第三屆國際金融論壇9月2日上午直播實錄

　　時間：2006年9月2日上午

　　地點：浦東香格里拉大酒店

　　主題：《第三屆國際金融論壇》

　　主持人：

　　各位早上好！女士們、先生們，我們今天的金融服務如何推動行業發展的會議馬上開始了，非常感謝大家能夠在周六來參加這個會議。我們今天也非常地開心，因此我們的嘉賓可以跟大家來談他們的想法和思路。

　　我是英國人，我的中國名字叫胡潤，我們一直非常地關注民營企業，而且我們也知道民營企業離不開金融市場，資本市場。所以我覺得這是一個非常值得探討。非常應該說要感謝各個傳媒來幫我們主持這個活動。我知道現在做這個活動，特別是在第三年來做這個活動，中國是離不開金融發展的。

　　我一直以來非常地關注民營企業，民營企業也是離不開資本市場。就是因為他們以前拿不到金融、拿不到這些資本，所以他們要做很多的手段，也許可能是不合法的。銀行界現在可以跟產業界結合在一起，我覺得是一個不得了的機會。可以跟你們簡單地介紹，我們一個星期后可以退出一個資本重足市場。誰控股這些股票最多呢，我們列了一個表，這個表很有趣，在50個人當中，有10年以后，有3個人是被抓進去的我認為這個比百富榜還有意義，我們預估了這個行業的問題。并不是說這些民營企業都是壞人，我不同意的，金融可以推動他們。所以我覺得探討這個話題是非常有趣的。我不是主持人，我不多說了。我們今天的第一位演講的嘉賓是我們的投資人，就是民生銀行，他是公司銀行的老大，我想邀請馮先生來給我們介紹他的主題演講。非常感謝馮先生上臺做演講！

　　馮劍松先生：

　　各位同仁、女士們、先生們，早上好。眾所周知，中國90%的份額在銀行。我們金融服務的創新，除了要對中國的體系和金融改造，在直接的融資上，風險和創業投資可以改進以外，不得不談到銀行。所以我想我今天給大家報道的主題題目叫《銀行轉型在推動行業發展中提升服務能力》。

　　銀行在推動產業發展當中現在兩個問題是長期存在的，第一個問題是銀行對產業的推動不利。比如說中國不乏高科技，不乏強大的依托，也不乏的人才。我們現在的滬寧高速公路，大家知道是一個黃金的通道，我們現在的滬寧高速公路要建設，當時是每一個銀行按照存款的比例來發放貸款，是政府和人民銀行統一協調的結果，這是第一種情況，就是銀行對產業的支持不足。

　　另一個就同質化的接待服務，就導致了產業盲目的建設。所以說，現在銀行的金融服務的有效供給不足，首先就使得銀行成為了國家產業成長的軟勒。第二個，也給銀行自身帶來了一系列的問題。大家注意到的，像對中國整體的銀行界的評價不是很高。銀行貸款的風險度過于地集中，周期的波動太大。銀行的風險周期性的變化是比較集中的。所以就影響了我們中資銀行的價值。

　　這些問題說明什么呢？說明了兩個問題：第一個問題，就是銀行要轉型的原因，一個重要的原因就是對國家產業的推動不利，或者是有效的服務不足。

　　另一方面，就是銀行要轉型它的方向，它核心的方向就是銀行成為產業成長的推動者，成為產業服務的供應商，所以基于第一點，我想這是銀行轉型的核心就是要從現在追求資產的規模轉向提升專業服務。

　　也就是說，銀行盈利的模式將要從一個收息者的角度要變成融資收息和服務收費的重大轉變。所以在這個轉變的過程當中，銀行轉型的核心就是銀行如何來綜合運用多種的金融杠桿和他的自信，在推動產業的過程當中，來整合市場的能力建設。基于這樣一個認識，我覺得中國的銀行業會在這些方面進行四個大的轉型。

　　第一個就是戰略定位。就是要從做客戶到做產業。現在來說，我們就是看報表，一個客戶談一個客戶，這樣銀行的體系是分散的，沒有一個有效的組合。從產業的角度來講，也是不連續的作用。所以我想這是第一個變化。

　　從我們今年銀行的實踐來看，中國的銀行業占的定位方面有一些問題，什么都做，只要有錢，有貸款，都做，就是這樣一個沒有定位的金融機構來講，它的競爭力是會削弱的。

　　第二個來說，就是需要整合服務，要從分割變成合成。我們現在的金融服務是分割的，銀行都是存款和貸款。那在這里面，銀行要作為一個金融市場的主導者，要專門一個產業綜合服務供應商的變化，所以整合的服務對銀行來說是非常重要的。

　　大家也注意到了一些企業，整個外資的金融機構，或者是投資銀行在服務的時候，提供了一整套的產業整合服務。我想這個是第二個大的變化。

　　第三個，就是專業化的行動。也就是說，要從外行到內行。銀行對產業成長的作用不夠。其中很重要的原因就是我們的銀行沒有去深入地研究把握和認識產業發展的規律。沒有認識產業發展的規律，我們對每一個產業的成長，對金融服務的需求就不能有效地把握。所以我們采用一些通用的金融服務，我們知道每一個階段需要的服務是不同的，當企業需要的時候，銀行不來，不需要的時候，銀行又來了，這就發生了一個錯位所以要通過專業化的行動，這樣銀行的生產方式就有一個根本性的提高。現在的銀行生產效率比較低，很大的程度上沒有專業化的行動。這是第三點轉型的變化。

　　第四個要進行制度的變革。就是要從板塊銀行變成流程銀行。板塊銀行的特點就是快快為主了。就是以主要的金融資源推出之間，不在總行，在分行，整個板塊的銀行對重復建設和產業成長能力都會產生極度不利的成長。因為在板塊銀行的條件下，在某一個省份的銀行來說，比如說這個省要鋼鐵，要高科技，那這樣自然而然這在這個小的區域里面展開金融服務，所以這個金融服務不可能成為一個很大的推動作用。

　　所以為什么全球的銀行都采用事業部的制度，就因為它的真正地按照一個法人，在全球的范圍內進行有效配置體院的體制。而我們的現在的每一個分行有每一個分行的利益，所以在這種情況下，銀行很難站在一個國家，或者是全球的角度去審視，去判斷、去推動這些產業發展，去制定這些產業經營發展的方案。我覺得這些來說，不僅是為了推動產業的發展，我覺得更重要的是中國銀行業的轉型的方向也在于此。如果按照這個方向來轉型，我想不僅使我們的銀行會有特色，它有自己的戰略定位，有自己產業當中的特色，更重要的是使得我們銀行能夠變成一個真正的、綜合的金融服務上，而不是現在看到的一個收貸者。謝謝大家！

　　胡潤先生：

　　非常感謝馮先生！您剛才做了一個非常有意思的演講。下一位邀請瑞士銀行懂事總經理蔡洪平先生來做一個演講。蔡洪平先生以前是做律師出來的，現在是銀行家了。他主題演講的話題是《如何把A股和H股是如何綜合起來》。我想他會就這些方面來介紹一下。我們就歡迎蔡洪平先生！

　　蔡洪平先生：

　　非常感謝主辦方和主持人，有這樣的機會今天和各位就這個話題做一些討論。先給大家報告一下，大家一般都認為瑞士銀行是一個外資的銀行，很有意思的是，瑞士銀行是一個全球性的銀行，不僅是一個全球性的銀行，在不久的將來，我們將會成為一個非常地道的中國性銀行。大家已經知道了我們完成了收購，過不僅瑞銀公司就開始掛牌成立。

　　我今天想談的話題是：A股和H股在未來整合，或者是互動的趨勢和潛力。我想在中國的資本市場當中，有一件事情應該說是相當獨特的。盡管中國的市場有非常獨特的東西，我們做過全球歷史上從來沒有過的股權分支的運動。在全球的范圍內，中國的投資者有一個甜蜜的煩惱。什么叫甜蜜的煩惱呢，我有一個A股的市場，在上海和深圳，雖然是一個發展中的市場，但是任何人都不會懷疑，我們的A股市場前景是相當好的。不僅有一個內地的市場，中國還有面向國際投資者的市場。這樣的話，甜蜜的煩惱就產生了。所以我們怎么樣選擇一個本土的，內地的市場，或者是在家門口面向投資者的市場。我想不僅是在前幾年，在最近幾年也是每一個有致于投資的投資者需要考慮的問題。

　　我覺得從企業融資的角度來說，我想大家都會否認一個觀點，企業融資的目的是怎么樣來促進核心競爭力的提升，怎么樣去切合長遠企業發展的戰略。怎么樣來促進企業長期穩定的發展，給公司本身、給投資人，給員工，給社會創造更大的價值，從這一點來看，企業融資首要的目的，從投資銀行的角度來講，從企業的角度來講，我相信融資并不是一個唯一的目的。應該從各式各樣綜合的方面去分析，選擇哪一個市場來融資。我想有幾個方面來供企業討論。

