開放后的銀行證券保險業(yè)論壇直播實錄

　　時間：2006年9月2下午(13：30—18：30)

　　地點：浦東香格里拉大酒店

　　主題：《第三屆國際金融論壇》

　　雷德寧先生：

　　各位朋友、各位來賓、女士們、先生們，下午好！我是《金融亞洲》雜志副總編雷德寧先生。感謝大家參加《第三屆中國國際金融論壇》。很高興擔任今天會議的議程主席。我們這次分兩個板塊：一是嘉賓演講，二是對話。

　　現在允許我介紹一下各位嘉賓。他們分別是中國證券業(yè)協(xié)會副會長聶慶平先生。第二位瑞士信貸第一波士頓中國區(qū)主席張利平先生、中國國際金融有限公司董事總經理貝多廣先生、生命人壽保險股份有限公司總經理李鋼先生、太平洋養(yǎng)老保險股份有限公司董事長何志光先生、星展銀行私人股權投資部高級副總裁楊偉業(yè)先生，本次大會得到了國內外媒體的廣泛關注，大會獨家門戶合作網站新浪網將進行全程直播。下面我提一個要求，每位演講嘉賓的演講時間是十分鐘。請大家務必遵守時間，否則將會影響我們下一環(huán)節(jié)的正常進行。謝謝！

　　首先有請中國證券業(yè)協(xié)會副會長聶慶平先生演講！

　　聶慶平先生：

　　各位女士們、先生們，下午好！就十分鐘的時間，今天我演講開發(fā)后銀行業(yè)和證券業(yè)的金融風險的問題。我將從金融開發(fā)的角度來談關于金融風險的防范。

　　當前從國內來講，對證券業(yè)和銀行業(yè)以及保險業(yè)的開放，是大家比較關心的話題。以亞洲國家和新興市場的經驗來講，一般來說，市場的開放要有一個基本的理論模式。這個理論模式就是GDP的增長，以及

匯率和國際資本的流動，加上市場的開放，金融的開放，這三者是緊密聯系的。說開放的時候，不能光談某一方面的開放。這些方面都是有相互連接的關系。

　　經濟增長的過程當中，對匯率和資本流動是有要求的。比如說從相對穩(wěn)定的匯率制度到逐步實行自由化的制度相對來說，會帶來對銀行業(yè)、證券業(yè)的影響，這里有一個相對基本的關系。我們可以看一下其他國家在發(fā)展過程當中的案例。在東亞國家，印尼的平均增長是7.7%，他經過改革了以后，逐步形成了一些財團來控制的銀行。控制了以后，后來就形成了大量的不良貸款。而且另外一個方面，它很大地程度上借用了短期的外債，從1994年的190億美元擴大到350美元，整個超過了印尼的外匯儲備。最后導致造成了金融危機，而且經濟發(fā)生了大的衰退，建筑業(yè)衰退了40%，金融服務26%，像貿易酒店和餐飲18%，運輸是15%，這個是經濟開放過程當中所存在的案例。

　　第二個方面，我們可以來看一下日本的情況，日本在日元升值了以后，為了尋找推動器，認為日元的穩(wěn)定不行了，就實行了信貸倍增計劃，用這個來帶動日元的增長。所以在90年代，10多年的時間里，日本的M2加上整個存款來說，都是呈雙倍數的膨脹，這個膨脹就形成了日本的泡沫經濟。所謂日本的泡沫經濟是一個什么概念呢，就是大量的信貸資金流向了房地產市場和

股票市場。

　　所以從1955年到1990年間，日本的房地產價值增長了75倍，股票增長了100倍。所以日本皇居的地方相當于歐洲的價格。所以日本NTT股票的市值相當于德國的股票市場的市值。后來泡沫經濟破滅了以后，日均指數下降到1萬2千8百多點。

　　韓國的案例來說，韓國雖然96年是6.8，97年是5%，他也不存在支付不平衡的問題，而且是比較保守的政策。韓國在金融開放的過程當中，所遇到最大的問題是在金融領域里政府的干預，關聯貸款，造成不良貸款。

　　第二方面，就是在公司層面存在過渡的投資和高杠桿的比例問題。所以通過統(tǒng)計，最大的幾家達到了3000%的水平。所以說這些是以國家開放的過程來看。從這里我們可以看到，金融開放的過程當中，你所看到的是銀行證券業(yè)的風險，實際上和經濟政策，和外匯以及國際資本流動的改革政策，以及銀行的政策是聯在一塊的。而在整個過程當中，匯率問題和國際資本流動是整個金融排放的主心。如果在匯率不動的情況下，如果說一個國家完全不動，你說改革行不行，在匯率不動情況下，可能企業(yè)有增長，但是新信貸會膨脹，這樣經濟增長快的話，那基礎的貨幣有一大部分要發(fā)放于信貸的投放。所以信貸要投放。這樣的話，會產生產能過剩，那經濟就會出現衰退。而且大量的外資流入可能會推動泡沫經濟。那金融里的問題會加劇惡化，有可能就會發(fā)生金融危機。這是在開放過程當中，遇到的金融開放的模式下，有可能遇到的風險。

　　所以講到了13億現象，這個就是按照中國的GDP增長率來計劃，可能2015年超過日本，2025年超過美國，可能到2035就可能超過美國和歐洲經濟的綜合，這樣的話，中國的經濟不得了，這樣的話，就是13億現象的問題。由于時間關系，就不展開來討論了。就是說不能按照這個方式來推算中國經濟在世界經濟當中的地位。

　　從我們來看，在開放的過程當中，可能我們認為要吸取的一些經驗教訓，作為防范風險有幾個方面，第一個方面，就是新興市場在轉軌的過程當中，一個很容易發(fā)生的問題，就是經濟增長模式它的信貸模式，或者是投資膨脹過快所增長的經濟發(fā)展的損失。韓國對微觀的部分沒有把握，就造成了這個問題。韓泰國也有盲目投資的問題。所以越是在新興市場的經濟下，越是在新興市場向國際化轉軌的過程當中，一個很重要的，就是如何控制好它的經濟增長速度。

　　從我們國家的情況來看，現在要改變GDP的增長模式，主要是要衡量資本市場收益的比例。所以有的學者做過一個比喻，從印度來看，統(tǒng)計數據印度已經達到了3千多美元，而我們的經濟增長大家都知道，可能過多地是靠投資所形成的經濟增長。

　　第二個，要逐步改變以出口導向型的戰(zhàn)略來擴大內需，這是一個宏觀防范風險了。

　　第二個方面，就是在開發(fā)后的銀行業(yè)要想防范銀行業(yè)務的風險，就是要加快金融的步伐，還要用財政創(chuàng)新來解決當前領域當中的隱患，包括外部的和內部的兩個方面的隱患。

　　第三個方面，我覺得很重要的，是要實行金融監(jiān)管制度的改革，要用國際化的標準和制度來逐步改革我們現在金融監(jiān)管的制度，以及監(jiān)管的要求。所以說這也是整個開放過程當中總結亞洲、東亞新興市場國家所遇到的一些問題。

　　我們看到98年亞洲金融危機以后，東亞國家在會計制度方面進行了深刻的改革。在信息披露方面，對關聯交易的整個改革措施，在公司治理方面，實行了新的公司治理結構。在銀行的協(xié)議方面，實行了一套資本的要求，以及一些證券監(jiān)管的要求。所以說怎么樣來實行市場化的要求，這些來說，在我們在整個金融監(jiān)管方面需要深入地去完善的事情。因為我們整個中國的經濟當中，比如說談一個收購也好，或者是談一個什么也好，只是看到收購的媒體效應，或者是市場的社會效應，但是收購了以后，是不是真正地能夠經濟效益，能不能達到衡量的指標，還不能說，所以說現在比較浮躁。所以說我們收購海外的都不太成功，主要是因為我們缺少一套指標，缺少國際化的標準和制度。

