2006創業投資中期論壇第八專場創投大熱門實錄

　　2006年7月12日-13日，由清科集團主辦的“2006中國創業投資中期論壇”在北京天倫王朝酒店舉辦。新浪財經獨家圖文直播，以下為第八專場“創投之大熱門：非TMT與TMT之PK”實錄：

　　主持人：下面一個專場是創投大熱門：非TMT與TMTPK。由清科集團創始人、總裁兼首席執行官倪正東先生擔任主席，現在有請倪正東先生。

　　倪正東：在設計整個大會議程的時候，我們故意留了一招，把投資最關心的話題留到最后，這場的嘉賓也非常多。

　　有請Granite Global Ventures符績勛先生，第二位是軟銀中國的華平先生、第三位是鼎輝的黃炎先生，第四位是NEA中國區首席代表蔣曉冬先生，第五位是啟明創投的鄺子平先生，第六位是金沙江創業投資基金的潘曉峰先生，第七位是德同中國投資基金的邵俊先生，第八位是美國紅點投資基金的袁文達先生，第九位是美國中景合集團張穎先生。

　　陣容非常強大，臺上的這幾位手上都很有錢，去年18億美元也是他們填上的數字，在座臺下還有一些創業者，有的先走了，我覺得他們失去了很多的機會。現在正式的開始我們的討論。

　　首先請臺上的幾位嘉賓介紹一下自己的基金，第一位請黃炎先生談談上半年投了什么？請他們匯報一下。

　　黃炎：大家下午好，我是鼎輝投資的黃炎，是專投資中國大陸的基金，受到LP的支持，受到斯坦福大學長期的支持。我們前后主導投資過一些蒙牛、永樂家電、分眾傳媒、李寧等一些投資。鼎輝是一個創投的基金，總額在兩億美金左右，鼎輝是在鼎輝旗下的少量傳統的基金，我們這支基金會多數的項目在TMT上，上半年基金關閉是在5月份，剛剛開始做項目，目前是三個項目。

　　符績勛：大家好，我是符績勛，我是Granite Global Ventures的一個合伙人，這個公司是美國硅谷成立2000年，我們現在有4億美金，分為兩個基金，第一個基金是1.6億，第二個基金是2.3億，我們有七個合伙人，有三個在亞洲，現在在中國的投資團隊是有七個人，前面投的項目有AC、阿里巴巴和環游世紀，這些已經上市和被并購了。下面我們還有十幾個項目，現在都在成長的階段，今年做的項目有兩個，一個是跟我一個很好的朋友投的全景圖片，還有另外一個是土豆網。

　　我們近五年來，基本關注的還是TMT這個行業，這半年多來看了一些傳統的行業，包括能源、醫療、物流，但還沒有實際的投入，就觀察了很多的公司。

　　華平：我是軟銀中國的一個合伙人，我們這個基金是在2000年成立的，早期主要投資IT方面的，大家知道的是阿里巴巴、淘寶、分眾，我們都是早期的投資。早期成長型的公司比較多，最近我們剛剛融了一個新的基金，從今年開始不光投IT、TMT，還有其他的行業，當然其他行業的面也很廣，有醫療、汽車、能源各方面，但我們也不可能什么都投，我們會專注在幾個方面，醫療方面投的會比較多。新的基金有好幾個投資都在過程當中，有的投下去了，有的在投，大概有4個投資完全投下去了。還有汽車的，所以面越來越廣。

　　蔣曉冬：我是負責NEA在中國的投資，是一家在美國的創投公司，公司是98年成立的，管理的基金量是86億美金左右，我們在美國的投資領域是IT、醫療，我們在醫療的投資金額最大，還有新能源。在美國投資了500多家企業，上市的有156家，在中國從2003年到現在一共投資了十二三家公司，2004年上市的中心國際和2005年珠海炬力。在中國看的項目也是TMT和非TMT的都有，跟NEA在美國做的東西，以及在80年代投的企業都有很大的關系。

　　鄺子平：我是啟明創投公司的，我們是比較新的基金，是今年2月份關閉的2億美元專注投中國大陸的科技類項目的一個基金，從投資的重點我們可能會分成幾大塊，TMT估計會占我們投資一半左右，在TMT以外，我們現在看的已經比較多的可能是在醫療器械和跟醫療有關的服務，但不是醫院，是社區和群體。

　　再一個領域是在能源類，但能源只是一個很初期，還在學習和探討。一半是TMT，另一半是非TMT。我們是2月份融資以后，到目前做了三個案子：一個是做上海半導體設計的公司；第二個是跟互聯網有關，但是是做

　　潘曉峰：我是金沙江創業投資基金的潘曉峰，我們也是一支很新的基金，是我們的第一個基金，從2004年下半年開始在國內運作，我們有四個投資的伙伴，主要的三個都在北京，還有一個在硅谷，硅谷辦公室的作用是協助海外留學生或者旅美工作的人回國創業。