　　第一個方面，我覺得對企業來講，上市尋求很大的目標不僅是融資，而且更更是價值的體現。從價值體現來說，企業當然會傾向于體現自己價值最大融資的場所，實現公司價值的最大化。我想這個是每個人都會作為優先考慮的因素之一。

　　現在從A股和H股的互動情況來看，大家以前有一個觀念A股的市場往往公司的市值比H股的市場高。在2005年以前這是一個不爭的事實。大家也看到，最近幾年這個有一定的變化。A股和H股，包括一些資本的市場，還有一些中國企業比較熟悉的市場里，某一類型的企業里，它的估值會競價高一點。

　　比如說金融業，瑞士銀行參與的一個項目，大家知道有一些定位都出來了。我看到最高定價的范圍，大家看到更多的銀行是在兩倍左右，甚至是一點點，這是一個很好的例證，是國際的資本市場，對某一些金融的企業，它的估值相比A股會高一些。大家看到一些超市的企業，還有一些高科技，可能在納斯達克比較明顯一些。為什么會出現這種落差，這種反差呢，因為傳統上大家都認為A股的市場會高一些。那是因為某一些新興的行業，像中是經濟的大國，但是我們還不能稱之為金融業的大國，我們跟國際的市場可能還有一些差距。國際投資正是因為認為中國金融企業長遠發展的前景，包括有一些消費者的企業，消費的企業，長遠的發展前景，給予了我們中國的企業有一個高于市場，或者是跟市場相近的中國估值，針對一個不太成熟的市場來講，估值相對會高一些。

　　所以從且估值的角度，對中國的企業來講，尤其是一些金融企業啊，或者是消費品的行業來講，在哪一個地方上市，在哪一個地方實現估值的最大化，是一個值得討論的事。從投資銀行的角度來講，我們也有非常非常多的案例和經驗，來幫助你實現公司最大的價值。除了價值的發現，我認為這是一個企業經濟的利益。

　　另外一個非常重要的因素，就是如果對一個想做百年老店的企業來講，尋找一個制度化，透明度高，而且連續性監管的市場，對企業的發展是非常有利的，這個來說，等于于估值來考慮的主要因素。我想這個問題在座的各位都有感同身受的體驗。我想中國企業對于A股市場來講，困擾企業也好，困擾投資銀行來講，都有一個最大的問題，我覺得中國A股的市場，它的監管規則始終處于一個搖擺不定的狀態，始終處于一個短期行為大于長遠估算的狀態。我想大家對這些因素都有感受。

　　就好比說透明度，從銀行投資的角度來說，我以前是做律師的，中國的監管規則它的嚴厲程度并不亞于香港，甚至在某一些方面也不亞于美國，為什么在這么嚴厲的監管市場下，還是有這么多欺詐的個案，還有這么多讓投資者覺得受到欺騙的個案呢，我覺得從規則角度來講，規則本身無所謂好壞，規則的意義在于怎么樣去保證它的透明度，怎么樣保證它的執行度，怎么樣保證它的執行力。我們以前看到的規則是這樣的情況，但是我的監管規則有一套潛規則，而這個潛規則是不得而知的。像香港的市場和美國的市場，有可能是不存在的。

　　在香港市場，它的規則相對來說是比較嚴厲的規則。但是我也不否認有一些模糊的地方，那這樣的情況下，我們的投資銀行就會寫一個書面咨詢的信件，交到香港的機關，讓他們針對某一問題來進行解答，一般來說，都用口頭的方式來進行解答。但是在中國來說，這些透明度是不存在的。

　　我想大家有一個比較好的案例，就是前一陣子我們六部委發了外資并購的規定，寫得非常不清楚，我們投資銀行，很多公司，包括很多中介機構詢問了很多情況，但是都沒有給出一個很清楚的回答，這就是規則的不透明。除了不透明以外，規則的執行力也有問題。我想如果大家都不遵守規則，如果說遵守規則的人吃虧，那所有的人都不會遵守規則了。

　　證券市場隔幾年都會有幾個大動作，去年是股權分置，今年來說，可能要分開融資的渠道，但是誰都不能保證明年可能會說對不起，不能分開了。所以說從企業的角度來說，我們認為A股和H股，對一個有發展的戰略公司來講，目前現階段，H股可能相對于A股更好的選擇。當然了互動的方式有很多，我也不多談了。如果有機會的話，大家可以在會后聊這個話題。謝謝大家！

　　胡潤先生：

　　謝謝蔡洪平先生。我們的下一個演講嘉賓，我是我很早以前就聽說過，很開心今天第一次見到張鎧雍先生，他是第一批領導民營擔保公司，所有的擔保公司，不管是業務也好，領導也好，業務也好，都是排第一位的。也可以說金融如何推動產業的成長方面，他對這些方面是非常有說服力的。我們非常地開心邀請張鎧雍先生來介紹他的話題。他的話題是《中小企業怎么樣融資和擔保》，他是河南人，但是在重慶長大的。感謝張鎧雍先生！

　　張鎧雍先生：

　　翻譯的原因，我是湖南人，不是河南人啊。很高興大會給我這個機會來做演講。大家都知道中小企業融資難是一個世界性的難題。實際上對發展中國家來說，這樣的問題更加突出。因此這個問題成為世界廣泛關注的話題。因此中國在短短的7、8年時間里，大概涌起4千多家擔保公司，我們應該是處于行業的領先者之一吧。

　　擔保公司能夠這么大規模地興起，從本質上來講，擔保公司的起源來與信用不足。具體到中國來講，事實上有三個原因。

　　第一個，就是中國的金融管理體系比較缺乏。對我們銀行來說，信用信息的成本太高，這是我們面臨的第一個原因。

　　第二個方面，由于我們國際的市場利率市場化變化，雖然長期放寬了市場，引起了擔保公司的興起。

　　第三個，由于金融業的管制導致了擔保業的興起。需要有經營許可證，企業之間放貸不合法，在這種情況下就產生了擔保的變種。在香港的財務共是靠信用合實力，靠銀行來獲取大批額度貸款，然后再貸給幾百個、幾千個小客戶，來賺取零售的價格差。我們在中間擔保，擔保的本質占在我們銀行的角度來講，就是批發和零售的價格差。

　　因此，從這個意義上來講擔保的時候，它不光是一種銀行風險控制的手段，同時也是銀行市場營銷的一個工具和手段。

　　第二個觀點，我想講一下中小企業融資的階段論。大家知道中國實際上存在二元金融結構。所謂二元金融機構，首先以銀行為主體的正規金融體系，目前來說，是20個億的貸款總量。

　　另外就是以民間融資為主體的非正規進體系，合法的來說，有典當行，和私人之間的借貸，不合法的可能還有地下錢裝，這些來說，也有4、5萬億的規模。這些來說，就存在一個很有興趣的現象。

　　有一個階段，就是金融的創辦期，這個來說，就靠家族自組資金為主。第二個階段叫推廣期，因為還沒有真正地起步，這時候的資金來源主要是考慮金融融資。多則5、60%，少則2、30%。

　　第二個階段，就是我們中小企業成長的早、中期。這個時候，它剛剛開始有一點業務，還不穩定，還非常地波動，有一單沒一單，信用不夠，它也不能提供銀行的抵押品和擔保品，換句話說，還沒有達到銀行的準認門檻，這就是擔保的早、中期。

　　第三個階段，是成長中后期，它已經有足夠利潤的渠道，有足夠的抵押品和擔保品，銀行可以直接做貸款了。

　　第四個階段，就是準推入期，就是以股權融資為主。大概我們中小企業融資分為這么四個階段，大概就是這樣。

　　所以擔保就處在從小學到大學的階段。站在這個角度來講，實際上擔保的本質是幫助，或者是協助我們的銀行去搶奪原來的民間金融市場空間和市場份額。我為什么講這個問題呢，就希望更多的銀行家意識到這一點，通過擔保的信用升級，去搶奪銀行原來不能進入的民間融資市場。由于面臨這些階段，那擔保的優勢就體現在這里。經過了7年多的探索，從注冊資本5千萬的資本公司，到今天凈資產到18個億，引進了開瑞集團，國家開發銀行，著名的機構作為我們的股東。

　　我還要說擔保之所以能夠存在的原因，還有很多人問我一個問題，擔保業的問題在哪里。隨著中國風險能力的提高，銀行直接向這些客戶去做業務，那擔保業還有沒有存在的空間，很多投資者給我們提了這個問題。所以借這個機會我做一個回答，我們在業內也算是老大了，我們不得不想這個問題。所以我們做了一個前景的分析。

　　首先在站我們的角度是批發零售的價格差，站在客戶的角度，我們用一個詞匯來表達。大家知道企業之間至今仍廣泛地流行地互相擔保，相互都有融資的需要，但是相互都缺少足夠的抵押品和擔保品。從單一來講，銀行的風險好像是多了一個承擔者，實際上把兩個企業，兩個銀行分別作為一個整體來看，實際上風險并沒有降低，是這樣的情況。