　　我主要就是講這幾點。謝謝大家！

　　雷德寧先生：

　　謝謝聶慶平先生。好，下一位是紐約證券交易所亞太區(qū)執(zhí)行董事楊戈先生。

　　楊戈先生：

　　各位領導、各位來賓大家好！非常感謝大會組織者給我這個機會來跟大家交流。今天下午的題目是“開發(fā)后的銀行證券保險業(yè)”。我們理解來說，這個開放是雙向的開放。一個方面是中國的市場對外開放，有越來越多外國的產業(yè)、外國的資本進入到中國的市場。另外一個方向就是有越來越多中國的企業(yè)走向國際市場去發(fā)展他們的業(yè)務，也包括走向了國際的資本市場。

　　我們紐約證券交易所在這些方面也進行了一些自身的變革，來迎接向中國這樣不斷開放新興的市場。我想利用短暫的時間來介紹一下紐交所的情況。

　　在中國大家一直都知道紐約證券交易所是全世界最大的交易所。像中國移動啊，中國聯通、中國人壽掛牌的地方。那紐約證券交易所到底有多大呢，給大家一個數字。紐約證券交易所上市的公司它總的市值是21萬億美元，在這里邊，包括了將近14萬億美元是屬于美國的公司。接近8萬億美元是美國以外的公司，就是國際的公司。

　　我們可以看到跟其他的交易所相比，我們這些指標是遙遙地領先。這個代表什么意義呢，就是代表全世界最多的資本，最多的投資者是聚集在紐約證券交易所。就是說，我們一般喜歡把證券交易所比喻成一個舞臺，上市公司就是這個舞臺上的表演者，他們是主角。在紐交所這樣大的舞臺上表演，你就擁有最多的觀眾，也是質量最高的觀眾。

　　我們再看一下右邊的圖表，在8萬億美國以外的上市公司里，有60%是來自于歐洲的，排第二的就是來自于亞太區(qū)的，就是中國的這些公司，而且這些份額在逐年地增大，越來越大，所以我們對亞太區(qū)，尤其是中國的市場是非常非常地重視。從行業(yè)的分布上來講，在紐交所上市的公司是非常地廣泛，當然了排第一個是金融行業(yè)及他們占了大概25%的市場份額。說到TNT，就是技術行業(yè)，在紐交所排第二、第三的位置，占17的市場份額，這些市場份額代表了3.7萬億的市值。光把這個行業(yè)拿出來看，全世界總的市值就已經比它大了。

　　大家可以看到中間的很多品牌，從公司的品牌上來講，基本上全世界最有名的公司他們都是在紐交所來進行掛牌的，像美國以外的公司，諾基亞的公司，還有一些偏傳統(tǒng)的公司，比如說迪斯尼等等，這些有價值的公司，還有財富500強的公司里，基本上80%以上的公司都是在紐交所掛牌的。我們除了看大的公司以外，我們也可以看另外一個指標，就是這些高增長的公司，規(guī)模可能沒有這么大，但是他們增長非常地快。

　　在05年財富雜志評選的全世界增長最快的100家公司里有41的公司是在紐交所掛牌。所以我們可以從這些數字里看到紐交所有全世界質量最高的公司，聚集度最高的紐交所。

　　我們也經常被很多公司問到，特別是是中國的公司，特別是是現在這些增長非�？斓拿駹I企業(yè)，他們說在印象當中，紐交所都是非常大的公司上市地方。我們作為一個中等規(guī)模的公司，我們去上市會不會被埋沒在巨型的公司里，沒有投資者注意我們呢。我們可以看到，紐交所從市值方面來組成。我們按照數字來看，我們把公司分成大型公司、中型公司和小型公司。10億美元到50億美元是中型公司，10美元以下是小型公司。大家可以看到，他們基本是均勻分布的�；�本上占到30%到40%的分為，我們不僅是超大型選擇很好的選擇，同時也是中型公司、快速增長公司的選擇。從右邊的圖，交易量來看，交易來說，也有非常非常活躍的公司，從不同的交易量來看，也是分布比較均勻的。

　　長久以來，對企業(yè)來講，紐交所就是兩個選擇，第一個，是否滿足紐交所上市的要求，因為我們的上市規(guī)則長久以來是全世界最高的規(guī)則，在紐交所上市就代表這個公司是滿足全世界要求最嚴，標準最高的上市要求。那在所有滿足紐交所上市要求的公司里，包括美國公司和國際公司里，有90%的公司選擇在紐交所來上市。大家看到這里有中國區(qū)的，這個是中國的第一個達到紐交所上市要求的民營企業(yè)，以前在紐交所上市主要是國有企業(yè)為主，尚德電力他們是第一個達到我們的上市要求、上市標準的民營企業(yè)，就開了中國民營企業(yè)的先河。我們非常高興地可以看到，在今年有越來越多高速增長的民營企業(yè)選擇到紐交所來掛牌。大家在今年下半年可以看到很多的公司。

　　第二部分，就回到我們會議的主題，就是我們紐交所怎么樣來迎接更加開放后新興的市場，包括中國的市場，來滿足這些上市的需要。從去年到今年紐交所進行了非常非常大的一些轉變。這個轉變可以說從我們新任的CEO來任職了以后開始，他給紐交所帶來了新的變革。

　　一方面，他對內進行了改革，就是把我們紐交所從有200多年的歷史改變成了現在更加地充滿活力。所以我們有更多人到第一線來跟企業(yè)接觸，來宣傳紐交所新的轉變，給企業(yè)和各個方面提供給更好的服務。

　　具體說來，我們的轉變有幾個方面：

　　第一個方面，就是在地域上的發(fā)展。這些方面呢，大家可以在一些媒體上看到報道。在這里我就不進行過多的闡述了。

　　第二個方面，就是在服務縱向的擴展方面，我們做了很多的工作。大家可以看到，這是我們新的MYS紐交所集團的機構。我們傳統(tǒng)的MYS的市場依然是保持的。在旁邊，我們又增加了一個新的板塊，這個叫MYS高增長板塊，它的一些規(guī)模小一點，但是增長速度很快的企業(yè)來推出的。它的前身是第三大市場叫群島控股變過來的。我們把他收購過來，在它的基礎上增加了上市的功能，就變成了一個上市的平臺。

　　為什么要推出這個平臺呢，我可以用這張圖表來做一個很好的解釋。這個是從年2000到05年轉到紐交所來上市的企業(yè)，這里有非常知名的企業(yè)，他們上市的時候規(guī)模比較小，還達不到我們的上市標準，但是在上市之后的第二年，或者是第三年，它的業(yè)務發(fā)展了，利潤增加了，就達到了我們的上市標準。所以這些企業(yè)為了更好的市場，接觸更多的投資者，為了更好的交易質量，他們就選擇轉到我們紐交所來創(chuàng)世。我們就想我們?yōu)槭裁床粸檫@些企業(yè)提供更多的服務，讓這些企業(yè)更早地進入我們紐約證券交易所，而不先到別的交易所來掛牌。所以在這種情況下，我們就推出了新的板塊。這個板塊就是專門為這些上市時間要求比較急迫，但是又不滿足傳統(tǒng)的標準，那就選擇到我們高增長的板塊來掛牌，一旦滿足標準，再轉到正規(guī)的板塊來掛牌。

