的題目是世界級的金融機構。如果它的管理層沒有國際視野，那就不能打造世界級的金融機構。

　　第四個條件，就是市場化的薪酬制度和激勵制度，這幾個內部條件有一定的關系。

　　比如說市場化的薪酬制度和激勵制度，是公司內部的建造的條件。股東只有追求利潤最大化，它才會注意去尋找具有國際視野的金融管理人才來經營企業。所以這一些內部的條件來說，彼此之間存在一些邏輯上的聯系。

　　當然了，要造就一個世界級的金融企業，他所需的條件還不止這些。根據這一些內部條件來進行判斷，我們幾乎馬上就可以得出一個推論，這個推論是什么呢，就是世界級的金融企業，中國世界級的金融企業，很難在國有金融機構中產生。也不能說不可能，也許我們會創造一個中國奇跡，但是我們在國際市場上，我們所看到的，居于領先地位的，無論是商業銀行，還是證券公司，或者說還是保險公司，沒有例外，都是私人企業，我們還沒有看到一家國有的金融機構能夠在世界舞臺上競爭，能夠保持領先的地位，我們還沒有看到，原因在什么地方呢，就在于我們剛才講的那些內部所需要的條件，對于國有企業來說，是非常難以滿足的。

　　國有企業來說，因為股東是政府，所以它很難追求完全利潤最大化來作為競爭目標，他不得不堅固政府的就業穩定，以這個為商業的目標。在國有控股的情況下，建立良好的公司治理機制也比較困難。國有企業中的管理層和員工都要根據國家所規定的

　　公務員的薪酬來領取工資。所以，完全按照市場化的操作來確定員工的薪酬和激勵機制，也是比較困難的，所以這些條件決定了世界級的金融機構很難從國有企業中產生。

　　那如何造就我們國家世界級的金融機構，那就需要解除市場的管制，允許民營資本進入到各個領域當地去。剛才我們提到有可能成為世界級的公司，比如說聯想、華為等等最起碼從股權來說，都不是由國家控股的公司，有答應的民營經濟在里面。所以，要開放金融市場，對外資、對內資，繼續地開放金融市場，大量地發展多種形式金融機構，相信在競爭中，將涌現出中國金融界的聯想，中國金融界的化為，我們應該對自己有信心，我們不怕競爭，我們相信中國人的聰明才智，信心我們能夠在與外資機構的競爭中勝出，自己要有自信。

　　最后，想講一下在政策層面上可以做一些什么。我想講的就是，繼續堅持改革開放。包括金融界的開放，包括金融市場的開放，改革主要是在金融機構的改革。繼續推行金融機構的改革，在過去的一段時間里面，我們把大型的國有銀行拿到海外去上市，這只是國有銀行改革的第一步，而不是最后一步，應該以上市為起點，而不是以上市為終點，來繼續推動銀行的改革，證券業、保險業也應該繼續地執行。只要改革與開放，才能夠造就中國世界級的金融機構，只有改革與開放，才能夠帶來中國金融業和金融市場的繁榮。謝謝大家！

　　謝謝許先生，他講了中國金融機構的成長，我們知道中國的企業的發展，跟金融機構的成長是相輔相成的。下面有一段時間，可以給聽眾向他們提問，請嘉賓入坐，大家有什么問題可以舉手問，或者是寫紙條都可以。

　　聽眾：

　　我有一個問題想請問一下許博士。許博士剛才說中國要搞多種形式發展道路，我想請問一下，您覺得中國政府會在多長時間內會讓民營機構來控股呢？

　　許小年先生：

　　我不是政府官員，所以沒有辦法回答這個問題。你這個問題應該去問政府，比如說問祁斌。

　　祁斌：

　　還有什么問題嗎？接著問。許總來講講趨勢，給聽眾一個回答。

　　許小年先生：

　　從趨勢來看，我也看到了開放步伐應該是越來越快了，比如說過去國有銀行是百分之百國家擁有，上市之后，境外的公眾股東他們的比例就增加了，現在我們銀行業有25%允許外資來進行投資，我們很多的城市銀行也都是在積極地準備、吸收國外的投資者和國內的投資者，我覺得這個方向還是很清晰的，至于步伐多快我還是很難講，因為沒有參與政府的決策過程，所以很難講。

　　祁斌：

　　其實我覺得有一點想補充一下。剛才講了中國資本市場有非常大的潛影，一方面資本市場要發展起來，還有一方面商業銀行要向資本市場去轉型，這個是很明顯的。這個商業改革都在向中間業務轉型，過去幾年，商業銀行做資金銷售托管，直到成立資金管理公司，這些都是商業銀行在采取一些措施向多種方面去轉型，我覺得這個可能是需要補充的一點吧。大家還有什么問題？

　　聽眾：

　　我想問許教授一個問題，現在國內公司的現狀、競爭格局和發展方向是怎么樣的，怎么樣來看這個問題。

　　許小年先生：

　　我想講的就是，券商的改革任務并不因為問題的清理完畢就結束了，這只是改革的第一步，下面再怎么樣去進行，我們剛才已經提到了，就是股東行為的端正，要追求利潤最大化，還有良好的公司治理機制，國際視角的管理層，還有市場和的激勵機制，這些來說，都需要一步步地做下去，原有的問題的清理僅僅是券商改革的開端。實際上中國是一個不斷轉型，不斷改革的過程，可以說在整個轉型的過程當中，改革不會停止的，如果停止的話，可能就會出現一些麻煩。