　　反過來站在我們的企業來講，它能夠保證他們的企業做得好，但是他不能包括另外的企業也能夠經營得好。這樣的話，就成為了兩個螞蚱，只要對方出了問題，它經營得再好，也會出現麻煩。因此越來越的企業意識到這樣的問題，它愿意找專業機構擔保來獲得融資，同時又不必為對方來承擔風險代價。好，謝謝各位！

　　胡潤先生：

　　非常感謝張先生！我們以后還有機會來跟他談這個問題。下一步我想給你們介紹一下，這位是熊焰先生，他是北京產權交易所的。這是一個非常有必要的行業。我查到一個認證的交易說是AIN，現在目前有國內28個公司在那邊上市了，國內來說，包括香港，最近統計是包括了香港，最大的是在1.5億英鎊的總盤值。我就不多說了，熊焰先生是一個湖南人，不過是在東北長大的。感謝他！

　　熊焰先生：

　　尊敬的主持人、各位嘉賓，大家好！我是連續三界參加了國際金融論壇的嘉賓之一。我今天演講的主題是“中國的資本市場呼之欲出”。顯然大家對產權交易還是比較陌生的。產權市場是中國多層次資本市場的組成部分。

　　剛才我們的馮總講到中國目前金融資本90%聚集在了銀行，那反之10%聚集在資本市場。一個市場是金融市場，或者是貨幣市場，主要是由銀行來承擔的。另外一個市場就是所謂的資本市場，解決長期資金的問題。是由資本市場來承擔的。中國的資本市場規模目前是偏小的。因此大家都知道中國經濟發展的中長期問題，就所定在了兩大話題上。一大問題是國有企業的問題，另一大話題就是資本市場的問題。國有企業的問題有一位沒有來。資本市場問題，就是如何做到企業之間的國有市場平等，銀行資源優60%目前還在國有體系中。這是一個話題，另外一個話題就是中國的資本市場發展的話題。

　　我們知道任何企業的成長、發展都離不開整個大金融體系支撐。剛才我們幾位演講嘉賓都講到了這個話題，一個企業的健康發展必須要有一個血液，血液就是由資本市場來提供的。目前我們中國的實際情況來說，應該是比較難的。主要是資本市場這一塊太發達了，差得太遠了。

　　資本市場目前叫結構單一，規模偏小，市場門檻偏高。結構單一來說，中國主要還是作為主板，雖然我們有中小板，但是中小板和主板沒有本地的差異。其他的資本市場來說，可以說遲遲沒有突破，這樣就導致了中國數百萬家的中小且，或者是數百萬家企業的直接融資只能是一個羊腸小路。1400家上市公司，萬分之二的概率進入資本市場。按照正常的邏輯來講，一個國家應該按照企業規模成長的階段，成長的性質，以及企業對成本、風險，融資速度不同的要求而構建不同層次的資本市場。

　　這種資本市場比較典型的做法就是由所謂的主板、創業板以及柜臺交易、場外市場幾個層次來組成。目前在我們國家這樣幾個層次的構架或者是思考，以及各級政府的探索以及臨近了所謂破題的階段，所以我演講的住處叫呼之欲出。顯然我們的主板市場是由中國證券市場來承擔的。而下邊就是所謂的中國的產權市場體系來承擔。

　　剛才胡先生介紹的時候，很陌生。中國的產權市場是一個全球的首創，它的最初的功能是為了解決中國國有產權流動問題而設立的。中國產權市場的實踐已經成功地回答了公有產權流動而不流失的問題。國際上私有化的國家，現有案例也不少了，從東歐到西歐的資本主義國家都有私有化的過程，但是他們私有化的過程遠遠沒有中國做得成功。就是產權流動的問題遠遠沒有中國做得成功。

　　就是說什么樣的產權應該流動，誰可以買，在哪里賣，中國的產權市場回答了這樣的問題。誰可以賣，有權就可以賣。授權的公司由他來，一層層非常地清晰，按照國有資本戰略調整的戰略來賣。國有大規模的推出，留在那些國家希望引導控制的行業中，要把國有企業改造成為與外資的國有企業，中國以后純而又純的國有企業會越來越少，但是國有資產會伴隨中國的經濟成長而增多。這就是為什么要退，在哪里退，在產權市場中退。這樣產權市場市場就推出了公開競爭的模式。就是所有的產權要向國內外推出。最大限度地發現投資人，規避了職業風險和道德風險。這樣一個國有產權賣多少錢評估價，6.85，最后賣多少錢合適，11億、12億、15億、18億都合理，最后通過市場競爭的方式，21.1個億，高盛集團，和頂輝的聯合投資體，他出價最高，就勝出了。這樣的壓力讓我們大大地減輕了，也滿足了人民群眾的執行，理論上來講，國有資產是屬于中國人民的，中國人民是老股東，買不買是我的事，你必須要讓我知道，產權市場公之與眾的辦法，買不買你可以舉手。當然了，也似地和諧社會的目標有助于和諧社會。通過這種機制，最后大家都心平氣和。包括當初投資了上千萬的投資者也心平氣和。

　　因此中國產權市場市場這樣的設計，為中國探索出了一條公有產權市場和的流動機制。產權市場能夠為國有產權的流動做這樣的平臺作用。我目前的產權市場是金融融資的中心管委會。現在有30%的交易量是民營的，民營的在北交所尋找投資的信息。利用北交所的來獲得股權，當然了，我們更大的熱中是探索交易市場的可能性。我們認為中國的資本市場最后破題的話題就是中國的柜臺交易市場。

　　北京市的市長在今年十一五規劃的報告中，全面地推動北北京風險市場資本的建設。就選擇在中關村地區規劃建設一個封閉的資本市場，改變原來的資本市場，但是由行政選擇的市場來變成市場化的選擇。謝謝大家！

　　胡潤先生：

　　非常感謝熊焰先生的演講。下一位可能大家在這里就比較熟悉了，就是蔣錫培先生，他在電纜行業已經做了8年的連續的上網。3年前已經收購了一個上市公司。現在很多人都問他，他什么時候要把他的公司上市。蔣錫培先生今天會探討一個話題，就是金融信貸與民營企業的發展。不知道可不可以這樣理解。也不多說，就直接介紹蔣錫培先生先生，他也是國際金融論壇的老朋友了。感謝蔣錫培先生，邀請上臺演講！

　　蔣錫培先生：

　　尊敬的主席，各位女士、先生們！大家上午好！在這樣一個落果磊磊的金秋季節，我能夠和各位朋友在這樣的浦江之濱和在座各位進行交流，表示非常地感謝。在來參會之前，我非常認真地準備了發言稿。等會我會把交流稿來跟大家做一個交流。

　　大家中國民營企業的發展現在是非常地繁榮，但是有今天這樣的成就，又是來之不易的。記得90年我創辦遠東控股集團的時候，為了20萬元的貸款，跑了差不多9家銀行。經過半年的時間，其中有一家銀行才承諾到我這邊來看一看。兩個月以后，才拿到了第一筆的信貸資金。因為在我們那個時候，企業可以說也算是非常火爆的，剛剛創辦3畝土地，親朋好友也借了很多的錢，銀行看到你這樣的居心和信心，他還是同意了20萬，但是需要用企業的資產來擔保。但是今天，我們很多銀行都講，蔣總，我給你更多的首信，而且條件是比其他的銀行更好，你是不是可以增加一點額度。

　　我們去年銷售收入超過了70個億，而我們的貸款余額是5億，利息是3.45年利率，這個來說還是相對比較低的。從這個現象我們可以看出我們銀行不是沒有錢，它有的是錢，而企業也不是貸不到款，關鍵來說，可能還不符合銀行的有關貸款條件。因此我覺得要想能夠使中國的經濟發展得更好，我們有很多方面還需要我們各方來積極地改進。

　　90年代初的時候，我們可以理解，因為無論是信用環境，還是國家的法律、法規，都還沒有跟真正要建設富強的中國相匹配。雖然鼓勵私營經濟要發展，因為那個時候憲法就規定了私營經濟是社會主義公有經濟的補充。后來十五大提出了非共有經濟是市場經濟的重要組成部分。到了十六大以后，又提出了必須毫不動搖地鼓勵、支持和非共有經濟的發展。這樣一條軌線，毫無疑問從宏觀的層面帶給民營企業寬松的環境。

　　而實際上民營企業從20億的發展，從原來沒有實力，又有很多不誠信的行為及雖然銀行貸的資金不并多，但是逃避債務的現象時有發生。很多人認為，我一個企業拿到銀行的錢，就是本事，還不還是他的事情。但是實際上發展到今天，絕非一個企業的事情就會影響到這個行業和這個地區的企業群體。