　　大家發(fā)現很多人對我們的上市規(guī)則還不是非常地了解。首先我介紹一下我們傳統(tǒng)的上市規(guī)則。我們有幾個不同的規(guī)則，你只要符合其中的一個就可以了�；蛘呤怯糜�利的標準來看自己的企業(yè)。

　　這個標準就是要連續(xù)三年盈利，三年加起來你的凈利潤要達到200萬美金，這是對傳統(tǒng)的企業(yè)來說，可以選擇這個標準。如果不盈利，但是你的規(guī)模非常大，那你可以選擇另外的標準，來看是不是可以達到上市的要求。

　　最后我來講一下新的高增長板塊的上市要求。這個上市要求就是我們相對地把門檻降得低一點，這樣可以更好地滿足高增長企業(yè)的增長要求。這些要求就是可以滿足高增長新興企業(yè)的需要。

　　最后，感謝大家！非常希望有更多的機會跟大家來進行交流，這是我們EMAIL地址，大家有什么問題，都可以給我來發(fā)郵件。感謝大家！

　　雷德寧先生：

　　感謝楊戈先生！下一位就是中國國際金融有限公司董事總經理貝多廣先生。

　　貝多廣先生：

　　女士們、先生們，大家好。首先感謝大會給我這個機會來談我的看法。我的題目是“建立中國資本市場是一項歷史性的任務”。

　　我想主要講兩個觀點：

　　第一個觀點，在中國建立資本市場、發(fā)展資本市場，在今天這個時候是非常、非常地急迫，有時間的緊迫性。

　　第二個觀點，我想說明的是盡管有緊迫性，但是任務是長期性的任務。

　　我們說，在中國建立資本市場有緊迫性，是由我們國家近十來年的金融結構所約束的。

　　我們從這個表上可以看到，中國上個世紀的90年代到今天，基本上是儲蓄大于投資。也就是說，中國人賺了錢主要是沒有消費掉，甚至于沒有投資掉，而是把它存起來，這樣就反映了總的儲蓄率高于投資率。大家可以看到，93年這一年，投資大于了儲蓄。其他的年份都是儲蓄率高于投資率。

　　那儲蓄率高于投資率，多出來的儲蓄上哪去了，這是大家關注的問題。我們看到中國到了今天，已經是一個資本的進出口國。我們是一個發(fā)展中國家，可以說各行各業(yè)，各個地區(qū)，我們對資金充滿了需求，但是現實是我們大量的資本是出口了。從國家的宏觀層面上看資金是凈流出的。這個就反映了我們的外匯儲備在不斷地增加。到今年的年底突破9千億美金應該是沒有太大的問題了。

　　這些外匯儲備當中，有相當一部分，大概有將近1/3的樣子，我們可以看到購買了美國國家的債權。所以從這個角度來說，我們可以看到中國人在支持美國人。所以，美國的一個經濟學家，在去年還是今年寫過篇文章，說：非常感謝中國人，你們在支持美國的經濟。因為美國經濟很大一部分，美國國家的舉債有相當一部分是中國政府來持有的。在美國國債的持有結構當中，我們排在第二位。除了日本以外，我們是美國國債的最大國有者，所以大家看到我們的資本是大量地流出去了。

　　那這樣高儲蓄率的狀況能夠維持多久，這是一個非常大的問題。無論是經濟學家，還是人口統(tǒng)計學家，或者是社會學家的判斷和研究，我們都處于一個高儲蓄率歷史的階段，但是中國的老齡化會加劇，現在估計大概到2013年，有的說到2015年，中國的儲蓄率高起的狀況將發(fā)生一個重大的改變。會出現一個拐點，因為老齡化比率的上升，就意味著整個社會的人口當中，需要贍養(yǎng)的人越來越多了，勞動力越來越少了�，F在的比重當中，勞動人口比較多。

　　大家知道50年代到60年代是一個出生的高峰期，這些人現在成為了勞動人口，但是這些人是賺的錢花得非常少。打一個比方，他賺了100塊錢，他吃掉、用掉了60塊錢，剩下的40塊錢存在銀行里，這就是儲蓄的狀況。

　　大家知道國有銀行，在過去相當長的時間里，它的資產質量不太好，甚至于不良的資產率達到了40%。當然了有一些銀行已經開始改制、重組，走上了商業(yè)和的運作道路，把不良資產率都大副地下降。大家想一下，一個銀行的不良資產率達到了40%，好像也沒有發(fā)生什么問題，原因就在于很高的儲蓄率來支撐了這個狀況。盡管我們不良資產率達到了40%，但是我們每年的儲蓄率也高達了40%，甚至于46%。從這個意義上來說，整個國家就像一個企業(yè)一樣，這個企業(yè)雖然不賺錢了，但是還有不錯的現金流。我們國家、我們銀行也是這個狀況。新增的盈利不多了，但是我們后續(xù)的儲蓄非常強壯，來支撐銀行的運作。

　　但是這種局面隨著人口結構的變化，它是不會永遠、永遠持續(xù)下去的。所以為什么說，我們需要在金融結構上做一個重大的結構調整，為什么需要有這種緊迫性去建設和我們發(fā)展我們的資本市場，使我們還有不到十年的時間，在高儲蓄率的情況下，我來生存，但是過了這個時間，當儲蓄率逐步地下降以后，如果我們的金融結構還不做一個根本性的改變，我想中國的金融危機就會出現了。

　　你看整個社會的融資結構就可以看到，我們在這樣高的儲蓄率的背景下，高度地以來銀行體制、銀行系統(tǒng)，將近有80%，整個社會依賴銀行來提供資金。大家看到銀行的系統(tǒng)一直在處于改變當中，但是還是存在一些問題。怎么樣來提高銀行的風險管理水平，來提高銀行運作的效率，怎么樣通過資本市場來化解整個金融結構當中的風險，這個是我們面臨的一個非常緊迫的任務。

　　我們可以看到，目前我們國家在金融的工具方面和一些成熟市場，發(fā)達國家的金融工具相比，我們缺了很多東西，為什么我們很缺錢，但是我們的資本往外流，很大程度上，我們沒有一個很好的金融工具結構，沒有一個成熟的資本市場，使得這些資金不能在國內充分地調集起來，籌集起來，自然就要往外流了。大家看到有相當多的東西我們是沒有的。大家看到城市的進程非�？�，但是無論是大型城市，中型城市，還是小型城市，我們缺少一個，比如說在成熟的市場來說，來建設市政項目的融資工具。所以很多城市在做基礎設施當中，在融資方面來說，沒有一個平臺，一個機制去調集這些基金，這是一個很大的問題。實際上已經影響了我們國家城市化建設的弱點。

　　另外我們有一定的企業(yè)債券，當然了這個數字非常小，但是相當一部分的企業(yè)，或者是相當一部分中小企業(yè)，如果他們要進入企業(yè)的債券市場是非常非常地困難，原因就是因為我們國家沒有高收益的債券市場，通過風險來定價的債券我們現在還沒有一套機制，所以使得很多中小企業(yè)很難直接到資本市場去融資，這個也是影響廣大中小企業(yè)的運營和發(fā)展。

