|
2006年7月12日-13日，由清科集團主辦的“2006中國創(chuàng)業(yè)投資中期論壇”在北京天倫王朝酒店舉辦。新浪財經(jīng)獨家圖文直播，以下為第七專場“外資創(chuàng)投之新格局：美、歐、亞，三足鼎立，還是獨占鰲頭？”實錄：
主持人：下面關(guān)于外資方面，我們非常榮幸的邀請到了歐洲Max Burger—Calderon專場主席，下面有請Max Burger—Calderon先生。
Max Burger—Calderon：謝謝大家，非常抱歉這次專家組要用英文來講。清科公司給了我們一個非常富有挑戰(zhàn)的話題，看看中國的VC市場是不是出現(xiàn)了三足鼎立的局面，因為我們的專家組中有一些外國人，所以我不知道在中國有沒有三足鼎立，但是我發(fā)現(xiàn)了一些很流行的說法，是這樣說的，你不知道讀那些成年人讀的非常著名的小說，因為這些小說當(dāng)中有一些非常復(fù)雜的勾心斗角、互相欺詐的說法，會給你帶來負面影響的。所以我們現(xiàn)在看看對于各位專家組的成員來說，IPO應(yīng)該是什么樣子的。首先做一個簡短的介紹，然后每個專家做一個個人的介紹，為什么要來中國，為什么又回到中國來了，這個市場有什么吸引力，再看看目前的市場形勢，我們對市場的預(yù)測會怎么樣，這個市場在5-10年之間會是怎樣的情形。
如果大家問到95年或者到2005年之間的情況，當(dāng)時不會對現(xiàn)在的形勢有預(yù)測。
因為我是專場的主席，所以從我開始，我從業(yè)已經(jīng)20多年了，90年的時候在歐洲就開始了，去年的時候就在中國，看看怎樣在中國這個環(huán)境中操作，我發(fā)現(xiàn)確實有挑戰(zhàn)性。
何欣：我在中國長大，我從學(xué)校畢業(yè)以后，一直做工程方面的咨詢師，然后轉(zhuǎn)行了，上商業(yè)學(xué)院，做了一個分析師，98年的時候加入了這個公司，當(dāng)時亞洲的泡沫非常的厲害，在2000年的時候，技術(shù)泡沫也開始破裂了。我干這一行非常的開心，因為很多有才華的人都聚集在這個行業(yè)，而且我們也很高興得能夠幫助其他的新型公司能夠成長。
關(guān)達強：大家好，我從業(yè)已經(jīng)有25年，我在亞洲工作有15年了，中國只有5年的時間。我非常高興能夠來到這個中國創(chuàng)業(yè)投資中期論壇，因為會把我在美國技術(shù)方面的投資跟中國的血統(tǒng)結(jié)合起來，因為我覺得回中國來總是覺得特別親切。現(xiàn)在在美國有11個生意的科學(xué)公司，現(xiàn)在在美國和亞洲都有生意，現(xiàn)在很多的公司都在中國和上海開辦自己的辦公室，我覺得中國的市場會非常的光明。當(dāng)然了也會有挑戰(zhàn)存在，希望我們幫助這些企業(yè)家和VC投資伙伴共同開發(fā)這個市場。謝謝大家。
高力偉：謝謝這次會議的主辦方，因為這個論壇非常的好，所以很高興來到這兒，我的中文名字是高力偉，我來中國已經(jīng)三年了，所以我們在歐洲、中國都在做業(yè)務(wù)，我在瑞典出生，在加利福尼亞待了六年，主要做工程和管理方面的工作，在亞洲風(fēng)險投資方面做了三年。
2003年的時候來到中國做風(fēng)險投資，我覺得中國的市場非常的令人激動，VC的市場非常有意思，而且中國發(fā)生了翻天覆地的變化，環(huán)境也在不斷的變化，我覺得中國現(xiàn)在已經(jīng)成為所有做VC人的夢想，我的妻子也是中國人，所以在美國選擇去歐洲還是中國的時候，因為十年之前歐洲是一個樣子，現(xiàn)在中國是完全另外一個環(huán)境，所以我們決定來到中國，我們現(xiàn)在主要是做一些公司的基金，公司的融資活動。我們以前在中國做了很多的投資項目，有15項項目是在全球性的投資項目，在日本、韓國和以色列和印度都有業(yè)務(wù)開展。