　　就拿我們前一段時間，我們江陰一個企業業績資金鏈段了以后，就引發了好幾家企業倒閉。就向前面嘉賓說到的企業信貸的擔保。因為銀行要貸錢給他，就需要抵押，第二個就是擔保，抵押的話，而現在很多銀行做流動資產的抵押和應收帳款抵押。很多企業的流動資產并不多，這樣的話，毫無疑問要找擔保公司和找其他的企業來進行互保。雖然滿足了銀行貸款的要求，但是風險并沒有減少。這樣來說，不僅要把自己的企業經營管理好，還要督促你幫他擔保的企業，叫他好好經營，所以就出現了幫人家擔保，而出現了這樣的問題。就是說自己沒有出問題，他擔保的企業出了問題，那我幫江陰擔保了3千萬，我們銀行還沒有到期的時候，就給我講，你幫他擔保3千萬，他出問題了怎么辦。因為我們知道，你簽下這個名字的時候，就要對這個金額承擔全部的連帶責任。這樣可以看出來，一個企業經營規避風險是何等重要，互相之間的擔保、相互之間的了解和制度上交好的安排又是何等的重要。如果說讓遠東一下子擔保3個億，甚至于更多的話，雖然有一定的基礎和實力，但是也難免會發生問題。因此有這樣的事件發生了以后，我們就經常地反省，也要跟銀行討論，現在銀行也逐步逐步地討論了這樣一些規則。

　　另外，就是我們在02年的時候，那時候國家也準備要解決法人股非流通的事情。也就是大家知道的600869，那時候進去只有3千萬塊錢，等它上市以后，能夠或多或少有一定的效益，也能夠幫助這個企業做一些改善，但是實際上作為大股東進去的話，無非就是從公開的財務信息來做一些了解，很難進入公司來做調查。一年以后感覺不動，我們覺得再這樣的話，肯定就血本無歸了，后來花了很多的精力，才取得了控股權。那時候才知道，這個公司資不抵債至少兩倍。但是我們不得不要把它做好，對政府、對股東、對自己也有交代，因此小小的公司，花了我們30個億的現金。如果超過了承載的能力，后果會是怎樣呢？因此我覺得現在的金融環境跟以前大不一樣了。都認為中國的A股市場是非常復雜的事情。很難解決這樣的矛盾。而中國的政府非常智慧，較好地解決了這個問題，使得錯綜復雜的問題，讓你們股東自己來攪合，自己去談判，然后他來做研究。現在看來，經營得很好。

　　總的來說，民營企業的發展需要國家金融政策的支持，需要良好的法律環境，需要民營企業共同的努力，讓我們能夠按照法律法規把企業的基礎夯實，把企業的信用建好，營造中國良好的信用秩序，我想民營企業一定會更好、更快發展，中國一定會越來越強大。謝謝！

　　胡潤先生：

　　謝謝蔣錫培先生給我們介紹了這個案例。好的。我非常高興地給大家有請百度的王湛生來演講。作為一個成功進入資本市場的公司，他對資本市場和資本市場的相關服務有什么希望，我們就請王湛生先生來介紹一下。簡單地說一下，王湛生先生原來跟我是一個行業的，原來是浦發永道的，非常地高興地邀請他。

　　王湛生先生：

　　早上好，各位！很高興來到這里。我平時也有很多機會在講話的時候，更多是講高科技，講互聯網，今天又講了我們的本行金融。我想談幾點體會。

　　很多都問我百度為什么當時選擇去美國上市，為什么不去香港上市，或者說有沒有考慮在國內上市。百度在選擇資本市場的時候，考慮的是什么，對資本市場有什么期待。我想試著從幾個方面來考慮幾個問題。

　　其實對資本市場來講，我們考慮策略的時候，不僅是融資的問題，而更多的是需要把公司長遠發展的策略聯系起來。所以當我們的市場份額超過我們的競爭對手，在中國領先的情況下，我們的客戶群也成為了中國最大的互聯網營銷提供商的時候，我們的品牌還沒有達到這樣的高度，我們想通過資本市場的上市，來提高品牌。我們主要是從這樣的策略角度出發。這也是公司策略的一部分。

　　要想達到這一部分，我們就需要一個很成功的資本市場的展現，這個展現不僅是融了多少資金，而更多的是能不能讓全世界的投資人，包括中國的網民和用戶來我們的公司。基于這個出發點我們設立了一系列的金融構架。我們在選擇資本的時候在考慮，這個資本市場一定要有能力去了解互聯網的行業，能夠搜索引擎的。我們跟歐洲的投資人有了很多的溝通。美國資本市場的投資人，他們對高科技的了解，對互聯網的了解，包括對中國互聯網的判斷方式，我們發現這最有利于實現我們的價值的考量。我們在路演的時候也走了很多國家和地區，走了香港、新加坡，他們覺得這些問題都是非常合理的問題，但是不夠深入。

　　在美國我們遇到很多為難的投資人，因為由于這些投資人，那我們就有了展現的實力。我們當時創造了美國資本歷史有史以來的外國公司，在當天上市了以后，股價有了最大的升值，這個記錄是屬于中國人的，我們也非常地驕傲。既然你作為一個品牌，公司的規模還比較小，知道的人不多，那你上資本市場，那定價會會比較低。我們當時也覺得，如果是定價不能馬上達到的愿望，我們希望減少發行量。這個在其他的市場也不容易接受。人家你們怎么樣也要發行25到30%的股份，而我們只發行了10%，盡量地降低對股東權益的擔保。這個也是在美國比較市場化的資本市場里能夠得予接受。由于我們最大限度地降低了發行額，就使得對股東權益的擔保達到了最小。

　　還有一個是關于控制權的問題。百度作為一個搜索引擎，我們希望把控制權掌握在中國創始人的手里。在這個情況下，其實我們設計了一個方案，叫牛卡計劃，實際上這就是一個不平等的條約了，投資人想買股票，必須要接受一個不平等的條約，你買這個股票，只有一個投票權，這樣就會讓上市公司，不會輕易收購、兼并的對象。也是這樣的原因，除了美國市場以外，其他的市場我們不太考慮。

　　我們在美國來說，當時也是冒了一定的風險，去做一個中國公司從來沒有嘗試過的做法。當然投資人的資本市場還是非常地認可最終對股票的興趣絲毫沒有受到影響。記得第一天路演到了香港，就說我們的投資額，已經超額了認購。經過到了最后，就超過了66倍的認購。

　　大概地總結一下，就是我們在考量的時候，希望資本市場有一定的靈活度，它不是很僵化的，在金融產品上，能夠從同股不同權的結構，希望資本市場可以更多的定價，不一定是發行20%、30%。我曾經在02年在證券會做了一年全職的顧問，跟監管組一起工作，當時給我感受很深的，就是中國歸四的發行定價有一個不成文的規矩，不管是20倍也好，或者是怎么樣也好，這樣對百度這樣的公司來說，根本不可能進入這樣的市場，所以就造成很多高科技，高成長的一些比較優秀的公司，反而沒有從國內的金融市場獲得資金，除了資金之外，還有一些企業策略所需要的東西。我覺得這個也需要我們無論是作為投資人的群體也好，或者是作為金融機構，還是監管者來講，都需要考慮的問題。

　　我們在上市之前，我們也跟領導溝通了一遍，有沒有空間和可能也使得我們百度在國內上市，因為中國的網民有60%都在用百度。我知道這個事情很難，幾乎不可能，但是我還是希望去努力一下，所以我也做了一個溝通，當然了，結果大家也可以想象得出來。當然了，我希望在將來像百度這樣的公司也能夠在中國的A股市場上市，使得我們的網民也能夠成為股東，這樣的話，結果就比較一致了。

　　還有一個，我想說一下，我們對銀行業的一些觀察和期待。其實我們經常遇到美國投資人問我的問題，百度過去紀念平均增長百分制200多，第二季度將近180，他們經常問這個高度可以持續多久，我要說，這剛剛是一個開始，還沒有看到盡頭。中國有將近2千萬家企業，這些企業里面，目前真正有網站，或者是上網，只是4556這樣的數字。我們去年服務的客戶是9千萬家企業，這樣的話，還沒有到達可能服務的0.5還達不到，這個就是給我們一個發展的契機。像美國的互聯網引擎發展非常快。雖然我們的是200、300，有可能到達400、500，但是還沒有到達這么快，主要還是因為我們國家的體制和信用文化，這些來說，就導致了銀行作為支付的支付手段還沒有到位，到以后的過去五年、甚至是十年的時間里，我們都在解決信用貸款，在解決風險管理，信用管理，同時國際銀行的金融界、銀行界他們已經在考慮怎么樣在互聯網絡經濟環境下，更快地提供增值服務。所以在國內的銀行界也好，服務界也好，我們看到一批新興的基于互聯網框架下的企業，而這些企業剛剛有了一個開頭，我想說的是，在中國目前來說，主題的銀行在這一點并沒有很關鍵地重視。而國外已在這里走了很遠，而我們的民營經濟和高科技也在艱難地前行，我們的法規也好，或者是配套服務也好，還沒有達到這樣的程度。所以說這也是為什么百度這樣的企業可以快速地發展，同時，也是中國2千萬的企業為什么不能很好地擁抱和享受互聯網經濟給他們帶來的經濟和效益，我想這一天早一點到來，我是從高科技的層面來表達我們的愿望和期待，希望在座新聞界的朋友跟我們一起來推動金融界和互聯網的結合。謝謝各位！