　　那資產證券的進程也是比較慢的。股權的直接投資，最近一年到一年半，海外很多所謂公司到中國來，發(fā)現了很多企業(yè)直接融資的機會，但是通過自己的股權直接投資的機構，或者是這樣一種法律的系統(tǒng)，規(guī)章的制度現在還沒有建立起來。所以從這個角度來說，資本市場也沒有給廣大的中小型企業(yè)提供一種融資的平臺。從這些方面都可以看出我們的金融結構存在巨大的缺陷，所以有相當大的緊迫性來建立我們的資本市場。

　　第二層意思，盡管我們知道它的緊迫性，但是我們也看到這個市場的建立是具有長期性的。原因是，我們觀察了一下發(fā)達國家成熟市場，他們資本市場的形成少則也有幾十年，多則幾百年，大家知道世界上最早的資本市場不是紐交所，是荷蘭阿姆斯特丹的紐交所�？梢哉f在前160、70年，這些市場我相信跟今天的市場相比，他們是落后的，我們是發(fā)達的。也就是說，成熟市場發(fā)展到今天，我們看到他們比我們規(guī)范和發(fā)達，他們也就是近20年的歷史，他們走了很長、很長的路。我想我們要有這種長期建設的觀念，過去我們曾經說過，很自豪地說，我們運用五年的時間走完了別人50年的時間，我們用10年的時間走完了別人100年的時間，但是你要知道，這也像小孩一樣要有一個逐漸成長的過程，如果是拔苗助長，就有可能會出現一些問題。

　　我主要就是想講這幾點，有一些基礎性的基本要素，使得我們不得不看到資本市場的建設是一個很長期的任務，資本市場需要非常有效的司法制度，在目前我們還非常地缺乏，如果是出現造假的公司，我們主要是通過司法制度去對付它，如果有中小投資者受到欺詐，主要也是中國司法制度去處理它，但是我們現在更多地通過行政的辦法，其他的辦法來解決這些問題。這些問題看起來對整個資本建設會帶來一些后果，所以我們要建立一個制度性的基礎。這是一個長期的任務。我們需要開放的新聞媒體，我們的新聞媒體已經取得了巨大的進步，今天在座媒體的人非常多，我相信你們非常地清楚，但是我們媒體還受到各方面的限制，使得在資本市場的運作當中，怎么樣來發(fā)揮媒體的作用，實際上存在很大的障礙。我們需要非常高效率的監(jiān)管機構，而且這個監(jiān)管機構主要是以執(zhí)法為主的。我們現在法已經不少了，但是誰去執(zhí)法，在這些方面來說，我個人感覺還有相當大的距離。因為我們也經常在徘徊，到底是去處理這些問題，還是去發(fā)展這個市場，這些問題還是先過一下吧，以發(fā)展為主題。在規(guī)范和發(fā)展之間，我們經常地搖擺，這樣使得我們的監(jiān)管機構的定位就有一些問題。所以說我們要有專業(yè)的中介機構是非常重要的，而這些中介機構需要一個較長時間的，我相信需要通過一代人、兩代人的培養(yǎng)和訓練才能夠起來的。

　　我們的律師、我們的會計師，我們的投資銀行，這些機構來說，并不是說你明天要建立一個公司，然后有可以真正地專業(yè)化運作，都需要一個相當長的時間。我們需要成熟的投資者隊伍，大家都知道我們的投資者隊伍以散戶為主，我們以投機為主，很多人都總結了我們的投資者的特征，那怎么樣使這些投資者的結構相吻合這個市場，這個來說需要一個比較長的時間。

　　最后一條，就是我們資本市場需要有一個健康的治理結構，也就是企業(yè)、公司的治理結構。而這個治理結構，確確實實來說，我們自從2000年的時候，從高層提出要完善治理結構到今天我們看到盡管已經取得了不少成績，但是還是存在很多問題。很多問題也不是一天、兩天能夠解決的，所以從這些意義上來說，這些都是長期的任務，我們千萬以為采取了一個動作，這個市場明天就變得非常地國際化，或者是非常地理性化，它是一個反反復復螺旋式的市場。

　　我這邊還有一些圖表，我想就不一定展開來講了。這個圖表就是說，在投資者的保護體系方面，我們跟發(fā)達成熟的市場國家還有很大的區(qū)別。比如說以美國為例，它主要是建立在一個社會的、自律的，法律的這種機制底下來運作。而我們現在主要是完全依賴于一個政府，或者是依賴某一個政府機構來解決一些問題。從某種程度上來說，也是投資者虧本了，來找政府算帳的根本原因。

　　我們可以看到機構投資者的隊伍在這幾年已經有了很大的發(fā)展。但是機構投資者總體來看，我們從這個圖上可以看到，跟美國、英國、日本相比，在整個國民經濟當中所處的地位、比例都是相當地低，所以發(fā)展的潛力還是非常大的。

　　我想最后總結一下我的發(fā)言：

　　第一，我們要強調建設資本市場的重要性和緊迫性。在這些方面，我們看到相對比較落后。

　　第二，一定要樹立長期性的觀念，不要重返冒勁和浮躁，建立資本市場和跟建立其他的市場一樣的。

　　第三，一定要設計一個形式的路標的路徑圖，謝謝，我的講話完了。

　　雷德寧先生：

　　謝謝楊戈先生很有意思的話題。下一位講話的人是生命人壽保險股份董事總經理李鋼先生。

　　李鋼先生：

　　各位女士們、先生們，大家好！這次的會議格調之高，來賓層次之高，特別是三個監(jiān)管部門的領導都出席了，昨天我們參加了開幕式，感受到這個會應該是層次比較高的。但是，參加保險的來位的演講人，我們來自于中小的保險公司，從企業(yè)來講，可能從追大、求新的角度來說，可能會有一些失望。我今天站在臺上演講，就代表中小企業(yè)來講講話。

　　今天講“中小企業(yè)品牌建設的創(chuàng)新之路。

　　保險企業(yè)的品牌創(chuàng)新，我覺得核心是需要闡述三個觀點，一個是品牌首先要有好的牌子。大家都知道廣告可以提升企業(yè)或者是產品的知名度，但是不可能全部塑造品牌。就是沒有廣告不行，特別是是從事行銷、壽險行業(yè)來說，一定是需要廣告來作為支撐的。但是作為中小保險公司，其資金實力和覆蓋面都不能以打廣告戰(zhàn)來取勝。所以如何提高知名度，各家保險公司是各顯神通。首先生命人壽在這些方面做了一些探索。生命人壽2002年成立，我們從傳統(tǒng)的壽險來夯實生命人壽的牌子。生命保險的牌子就將樹立起來了。

　　希望在生命保險的牌子出了傳統(tǒng)的壽險以外，在健康保險，就是圍繞著保險綜合發(fā)展。在2008年不如保險公司的行列。所以今天站在這個講臺上，是以小型公司這么一個身份來講話，我希望通過努力，我們在2008年可以步入到中性公司的水平，那時候生命人壽的牌子將改名為生命保險。我們目前的目標來說，就是中國生命將成為中國人壽以至于永遠的招牌，那將成為生命人壽的平臺。以我理解，牌子的確立是品牌建設的基礎。

　　第二個，品牌的核心是品質。目前中國保險市場已經超過了100多家，1千億的只有中國忍受。資產超過千億，保費超百億的公司也就是3到4家。資產上百億，保費的保險公司就是3到4家，大多數屬于股份制或者是合資的性質。對發(fā)展中的保險公司要獲取事業(yè)的成功，不走捷徑是不行的，捷徑就是創(chuàng)新。