　　到目前為止，我們做完的項目有八個，有兩個是從美國硅谷回來到國內創業，其他六個都是在國內，按行業領域來看重點主要是兩大塊，一塊是和半導體和微電子相關的，包括設計、器械、材料和裝備，占了50%左右的份額，另外一類所謂的無線互聯網以及和通訊有關的項目。我們覆蓋面會廣一些，我們看的項目遠遠超出這兩個領域，包括一些新材料，剛才鄺總講了新能源，我們也看了一些新項目，但是很遺憾，我們自己還處在準備的階段，所以目前還沒有。因為我們是專注做早期的項目，相當多的是在種子早期階段也會有少量的資金介入，所以在領域上稍微有一些局限性，但是慢慢的在非TMT領域探索。

　　邵俊：各位下午好，我是德同資本的合伙人，也是今年新成立的專注于投資中國的基金，我們也是四個合伙人，兩個在上海，一個在北京，一個在硅谷。兩個在上海的主要合伙人都是龍科創投的合伙人，當時在龍科的時候，我主導過無錫上德、北京港灣，銀聯支付。我的另外一個合伙人是百度首輪的合伙人。還有另外一個合伙人田立新，他主要做無線通訊這方面的，曾經成功投資過訊龍，后來賣給新浪，成為了新浪無線。

　　我們也會看一些新的領域，主要延續以前的話，我們會看很多的像新能源這方面的，因為我們在無錫上德投資的過程中也發現，其實這是一個非常好的投資的機會在中國，相對來講，跟互聯網相比懂的人比較少，競爭也比較少。

　　除此之外，我們也會做新的嘗試，包括做醫療器械的公司，雖然我們以前沒有做過，但是新的基金也會看這些的。還有傳統的非TMT領域。從剛成立到現在幾個月，已經投了三個公司，兩個在上海，一個在北京，北京是做手機基礎上的互動游戲的公司。上海投的兩個也都是碰巧和汽車有關，一個是做二手車買賣，是51汽車網，還有做汽車保險的直銷，我們也看好汽車的市場，尤其是服務這一塊非常的落后，我們想通過新的科技、新的媒體的手段改進它的效率，從而創造一些好的效益。

　　袁文達：我是美國紅點投資，我負責中國投資。這個公司前身追溯到硅谷另外兩家創投公司。我們目前管理三個基金，總數是20億美元的規模。我們合伙人的團隊在過去的20年當中參與了多個成功的投資案例，在互聯網方面我們參與投資了當時美國最大的三大門路，還有MYsbes，在新媒體這方面，我們投過在美國改變人們生活娛樂習慣的很有創新的公司。

　　我們是來中國比較早的一家VC，在2000年的時候就投資了當時在中國一個互聯網的IT的網站叫硅谷動力，在最近幾年我們陸續投了5個公司。從去年開始我們決定加大在中國投資的力度，今年我們投資了兩家公司，一家是在大賣場里面做電視營銷廣告的公司，叫“溪晨傳媒”，他們是在這個行業的領先者。另外一家是早期的互聯網的公司，主要是做個性化的小商品。

　　傳統上我們是一家TMT的風險投資公司，但是在最近我們也關注其他非TMT的領域，比如我們在美國投資了一家很早期做太陽能電池的技術公司，在中國我們也試圖尋找一些非TMT領域的投資機會，但是目前還是在探索階段。

　　張穎：我是美國中經合，我們現在管理4億基金左右，最新的基金是1.5億，我們投資的有分眾傳媒、愛康網，傲游、加居驛站，包括最近的三G門戶，我們主要的是高科技的早中期風險投資者，主要以本土團隊為主。

　　倪正東：剛才大家都說了，因為今天的主題是TMT和非TMT的投資。回顧一下上半年的投資，我們先看TMT有哪些熱門的項目？因為天天和VC交流，出現比較高的是貓撲，土豆網，這幾個算比較高的了。我也看了VC提交的表，到底是非TMT投了哪些行業，我查了一下，有投農業的，能源有投資的，有投地板的，有投機械制造的，有投教育的，有投汽車方面的，汽車有好幾個，有投新材料的，有投金融服務的，有投連鎖的，主要是這些分析。既然是TMT和非TMT，先請兩位嘉賓代表TMT，另外兩位嘉賓代表非TMT，看哪些機會到底多，預測一下下半年TMT有哪些機會，非TMT有哪些機會？

　　符績勛：TMT的機會，其實我覺得還是很多的，因為TMT本身受到互聯網無線，其實是跨行業、跨領域的渠道，我們之前看的比較多的是web2.0社區的公司，現在更關注跟媒體或者互動媒體的公司比較多。大家現在比較關注商業模式本身可能看的不太清晰，市場本身也會感覺不是很好，因為我們都提到廣告市場在中國還不是很大，尤其是在網上的廣告，商業模式的演變也是我們花了很多時間探討的一個問題。

　　我覺得必須有模式的突破，才能夠掌握TMT行業新一輪的發展，這是我的想法。

　　鄺子平：其實我們前些日子也看了一些，我是這么想的。web2.0或者是互聯網類，特別是web2.0類，包括一些數字媒體，前一陣也有很多P2P得的，這個行業我覺得可以投，也很有機會。但是過去已經有很多公司得到投資的也不少了，當年百度出來的時候，也是一個做中文服務的公司，他們就有這個遠見，比較晚的投入。所以我想web2.0也有可能有類似的重復，第一撥出來未必有好的商業模式，如果有新出來的模式比較獨特的，我們還是有興趣看。