　　胡潤先生：

　　我們今天的運氣特別地好，因為又是一個很精彩的演講，雖然他說得特別快，但是我還是懂他要說的意思。好的，那我們今天已經討論過了，我們今天是非常幸運的。我們現在從另外一個角度，非常地容幸邀請到關國光先生來講演講。他在IT界非常有經驗。他是青島人，到了上海，后來去美國讀書，他也是第一批海歸，就是從海外回來的那些人。我們就非常容幸地歡迎關國光先生！

　　關國光先生：

　　非常感謝今天有這個機會在這里來談一下從一個新興企業的角度來看，在變革當中有什么樣的機會。還是謝謝胡潤先生，這次把我的名字說對了，出身地也說對了。

　　我跟百度非常地同感。當初所有的門戶類的企業，要把流量，或者是用戶的訪問量變成現金是非常痛苦的過程。我記得當初在2000年我們清算一張銀行卡，收到支付確認可能需要一周的時間才可以拿到確認。任何的交易在新經濟的環境下，其實這個效率是非常低的。

　　我想先給大家介紹一下快錢公司本身是做什么的。快錢還是一個非常年輕的企業，從運營開始，有了20個的時間。快錢是做什么的，其實一句話來概括，就是依托新技術，和現有的現金業務來開拓現有的業務。

　　大家看到在2001年和2002年的過程當中，我們第一次出現了為互聯網應用相對比較方便的支付手段。我們大家可能都知道短信收費，非常地簡單，把你的手機號碼填進去，一確認就可以拿到錢，但是帶來一個非常大的問題，就是它的成本非常高。我見過的有50%，甚至更高。在非常高成本的情況下，在2000年帶動了相當一大批虛擬服務運營商的崛起。

　　可能年輕的用戶可能體驗比較深一點。交友的服務來說，我們看到在400度、500度的增長，這樣的話，整個行業的發展拉動，你可以看到這個力量非常大，同時你也可以看到支付市場本身的效率是非常低的。換句話說，他存在這么高的成本，對行業的發展有非常大的障礙。

　　快錢經過20個月的運營，我們想還是遵循老的互聯網法則，我們在20個月的時間當中，從9個人發展到200個人，覆蓋三地，現在的數字可能不是最新的，有200多萬，商戶有近萬家，我們的交易額差不多是200%，目前國內在納斯達克上市的企業，選擇快錢作為支付的平臺，或者是其他的支付增值業務是最多的。這個團隊本身來說，我們經歷過4次，包括從硅谷到中國，從建設到管理成長，最后到納斯達克上市的經驗來看，我們經過了四變，這實際上也是快錢本身有執行力最根本的基礎。我銀聯的卡，我們經過快錢的運用可以變成一個通用的虛擬卡，來服務于所有的虛擬服務。終端來講，我們覆蓋了電腦、手機，通過手機可以來完成服務。還有一個非常重要的，就是中行、招行，現在正在實施的建行、民生，通過電話來完成支付。這樣用戶的覆蓋，可以覆蓋到差不多2億到3億的用戶。

　　我們估計到09年，快錢的帳戶將近1個億左右。下面我們來談一下，從我們的實踐過程當中所看到的機會和碰到的問題。其實在這里面的經濟發展當中，我們看到有兩個主要的通過力量。第一個是國家整個GDP發展的本身，從亞洲國家的經驗來看，平均的GDP在1千5到1千700美金的水準上，消費者作為日常支付的手段開始呈現明顯下降的趨勢。才能電子的支付的方式開始明顯地增加。在韓國、日本、新加坡，其他的國家，包括歐洲和美國，其實都是非常正常的。因為主要是經濟的發展。我們國家來說，我看到20各城市都超過了這個標準，這個是基本面的需求。從另一方面來看，新經濟的發展，在金融服務業來看，它的基礎建設是比較滯后的。我們看到的來說，尤其在近期，互聯網的第三批運用，使得個人和個人之間的信息交互，服務和產品更加地扁平化，我們看到的只是剛剛開始，今后在全球行行業內將變成最重要的趨勢。這個根本面有一個根本的要求。

　　我們知道傳統的銀行卡，包括VISA在內其實這個卡當初設置的目標是明確的，它是單向的，在新經濟發展下，它的信息和商品的交互過程當中，包括個人和企業，企業和企業，企業和政府之間來說，對基礎建設的要求，特別是是在新經濟的運用當中，這是一個非常獨特的要求。這里面還有一個相關的數據，我們看到，在傳統的銀行業當中，其實在美國以支付所產生的收入本身的服務來說，是不需要強大的資產。換句話說，不需要有存款才能做貸款的業務。所以說他在美國全年的營收已經超過了利差的收入。這個來說，有60%到70%是個人用戶的貢獻。

　　新經濟和傳統經濟有非常大的交互地方。因為它的主體還是一樣的。主體還是一個個人，或者是企業，但是采用不同的媒介，在這樣的環境來產生交易。大家看到綠色的這一片，就是跟新經濟相關的。包括游戲啊，數字的內容，搜索引擎，拍賣的網站。今年我們在年初發現，今年6月有一個非常重大的變化，就是傳統的行業在今年以非常高的速度把業務在逐漸地搬上線了，這個速度在我們想象當中來說，它規模的增長，遠遠超出了新經濟本身超出的增長。另外就是黃顏色的部分，有金融服務業，還有餐飲業，有銀行匯款、郵政匯款，這些的總量其實是非常巨大的。所以在相當多的時間當中，我們就發現這兩類的支付業務和服務業會有一個交叉。

　　最后我們看到機遇和發展的特點。在美國，甚至是包括歐洲，其他的亞洲發達國家，他們的基礎建設是在80年代和90年代中期已經完成，在中國來說，我們銀聯是在2002年初在上海成立。所以說基礎建設和增值服務的建設來說，會在同期發生，這是非常重要的特點。也就要求像我們這種做增值業務的企業，也要花相當的精力來投入一定的基礎建設。安全、簡單、高效的支付手段來說，這個確實是一個非常重要的需求。

　　但是同時來說，在過渡期還有一個非常重要的需求，它要求平臺本身在支付的手段上要有綜合性的支付。就是說，信用卡在美國超過了90以上的交易量，借記卡在歐洲來說，是主流的方式。但是在中國來說，銀行卡的增長量非常地高，但是還不能占到絕對主流的支付方式。對任何一個新經濟來講，面臨很大的困擾。像貨到付款要提供，固話代收，短信代收，都需要。最傳統的銀行匯款還需要支持。所以說在今后的支付手段必須是綜合性的。

　　這些來說，在巨大的用戶群平臺上，除了商戶要降低運營成本，還存在巨大的商機，這些用戶都存在相當大的支付能力，而且有非常多的歷史在這個平臺上。沿著這條思路去看，他們所需要的增值服務來說，也是這個市場發展過程當中一個新利潤的增長點。

　　最后一點我想說的就是，我們在這個市場當中碰到最重要的問題，實際上就是監管。我們看到央行已經組織了非常多的討論，我們也提交了非常多的意見和參與。我們也希望所有的相關的法律和法規能夠盡快地出臺，使得這個行業更加地規范，更加能夠有效地保護商戶和用戶的切身利益。最后謝謝主辦單位的邀請，謝謝！

　　胡潤先生：

　　謝謝關國光先生的講話，下面就是周毅先生，周毅先生先生是從服務產業來看金融和產業的結合。他主要的業務是跟房地產有關的。他就是幫助這些房地產開發商來融資的，讓他們不管從短期還是長期來發展起來。我們每年都看百富榜看誰最有錢，目前我們看到房地產行業出的富豪非常地多，而且一直都在增加，所以我們非常地高興能夠聽到周毅先生的演講，周毅力先生是安徽人，是從安徽到上海來學習的，在交大學習了以后，又到復旦估計MBA，我們非常高興地歡迎周毅先生。

　　周毅先生：

　　各位嘉賓！各位同仁大家好！很高興又來到國際金融論壇來談金融服務的問題。我想從另外的一個行業來講講其他行業的產業增長和我們行業發展的關系。

　　今天講的主題是“轉型期的中國房地產企業的金融戰略”，應該說房地產金融是一個非常熱門的話題。尤其是中國制度存在的障礙，或者是各方面的制度約束和相關的法律法規頒布，導致了相關的房地產企業受到了金融方面的障礙。所以我想從一個政策的角度來看一下中國房地產企業的金融狀況。面對這樣的產業環境，房地產企業的金融創新，和融資戰略該如何去整合，這些就是一個相關的邏輯。

　　下面想看一下國家對房地產企業的調控。這是一張表，國家對房地產行業應該說出了一個緊鑼密鼓的安排。國家六部委的政策，以及到7月份非常重要的政策，在融資方面有一個非常重要的政策，就是限制外資投資國內的房地產政策，那這個對方面的融資渠道起到了一個限制的作用。從7月26日開始，在房地產行業出現了二手房收稅的政策，到8月份又進一步地提高了利息，應該說從政策面上，資金面上，對我們買房者也好，或者是參與人也好，都受到了相當多的制約。應該說中國房地產作為一個新興的產業，在金融政策上，在國家的監管政策上，受到了種種的制約，受到這樣的制約，那我們的房地產行業該如何去運作，我們做了相關的分析和研究，也做了相關的操作。再次提出一些想法和意見。