　　作為保險公司來說，有三方面，一方面是產品，第二個渠道，第三個是投資。作為生命人壽在這些方面做了不懈的努力，一直在進行大膽的創(chuàng)新，產品方面，我們推出了卡式的業(yè)務，這個來說，就像信用卡一樣的，就是網上激活，在這些方面得到了社會的認同，或者是在市場上有一個比較好的反映。另外，就是賠付、代息支付得到了同行業(yè)的認同。我們在這些方面虛心像招行學習，它以卡式業(yè)務來提升公司的品質，我們要向它學習。

　　另外在銷售渠道上，怎么樣來做大做強，這個都是我們需要考慮的。在投資方面，監(jiān)管部門給了很多政策，在投資方面怎么樣來提升投資收益的最大化。

　　第三，就是要扶植小企業(yè)、小公司來建立和諧保險。支持大中型保險公司通過重組、并購、組建銷售集團、金融集團，鼓勵他們運用新方式來進行快速的發(fā)展。但是對小公司而言，他們的資本有限，所以說現在不是買銀行，而是滿足保費增長的前提下，來實現投資收益，使公司盡早盈利。這是對大公司、小公司一個基本的定位。結合這幾條，可以說保險的春天真正地到了，但是大的越大，強的越強。那中小公司如何不被邊緣化，只有通過創(chuàng)新，走品牌創(chuàng)新之路，尋求在內部把自己的事情做好，在外部尋求獲得巨大的扶持。扶持中小公司不僅是保監(jiān)會的職責，一些大的保險集團也應該伸出手來，這樣才可以共建和諧的市場。很多保險公司都在發(fā)展，再進行兩性的競爭，在這些方面來說，中國人壽已經率先生動，生命人壽將在近期也將和中國人壽簽署協(xié)議，這個保險公司之外，屬于競爭關系，這個來說，是難能可貴之舉。我將從三方面來探索，作為中小保險公司如何在品牌上走創(chuàng)新之路，以上是自己的觀點，謝謝各位！

　　雷德寧先生：

　　謝謝李鋼先生！下面請?zhí)�平洋養(yǎng)老保險股份有限公司董事長何志光先生。大家歡迎他！

　　何志光先生：

　　各位嘉賓、女士們、先生們！大家下午好！很遺憾我們發(fā)給大會的投影片現在是放不出來了。那我就把我們的觀點跟大家講一下吧。我今天想講幾個問題。

　　第一個，養(yǎng)老保險公司是行業(yè)中最新的企業(yè)，就是專門針對我們國家社會保障體制的完善和建立的過程當中，進行第二支柱保障所產生的一個企業(yè)，它主要的工作就是按照國家頒布的法規(guī)、政府的條例去促進整個合規(guī)企業(yè)制度的建立而成立的企業(yè)。

　　它主要的工業(yè)就是擔任受托人去協(xié)助企業(yè)定價標準的企業(yè)年金。企業(yè)年金來說，大家知道已經把一些補充養(yǎng)老保險確立為了企業(yè)年金。也就是說，我們國家未來的社會保障體系將由基本保險、企業(yè)年金和個人的儲蓄，這三塊結合在一起來組成一個整個的保障體系。第一支柱是我們國家法定的保險。第二支柱是企業(yè)年金，第三支柱將是個人通過銀行的儲蓄、商業(yè)保險和自己的積累去完成第三支柱。

　　國家為建立這部分制度的企業(yè)提供了稅收支持。在我們國家，其他的省市，在江蘇達到了12.5%的比例來作為企業(yè)年金政策的支持。企業(yè)年金是整個社會保障的重要組成部分，是三支柱中中間的這一個支柱。三個支柱，基本保險、企業(yè)年金和個人儲蓄這三塊的結合，使得整個支柱可以完善了。在這個過程當中，企業(yè)年金的經營好壞，發(fā)展的程度對整個社會保障體系的建立起著決定性的作用。

　　從目前我們國家來講，決定整個保障體系的替代率來說，就是從退休的時候他本身的收入水平，退休金和前一年工資的比較，這個差距叫替代率。這個比例按照我們國家的情況下，基本保險的替代率大概在70%左右。但是這個比例如果都由國家承擔，那未來會給國家財政帶來很大的壓力。因為它是現付制的，我們國家在以前沒有任何的積累，所以在這一塊的壓力還是比較大的。我們國家提出來在一定的時間要達到替代率。就是推動基本的保險，你的工資可以達到在職時的工資60%左右，剩下的40%就需要靠企業(yè)年金的積累來完成。就是說在職中靠國家的支持和企業(yè)的支持，個人支出相結合，這樣來說，對國家的完善體系有相當大的促進作用。

　　我們國家來說，現在的養(yǎng)老保障的體系還是比較大的。2000年的人口普查，我們國家的60和60歲以上的人口已經達到了10%了。超過了全球的平均水平，已經開始進入老齡化了。

　　第二個方面來說，就是我們國家個人帳戶的空帳還是增加比較快的。99年的同濟，帳戶的空帳達到了上千億，每年還在以一個數字在增加。這部分也是我們國家金融保險這一塊的差距。

　　第三個方面來說，就是養(yǎng)老保險的替代率在基本保障這一塊，我們剛才說過了，我們是70%左右。那企業(yè)年金這一塊的替代率，目前都已經不到3%了。差距還是很大的。也就是說整個保障體系的完善企業(yè)年金這一塊是非常關鍵的。怎么樣把它開展起來，怎么樣把這個市場做起來，養(yǎng)老金就是在這個時候催生的。

　　從我們國家目前來看，我們國家真正地按照標準的企業(yè)年金建立的資金，實際上已經有1萬多家企業(yè)參加了企業(yè)的年金，當然實際上真正地按照標準來積累的基金還不到200個億，這個對我們國家未來保障體系的建設有一個很大的挑戰(zhàn)。

　　它有幾個因素，一個是企業(yè)年金的建立需要有一個很繁榮的企業(yè)年金市場，同時需要有相應的市場主體，第三個需要有相應的法規(guī)支持。第四個，要有很完善的監(jiān)管體系。

　　從目前來看，建立企業(yè)年金市場，對整個三支柱的保障來看作用是很大的。第二個建立一個好的年金市場對資本市場的支持也是很大的。

　　剛才大家也聽了，資本市場的機構投資者將作為企業(yè)年金基金的投資人來進入這個資本市場，也將促進整個資本市場的發(fā)展。同時上海建立了國際金融中心，如果有一個繁榮的企業(yè)年金市場，也將對整個金融中心的建立有很大的推動作用。因為會帶來很多的機構以及資金。

　　第二個，講一下開和創(chuàng)新是中國企業(yè)年金市場開放的特征。從整個企業(yè)年金市場的建立過程當中，一個是開放，一個是創(chuàng)新。

　　開放來說，必須要有開放的市場監(jiān)管體系，同時要有開放的企業(yè)年金價值鏈。

　　從創(chuàng)新來講，有公司的治理結構，公司的產品、公司的業(yè)務模式和銷售模式。

　　從我們國家目前的情況來講，整個開放的市場體系正在逐步地完善。目前國家相關的部門，在國務院相關文件的規(guī)范下，正在為整個市場的建立不斷地提供完善的規(guī)章制度。從勞動和社會保障部，國家稅務總局，財政部、國資委，以及相關的四個監(jiān)管部門，比如說銀行啊，證監(jiān)會啊、保監(jiān)會啊，還有政府都對這些方面做了一些規(guī)定，也使得地一些政策在不斷地進行完善。