　　其他的方面包括，我覺得半導體類不會是一個起伏很大的投資的方向，半導體類是一個常青型的投資領域，只要有好的團隊和產品，這一塊我們還是有興趣的，所以我覺得TMT還是有機會的。如果是簡單重復的話，我們可以比別人更快就拿到更多的注冊用戶，這一類我們就不一定會看。

　　倪正東：在說非TMT之前，我說兩個案子，大家知道最近中經合和IDG一塊投了3G門戶，對這個你們怎么看？

　　張穎：我們想的比較簡單，主要是因為鄧玉強和張亞東是一個很強的團隊，中國移動的管制和政策有可能對我們非常的不利，我們想的是團隊很強，市場很大，我覺得移動是一個很好的公司，因為有政府的支持，不會做的太激。而且長遠的來說，某種的合作都是有可能的，所以在這個基礎上我們沒有考慮的太多，而且我們投進去之后覺得這個公司真是好的公司，不管是用戶的發展還是長遠的戰略，和國際伙伴的聯系都是非常令人滿意的。

　　在講到最近的SP的政策，最終怎么樣，一些小的不規范的SP會消失，這是市場的整合，中國的手機市場發展的很大，用戶也很龐大，所以這還是一個很有潛力的公司。我們中經合也有可能在無線增值方面多花一點時間，多去看一點案子。

　　倪正東：還有一個案例是大家關注比較高的，比如“奇虎”這個項目，這個案例看不懂，請黃炎講講你們為什么看好這個公司？

　　黃炎：“奇虎”這個項目我沒有參與，我對這個業務模式也沒有參與，我們看中的主要是它的團隊，就是原來做3721，后來做雅虎的人，它的團隊是成熟的，渠道的戰斗力非常的強。我們覺得特別是在2.0有很強的作用，把各種其他2.0的內容放到他的網站上，提供一種個人化的門戶，有搜索的功能，我們覺得這家公司的大方向是對的，有非常強的團隊，這是我們當時作出這個決定的主要理由，而不是基于非常清晰的商業模式。

　　倪正東：在座的各位都投過新一撥的互聯網公司。從TMT轉到非TMT，大家知道去年我們的“STEX”非常的成功，你們投了這個公司之后，很多人投到這個公司，你怎么看待能源這個行業？

　　邵俊：首先我覺得主要和每個市場的發展階段是有關的，美國主流的VC都是投TMT，目前是這樣，如果往前推三五十年并不是這樣，我剛剛從孩子到夏威夷讀書。遇到一個老先生聊天，非常的巧，他就是投星巴克的，所以大家不要太吃驚，三十年前美國的VC都是投這個行業的，只不過他們發展比我們快，專業分工比較強。像一些傳統的行業已經被這些巨無霸壟斷了，很難再有爆發力，在TMT比較有爆發力。從投資的角度來講，我們并不是說一定要投TMT，還是以回報為最大的考量的標準。在中國目前的階段更像是美國三五十年前，機會是非常廣泛的，大家沒有必要都擠在TMT，再擠到互聯網，我個人對web2.0完全沒有任何的偏見，中國人會說“退后一步，海闊天空”，其實投資的機會是非常多的。

　　剛才倪先生問我新能源也是非常大的市場，我當初到無錫的時候看到新能源比較的少，后來因為做IPO之后，有些人進來了，后來也有一些競爭。還有另外一個原因，在中國投資還要考慮中國的實際情況，雖然叫市場經濟，但是還是有很多計劃經濟的成分，包括政府的指引和指導。包括新能源已經看得很清楚了，新能源已經提到國家戰略的高度，有一系列配套的優惠政策和補貼政策出爐，這時候投的話風險比較低，競爭相對來講比熱門的狹窄的互聯網行業少一些，不是沒有競爭。不管是TMT還是非TMT都可以找到投資的機會。

　　還有一個好處，往往TMT的都是本土的，而非TMT更多的都是海歸的，所以大家在談估值的時候，TMT里還能找到一些低估價值的機會，可能在TMT行業里就比較難找到了。

　　倪正東：我看到華平上半年做了醫療器械的公司，為什么你們以前投阿里巴巴，現在怎么轉到投醫療器械了，你們怎么看這個市場，你覺得有哪些機會？

　　華平：當大家談到軟銀的時候覺得是投網絡的公司，怎么投醫療器械了，我們投的是不是一個公司，而是是一個市場的機會。醫療是我們比較關注的行業，我們看一個經濟的發展，看八九十年代是電訊，2000年是互聯網，首先大家看到GDP的成長，消費者對醫療的需求非常大。以醫療器械為一個例子，其實這個行業本身需求巨大，現在很多的廠商都是國外的廠商壟斷，國內的廠商很少。這一個行業不可能永遠被國外的品牌所壟斷，很多國內的廠商一定會有市場的機會，把國外市場份額拿下來。