　　我們看到中國房地產的產業環境，應該說這個產業環境是一個復雜的、動態的環境，但是這樣的環境，并不是說房地產會受到什么摘要。大家看到這個是房地產投資額度的總標。大家看到在政策面上大副限制的同時，不但沒有降低，還有增加。從這張數據我們可以看出整個房地產行業的投資總量和建設總量還是相對比較高的，而且處于一個穩步增長的環境。這樣的話，應該說整個房地產行業的發展態勢是非常良好的。

　　再看一下房地產產業鏈的情況，實際上這樣的環境都是轉型的環境。我們資金這一塊，以演講主題相關涉及到融資的問題，房地產的金融創新，成為房地產新一個非常重要的環節。從其他的行業相比，我們作為一個資金量消耗大的行業，從國有銀行和其他銀行為主題的融資渠道。這樣的話，我們的客戶和合作伙伴非常地關注一個焦點，就導致了大型的投資量會四有一個資金上的制約。在我們土地市場，我們從價值連來分析，先做土地運作，再做現有的房價的開發，這樣的話，同樣受到種種方面的制約。從土地市場的調整，到開發市場限制產品的供應，包括戶型的供應，還有相關金融支持上的限制，等等一系列來說，整個價值鏈都受到了法律限制。

　　但是中國的房地產在進行一個轉型的過程，在產品這方面來說，更多體現在產品創新的角度。從住宅的過渡的新房市場，到逐步紛紛涌現出來了向旅游市場，這類的產品市場的創新，同樣地成為了整個產業鏈增長的主體。在市場需求的方面，同時也出現了需求方面的變化。包括大型開發區新增的市場需求，可能都會對房地產市場產生了影響。再看一下金融。今年有一個主體就是金融的上市風潮。今年房地產在國家的相關證券的條理過程當中，現在我們的房地產也在陸續地上市，一類物業上市。物業上市來說，主要是以融資主體第二類是企業上市。這兩類上市在房地產近期也出現了一些動態，大家看到一些大型的房地產商，在國內的A股和H股有一些上市計劃，有成功的，有失敗的，但是不難看這些是房地產金融創新的階段。

　　我們把整個房地產行業來結合金融投資分成四大類的品種，有住宅，有商業，有旅游地產，還有一些復合的地產。我們看到住宅地產最主要的變化，是品牌化的擴張，還有二、三線的價值連動，這些來說，都是住宅市場非常重大的特點，從企業的擴張，這一塊來說，是住宅地產非常重要的現象。商業地產更多地受制于國家的零售業，這個來說，是一個總量表，可以看出是穩步上升的。社會總額的上升，帶動了消費總額的上升，同時拉動了商業市場的上升。

　　另外我們看到，大型的主力店，沃爾碼這些大型的主力店的擴張，也擴大了地產業的擴張。我看到大型的主題公園，大型的旅游地產的變化。產品的金融產品化，另外是企業規模化，產品復合化和產業專業化。我們看到金融投資的房地產行業來看，更多是滾珠于風險和收益，風險和收益更多地關注于城市的生態環境，包括需求、包括業態，這是一個簡單的變化情況，這張表是房地產的主要收入比，反映了國內房地產的的狀況。所以在企業戰略上，我就歸納為這么幾點，我們需要進一步地監控我們整個國家的政策體系，包括企業的管理體系的轉換、收購兼并、和兼金融創新幾大類。實際上我們的房地產的有幾大的擴張，包括企業債權，委托貸款、典當的產權交易，這些都是我們在實際操作當中，遇到了很多的案例類型，這些就是簡單的流程，就不再多說了，這些就是相關的一些經驗，就是在各個實際我們如何來運用金融資本，然后來進入我們房地產的情況，這些就是一些相關的判斷和分析，跟各位一起分享。謝謝！

　　胡潤先生：

　　好。感謝周毅先生的演講！下面進入我們的對話時間。讓我們開始吧。

　　各位先生們、女士們！這里的人不用介紹了。我希望這是一個比較輕松的對話。我直接問蔣總，很多國內企業特別想到美國去上市，您覺得這個來說，對你有沒有什么影響呢？

　　蔣錫培先生：

　　很多的中介機構跟我們聊起這些事情，而且我也沒有肯相關的法律，但是給我的印象來說，美國那邊要求很嚴，而且很規范。這個來說，其實對我們所有想上市的企業并不是壞事，我覺得是一個好事。我們美國的紐交所，上次有一個董事到我們江蘇，后來也找到我，希望我們企業到那邊去上市。我覺得在哪里上市都是可以的，像百度就很好啊，如果我們想上市的話，我認為要綜合考量，需要看看哪里比較合適。謝謝！

　　王湛生先生：

　　其實百度作為上市公司，我們一直在做這些工作了。我的感覺是這是有成本的，而且成本不低，換句話說，我們像攀登一個高峰一樣，這樣的話，決策機制更能夠系統化一些，我覺得對企業的發展是非常有積極意義的。如果是一個企業想認認真真地做一個百年老店，是有促進的。我覺得有80%的成本都是花得很值得的。但是這個過程會比較痛苦。

　　胡潤先生：謝謝！

　　蔡洪平先生：

　　任何企業都成有成本，我看到很多進入美國資本市場企業的都在進行這些方面的準備，我估計這些來說，還需要通過一些時間來證明。

　　馮劍松先生：

　　我在這里補充一個想法，一個企業進入了資本市場，它的融入的不僅是資金，也肩負了一個很大的社會責任。上市來說，不止是把錢拿到公司里來，同時也有一個更大的社會責任它承擔的股東投資人的責任更大。我覺得從我們金融的角度來講，我想這也是我們過去十多年來，中國資本市場成長過程當中，我們很多企業界的總經理們，可能更多地考慮弄了多少錢，有了多大的發展，沒有考慮到承擔的責任，風險更加大了，這是我想補充的一點。

　　第二點來說，講到產業的成長，我記得在60年代的時候，就是我們上學的時候，毛主席有一句話特別深，就是說教育革命和生產勞動相結合。其實我們現在銀行離我們的產業實踐，企業的商業形態太遠了，你需要它的時候，他的服務提供不了，不需要的時候同質化的東西很多。我覺得這也是中國銀行業的轉型大的問題，就是我們的企業生產跟金融要結合起來，這些來說，需要對產業規律的認識，如果離開了產業的規律認識去分析企業，那我們中國就永遠成長起來。這樣產業的核心目的，就是在特地的產業里，要有核心的服務能力。然后把這個整個產業帶動起來，這些方面來說，銀行需要做很多方面的努力。

　　沈南鵬先生：

　　我以前是律師，所以我對這個話題非常地感興趣。這美國的法案都是律師寫的。所以他為律師創造了很多的商業機會，這是一個笑話了。我覺得很有意思的事情是，違反這個法案最高的懲罰好像是20年的有期徒刑。這個刑法在美國可能跟二級謀殺罪是一樣的，可見這個嚴厲程度到什么樣的程度，可見美國的市場，他嚴厲的漸漸是它成功的地方。如果說今天中國的市場也有一個類似的法案，如果是這樣做的話，我覺得我們會非常高興，這個市場會非常好。

　　蔡洪平先生：

　　其實中國有很多非常好的法律，中國受的潛規則影響可能少一些。我覺得前兩天剛剛參加一個法律。像攝影愛好者，攝影里有一句用好的相機，不如用好你的相機，在現有的框架下，如果不能進行很好地尊重，那在這樣的條件下，是不能解決問題的。

　　蔣錫培先生：

　　其實這個法案對或多或少都有影響，因為很多企業沒有必要冒這樣的風險，需追求這樣的職能。你看很多銀行想在美國上市，后來就轉到香港去上市了。最近還包括，中行也好，建行也好等等。現在看得出來，我們美國紐交所已經著急了，我想他們最好是做好一些方面的解釋和宣傳，使得中國的企業更多地到美國去上市。

　　胡潤先生：

　　可能他們的控股太嚴格了，那成本可能就提高了，這個來說，也是一個不好的事情了。我們本來是一個對話的概念，我希望如果你們有什么問題，我們有15分鐘，也可以談談一下你們的問題。你們這里有沒有什么人想問我們的嘉賓呢？因為這里有金融家，有企業家，你們有什么問題嗎？

　　王總，您覺得您是金融家億還是企業家，或者說您覺得這兩各有沒有矛盾呢？

　　王湛生先生：

　　其實我一直是做咨詢服務的，在服務的歷程里，我在歐洲和香港工作了很多年，我們始終把金融定位為服務業。它的服務主體還是企業的發展，換句話說，還是經濟中的實力，還不是企業。這個理念來說，實際上我加入百度的時候，當時我在考慮要不要加入百度的時候，我就說，我明確我來百度不是要上市，百度的上市應該是企業發展一個部分，但是我們絕對不是為了上市而上市。換句話說來說，企業的發展是一個長遠的策略。