　　然后是開放的價值鏈，去年勞動部頒布了37個企業(yè)具有合格的資格。向社會公布了專業(yè)的養(yǎng)老公司，基金公司來獲取企業(yè)年金的資格，這個都對整個價值鏈提供了一個更好的支撐。同時，在新的基礎上，所有的金融機構都必須按照新的體制和機制去進行企業(yè)年金的運作，包括公司治理，包括產品、包括業(yè)務模式和營銷模式都有更多的要求，確保了企業(yè)年金從開始建立到運作的過程當中，都從創(chuàng)新的基礎上去進行。因此我們預計整個企業(yè)年金的發(fā)展在金融市場發(fā)展的過程當中，有一個飛速的發(fā)展。

　　從太平洋養(yǎng)老保險有限公司的實踐來看，成立的時間是一年的時間。但是整個的發(fā)展還是比較迅速的。我們是03年在太平人壽保險公司成立了企業(yè)年金部，我們正式成立了企業(yè)年金公司，參與了勞動和社會保障部在遼寧的試點，正式地開始按照國家的規(guī)定去運作企業(yè)年金業(yè)務，目前我們已經按照標準的企業(yè)年金方式，承包了120多家企業(yè)，積累的資金將近20個億企業(yè)年金的資金，目前正按照標準的企業(yè)年金在進行運作。我們在公司治理結構，在產品方面都做了很多的努力和創(chuàng)新。

　　同時，也按照委托人、托管人和投資管理人、帳戶管理人的運作模式，已經開始運作了標準的企業(yè)年金，勞動和社會保障部也正式把遼寧的48家保險轉給了太平洋保險公司，按照企業(yè)年金來運作。目前在企業(yè)年金的運作方面，我們已經走在了市場的前列。我們也愿意給市場上所有的有資格的企業(yè)年金公司一道，跟在座的各位一道，為整個行業(yè)的發(fā)展做出努力和貢獻，謝謝大家！

　　雷德寧先生：

　　謝謝何志光先生！最后請星展銀行私人股權投資部高級副總裁楊偉業(yè)先生，大家歡迎！

　　楊偉業(yè)先生：

　　大家下午好！我本來打算用普通話來做演講，但是我覺得我的普通話還沒有到那個為準，所以就會用英語講。明年有機會再來，我就會用一年的時間把普通話學好。

　　我今天要跟大講的是關于星展銀行在公司資本運作方面一些新的選擇。我們是亞洲最大的一個金融機構之一。事實上，我們在認證方面獲得了非常好的等級。我們正在做各式各樣的業(yè)務。包括住房的貸款我們都在做�，F在我們在住房的認證方面已經達到了非常大的規(guī)模。我現在要跟大家講一下，有很多人通過私人股權的投資來進行融資，或者是來進行一些投資方面的發(fā)展機會。

　　在中國來說，我知道很多人對這個活動非常地感興趣。在進行私人股權投資的時候，也牽涉到各個方面的支持和協(xié)調。我想對于信用來說，這個是非常重要的。比如說一些企業(yè)它的信用狀況不好，或者是他們的資產負債表上面顯示出來的不好，那他們在投資的時候，就會碰到很多的困難。

　　現在，我們也有一些新的融資手段，我今天要在這里跟大家講的就是，比如說在美國已經普遍的一種，就是所謂家成融資的方法了。我想它現在亞洲也開始慢慢地出現了。我們發(fā)現很多人對這個家成融資手段還不是很高，所以就限制了他在亞太地區(qū)的發(fā)展。

　　下面我們就來講一下什么叫家成融資。它其實是屬于一種中期風險的投資。應該說，它其實介于風險較高股權融資和風險較低的債務融資的方式。實際上是處于公司的中層而得名。我現在做家成融資的時候，要等到所有的貸款都償還了之后，那這樣貸款才被償付。家成融資的時候，我們也需要用一些抵押。比如說需要用一些擔保的方式，或者是抵押的方式，來降低家成融資的風險。

　　在家成融資當中，它其實有一些專門的要求。比如說我們現在來看一下家成融資的回報率。我們可以看一下，家成融資一般往往回報率是15%到20%之間。你們可以看到在投資回報率上面，它的回報率比一般的融資手段要高一點。但是家成融資還沒有完全地替代優(yōu)先償還債務。

　　那怎么樣的企業(yè)才適合運用家成融資呢？首先我想說家成融資它不適用于高科技的，或者是剛剛開始的公司，因為他們現在的穩(wěn)定性都不高。然后家成融資經常傾向于有可靠的現金來，以及非常成熟的公司。這樣來說，等于這些公司能夠有足夠的錢來償還一些優(yōu)先債務。家成融資的供應者他們其實也會關注需要獲家成融資的企業(yè)，他們的管理是否足夠地好，以及他們在投資管理方面是否已經具備了成功的經驗。

　　到底我們的家成融資，或者是家成資本，它的優(yōu)勢在哪里呢？我想家成融資它其實對于現在的股東來說，不會受到價值的稀釋或者是沖淡。家成融資它同時也能夠被用在一些非常復雜的交易里面。那些運用家成融資的投資者往往都是一些非常自身的投資者，他們非常地了解家成融資方面的運用。所以說家成融資可以把所有的一些融資方面的各種因素都考慮進去。這樣的話，就可以降低利率，可以減稅，可以規(guī)避一些風險。而且還可以進行很好的選擇。從信息的隱蔽性來講，它可以獲得很好的保護和控制，因為這些交易來講，并不需要在公眾市場進行批漏，你們看一下家成融資經常使用的方法，有一些是由資本的購買商來決定。家成融資來說，它可以增加交易的總量。

　　第二點來講，它允許股權的贊助商，能夠在交易過程當中，提高相應的價值。

　　最后一點，我們現在有一個交易的流程，比如說你有500萬美金，你告訴銀行，可能銀行同意購買250萬，你也可以選擇一個250萬美金的股權方式，可以達到20%的投資回報率。還可以通過家成融資的方式把這500萬都賣出去，可以按照家成融資的方式去做，這樣的話，就可以增加31%的利率。

　　還有一點是，一個公司的增長速度非�？欤�那這些公司呢，面臨著新的方法，它需要250新的美金，在銀行那一塊來說，他可能有兩個選擇：第一個來說，它可能從銀行拿到2千萬美金的融資，但是必須要拿到28.6的股權，這樣來說，可以使股權達到17.6左右。第二個，通過家成融資的方式達到500萬。家成融資來說，他在股權融資來說，有10%到15%的融資屬于公眾交易，這樣的話，就使得家成融資方法可以轉化整個公司的股權架構，這樣來講，它可以把國內的公司轉換控股的公司。這樣的話，就可以修正讓一些發(fā)展不平衡公司，這樣的話，現金流就會下降。

　　比如說，一個公司準備上市了，然后股東對上市的準備工作還做得不夠充分，他們需要來擴大他們的股權，如果一個股權能夠函蓋這部分的工作，那他們以家成融資來擴大這部分的投資人和投資機構。另外一個方法，就是可以緩解您的現金流。可以通過新的政策來給股東最大的回報，現在的工作就是大家之所以家成融資，之所以發(fā)展不快的原因，就是大家缺乏對它的了解。而且大家還沒有充分地意識到家成融資的優(yōu)勢和它的具體運用方面，我們就需要擴大大家的意識，要知道它的重要性。我希望它可能在亞太地區(qū)增長速度非常快。當前來講，除了一些來自債權投資方面的事情來講，可能還有一些新的、其他因素，在未來講推動家成融資的發(fā)展。一方面就是中國公司的投資，還有一方面，就是在過去幾年我們看到了許多的大型公司在國內進行風險投資，來獲取大量的資產，但是我們相信小一點的公司將會成為一個家成融資非常好的機會和平臺。而且我們也密切關注中小企業(yè)的一些私有化，加快私有化的進程。我們相信國有企業(yè)的私有化過程，可能會形成一個大的浪潮，家成融資可能在國有企業(yè)的過程當中，將扮演重要的角色，這就是我要說的觀點。也就是說，這個行業(yè)是非常地活躍，是動態(tài)的，產業(yè)也是不斷地演進。