　　我相信China Mank去年在中國上市會帶來很大的波動，其他的公司上市會把很多人震驚的。我們看一下市場的公司中，劃一條線，比IT還多，醫療本身在美國有15%的份額，在中國只有5%-6%，所以還是早期發展的階段。在這個時間進去對我們非常的有利。

　　另外一個領域投資的競爭力，軟銀在TMT也有很多的資源和力量，但是發現每看一個項目大家都放在桌子上了，所以非TMT的競爭比較小一點，有一個很好的價值的評估。從價值評估來說，我碰到了不同的情況。有一些早期在China Mank上市之前跟大家談價格的時候大家都非常吃驚，這個上市以后一下又不一樣了。他們有10億美金的市值，從投資角度來講需要多少回報。我相信這在將來也會有很多共性出現。

　　倪正東：曉東，NEA在美國投很多醫療器械的公司，你怎么看？

　　蔣曉冬：從我們的角度來講，就跟創業者有自己的模式一樣，VC各種投資者也有自己的商業模式，就是追求有高回報，這就是跟PV資金的區別。實際上基礎是有一個好的商業模式，就是有商品和服務能夠滿足客戶的需要，給客戶創造價值。但是我們給你投錢實際是為你贏得一些時間，但不是永遠的，所以我們希望有一個杠桿翹動你的發展。有三個方面，一個是技術，人、創業者，還有一個就是所謂的資源。

　　比如醫療，我們在美國只投四種類型：一是醫院，醫療服務，我們在美國投過30多家專科醫院。我們也投過很多醫療器械。還有生物制藥方面，但是基本上每一個商業模型，我們投資醫療里面有70多家上市公司，每一個商業模型都可以在我剛才講的三點里面，可能資源方面更多是資本的跳動。至少在技術、創業者和商業模式方面都有一些杠桿的作用把它翹起來。這也是一種做法，但我們的經驗通常來說并不是最后能夠帶來一個VC所希望的回報，也許其他類型的投資者更加合適。

　　我們在看醫療時，也會看我們能夠給你提供什么樣的幫助，能夠給你創造什么樣的杠桿，把發展速度加快。

　　倪正東：謝謝。大家都很有錢，每個都是十億美元的基金，錢都很多。TMT和非TMT都投，大家什么都投，有一點我想問一下，在競爭的市場中，不僅是創業者的競爭非常激烈，對投資人來說也是非常激烈。和其他VC相比，你們除了給錢還給什么？

　　邵俊：其實我們上個月剛剛搬到中關村那邊，我們邀請了很多朋友去參加入住中關村的儀式，在那個儀式上我們也做了一些介紹。當時講的也比較土，我們的特點還是比較土，從團隊來看大部分是本土的，在國內自己運作，或者是在公司上班，或者自己創業，有一定的行業經驗。

　　第二，因為投資的階段不一樣，在座的不單單投早期，也有一些投中期和中后期的。相對來說我們比較專注一點，我們基金也是剛開始運作，團隊比較小，所以我們做事方法比較專注。首先專注我們有行業經驗的領域，就是前面所說的半導體、微電子和無線互聯網這幾個領域。我們在過去做的八個項目，以及以后我們還要做的三個項目都沒有跳出這個圈子。

　　同時我們看了相當多其他的項目，包括環保、廢舊材料的利用，中間也碰到了很有意思的項目，比如垃圾處理，但是垃圾不是一般的生活垃圾處理，運作的團隊也很優秀，效益也非常好，可惜人家不要錢，他們說我們不需要錢，因為他們效益非常好。

　　所以有兩個，一個是比較專注，第二是靠我們在行業中積累的經驗和資源。專注里面還有一條，我們還是比較早期的介入一些項目，包括我們投的項目是通過所謂的國家貸款的形式進去，相當早。對這個團隊以往的業績我們有一個比較好的認識；第二，我們覺得在這個領域中成功的概率也比較高，在相對控制資金量和風險的情況下，我們想早日介入也是一個方式。反過來，工作上我們會比較辛苦一點，投入相當的多。

　　袁文達：我們是一個全球的公司，但基本以美國為主，我們有一些美國的風投基金來國內設立一個完全中國獨立的方式不一樣，跟國內本土的基金去國外融資的方式也有一些不一樣。從2000—2005年當中，我們陸續在國內直接投資了一些案子，去年做決定的時候也是想怎么樣把我們在美國的一些成功經驗，我們美國合伙人成功的投資經驗能夠很好地帶到中國來，延伸到中國來。所以我們那時候做的決定就是還是用全球投資的方式。

　　當然我們在機制上也做了一些改進，從決策的程序、速度方面都做了調整，使得我們能夠很好地適應國內投資的環境。舉例來說，我們今年年初對溪晨傳媒的公司從第一次見面到完成投資用了不到一個月的時間，當然這中間我們在本地做了很多盡職調研的工作，這當然也是因為我們對溪晨的模式之前就有一定的認識和了解。