　　胡潤先生：蔣總，你在這里是一個企業家了，您慢慢地從企業家變成了金融家了吧，可以這樣說嗎？

　　蔣錫培先生：

　　企業家和金融家都是很多人的夢想和追求。我想把企業家做好，再把金融家做做好，能夠成為半個金融家。

　　沈南鵬先生：

　　金融家是企業家的類型，只不過金融的產品和服務是金融類的產品，因此任何一個企業家木可能脫離資本運營，來獨立地運營它的企業。

　　胡潤先生：

　　談到民生銀行，我們每年都有一個富豪榜。這個來說，就是把企業家和金融家綜合地融合起來了。好，現在大家有沒有問題呢？

　　聽眾：我想問軟東集團的蔣總，對資產重足，就是自主的方式，有沒有什么想法和打算。融資3個億來說，你對這個重足的方式有什么好的意見和建議。擔保的方式，對銀行的服務提出什么要求，謝謝！

　　蔣錫培先生：

　　您的問題我聽懂了2/3，其實是這樣的。資產重族啊，等等，作為遠東來說，遠東的歷史上發生了四次的產權制度改革，這個可以說在中國的企業發展史上是絕無僅有的。這種經常變來變去，這種股權的變化是最大的。怎么樣來把握這個企業，還是很不容易的。另外資產重足要特別地小心，不要過渡地擴張，一個人不可能把天下的事情都做完，如果有條件去做一些重組也是可以的。

　　說到擔保，像平白無故3千萬就沒有了。每一分錢，我們都是來之不易的。像我們的工資算高了，也就是4、5萬，高一點，像高管人員也就是150萬左右，辛辛苦苦賺錢不容易啊，要擔保的話，一定要雙方了解，同時有相應的實力，第三，大家要有共同的利益。這樣的話，可能會更好，否則原來倒是好朋友，到最后會變成不是朋友了，來往也不好來往了。

　　沈南鵬先生：

　　剛才那位先生的提問我理解也不是很全。資產重組從國內來說，是一個很熱的話題，但是從我個人來講，我也不太喜歡這個話題。企業就是企業，不要老是想著重組。當然了，在中國的金融手段下，也不得不這樣做，但是還有所謂的財務重組的渠道，我倒是覺得從重組的角度來說，各式各樣的方式，我們從投資的銀行的角度也好，從企業的角度也好，最好是要對企業有一個架構，我們的銀行家來講，我們希望中國的企業對這個最好不要太感興趣。謝謝！

　　熊焰先生：

　　如果這個話題做一個適度的擴張，資產重組是企業并購的環節，實際上中國目前發展到現在，并購的數量和規模正在大幅度地提升，實際上這是一個經濟體快速發展過程當中的行為。國際500強，靠增長來說，沒有并夠過，大概沒有案例。國際大的企業，應該說都經歷了并購。

　　蔣錫培先生：

　　從銀行家的角度來講，當然并夠越多越好，一個階段做一個階段的事情。我相信中國的階段應該是把更多的經歷提升在自己的主營核心競爭力的提高。我們應該通過并壯大自己的事情。合適的時間做合適的事情。

　　王湛生先生：

　　從我們的感覺來說，能夠專著于做我們的最擅長的事情，把事情做好，企業要在不同的發展階段要專注地做好企業的事情。

　　熊焰先生：

　　實際上真正的國際上的大牌企業，應該集中地做強、做大一個行業，沿著產業鏈去做擴張，像中國的企業來說，從生物制藥一直到軟件，再一直到房地產，什么都做。

　　胡潤先生：非常感謝這些參加的觀眾。因為我們的時間關系，我們現在已經到了11點半了，這里的主辦單位跟我說不能超過11點半。我其實對這個話題挺感興趣的。我知道金融家和企業家聯合在一起，可以創造很多的財富，這個是肯定的。越是成熟，越合法，合法來說，就是一件好事情。所以我們謝謝各位嘉賓的對話。有沒有最后的話要說呢？

　　王湛生先生：

　　謝謝大家！

　　David soo：

　　胡潤先生講的是漢語，我講英文，歡迎大家來到財富論壇，我很容幸擔任今天的論壇主席。首先歡迎龐寶林先生先生，他是香港東蕺集團的總經理，大家歡迎！

　　龐寶林先生：

　　大家好，我是香港的資金管理有限公司。我主要是做理財這一塊。我對理財這些方面有了解，所以跟大家交流一下。

　　中國的理財來說，根據香港的經驗，我們來看一下中國的理財在這一塊是怎么樣的。我們說理財是資金是中間人，就是有供應有需求。供應來說就是一些中間人，以前大家知道有很多中間人都是銀行，但是銀行不是真正的朋友，為什么呢，當情況很不好的時候，銀行那邊就不會給錢給你了，如果是投資資金里，你最差的時候，就會投資，到最好的時候，就賣出了。到銀行的生意做得很好的時候，一般會跟你說，你生意做得這么好，應該貸款做生意，但是這樣的話，風險就很高。這樣來說，就是一個風險比較高的時候了。所以現在銀行已經慢慢改變了，現在不管是在香港還是海外，傳統的銀行業務已經在慢慢地減少，慢慢地做一些理財的東西。你看上市公司的盈利大部分來說，大部分3、40%都是從理財這一塊來看的。

　　所以理財方面的發展對中國的發展影響很厲害。中國剛剛開始進入了金融改革，最近有幾家銀行在香港上市，在理財這一塊很重要的。因為理財這一塊是風險比較低的。就是不會有壞帳，因為風險都是他們的客戶自己負擔的。我覺得中國的理財將來很重要的來說，第一所有全球華人的儲備都是很高的。現在人口化老化，當然了中國沒有香港啊，日本這么大，財富管理在這些方面更加重要，基本上我們不要求我們的孩子來養我們，我們要安排自己。所以我們這一代最辛苦。因為我們父母這一代都是要靠我們的，因為他們沒有養老的概念，主要是靠孩子，所以我們要負擔他們，現在我們的孩子，讀書啊，什么的，都是我們來安排。到我們老了以后，也是自己負責，不需要靠孩子，所以我們要做的東西很多。

　　中國追求來說，越來越厲害的。中國的利息還是很低的，你看中國的存款在不斷地升高，像這個錢來說，不留在金融體系里，是一個死錢，這個錢對他也不好。你看日本，十幾年經濟不好的時候，沒有很多錢，但是錢都投在金融體系里，競爭沒有增長，那競爭沒有增長，那回報就不好，回報不好，就會影響回收。所以現在國內的投資資金的出入還是不多的。最近房地產為什么漲起來，漲得這么快，主要是經濟好了，錢很多，錢沒有出入。

　　財富管理來看，你們看這個圖，很多人經濟收入好了，這些來說，就需要通過資金啊，通過不同的渠道來進行。你們看到這個渠道有風險高，風險低的，風險低的來說，可以說不上這些資金都可以很強，10年、20年，他們可以要求高一點的風險，但是很多資金都需要看投資人，客戶的需求，散戶的需求，然后將錢投入商業體系里，來幫助中國的經濟增長，中國的經濟增長了以后，回報就高了，回報高就可以吸引更多的錢進去。將來對整個就有利了，這個是很重要的方面。

　　傳統的銀行業務，大家都看到有一些存款啊，這些東西。如果你到香港的銀行來看，有很多東西都是存款啊，什么的，現在來說，都是賣資金，賣保險，賣很多的東西。這個情況來說，在很快就會有改變了。因為中國的銀行慢慢上市，要增加盈利，要減少壞帳本，還有跟外國競爭，我覺得這些方面的業務增加很多。

　　所以香港的銀行，理財者的投訴很多，這些方面來說，并不是他們做得不好，主要是還是需要培養人才。香港的股市好了，就是投資股票的人越來越多，這是其中一個金融產品。現在香港的證券公司的生意搶了很多的。你看香港最近有很多中小型的公司倒閉很多，主要是有很多銀行什么都做，股票買賣都做，基金、保險全部都做，基本上一條龍服務對其他的金融機構造成了很大的競爭。香港的股票市場好，我覺得將來會有越來越多的投資者會投資在股票方面。

　　然后看一下，香港越來越多的人需要財富管理。以前要吃得飽，住得好一點就可以了，現在來說，還需要很多的服務，比如說將來的養老啊，要負責孩子啊，這樣來說，都需要理財來做的。

　　香港的百萬美元的富翁越來越多，像中國的增長越來越厲害，中國來說，可能會是亞洲之冠。香港的基金史的發展，基金的發展都很好的。像基金是很聰明的發明，當然我們要說，基金是中國人發明的。像以前中國經濟不好，認不是很多錢，每個人1萬塊，這樣來說，有這個錢就來做投資，做委投。如果是資金做得不好就會跑掉，如果做得好，也會跑掉，所以說管理有很大的問題。但是心里信用和資金分開，就不會有這么大的問題。