　　我的演講完了。謝謝大家！

　　雷德寧先生：

　　因為時間有一點緊張，我們馬上開始對話。請對話的嘉賓上臺。

　　雷德寧先生：

　　我首先要問，你們對開放好像比較謹慎，我想問一下，這個開放會不會提高種類體系的水平，還是說，你們說覺得開放對金融體系有負面的影響呢？國內的政策從現在來看，不是特別地好，比如說有很多資本在經濟里面有比較厲害的通貨膨脹。總的來說，我想問一下，您覺得這個開放是負面的，還是說可以調整開放的程序呢？

　　聶慶平先生：

　　我只是想把我多年看到國外的結果來回答。在開放的過程當中，大家看到，我們叫全球化，又叫國際化，或者是自由化。

　　現在研究表明，自由化帶來了國家都帶來了金融危機，第二個沒有貧困問題，那這兩個問題沒有解決，那大家就需要分析開放的原因。

　　對新興市場來講，開放的原因就在于開放的過程不能解決金融體系，或者是公司體系自身的問題，而必須要在開放的過程當中，要加強公司結構的重組，內部的金融調整，只有這些問題解決了，你的開放才會取得成功，否則可能就像拉美金融危機，亞洲金融危機，俄羅斯的金融危機，因為在金融體系不健全，有問題的情況下，任何一個開放國家，目前沒有成功的案例，所以我的觀點就是，在改革的過程當中，你要逐步地開放，在開放之前，你要充分地認識到金融體系的不完善性，要充分地認識到公司制度方面存在的問題，你要充分地認識到金融監(jiān)管方面的觀點，要充分地去完善它，這樣的話，就不會帶來金融風險了。這是我的觀點。

　　李鋼先生：

　　我完全同意聶主任的觀點。我還想補充一條。

　　開放已經對中國的經濟帶來了非常大的好處，這個是大家有目共睹的。但是在開放的過程當中，我們也看到新的形式、新的局面也給我們帶來了新的風險。所以我們在這個階段，重新來討論開放的節(jié)奏，開放的一些細節(jié)，我覺得是非常有必要的。

　　我想補充的一點就是，像聶主任講的，你自己要比較了，準備好了，你開放要取得什么樣最大的效果。我覺得我們要把開放跟我們的改革結合起來。也就是說，如果我們是傳統(tǒng)的公有制，傳統(tǒng)的國有企業(yè)，那我們就大舉開放，那我們就可以想象我們將面臨什么樣的局面。如果是我們做好了準備，準備改革我們傳統(tǒng)的經濟體制，準備要建立一個市場經濟的體制，我們準備把傳統(tǒng)的國有企業(yè)變成一些多元化的企業(yè)，多云化所有制的企業(yè)，整個經濟的所有制成份都會發(fā)生一些變化，那在這些背景下，改革和開放才能夠取得一個最大的效果。

　　雷德寧先生：

　　我覺得這個是很有意思的問題，就是對危機的看法是不是跟西方的看法不一樣。我覺得資本主義里面，大家都會想到危機，危機不能避免。所以有一個西方的經濟學家，他說金融體系越發(fā)達，危機越厲害。但是呢，以后通過這個危機也會提高金融體系的水平。所以我想問你們，你們覺得現在的亞洲國家和97年的危機來說，你們是不是覺得現在的金融體系比以前好了，還是說沒有這么好呢？

　　聶慶平先生：

　　亞洲國家經過了整個金融危機了以后，它的金融監(jiān)管都采用了一些西方國家的標準，比如說采用了新的會計制度，采用了新的公司治理結構。但是我們不能以這個觀點說，因為好了，所以一定要來一個危機，就像一定要生一場大病一樣，這樣來說，就是一個大的代價了。

　　你可以看到，亞洲在金融危機當中，財富的流失是很大的。大家可以看到在亞洲金融危機之前，資本的流動、流出，將近快1千500億美金，在這之前，凈流入將近了1千億美金。這樣的話，發(fā)展中一定要通過危機來把自己的財富流失掉，來換來一個新的制度，這就是一個可悲的事情。我不希望通過新的危機以后，來改進它的治理，而在危機之前，就改進它的治理，在危機之前去防范它的治理。但是我承認，危機之后，采用了一些制度了以后，確實改進了很多。

　　貝多廣先生：

　　我們中國在97年那場金融風暴當中獨善其身，原因來說，我們沒有像東南亞國家開放這么多。在這之后，我們觀察到在外匯的管理方面，有一定的收緊�，F在回過頭來看，在97年到今天，從中國經濟的發(fā)展來看，當時一系列的宏觀經濟政策都是正確的。因為事實表明采取相對穩(wěn)定的做法，對整個國家的發(fā)展，或者說在發(fā)展當中所付出的代價來看，我們目前的狀況應該是最好的。在這個意義上來說，我非常地同意，并不一定說一定要迎接一場危機。當然了，有的時候危機是以人的意志為轉移的。我剛才也談到，比如說整個國家的人口結構發(fā)生了變化，整個國家的金融結構發(fā)生了變化，在這些過程當中，包括你的開放度發(fā)生變化了以后，有一些困難和局面可能是難以回避的，在這樣的情況下，那你怎么樣去調整你的政策，怎么樣通過改革的措施，使得內部的機制能夠適應新的環(huán)境，我覺得這是我們需要認真研究的事情。謝謝！

　　雷德寧先生：

　　我覺得這是一個壓力的問題，那改革的壓力從哪里來，在韓國或者是泰國來說，這也是一個爭執(zhí)的問題，從下面來的壓力就不會大了。所以通過一個危機來有一個真正的變化。我覺得中國的改革來說，最基本的改革已經達到了，下一步的改革可能是最辛苦的，這個壓力從哪里來呢，我覺得中國政府最怕的就是穩(wěn)定的問題�？赡苓@個就面臨怎么樣來解決這個矛盾，這個在中國來說，可能是一個比較特殊的問題，我想問一下保險的專家們，你們現在的情況來滿，我想問你們，你們最大的敵人是誰，是不是銀行？因為銀行是金融體系的壟斷，但是你們需要資本市場，沒有資本市場，就很難拿到回報率，我想問你們這個問題，你們對現在的壟斷來說，你們是怎么樣來改變這個狀況的呢？

　　李鋼先生：

　　這個問題問得比較大了，的確對保險市場和保險企業(yè)來講，中國金融有三大體系，一個是銀行，一個是證券，一個是保險。但是保險占整個金融總資產份額親自比較小的，目前是1萬7千億，相當于銀行的零頭。從今天的演講來看，也看到現在的儲蓄是占非常大的份額。應該說一方面是金融市場競爭的中來說，保險趨于弱視，但是也說明了保險業(yè)務我國有一個非常大的潛力。證券來說，不管是熊市也好，牛市也好，影響力非常大的。但是對保險來講，隨著保險事業(yè)的發(fā)展，特別是是WTO之后，外資進入保險市場的載體越來越大，促進了保險業(yè)的發(fā)展，特別是是壽險業(yè)靠三差來拉動，一個是產品的組合，一個是靠自身的經營管理，第三個是靠利差異。在很大一部分是靠銀行來代理業(yè)務，就是靠中介渠道來代理這塊業(yè)務，這塊業(yè)務基本上是靠利差來拉動。就是在現有的資本市場情況下，如何來提升各自保險公司的投資收益率，這是一個挑戰(zhàn)。所以市場的挑戰(zhàn)來自于自己的挑戰(zhàn)，就是能不能把自身的投資收益率水平提升起來。

