2006中國國際金融論壇閉幕式直播實錄

　　第三屆中國國際金融論壇于2006年9月1日至2日在上海浦東香格里拉大酒店隆重召開。本次論壇的主題為“全面開放后的金融創新與金融服務”。新浪財經對本次論壇進行全程圖文直播，以下為2006中國國際金融論壇閉幕式直播實錄。

　　大會主持：

　　下面是閉幕式的主題演講：走向世界級金融機構。歡迎中國證監會研究中心主任：祁斌先生來擔任主席。

　　祁斌先生：

　　大家好！這個題目非常地有意思：走向世界級的金融機構。我們來介紹一下演講嘉賓：著名經濟學家、高盛高華證券有限公司顧問董事許小年先生。

　　下面有請許小年先生！

　　許小年先生：

　　謝謝大會的主持者，給我的題目是：如何早就世界級的金融機構。我想談幾個觀點。一個世界級的金融機構它需要內部條件和外部條件。外部條件來說，我想講的是一個世界級的金融企業，它一定是在國際化的市場上產生，一定是在國際競爭中來產生的。這是它所需要的外部條件。在一個封閉的區域性的市場當中，是不可能產生出世界級的金融機構，這一點從定義來講，就已經非常清楚了。只有在世界市場上，國際市場上參與競爭，才能夠涌現出中國世界級的金融企業。

　　我們國家的金融機構目前還處于發展的過程當中，還很難找到一個案例，我們可以看一下中國的制造業，中國的制造業是中國應該相對而言，是比較發達的部門，在制造業中間，我們已經看到了一些世界級企業的端倪和苗頭。

　　比如說在世界級企業里，我們看到了聯想。那聯想怎么樣產生出來的，聯想怎么樣把公司做到有收購IBM的實力，具有在全球市場上競爭的實力，來源就在于一個開放的充分競爭的市場上。如果沒有IBM進入中國，沒有戴爾進入中國，不會有聯想的今天。我們可以看到通訊設備。通訊設備制造商來說，我們國內有華為，有中芯，這樣的公司現在也具備了在世界舞臺上參與競爭的實力，這些公司是怎么樣產生出來的，同樣是在一個開放的市場上和思科、朗訊這樣的公司，和這樣世界級的設備制造商來競爭，來涌現出中芯、華為中國的企業。這些企業正在從本土市場走向國際市場，成為國際市場上領先的國外企業所不可忽視的一個競爭對手。

　　所以，要造就世界級的金融機構，一定要有一個開放和充分的市場。國內市場也罷，國外市場也罷，這些企業在國內市場上，這個市場也應該是開的，也應該是充分競爭的。如果沒有競爭，企業就不會有創新的動力。而企業的競爭力，在現代經濟中，企業的競爭力就表現在創新力，而創新力之所以獲得，就是在壓力的推動下，才獲得創新的動力。

　　所以我想講的第一個觀點，就是要想造就中國的世界級的金融機構，我們一定要有一個開放的和競爭的市場。這是世界級企業，能夠涌現出來，能夠不斷地保持活力的一個非常重要的外部條件。世界級的金融機構，能夠誕生和成長，也需要一系列的內部條件。這些內部條件非常多。我只講幾個我認為是比較重要。

　　這些金融機構首先來說，它的股東應該是追求利潤最大化的。它的股東不是追求就業、社會穩定等非商業目標，而是把他的全部經歷、全部資源投入到利潤最大化，投入到為股東創造價值，所以這個是對股東的要求。只有在公司價值的最大化的目標下，在公司利潤最大化的目標下，董事會才有動力去建立一個良好的公司治理機制。

　　因此世界級的金融企業一定要有非常好的，非常有效的公司治理機制。如果沒有有效的公司治理機制，形成內部控制，那這樣的企業是沒有辦法成長為世界級的金融機構。這樣的教訓來說，我們在國內已經看了很多，我在這里就不一一提了。

　　第三個內部條件，是這些企業一定要有國際事業的管理層。因為大會組織者給我們的題目是世界級的金融機構。如果它的管理層沒有國際視野，那就不能打造世界級的金融機構。

　　第四個條件，就是市場化的薪酬制度和激勵制度，這幾個內部條件有一定的關系。

　　比如說市場化的薪酬制度和激勵制度，是公司內部的建造的條件。股東只有追求利潤最大化，它才會注意去尋找具有國際視野的金融管理人才來經營企業。所以這一些內部的條件來說，彼此之間存在一些邏輯上的聯系。

　　當然了，要造就一個世界級的金融企業，他所需的條件還不止這些。根據這一些內部條件來進行判斷，我們幾乎馬上就可以得出一個推論，這個推論是什么呢，就是世界級的金融企業，中國世界級的金融企業，很難在國有金融機構中產生。也不能說不可能，也許我們會創造一個中國奇跡，但是我們在國際市場上，我們所看到的，居于領先地位的，無論是商業銀行，還是證券公司，或者說還是保險公司，沒有例外，都是私人企業，我們還沒有看到一家國有的金融機構能夠在世界舞臺上競爭，能夠保持領先的地位，我們還沒有看到，原因在什么地方呢，就在于我們剛才講的那些內部所需要的條件，對于國有企業來說，是非常難以滿足的。