　　我們覺得一個創業者所需要的不光是資金，需要的投資人不光要能給他帶來資金，更重要的是合作伙伴的方式。需要有人脈，用人的經驗，想象空間以及快速行動的能力。我們目前的方式在國內做投資應該給創業團隊有很好的附加值的。

　　倪正東：創投人目前這么大的壓力挑戰是比較大的，現在要看很多的行業，不僅要看互聯網，還要看IC，要看能源、醫療、教育等等行業，請問鄺先生，你看IC或者看互聯網業。就是說在一個團隊里面，在這種情況下，如果你們的合伙人每個人看的不一樣，特別是你們還是一個新的團隊，而且又要老外，這時候在溝通上有哪些挑戰？

　　鄺子平：你講的很對，我們現在主要的三個方面都看，但是側重點會不一樣。比如說我自己這邊，我基本上不會去做非TMT的個案，但是因為我們的團隊很小，我們希望每一個啟明投的案例，因為我們都對個案有比較深入的了解，如果是做醫療方面的，我的合伙人可能去做，但我只是去了解，這種情況下我只是去學習，對他的商業模式和團隊有一個了解，對他們做一個參謀。在TMT這邊是以我為主，但是每一個案子我也希望我的合作伙伴過來看，所以我們還是有一些側重點。

　　我的合伙人在非TMT做的也很多，比如能源方面。我非常同意剛才幾位嘉賓講的，投資的話一定要對這個行業有所了解，有所專長，否則的話從零開始，或者簡單看報表是不可能做風險投資類，也許做PE類的企業可以，但做VC還是很難做的。

　　倪正東：昨天有一個記者問我，你看了今年上半年的數據，你覺得今年最大的驚喜是什么？我想了想，這半年錢是往上漲，但不是驚喜，投資可能還會很積極，但也會減弱，所以不驚喜。感覺沒有什么不驚喜，但后來想想也有。我年初的時候，估計今年上半年非TMT的比例會上升，結果這個比例沒有上升，所以我覺得這是一個比較大的驚喜。我想問問各位，做了多半年的時間，你們用一句話，你們有什么驚喜？或者沒有什么驚喜？

　　黃炎：你的驚喜比較宏觀，都是指導性的。我個人覺得從這個層面上沒有太多的驚喜，因為大家都在想這個問題。從我每天做事情來說倒是有一些驚喜，一個是投資成本的上升非常大，對我們每個人都一樣，除了剛才講的那些方面以外，原來不應該出來創業的人都出來創業了，所以我們不應該錯過每一個機會，所以從我個人的經歷來說絕對是一個挑戰。這是一方面，我個人感覺目前市場狀態下對我們的挑戰。

　　第二，可能也是非常有意思的事情。北京到上海的飛機居然要六個小時，可見中國的空中管制的還非常厲害。

　　倪正東：現在工作時間越來越長了，經常11點還接到VC的電話。

　　符績勛：現在北京上海兩邊跑，碰到的事情我也碰了很多，差不多每一個航班都是被取消的。我沒有太多宏觀類型的驚喜。關于非TMT的投入，有嘉賓說可能預期在上半年會多一些，我想非TMT行業的VC應該是比較多的，至少我跟在座的朋友和其他的朋友去談，越來越多的人會關注。大家其實都知道，中國整個的發展給VC的機會不是一個單一的所謂在TMT領域里，是跨行業的，因為

　　華平：這半年驚喜有一半。在飛機里碰到的情況多了，這是一大驚喜。還有半個，因為現在開始，我們在TMT的行業里跟一些企業家談，大家對VC的認識還是非常不一樣的。比如在TMT里面，VC的運作模式，進去就想到出來的理念不需要多溝通，大家都很理解。在跟非TMT談的話，他們也許跟VC接觸不是很多，有一個很大的交流過程，包括怎么跟他談團隊怎么出來，還有一些海外的結構等等，這些方面慢慢都有一個交流的過程，當然某種程度上是意料之中，但進行操作的時候有半個驚奇。

　　蔣曉冬：飛機上的經歷大家都有，說到驚喜，我看了過去12個月很多的TMT和非TMT的時候，可能更多是兩者結合的項目。我當時剛回到國內的時候，我是在大陸出生長大，到國外讀大學然后又回來，他們說如果把美國的模式拷貝過來就會完蛋的，我一直抱著這個理念過來的。當我看的東西越多之后，就發現美國的模式，不是今天的模式，而是過去30—50年發展的歷程，這里面模式的變化其實在很多方面，這是投資的創業者跟我說的，他們覺得非常有價值，就是說他們看到的很多事情是專注在今天的一點上，而不是看在一條線上，從過去到未來看。

　　我本人作為一個全球的基金，在中國做事情，也給自己打了一點氣，看來美國，包括全球的很多經驗，還有在消費者服務方面，確實有很多可以借鑒的地方，這跟我原來想的有點不一樣。