　　近年來保監(jiān)會在這些方面給了一系列的政策，政策面是越來越寬，大門是越來越開了，可以說保險的春天到了，在銀行體系當中，在證券體系當中，保險是屬于得益的。如何來參與金融的競爭，我看還是取得于自己，自身把事情做好了，我們就可以在競爭中取勝謝謝。

　　何志光先生：

　　我覺得這個問題對所有的保險從業(yè)人員來說是一個很大的題目。我也贊成李總說的，就是對保險公司來說，我覺得銀行的資產影響力、網點、輻射、信譽各個方面都比保險在市場上重得多。但是對保險行業(yè)來說，這是一個好事情。因為我們處在一個新的行業(yè)，剛才我在演講的時候，也講了，比如說企業(yè)年金這一塊，從三支柱的保障來看，二支柱、三支柱跟一支柱的差異太大。那我們國家沒有三支柱的情況下，你靠一支柱來撐這個事情很難撐，實際上這些都是保險公司在做。那我們國家的保險公司時間不是很長，資產很少，但是我覺得有很大的空間。銀行的資產很大，像銀行的儲蓄量大，儲蓄余額很高，但是銀行也頭痛，你儲蓄越多，頭越痛。因為貸款還是有很多方面的風險不是很可控的，所以銀行儲蓄增加了，對銀行來說，壓力也挺大的。那怎么樣把二支柱建好，把三支柱建好，那這個和諧社會就可以更牢固，因此我想保險公司在這些方面，雖然從總體上來講，我們跟保險公司有一些差距，但是也是一個機會。從國四條來講，我們保險行業(yè)發(fā)展很快，我想對各個行業(yè)的發(fā)展都有好處，同時隨著國家的對保險行業(yè)投資政策的放寬，我們會有更多的投資渠道，給客戶一個好的回報來支撐基本保障這一塊的提高。我想這一點來說，可能對整個金融行業(yè)趨于平衡來說，是比較好的。

　　另外來說，保險公司作為資本市場的最大的投資者，實際上對資本市場的發(fā)展也有很大的促進作用。隨著保險公司的進入，對資本市場有一個很大的支撐作用，反過來又促進整個保險行業(yè)在投資方面能夠有更多的項目去開展，能夠有更多的渠道去開拓，反過來對保險的客戶也有更多的回報，也促進保險公司在產品開發(fā)、在服務的領域、服務的方式方面，營銷方式方面都有更多的研究和推廣，也會促進整個保險行業(yè)的發(fā)展。我個人覺得未來十年，可能整個保險行業(yè)的資產總量，整個保險的發(fā)展差距跟銀行的發(fā)展差距越來越小。比如說我是太平人壽的總經理，那我們的業(yè)務有70%是銀行保險業(yè)務代銷的，那我們在合作的過程當中，我們也發(fā)現銀行有它的弱點，比如說在銷售的方式上，在銷售的作用上，銀行還是有一些不足的。因此我覺得這些方面都是可以互補的，通過我們跟銀行的合作，對保險有促進，對銀行也有促進，因此我覺得這個對保險行業(yè)來說，是有促進的。謝謝！

　　貝多廣先生：

　　關于保險我補充一點，由于在整個金融結構當中，銀行的資產大概是30萬億，證券的市場好起來了，算5萬億，保險來說，是2萬億不大，大概是這么一個比例。從未來來看，保險發(fā)展的潛力是非常大的，這個不用說了。但是確確實實，中國的保險業(yè)長期以來可以說過去很長一段時間，基本上保險就是銀行的附庸，實際上是它的下身店，實際上通過出賣保險的產品，獲得的收入基本上就放在銀行了，然后銀行去使用，保險本身的資產管理，資金管理，投資管理的能力，長期以來是缺乏的。

　　與一個例子，李總、何總都是搞壽險的，我們舉一個財險的例子，財險在中國的賠付率大概是40%到50%，中國人買財險，花了100塊錢，最后保險公司賠給你的就是50塊錢。另外50塊錢他花于成本，變成他的利潤。

　　但是在國際上成熟的市場當中，我印象當中，美國的財險的保險公司，它的賠付率是90%多，甚至高達于100。就是說你付給我們的保險金，基本上在理賠的時候，全部還給你了，那保險公司怎么樣生存呢，主要是靠投資來收益。我們的保險來說，要從你的保險產品當中來賺取一部分的利潤。所以呢，實際上我們很希望保險公司發(fā)展，包括我們在建設資本市場的時候，全世界都看到，保險公司是資本市場當中一個重要的點。但是保險公司中，它各方面能力的形成需要相當長的時間才可以形成，他要和證券公司競爭，要和基金公司競爭，要用更多的錢來體現它的競爭能力。我覺得這個在相當一段長的時間，需要在體制上，人才上做一個很大的調整。

　　另外一個很重要的就是，在發(fā)展資本市場的時候，我們考慮得比較多的是商業(yè)保險。但是從全世界的情況來看，資本市場高速的發(fā)展，無論是美國，還是歐洲國家，澳大利亞，你看他們90年代這些市場大幅度的發(fā)展，很大程度上取決社會保險，某種情況上，就是政府通過強制的法律，要求他們的職工，企業(yè)的員工必須把收入當中的5%、10%拿出來做它的養(yǎng)老保險，而這部分錢通過機構化的程度來變成養(yǎng)老保險。所以我覺得這部分來說，商業(yè)保險非常地重要，另外一方面不要忽視社會保險。

　　雷德寧先生：

　　我們這里都是商務有關系，那基本上來說，你說法律很多，那怎么樣來解決這個問題呢，這不是一個金融的問題，這是一個政治的問題，想聽一下你們的看法。

　　聶慶平先生：

　　我先談一下吧。

　　僅僅以證券市場為例，證券市場過去國務院有八字方針，等證券市場發(fā)展，是經濟發(fā)展過程當中的關鍵問題。過去了法制建設指法的力度是有限的，主要是通過行政處罰的方法來進行。比如說涉及到證券市場的坐莊，上市公司的造假，通過行政執(zhí)法是很難的。最近新修訂的

證券法，都加進了對證券市場上違法行為的法律條款。比如說我們講到的，像勤勉盡責的條款，就是有義務把上市公司經營管理好，否則就違反了新穎的條款。過去我們叫瀆職罪，現在來說，就沒有到達誠信方面的處罰條款。

　　我們過去的法律制度只有挪用資金罪，那挪用證券算不算呢？這一次來說，對挪用證券都進行了新修訂。這個來說，為行政指法奠定了很好的空間，當然了，還有一條，就是行政管理的方法，要逐步地同審批制過渡到監(jiān)管制，這個是最重要的。過渡到這一步了以后，你的行政審批少了，那你的精力就是執(zhí)法了，就是要發(fā)現市場當中的違規(guī)行為，然后來進行信息披露，來進行執(zhí)法，我相信中國在這些方面會逐步地改進執(zhí)法的力度和范圍。

　　雷德寧先生：

　　好。大家感謝我們的嘉賓！