　　國有企業來說，因為股東是政府，所以它很難追求完全利潤最大化來作為競爭目標，他不得不堅固政府的就業穩定，以這個為商業的目標。在國有控股的情況下，建立良好的公司治理機制也比較困難。國有企業中的管理層和員工都要根據國家所規定的

　　

公務員的薪酬來領取工資。所以，完全按照市場化的操作來確定員工的薪酬和激勵機制，也是比較困難的，所以這些條件決定了世界級的金融機構很難從國有企業中產生。

　　那如何造就我們國家世界級的金融機構，那就需要解除市場的管制，允許民營資本進入到各個領域當地去。剛才我們提到有可能成為世界級的公司，比如說聯想、華為等等最起碼從股權來說，都不是由國家控股的公司，有答應的民營經濟在里面。所以，要開放金融市場，對外資、對內資，繼續地開放金融市場，大量地發展多種形式金融機構，相信在競爭中，將涌現出中國金融界的聯想，中國金融界的化為，我們應該對自己有信心，我們不怕競爭，我們相信中國人的聰明才智，信心我們能夠在與外資機構的競爭中勝出，自己要有自信。

　　最后，想講一下在政策層面上可以做一些什么。我想講的就是，繼續堅持改革開放。包括金融界的開放，包括金融市場的開放，改革主要是在金融機構的改革。繼續推行金融機構的改革，在過去的一段時間里面，我們把大型的國有銀行拿到海外去上市，這只是國有銀行改革的第一步，而不是最后一步，應該以上市為起點，而不是以上市為終點，來繼續推動銀行的改革，證券業、保險業也應該繼續地執行。只要改革與開放，才能夠造就中國世界級的金融機構，只有改革與開放，才能夠帶來中國金融業和金融市場的繁榮。謝謝大家！

　　謝謝許先生，他講了中國金融機構的成長，我們知道中國的企業的發展，跟金融機構的成長是相輔相成的。下面有一段時間，可以給聽眾向他們提問，請兩位嘉賓入坐，大家有什么問題可以舉手問，或者是寫紙條都可以。

　　聽眾：

　　我有一個問題想請問一下許博士。許博士剛才說中國要搞多種形式發展道路，我想請問一下，您覺得中國政府會在多長時間內會讓民營機構來控股呢？

　　許小年先生：

　　我不是政府官員，所以沒有辦法回答這個問題。你這個問題應該去問政府，比如說問祁斌。

　　祁斌：

　　還有什么問題嗎？接著問。許總來講講趨勢，給聽眾一個回答。

　　許小年先生：

　　從趨勢來看，我也看到了開放步伐應該是越來越快了，比如說過去國有銀行是百分之百國家擁有，上市之后，境外的公眾股東他們的比例就增加了，現在我們銀行業有25%允許外資來進行投資，我們很多的城市銀行也都是在積極地準備、吸收國外的投資者和國內的投資者，我覺得這個方向還是很清晰的，至于步伐多快我還是很難講，因為沒有參與政府的決策過程，所以很難講。

　　祁斌：

　　其實我覺得有一點想補充一下。剛才講了中國資本市場有非常大的潛影，一方面資本市場要發展起來，還有一方面商業銀行要向資本市場去轉型，這個是很明顯的。這個商業改革都在向中間業務轉型，過去幾年，商業銀行做資金銷售托管，直到成立資金管理公司，這些都是商業銀行在采取一些措施向多種方面去轉型，我覺得這個可能是需要補充的一點吧。大家還有什么問題？

　　聽眾：

　　我想問許教授一個問題，現在國內公司的現狀、競爭格局和發展方向是怎么樣的，怎么樣來看這個問題。

　　許小年先生：

　　我想講的就是，券商的改革任務并不因為問題的清理完畢就結束了，這只是改革的第一步，下面再怎么樣去進行，我們剛才已經提到了，就是股東行為的端正，要追求利潤最大化，還有良好的公司治理機制，國際視角的管理層，還有市場和的激勵機制，這些來說，都需要一步步地做下去，原有的問題的清理僅僅是券商改革的開端。實際上中國是一個不斷轉型，不斷改革的過程，可以說在整個轉型的過程當中，改革不會停止的，如果停止的話，可能就會出現一些麻煩。

　　聽眾：

　　請問許博士，您怎么看待中國

　　