　　鄺子平：我覺得有兩個驚喜，和倪正東說的好象有點相反。我們本來應該是集中大部分精力做TMT，到我們看到市場情況以后開始花起碼三分之一或者更多的時間在看非TMT，我以為這個轉變已經很快了，但沒想到VC的同行還是能夠很迅速地作出一些轉變，我相信很多在座的VC的同行可能都是在近期，半年左右的時間就做了這一個轉變。我覺得有一個主題，能夠在這么快的時候就作出這樣的轉變，起碼在大家討論的時候就說我們是有經驗的。

　　第二個驚喜，我們在去年11月開始做的一個案子，今年2月完成，在這個過程中我們有非常的有緊迫感，我們是一班車了，所以我們總覺得我們要趕快做起來，明年的一季度以后該投中國的LP都投過了，就很難再會有新的做的可能性了。但是在六個月中還不斷得有LP的訪問，了解中國新的情況，或者是他們沒有進中國希望進中國。這些LP還有很大的投到中國的欲望。

　　倪正東：中國的基金不夠，還要投三個，說投一個不夠，投三個之后還要投五個。

　　潘曉峰：第一，我們平常有LP來，談的最多的是，你們要來說這里沒有太大的泡沫，不是太熱。最后我們總結回答他們一句話，每個人都說這里有潛在的泡沫，但每個人都在往里擠。另外一個角度說，如果每個人都說有泡沫，每個人都說過火，那就說明大家都準備好了，這個泡沫不會那么快。

　　第二，今年和去年上半年相比，一個很有趣的現象是，創業者的開價比較高，但是成交價我沒有看出更大的區別，很有意思的是和TMT相關的，來的都是很標準的。一般是要300-500萬美金，多少估值股份，一般是20-25%，85%以上都是同樣的，這里還有百分之六七十，一半以下開臺，他們也愿意接受。真正和VC談之前，對企業處在哪個階段上沒有很好的把握。我們和幾個同行聊過，有幾個人比較坦誠的講，我覺得我的估值低了，要的錢少了就覺得企業沒有價值。其實完全不是這樣的，早一點要的錢少這是非常的普遍，大家來都是300-500萬。

　　倪正東：在這個市場上，創業者要500萬美元，覺得說不出口，不好意思說，大家都是數千萬美元。

　　潘曉峰：看到很好的團隊，他們是二次創業，往往要的錢比較少。有一個深度搜索的，他只要50萬美金，我跟他說要80-100萬的美金，還做了很多的工作。

　　邵俊：我最近有兩個案子，一個是清科這次會議上居然沒有一個專題討論泡沫的問題，另外，最近聽到著名的當當網站能夠以非常高的價格成功的做完一次融資，首先恭喜他們。也是很巧，我們以前做基金的時候，做龍科的時候，我的老同事2000年的時候就討論過這個案子，后來沒有投，后來又后悔了。現在做了之后，我覺得有個數據，現在的虧損比2000年的時候虧損更大，當然它的收入也更大了。現在能以9位數的美元融資，我聽了當時有一點驚訝，因為我們當時內部的確討論過這個案子，6年之后同樣的公司融到這么好的錢，在座的創業者把已經不行的公司找出來看看，說不定有能融到資。

　　袁文達：我剛才聽到北京到上海飛行的難度之大，我也深有感觸。昨天也有人說到，現在往二三線城市，甚至跑新疆和邊遠山區去了，我說再來兩個百度，你們就可以買一個私人飛機，自己更加能夠把握時間。說到驚訝的話，宏觀的就不說了，第一輪的速度之快，升值之快，我覺得是非常驚訝的。看了好幾個案子都是第一個和第二個是差六個月的時間，三四倍的翻番，我感到特別的驚訝。還有融資的規模好象非常大，沒有具體的目標的融資。我聽過有幾個說為什么要融那么多錢，他說我們現在就要有足夠資金準備打仗。

　　倪正東：我聽到有創業的時候說我們要融更多的錢，明年市場就冷了，我們要融足夠的錢過冬。

　　張穎：讓我吃驚的地方有很多，第一點，我不理解有那么多的老外想來中國投資，我們坐的這么多人，大家都是凌晨一兩點睡覺，每個人看著都比較憔悴，很累，和前幾年差別很大，在這種情況下還有老外來中國和我們抗爭，我覺得是不可能的事情。如果有風險投資成功，肯定是我們中國本土的團隊，外國在中國至少在風險投資是比較小的。第二，為什么有那么多不應該創業的人創業，當你創業的時候真得想一想，是否應該，如果你真得能融到資金，這些錢都打水漂了，真的要有很好的判斷。

　　倪正東：我問最后一個問題，也是大家比較關心的問題，今天競爭比較激烈的。特別好的項目融資，我們上次在上海吃飯的時候，最多創業公司拿了10個和14個，也有被別人搶掉的，我們深有感觸。所以這不見得是一個好的現象，所以我現在想聽聽各位有什么項目，假如你想投一個項目，但已經給了別人了，你怎么辦？但出去有項目給了別人，別人要挖你，你怎么辦？