Max Burger—Calderon：他的太太在中國的奧組委工作。
Scott Raney：我是來自Redpoint Ventures，我們是一個創(chuàng)業(yè)投資，是來自硅谷的一個公司，我們現(xiàn)在在上海，上海的負責(zé)人是王先生，他剛才坐在那一邊，非常高興和大家見面。我們信息技術(shù)方面的，主要是初期公司。講的是一些軟件的系統(tǒng)等等，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了很多的投資了，也希望能夠在中國做的很成功，因為在中國成長的勢頭非常令人鎮(zhèn)靜的，為什么我們要來中國呢？我想這個問題已經(jīng)問到很多遍了，我覺得答案很明顯，因為這是一個非常獨特的機遇�，F(xiàn)在有很多人都是在這個領(lǐng)域里從事20多年的工作了，我相信能夠看到目前在中國中產(chǎn)階級正在大大的增加，和美國已經(jīng)不相上下了，已經(jīng)做的非常大了。而且市場正在慢慢的有秩序的結(jié)構(gòu)調(diào)整，變得更加的成熟。
還有另外一個原因，吸引了更多的投資者，因為我們在做VC投資的時候，投資的是團隊，中國的團隊讓我們印象非常深刻，企業(yè)家的素質(zhì)是非常高的，所以我覺得中國是一個充滿著創(chuàng)業(yè)家的地方，所以我非常希望和大家成為合作伙伴，我已經(jīng)來Redpoint Ventures公司五年了，主要是負責(zé)消費者服務(wù)和無限的業(yè)務(wù)。我的背景主要是做信息技術(shù)和傳媒。我還曾經(jīng)從事過一些私營企業(yè)的購并等等的活動，之前我一直在美國，所以我現(xiàn)在已經(jīng)加入公司五年的時間了。
Doris Yee：我是Doris Yee，我是Globe Partners General Partne的一個合伙人，我也是原來從事技術(shù)工作的，我曾在一家美國公司工作，去年我加入了現(xiàn)在的公司，主要是提供金融信息的服務(wù)，經(jīng)過研發(fā)之后，我們主要是促進研發(fā)工作，我們主要進行的跨國公司的工作。我到新加坡做研發(fā)工作，當(dāng)時主要是負責(zé)研發(fā)整個鏈的工作，那個時候我有機會跟很多的小型的初級公司一起工作過，同時還跟一些外國公司，比如說歐洲和美國的公司打過交道，我還到亞洲市場看過，看他們怎樣生產(chǎn)產(chǎn)品。所以現(xiàn)在做VC可以說很有意思。后來我也有機會和直接投資公司工作。在2000年的時候我當(dāng)時的工作重點是技術(shù)公司，所以我們當(dāng)時主要是把重點集中在美國硅谷的技術(shù)型的公司，比如半導(dǎo)體和設(shè)計、電信，無線、應(yīng)用的領(lǐng)域。為什么來中國呢？其實現(xiàn)在有很多的公司在美國做的相當(dāng)成功了，但是可能90%的公司已經(jīng)到樂觀亞洲地區(qū)，而且多數(shù)已經(jīng)到了中國。
另外也因為現(xiàn)在這個領(lǐng)域一直在關(guān)注電子產(chǎn)品，還有技術(shù)的應(yīng)用，因為在亞洲市場的發(fā)展比美國市場要快，所以我認為在中國市場可以發(fā)現(xiàn)更多令人激動的機會，包括亞洲市場。所以作為中國的市場，很多的企業(yè)家有國外留學(xué)的背景，他們都在美國留過學(xué)，有技術(shù)和管理的經(jīng)驗，他們回到中國來開自己的公司。我覺得趨勢給我們很大的鼓舞，也可以幫助這些公司。我認為很有持續(xù)性，我們希望能夠利用自己的技術(shù)把他們團結(jié)起來，發(fā)展成為能夠貢獻力量的團隊，能夠有地方的具有經(jīng)驗的，還有一些營銷技巧的人，把他們團結(jié)起來，所以我們現(xiàn)在的重點就是在亞洲和中國。