物權法的問題？

　　許小年先生：

　　物權法我認為是非常重要的法律，應該盡快地頒布。我不知道您指的是立法過程當中出現的爭論呢，還是指立法本身。能不能據具體化一點。

　　聽眾：

　　就是關于是否可以通過的爭論。以前您在財經上有發表過文章，提到過中國目前的土地資本和人力方面來說，還是比較集中在政府的手里，那物權法的通過就說明了部分的私有，就想問一下，要不要通過物權法，想聽一下您的看法。

　　許小年先生：

　　物權法跟政府不應該有什么矛盾，物權法應該可以盡快地通過，否則我們的產權保護就缺乏一個法律的基礎。而產權的界定和產權有效的保護，是市場經濟一個法律基礎，所以我個人認為應該是需要盡快地通過物權法。

　　祁斌先生：

　　最后一個問題是白瑞甫先生，就是對中國目前資本市場的發展是怎么樣看待的，物權法對中國資本市場有多么重要？

　　白瑞甫先生：

　　這個問題來講，是經常被人提到了，當然了，一些愿意到中國人來投資的人都非常地關注這個問題。我告訴他們中國發展是非�？斓模�就是要建立一個法制和的制度。這樣的監管問題來講，保監會和證監會要參與進來監管，我覺得這個法律剛剛通過，對這方面來說，關于債券人的權利保護，我覺得這是一個最大的變化，特別是是在整個法律過程當中，這是一個很大的變化。

　　而且對購買中國債券和那些債券的投資人來講，給了一劑強心劑，所以我覺得這個是非常巨大的進步。法律界都認為這是一個非常大的進步。

　　祁斌先生：

　　最后一個問題問許小年先生。國內的QDI達到了80多億，而過去兩年當中，才達到了70多億，很多人認為了中國變成了一個資本輸出國，對此您怎么看？

　　許小年先生：

　　我們積累了將近1萬億儲備的時候，我們買了很多美國的債券，這個已經成為了資本輸出國了，實際上80億的QDI也不是一個很大的數字。所以在一個全球化的今天，在國際資本市場連成一片的今天，資本市場的流出、流入都是非常正常的現象。相信這種資本的流入和流出，隨著資本帳戶的逐步解除，以后還會更多。所以我覺得在今天這個時代來談資本輸出國、資本輸入國，好像重要性不像以前這么高了。它資本的流動就是哪里有效益就往哪里去，這個也是很正常的。

　　祁斌：

　　白瑞甫先生說要補充一個觀點。

　　白瑞甫先生：：

　　我想要強調一點的就是，咱們來探討這樣的話題的時候，我非常地同意您的看法，就是在投資的第一條規則就是需要多樣化。通過資產的重組還有包括一些風險的管理，包括各個管理來講，我覺得最重要的投資方法，需要長遠地投資，中國的投資來講，不管是機構投資人，還是個別投資人來講，都是需要注重于長遠地未來。

　　祁斌先生：

　　還有問題要問白瑞甫先生，作為世界性的投資性銀行，怎么樣來看待中國市場。還有和外商并購的企業的待遇調整來說，你們會采取哪些方面的策略。

　　白瑞甫先生：

　　我們在中國的投資非常地活躍，除了那些購買我們服務的大公司來講，我們在過去兩年里，我們極大地增加了一些行業和部門，特別是中小企業的成長非�？欤�這些來說，可能就是中小企業的發展的潛力和動力，他們也需要大型投資機構的幫助，我們希望在中國成為一個長期的投資者。你可能沒有意識到一點，我們在上海建立了一個兩年多的

　　資產管理公司。我們非常地自豪我們公司的業績，他們運營起來非常地成功，而且取得了令人震驚的投資回報率。

　　祁斌先生：

　　好的。我們時間差不多了，大家掌聲感謝兩位嘉賓。下面請梅德文先生來做閉幕發言。

　　梅德文先生(中國國際金融論壇執行秘書長)：

　　感謝大家的光臨，我們這兩天的會議得到了中國

銀監會、中國證監會、中國保監會的領導，同時包括北京市、天津市、上海市、重慶市的領導，也包括國際機構的領導，國家亞太區的首席代表、特別是閉幕式我們非常榮幸地邀請到了中國證監會研究負責人祁斌先生，還有著名經濟學家許小年先生博士，還有摩根大同的白瑞甫先生，我想作為一個活動組織者，我們認為中國金融產業的發展除了體制、機制、制度各個層面的因素，也包括經濟、文化、政治等整個社會的工程，他需要思想的碰撞，觀念的交流。剛才還說到，社會的進步和發展，需要觀念來改變觀念，經濟的發展最終需要一個開放的社會。豐田公司的創始人，豐田先生也說過，推開窗戶，外面是一個開放的世界。我想中國國際金融論壇致力于打造一個自由交流、溝通、開放的平臺，希望對中國金融界的發展起到一些綿薄之力，這是我們的宗旨。

　　最后我要告訴大家，我們第四屆中國國際金融論壇將于明年9月1號到3號在上海召開，再次感謝大家的光臨，謝謝大家！