　　黃炎：現在我們每天都在思考這個問題，怎么辦？我覺得關鍵是這樣，因為現在的市場越來越成熟，很多投資商介入之后造成了這樣的問題，可能在座的還有不少的這樣的人。如果你拿名片到處發，一定會造成這樣的情況。我覺得每家還是要按照自己的行業情況來做，可能會更加好一點。我們基本上不會湊熱鬧。

　　剛才講的是比較中心的一些城市，像北京、上海可能會有這種情況，但一些其他的城市可能不會有這樣的情況。確實還存在很多的機會，但沒有人發現，我想這是我們VC同行的本事，互相之間不要太多競爭，提倡合作的方式，希望大家理性地把市場打壓一下。謝謝。

　　符績勛：我們一般不會跟人家競價，就是拿高價得來跟人家競爭。更多使得時候，我們如果認同這個項目我們會尋找一個合作方案，跟現有的VC合作。反過來，如果我們已經投了，我們也非常愿意跟其他的VC合作。但合作的基礎，我們也不想說有太多家投資人，因為多了反而亂，你的一個股東如果有三六十，超過三家我覺得相應股東比較多，三家VC的話我感覺跟管理團隊的合作、跟管理團隊的溝通就已經有了一定的問題。

　　華平：我們碰到的問題是兩大類，或者說他們有很好的融資渠道來跟很多VC接觸。因為我們投資相對來講是早期和成長期，我們投資的重點是開發一些第一次融資的企業，第一次融資他們雖然成長到一定階段了，但都是通過自己的資金或者通過銀行，到一定階段以后，雖然團隊比較大，但沒有真正和VC開始接觸的這些企業。

　　我們總結看一下，這都是比較本土的創業者，而不是海歸回來的人。這種情況下，我們跟他們討論的過程中價值就會比較明顯，表現在幾個方面：第一，我們這個團隊里面有一些人本身自己就是創業者，所以我們這個團隊的精神非常一致，他們來了以后跟我們溝通、交談，可以給我們帶來很大價值，這實際上是我們一個很重要的考慮因素，能為團隊帶來多少真正的價值。從這點來講，競爭也不會那么大，因為我們是第一次跟團隊接觸。當然并不是說我們對其他的類型就不投，我們不會拼參數，而是對這個企業能帶來的價值，創業者對我們是否真正認可，如果認可我們就會談，要不然就過了，不一定做。

　　蔣曉冬：我有這方面的體會，比如我們簽了一個項目以后，可能我簽的框架不是他寫的框架里，然后他自己寫了一個讓其他投資人簽，就說不要改了，令我驚訝的是，居然還有幾封發回來了。在我們投資者之間永遠是注重合作的，既是風險共擔的過程，也是共贏的過程，因為不是一次兩次的合作，而是長期的合作。同一個案子我們就有這樣的體會，從競爭角度來講我們可能算贏，但同時又把所謂第一輪競爭的時候，有一些我們認為確實能給公司增值，公司也很認同這些投資者的話我們把他請回來一起做這個案子，所以這方面我們非常開放。

　　從估值的角度來講，我們任何一個案子贏的原因還不是因為我們出的價格高。基本上都是后來雙向選擇的過程，看你能帶來什么幫助，有什么硬性的資源，我覺得比較聰明的創業者最后找一個投資人是像結婚一樣的。最后大家對具體操作的人、具體進入董事會的人是否真正認同，在競爭的情況下，我們能做成的主要原因就是這樣。

　　鄺子平：這么聽下來不應該有多個案子。從啟明這邊來說，我們的說法是這樣，如果公司已經簽了協議我們肯定不會說協議，如果公司已經收到協議，但我們覺得這個案子是可做應該做的，我們會繼續發。但是，我不會去參考另外一個協議的價格，從價格這邊去做什么樣的特別調整。我記得昨天早上有一位嘉賓曾經提到一個所謂的競爭優勢，我非常認同。就是說你必須對這個行業很熟悉，可能一個好的案子，A對行業熟悉，B非常勤奮，能在兩到三個星期里面把事情摸透，很有信心的發。另一個是所有案子都看，手上一大堆同時在進行的案子，你對每一個企業都不能給出很多的精力，一個案子拖兩三個月才說對，我們對您的案子還是很有興趣的，我們再追加一個，在這種情況下，我覺得給出的質量就不好。而且你只能做一些補救的東西，我希望我們這邊不做這樣的事情。曾經有幾個案子我很喜歡，我很坦白的告訴創業者，我很喜歡這個案子，但是我目前的精力顧不過來，過一段時間會來看，如果你做了恭喜你，如果沒有的話我們會花很多的精力來做。創業者對這種態度會比較的認可，而不是拿來一個案子，說我很有興趣，而一直不花時間看的話也是對不起人家。

　　潘曉峰：我們做的項目中也碰到過這樣的經驗，大部分是在不知情的情況下。從兩個方面看，給我的印象是不好，有一個案子，問他有沒有簽協議，他說沒有。原來是他收到協議了沒有簽。后來我發現感覺不對，我就坦率的問他，他說還有另外一個。后來發現他想做最優化的東西，把我們最好的和對方最好的做成一個東西，他拿來賣。其實創業者不明白，這樣是不行的。我可以給你很高的估值，但是沒有辦法做，這沒有意義。我想說創業者和投資方處理關系也比較有技巧。第二，一個很不好的信號，這個團隊也好或者是某一個決定人不是很清楚他要的是什么，這是團隊非常要命的事情。這是非常深刻的印象，你要清楚你要什么。在出東西之前，大家在這方面都要有溝通，你應該能夠判斷，你按次序做。