津田哲也：大家好，我叫津田哲也，我來自日本亞洲投資有限公司，我們在中國已經(jīng)投資過26家公司了，我們在日本、中國、美國、香港、臺灣、新加坡等等都做投資，還有印度尼西亞、馬來西亞等等，所以整個亞洲地區(qū)都已經(jīng)覆蓋到了。我是上海分公司的代表，從我93年大學(xué)畢業(yè)的時候，我就加入了這個公司，我在日本呆了八年，在2001年的時候，我們的總部決定把我派到臺灣地區(qū)，我在臺北待了四年，在這四年中，我們投資了七家公司，到目前為止有三家上市了。
在那個時候，我學(xué)了一點點中文，2004年年底的時候，我覺得已經(jīng)準(zhǔn)備好到上海來了，我向總部提出為什么不在上海建一個分公司呢？在之前香港有一個分公司，多數(shù)的投資都是由香港分公司做的，但是大家都知道，因為中國的市場競爭非常激烈，我必須要在上海建立分公司，所以我就來到了中國，到現(xiàn)在為止我已經(jīng)待了14個月了，我覺得到上海來工作的提議是非常對的，所以我認為這個市場是非常振奮的市場。
Max Burger—Calderon：三足鼎立的問題，我們現(xiàn)在回到這個議題上。中國現(xiàn)在是不是出現(xiàn)這種情況？
高力偉：非常感謝，我們要問自己一個問題，三國究竟是哪三國？我們剛才也聽到了發(fā)言人講到了，三國，一個是中國本土的投資者，是用人民幣投資的，還有是那些在國外投資的，第三是外國投資者。所以，這個問題是他們到底是競爭的關(guān)系還是合作的關(guān)系，還是其他的關(guān)系。所以對我來說他們之間應(yīng)該合作更多。
我們要知道，外國的公司也是帶來了外國的資金，他們能夠很快地將外國資金融入到中國市場，他們也在中國積累了一些經(jīng)驗。有一些國外的投資基金，還有投資的機構(gòu)，他們也會深入的來了解中國業(yè)務(wù)的發(fā)展模式，這樣他們能夠推動整個中國創(chuàng)投業(yè)的發(fā)展。所以，我們?nèi)绻f要雙方之間，或者是三個不同的投資主體之間進行不斷的投資爭斗的話，我們打斗的武器是什么？
還有一個非常重要的，我們知道武器一個可能是外幣，因為如果我們作為海外的投資者，手中還有美元，而中國還有外匯管制的制度，中國外匯管制的制度導(dǎo)致我們本土的風(fēng)險投資者或者是創(chuàng)投業(yè)者手中持有的外幣不多。所以這是比較重要的一個投資工具。
對于外國的投資者而言，他們擁有這樣一些得天獨厚的有利武器，但中方手中也有武器，就是對中方市場的了解，他們對中方市場的了解遠遠多于外國投資者。所以中國投資者和外國創(chuàng)投者之間是既競爭又合作的關(guān)系。
Max Burger—Calderon：何欣，你是來自大陸的，你是如何看待競爭和合作的關(guān)系的？
何欣：是有競爭，我們目前有300多家創(chuàng)投公司，有一部分是本土的，有一部分是有政府背景的。尤其是科技公司，他們一般投的錢都不多，而且都是投一些高科技公司。外國的投資企業(yè)也有，他們可能投的都是比較大的項目。說到國外的投資企業(yè)，他們的品牌叫得比較響，但他們對本土市場的了解不夠，雖然設(shè)立了一些本土的機構(gòu)，但是他們也在雇傭大量的本土人員來管理本土的代表處或者是分公司。中國的創(chuàng)投業(yè)者有很多業(yè)內(nèi)的經(jīng)驗，也有很多業(yè)內(nèi)的聯(lián)絡(luò)圈子，所以他們有更好的聯(lián)絡(luò)圈子，這樣也使得他們更好地了解中國市場。所以，我們現(xiàn)在有一部分企業(yè)是本土企業(yè)投的。
Max Burger—Calderon：Scott Raney，您覺得中國市場如何？看法一樣還是有不同的想法？