　　你看美國的理財有很多創投資金，現在來說，不是一般的散戶可以做的，基金發明就可以使理財方面有很多的產品。理財來說，有一個理財的顧問，它還會做符合投資者的要求，給他產品和服務，然后要了解它的風險，再做一些研究，希望有一個好的結果。這是就是理財了。而且這個理財跟資金管理一樣，每年都需要不斷地跟投資銀行，跟股票不一樣，都是一個案例一個案例，但是基金和理財管理來說，是一個不斷的過程。這些方面來說，就是理財方面要注意的。機構投資者的錢、家庭、目標、稅后的安排、風險管理，這些來說，都是很重要的。投資的年期長，有一些回報是很高的。所以做投資要做得很平衡，如果是理財做得不好，那有一些地方就會出很大的問題了。如果是流動資金不夠，那公司的理財可能就有問題了，你就需要找理財醫生來幫你看到底問題在哪里，所以這些方面是很重要的。

　　理財最重要的來說，就是你有沒有現金流，跟公司一樣，你沒有現金流，那個問題就很大了。還有就是理財最重要的是不同的年紀有不同的需求。上面是每一個年紀來說，你的需要是不同的。所以說理財的空間來說，對中國將來的發展是很重要的。不同的年紀他們的稅后理財的東西是不同的。有沒有孩子，這些需求都不同。

　　我們說理財有三個非常重要的方面。第一個來說，你需要第一桶金，然后第一桶金怎么樣增長，然后就是保障，有了保障了以后，你的家庭和生活就會改變，住、所有的東西，都會改變。所以說，就把這個三角菱做得比較復雜。財務保障就是風險管理、售后服管理，還有流動資金，財富最重要的來說，就是你的目標，然后你怎么樣來做管理，可以說日元是最低的，你在香港買房子可能就有利了，因為人民幣升值，人民幣比日元要高。

　　然后就是投資了，你怎么樣把來安排錢很重要。香港香港已經有了很多有錢的人，他們死了以后，沒有做好財富的分配，兒子啊，太太啊，或者是二奶啊，什么樣的人都走出來打官司了，這樣來說，對家庭是有很大的影響。

　　理財來說，每一個人都不同的，有單身的人，現在很多年輕人都有孩子了，他們的風險倒都很高，或者是兩個人都做事的，或者是傳統家庭，一個工作的，他們的風險度都是不同的，還有單親家庭，這些也很多，還有就是三代同堂，如果有太太的合，就是有四個父母，再加上孩子，就很多了。

　　我舉香港銀行的例子給大家看。香港的銀行現在什么都做，這樣就成為了保險公司、證券公司，基金公司都面臨同樣的競爭。你看恒生銀行的利潤越來越多，就是理財這一塊，30%的利潤就是在理財這一塊，你看銀行現在怎么樣分呢，有分低風險、高風險，普通的銀行，保本資金啊，或者是有保本的東西給他們，還有投資債權，還有小的客戶可以用一些全球的資金和管理資金，如果是大的客戶，喜歡自己的投資的，他可以做網上資金，網上股票，什么都做，費用很便宜的，所以基本上一條龍服務不會跑掉，這個來說，在香港有2000多個CFP，中國所有的銀行，將來要走理財這一塊，這樣是不夠的。如果大家想進入一個新的行業，在理財這一塊來說，是你們需要考慮的行業，我覺得理財的增長潛力還是非常大的。理財這一塊應該是不錯的選擇，你挑到理財這個部門，或者是傳統銀行的業務，我覺得未來的增長來說，應該比其他的部門要快很多，謝謝大家！

　　David soo：

　　謝謝龐寶林先生！接下來右傾孫妍女士，他是瑞士信貸銀行上海分行的副行長，有請她做演講。

　　孫妍女士：

　　謝謝主持人，謝謝主辦方。

　　作為市場來說，中國就是財富管理的新大陸，作為財富管理這個產業來說，我們所有的中資銀行和外資銀行都在研究一個問題，通過財富的管理手段，到底哪一個領域才是中國財富管理新的大陸。從我們現在目前來看，財富管理目前又成為了一個新的行業，其實從財富管理供給市場來說，有普通的零售商業銀行，它用普通的人來進行財富管理。

　　其次還有一個貴賓理財，就是十萬美金以上的客戶，還有一個是私人銀行，是所有的管理當中的金字塔，一般要求100萬美金以上，當然了，還有資金公司的專戶理財，還有一些保險、信托提供的理財服務。我今天主要講的幾點來說，首先要做一下廣告，我們是信貸銀行的介紹，其次我們看一下全球財富的現狀，最后我們看一下財富管理在中國的狀況。

　　信貸銀行正好是150年，用一句話來說，它也是一個百年老店了，它05年達到了150億瑞士法郎，而銀行的總資產到1.4萬億瑞士法郎。我們銀行的主要三大塊業務，就是投資銀行和資產管理。我們看一下信貸銀行的利潤，首先他們的總資產達到6千多億瑞士法郎，總的凈收入達到了50%。

　　看一下全球財富的狀況，目前來說，在全球的人數到8%，到05年達到了美元，之后我們看一下中國在這個比例當中所占的份額。這是一個財富的積累和增長，不管怎么看，都是穩定在8%左右。當然了，這個是全球GDP的增長，我們看一下，04年到05年的GDP增長，我們看到這四個國家，它的GDP增長，增加財富的增長，和個人財富的累計，看一下才管理在中國的狀況，我不知道大家是不是都能夠意識到，中國的富裕人群達到了一個非常高的比例，中國達到流動資產的比例以后超過了150萬人。

　　01年到05年，我們中國的富裕人數的平均資產已經從35萬美元增加到了37萬美元，這樣來說，我們看到中國區別于其他亞洲國家的特點，首先來說，中國的富裕人口往往年齡層次在30到40歲，這個區別于其他的一些國家和地區。另外一點，就是它的區域性高度集中，因為我們看一下，它的財富主要是集中在北京、上海、廣州和深圳四各城市，而這四各城市的總資產達到了全中國富裕人數的資產。而其次，四個有潛力的城市是凝寧波、杭州、溫州和太原，另外這些富裕城市的產業背景完全不同。在跟其他的亞洲的過同中，很多亞洲國家的富裕人士從制造業開始，而我們中國來說，很多是從房地產產業開始，非常容易積累財務的行業開始，其次就是能源開采的行業。

　　我們看到這張表，中國的財富人數積累的快速增長。我先講一下財富管理的目的，其實大家都很清楚，財富管理的目的，除了自身的財富保值，避免一些過渡地納稅，同時還存在一些社會職責，當然了，我們今天主要是討論財富管理對個人財富的保證。我比較想講一下這一篇，這一篇講什么是財富管理，如何來操作財富管理。總的概念是這樣的。我想跟大家分享一下，我們瑞士信貸銀行在進行財富的管理時候，特別是對高端用采取的一些有效的措施。像如何進行這些財富管理，我們內部有一個五步驟，這個下面只顯示四步驟，我會講得相對詳細一點。首先我會對客戶進行一個需求的分析，這個需求的分析會涉及到行業的需求，包括它未來的打算，其次我們會對他進行一個財富狀況的分析，我們往往會跟我們的客戶進行溝通。我來分析它的資產和它的負債，包括流動資產和它的愿望，也就是說，未來五到十年的愿望，其次我們會根據這些素材來進行一個投資者的風險檔案。

　　投資者的風險檔案分成自身能力的抗風險能力，其中包括他的時間、養老保障、養老保障的安排，還有一些關鍵數據。我們涉及了一些比例，流動資產的比例之類的。其次我們還做一些個人風險承受能力的評估，這些包括他對投資的經驗啊，個人的愛好投資興趣啊，其次就是他對投資的回報的期望值，包括他對風險認知的水平，以及他的應變能力。當你對這個客戶有了一定的認識了以后，你才可以進行一個投資策略，就是分配資金和設定投資組合。在我們銀行當中，所確立的投資策略往往分為五類，一類是固定收益類，其次是收益類，然后是平衡性和增長性收益，最后是股票權益類。最后我們要做的就是定期檢討，應該說定期地跟客戶來進行溝通，看他們是否有一些改變，然后再來做一些投資方案。

　　財富的手段來說，往往包括它的普通的儲蓄、保險、投資。當然了，對于我們銀行來說，整個的投資范圍是非常廣的。不僅僅是我們所認可的一些資金產品，或者是債權類的產品，往往會包括一些期貨、地產、藝術品投資，甚至還包括一些風險投資和私募基金，還包括稅務計劃，和稅務安排，還有遺產的安排。

　　最后簡單地來說一下，作為一家銀行來說，它能做的財富管理。我們可以看到，其實在中國現在的本外幣的存款已經達到了近32萬億元了，外匯儲備也是非常高的數據。

銀監會提出了這些法規，對于我們外資銀行來說，非常地看中在4月份開出的代客境外財理財，這一塊業務會給我們中國居民有很大的投資空間。就是說你的錢可以直接地投資到境外風險較低的市場當中去，我們也可以更好地為客戶做配置。我們非常瑞士信貸銀行跟各位有一些合作的機會，在這里謝謝各位、謝謝主辦方！

　　David soo：

　　上午討論時間結束。