　　邵俊：無論從創業者的角度和投資者的角度來講，都是要慎重。現在我發現現在市場上有兩種，一個是我們熟悉的，還有一種是為了推銷或者是站占住這個位置，沒有法律效應。如果創業者不能分清楚，我覺得很危險。我在北京前段時間就接觸到，有一家要價特別高，投資者也覺得不錯，自己覺得不錯就和別人斷掉了。但真正開始談的時候，人家壓的很厲害，而且比別的公司更低，他再回過頭跟他談，人家很不相信他。包括我們在內，都沒有回去跟他談，后來他們董事會決定把這個融資取消掉了。對兩邊都有危害，你可以問一下，有沒有經過你們決策委員會的通過，決策經理都發了，決策委員會還不知道，就不是實質性的有意義的東西。

　　袁文達：我簡單的說一下。我們紅點在美國和中國都希望能夠和其他的創投的同行們來合作，因為我覺得只有我們一起合作才能營造一個很好的創業環境，希望能多合作，我贊同黃炎的觀點，還是希望多合作。

　　張穎：我覺得最后說的最難，能想到的大家都講了。從實際方面我們是這么說的，今年中經合不會出的再多了，我們簽了幾家已經差不多了。從理論上來說，我們一般都先跟公司接觸，不停的反復的溝通，我們出了投資意向書之后，到真正的劃帳的時間是很短的，如果我們出了之后創業者再拿著我們的跟其他的公司談，我覺得這個公司就不值得我們投。如果我們看到一家公司，他們已經有投資意向了，我們就和他們接觸，有先有后，不能合作也撤。在中國的機會很多，不用太得罪人，最不能得罪的是創業者，然后是同行。

　　倪正東：在日益競爭的環境下，大家還是要理性。不管大家談什么，大家談的時候不能漫天要價。另外在這個行業，大家競爭比較激烈，但是我覺得公平競爭對行業的發展還是有幫助。

　　下面是提問時間。

　　提問：年初的時候我和一些VC聊，他們對非TMT還不是很感興趣，現在為什么大家轉變這么快，是因為上德的成功上市，還是各位對媒體的報道，對你們的決策有多大的影響？我曾經碰到一家做乙醇的企業，他們的老總很想做融資，但是他們對進入非TMT領域的機制還不是很了解，如果他們這個項目可能是早期的項目是否能夠投？大家對煤變油是怎樣評估的？這種非TMT的行業，你們選擇在什么地方退出？

　　張穎：我覺得的你所有的問題應該在下面回答，因為短時間是說不清的。

　　提問：我覺得這么多VC在上面，我沒有聽到哪一個公司是中國下一個Google，所以我想聽一下你們的意見？

　　張穎：我看好我們的愛康，我覺得這家公司不錯，健康管理。

　　鄺子平：我覺得在2.0還是會有一些公司出來，我沒這個本事看不出來。

　　提問：請問符先生，您看過很多物流的項目，以及研究之后的成果，您怎樣評價物流公司？

　　符績勛：我們現在正在探討這個行業，我覺得這個行業現在還是比較分化的，而且物流行業也是開放的階段，前面都是很多國企公司在做這個工作，一般是以運輸為主，第三方物流起來也是近期的事情。我們現在也在探討，現在的價值有多少，怎樣評估，我現在還是不能夠給你很好的答案。

　　提問：我是北京環球企業家雜志社的，我想問蔣曉冬先生，我知道前一段時間NEA投了紅孩子，和北極光一起合作投了紅孩子，我和北極光的鄧鋒聊的時候，他說看中的是銷售，而你看中的是社區，你們在協調制定紅孩子戰略的時候是怎樣協調的，除了錢之外，你們還給紅孩子帶來了什么？

　　蔣曉冬：我講的中國特色社區還是和鄧峰講的并不矛盾，只是兩個不同側重點，這個業務是非常好的獲取高質量用戶的手段，線上的社區是已經獲得了這些用戶之后，怎樣把用戶增值，在用戶的有效生命期內獲得最大價值。

　　提問：硅谷都在談改革創新，我想聽聽在座的嘉賓，你們對中國哪些領域的改革創新有什么觀點？

　　鄺子平：暫時這方面的個案還不是太多，可能我們更多還是在商務方面。

　　華平：比如P2P的技術，這相對來講在國內有一個宏觀大的環境，這這么一個好的環境以后就可以延伸。真正在市場上的運用，中國有一個很大的消費者市場。第二，從成本的降低來提高公司的產品在全球的競爭性，這方面的可能大家看的更多了。

　　張穎：我覺得改革創新是在中國特色下的一個超強的

　　倪正東：我們的問題到此結束，感謝各位嘉賓。