Scott Raney：我覺得在美國創(chuàng)投企業(yè)和中國的創(chuàng)投企業(yè)有非常多的合作，我們看到這些中國的創(chuàng)投企業(yè)也成長的非常宣傳，中國有很多具有創(chuàng)業(yè)激情的創(chuàng)業(yè)者，這些創(chuàng)業(yè)者我們也愿意跟他們一道攜手合作來推動中國商業(yè)的發(fā)展。
我們也看到，中國本土的創(chuàng)投企業(yè)有很多自己的政府資源，還有本土的交際圈子，這都是他們手中非常好的資源，這也是我們跟他們競爭的一個地方。
Max Burger—Calderon：Doris Yee，您作為跟別的創(chuàng)投業(yè)者互相競爭和合作的關(guān)系，您怎么評價。
Doris Yee：說到競爭，當(dāng)然永遠都是有競爭的，任何市場都有競爭。但是我們談到美國的投資者，比如說美國的創(chuàng)投機構(gòu)，他們更多的是以美元投資，中國的創(chuàng)投者可能會有人民幣投資，這是投資上的一些不同。人民幣投資有一些項目可能外國投資機構(gòu)比較難于介入，但是中國的投資機構(gòu)是比較方便介入。
還有一些投資企業(yè)，既有人民幣又有外幣，又有美元，所以說他等于兩個口袋都裝滿錢，這樣投資起來就比較靈活。我們可以跟那些本土的創(chuàng)投企業(yè)、外國的創(chuàng)投企業(yè)聯(lián)手，比如說如果有外幣上的困難可以聯(lián)合起來，所以我覺得互相之間應(yīng)該互相學(xué)習(xí)，互相吸取經(jīng)驗、揚長避短。
還可以創(chuàng)造一些價值增加的服務(wù)，就是增殖型的服務(wù)。
Max Burger—Calderon：我再問一下來自日本的津田哲也先生，你和其他幾位嘉賓的看法有不同嗎？
津田哲也：我們是一家日資企業(yè)。我們在日本有很多的投資項目，我通常告訴那些企業(yè)家，我說我們可以提供一些日本的資源給你，比如你要找日本的合作伙伴，或者說你們想進入日本市場，我們可以幫助他們做這方面的工作，我通常會這么跟他們說。
Max Burger—Calderon：我們都這么說，我們都說我們會這個，我們會那個，你也這么吹捧嗎？
津田哲也：差不多吧。在中國沒有特別多的哈日族，而且日本的公司也不多。所以我現(xiàn)在基本上不用跟你們來直接競爭，你們是美國的資金，我們是日本的資金，日本資金可以互相合作。我覺得還是不要這種競爭，我們可以合作。
Max Burger—Calderon：我覺得你是一個服務(wù)提供商，所以我覺得你剛才講的比較全面。我想問一下，你覺得本土的創(chuàng)投業(yè)者他們的優(yōu)勢在哪里？跟外國的創(chuàng)投業(yè)者有不同嗎？
關(guān)達強：像剛才的發(fā)言人所說過的那樣，中國的行業(yè)變得競爭越來越激烈，其中有一個很明顯的特點，我們作為創(chuàng)投公司是比較中立的。在美國，我們從全球的角度來看，我們在全球有300多個投資項目，這些項目分布在不同的地區(qū)，分布在不同的國家，也有一些是基于亞洲的基金，也有一些美國的基金。我們把本土的和國外的相比，說到創(chuàng)投公司到底是競爭多還是合作多，我覺得要看雙方關(guān)系如何。
創(chuàng)投跟其他的行業(yè)也有類似，有的時候如果投資的話可能一家創(chuàng)投公司完成，有的時候可能要跟別的創(chuàng)投公司一起來合作，包括評估等等。所以，確實有很多合作的機會。我們的問題是，到底誰創(chuàng)造了價值，這些價值擺在桌面上來看，本土的創(chuàng)投公司雖然比較小，他們可能還也一些結(jié)構(gòu)上的問題，比如說他們?nèi)绾瓮顿Y等等，但是他們有本土的資源，有本土的經(jīng)驗，可以把價值創(chuàng)造出來。