　　聽眾：

　　請問許博士，您怎么看待中國

　　物權法的問題？

　　許小年先生：

　　物權法我認為是非常重要的法律，應該盡快地頒布。我不知道您指的是立法過程當中出現的爭論呢，還是指立法本身。能不能據具體化一點。

　　聽眾：

　　就是關于是否可以通過的爭論。以前您在財經上有發表過文章，提到過中國目前的土地資本和人力方面來說，還是比較集中在政府的手里，那物權法的通過就說明了部分的私有，就想問一下，要不要通過物權法，想聽一下您的看法。

　　許小年先生：

　　物權法跟政府不應該有什么矛盾，物權法應該可以盡快地通過，否則我們的產權保護就缺乏一個法律的基礎。而產權的界定和產權有效的保護，是市場經濟一個法律基礎，所以我個人認為應該是需要盡快地通過物權法。

　　祁斌先生：

　　最后一個問題是白瑞甫先生，就是對中國目前資本市場的發展是怎么樣看待的，物權法對中國資本市場有多么重要？

　　白瑞甫先生：

　　這個問題來講，是經常被人提到了，當然了，一些愿意到中國人來投資的人都非常地關注這個問題。我告訴他們中國發展是非常快的，就是要建立一個法制和的制度。這樣的監管問題來講，保監會和證監會要參與進來監管，我覺得這個法律剛剛通過，對這方面來說，關于債券人的權利保護，我覺得這是一個最大的變化，特別是是在整個法律過程當中，這是一個很大的變化。

　　而且對購買中國債券和那些債券的投資人來講，給了一劑強心劑，所以我覺得這個是非常巨大的進步。法律界都認為這是一個非常大的進步。

　　祁斌先生：

　　最后一個問題問許小年先生。國內的QDI達到了80多億，而過去兩年當中，才達到了70多億，很多人認為了中國變成了一個資本輸出國，對此您怎么看？

　　許小年先生：

　　我們積累了將近1萬億儲備的時候，我們買了很多美國的債券，這個已經成為了資本輸出國了，實際上80億的QDI也不是一個很大的數字。所以在一個全球化的今天，在國際資本市場連成一片的今天，資本市場的流出、流入都是非常正常的現象。相信這種資本的流入和流出，隨著資本帳戶的逐步解除，以后還會更多。所以我覺得在今天這個時代來談資本輸出國、資本輸入國，好像重要性不像以前這么高了。它資本的流動就是哪里有效益就往哪里去，這個也是很正常的。

　　祁斌：

　　白瑞甫先生說要補充一個觀點。

　　白瑞甫先生：：

　　我想要強調一點的就是，咱們來探討這樣的話題的時候，我非常地同意您的看法，就是在投資的第一條規則就是需要多樣化。通過資產的重組還有包括一些風險的管理，包括各個管理來講，我覺得最重要的投資方法，需要長遠地投資，中國的投資來講，不管是機構投資人，還是個別投資人來講，都是需要注重于長遠地未來。

　　祁斌先生：

　　還有問題要問白瑞甫先生，作為世界性的投資性銀行，怎么樣來看待中國市場。還有和外商并購的企業的待遇調整來說，你們會采取哪些方面的策略。

　　白瑞甫先生：

　　我們在中國的投資非常地活躍，除了那些購買我們服務的大公司來講，我們在過去兩年里，我們極大地增加了一些行業和部門，特別是中小企業的成長非常快，這些來說，可能就是中小企業的發展的潛力和動力，他們也需要大型投資機構的幫助，我們希望在中國成為一個長期的投資者。你可能沒有意識到一點，我們在上海建立了一個兩年多的

　　資產管理公司。我們非常地自豪我們公司的業績，他們運營起來非常地成功，而且取得了令人震驚的投資回報率。

　　祁斌先生：

　　好的。我們時間差不多了，大家掌聲感謝嘉賓。下面請梅德文先生來做閉幕發言。

　　梅德文先生(中國國際金融論壇執行秘書長)：

　　感謝大家的光臨，我們這兩天的會議得到了中國銀監會、中國證監會、中國保監會的領導，同時包括北京市、天津市、上海市、重慶市的領導，也包括國際機構的領導，國家亞太區的首席代表、特別是閉幕式我們非常榮幸地邀請到了中國證監會研究負責人祁斌先生，還有著名經濟學家許小年先生博士，還有摩根大同的白瑞甫先生，我想作為一個活動組織者，我們認為中國金融產業的發展除了體制、機制、制度各個層面的因素，也包括經濟、文化、政治等整個社會的工程，他需要思想的碰撞，觀念的交流。剛才還說到，社會的進步和發展，需要觀念來改變觀念，經濟的發展最終需要一個開放的社會。豐田公司的創始人，豐田先生也說過，推開窗戶，外面是一個開放的世界。我想中國國際金融論壇致力于打造一個自由交流、溝通、開放的平臺，希望對中國金融界的發展起到一些綿薄之力，這是我們的宗旨。

　　最后我要告訴大家，我們第四屆中國國際金融論壇將于明年9月1號到3號在上海召開，再次感謝大家的光臨，謝謝大家！