外方的投資公司他們有很多的資金，背后有大量的資金資本，但是他們?nèi)绾纬墒斓膩磉\用，如何更好地面對市場來運用資本是他們所缺乏的，所以雙方完全可以合作。
我覺得外方公司可以培訓(xùn)本土的公司，如何使用資金，包括技術(shù)、運營方面的經(jīng)驗等等，可以跟中國的同行來分享，我覺得可以把這些經(jīng)驗帶到中國來，這是一種合作的關(guān)系。
Max Burger—Calderon：還有一個問題，作為一個基金的創(chuàng)始人，你們投資基金的時候在美國你們或多或少都是以現(xiàn)金的方式，但是我們知道有的時候在美國增長不是特別多，可能有的時候你們說到投資回報增長是以現(xiàn)金的增長為計量單位嗎？還是一種概念上的收入為主？
關(guān)達強：我們在過去五年也一直投資亞洲的基金，非常幸運的是我們要找到好的合作伙伴，這樣我們的投資，我們叫做亞洲地區(qū)的基金，也比較多。尤其是專門針對中國的，我們針對中國不同的地區(qū)也進行投資，我們覺得很幸運的是，我們的一些全球投資，比如以色列，或者是歐洲的一些投資都進展的非常好。在美國和其他兩個地區(qū)發(fā)展都不錯。
Max Burger—Calderon：我們改變一下主題。我們再說一下中國，中國是一個管制的社會，但是中國政府監(jiān)管也挺好的。所以我想問一下大家，比如說受到嚴格監(jiān)管，清算這些環(huán)節(jié)可能就變得比較復(fù)雜，誰可以給我們評論一下，在未來六到九個月我們在哪些方面需要得到提高？哪些方面覺得對我們來說是戰(zhàn)略性的，需要改進的地方？我們也聽到媒體爭論不休，你們的經(jīng)驗是怎么樣的？
何欣：整體來說我覺得中國的投資環(huán)境在不斷地改善，當(dāng)然有一些陳詞濫調(diào)，說中國是一個管制比較大的社會，中國政府最后也意識到了作為風(fēng)險創(chuàng)投這塊，創(chuàng)投基金本身自己運作的非常良好，在中國創(chuàng)投企業(yè)推動了中國經(jīng)濟的向前發(fā)展，所以他們也了解什么是市盈率，這些東西他們已經(jīng)慢慢熟悉，并且知道了，所以他們知道中國經(jīng)濟的發(fā)展離不開風(fēng)險創(chuàng)投。
所以中國政府也慢慢開始來鼓勵創(chuàng)業(yè)投資，而且也喜歡有更多創(chuàng)投業(yè)更好的發(fā)展。
Max Burger—Calderon：作為在美國硅谷工作者，你們在做決定的時候如何看待這個問題？
Scott Raney：我想說的是，大部分的時候我覺得我們在中國的創(chuàng)投行為跟在美國的情況會有一點不一樣。在中國，我們花很多時間，最典型的情況是我們要花很多時間來思考。在過去幾年當(dāng)中，我們也跟中國的一些公司有過接觸，坦率地說，原來在美國我們有一些根本不用考慮的事情在中國就不得不考慮，所以就得招一些中國本土人才來幫我們考慮，畢竟我們是進入一個外國市場，所以在這個市場上進行運作必須要有本土的人才。
我覺得整個世界現(xiàn)在溝通越來越頻繁，我們做決策的時候更多要考慮本土因素。
Max Burger—Calderon：下面清日本的津田哲也先生說一下。說到日本和中國，你回顧一下，幾個世紀以前可能日本和中國是同根的，你們做商業(yè)的角度來說基本可以忽略這點嗎？尤其是中國和日本的政治上的糾葛，對于你們的投資有沒有造成影響？有沒有人提過這種問題？
津田哲也：我去年四月份在上海的辦公室，我四月份到了上海出差，我看到有示威游行，我很緊張，但其實沒什么可擔(dān)心的。事實上，日本人和中國人之間的緊張情緒現(xiàn)在變得已經(jīng)越來越親密了，已經(jīng)不是那么緊張了。我只有過一次經(jīng)歷，就是有一個日本司機向我抱怨，在14個月當(dāng)中我只碰到了一個出租車司機跟我抱怨說日本人很不好。我覺得我不應(yīng)該提，但是他確實向我抱怨了。
從我個人的經(jīng)歷來看，14個月當(dāng)中我只碰到過這么一次，我覺得我們之間有一些敵對的、不好的情緒，但只是碰到了一次。
何欣：說到日本，在東京IPO有很多的私募股上市，為什么有這么多IPO在東京？對于我們來說，我們也在準(zhǔn)備在日本幫一個客戶上市。比如說有一些進入壁壘很高，日本有很多的文件要去寫，要簽署，要滿足很多日本的監(jiān)管條件。至少有六家公司到日本IPO，但最后都放棄了，都沒有成功。所以，我覺得日本的市盈率比納斯達克要求還高、還苛刻。
Max Burger—Calderon：如果看到你的商業(yè)機會這么多，以后還會改變嗎？
津田哲也：我也這么考慮，好多人都夢想去日本上市，但我對未來這種情況能不能改變不是特別樂觀，因為文化傳統(tǒng)不是一朝一夕能夠改變的，我也很日本的很多承銷商私下里交談，我們經(jīng)常聊天，我們私交甚好，但第二天他們就是公事公辦的態(tài)度，這就是由于文化和傳統(tǒng)造成的問題。
Max Burger—Calderon：假設(shè)我是一個白人，我到中國來，作為歐洲人或者是美國人，白人到中國來會遇到什么樣的挑戰(zhàn)嗎？從新加坡或者香港來的中國人，他們做生意跟中國人做生意更容易，因為大家的共同認知的過程差不多。你怎么認為？
Doris Yee：我也面臨了一些挑戰(zhàn)，我不是中國土生土長的，我沒有像中國人那樣的交際圈子，但我們也有一些優(yōu)勢，香港這邊有文化的認同感，因為我們都認為是中國人，雖然我們長在海外，但都是中國人。我們也了解中國的文化和語言等等。
對我們來說也有交際的圈子，我們也認識一些創(chuàng)投業(yè)者，他們有一些就是在中國土生土長的，這樣對我們來說很有幫助，我們可以通過他們來擴大我們的交際圈，這樣他們也能夠跟我們一起分享更多的資源。
我們認為他們是非�？煽康馁Y源來源，所以對我們來說，我們也碰到了一些挑戰(zhàn)。
Max Burger—Calderon：你到這兒來大家都告訴你關(guān)系在中國特別重要，我告訴你，關(guān)系的重要性在中國已經(jīng)開始下降了，因為越專業(yè)化關(guān)系就越不重要，因為越專業(yè)化大家就不需要靠所謂的私人關(guān)系來做事了，因為專業(yè)化就是一種專業(yè)化的做事的態(tài)度。你覺得誰應(yīng)該是你的合作伙伴，如果選擇合作伙伴的話誰是最理想的人選？在未來中國政府的做法會更透明嗎？會有所改變嗎？
Doris Yee：當(dāng)然會透明，但這種關(guān)系是中國人根深蒂固的東西，就算在美國關(guān)系也挺重要的，尤其是商場上的關(guān)系。尤其是創(chuàng)投業(yè)者，或者是企業(yè)家互相都有一些關(guān)系，比如說我們整個會談中桌上的五個人都認識的話，肯定會有一些好的、積極的影響，互相之間會產(chǎn)生微妙的關(guān)系。有的時候你也在想，我們尋找合作伙伴的時候，他有什么關(guān)系，他的關(guān)系對我的業(yè)務(wù)帶來什么樣的影響，或者他是否認識我們要并購的對象等等。所以我認為關(guān)系還是很重要的。
作為中國的投資者和中國的創(chuàng)業(yè)家，尤其在中國，這是很經(jīng)常的事情。就像兩個公司簽了一個合同，很大的程度上合同的簽訂都是因為私人的關(guān)系比較好而簽的，由于這個職位上的人沒有關(guān)系的話可能就不太順暢。
高力偉：我想補充一點，我的確認為確實變化了很多，在我來中國的時候有一些人完全是講關(guān)系的，現(xiàn)在少一些，但不是最重要的。在中國，透明度，尤其是和投資方和被投資方之間的透明度的關(guān)系和信任是非常重要的，尤其做市盈率等等，在做調(diào)查的時候，尤其是建立在信任的關(guān)系上。當(dāng)然，中國關(guān)系的復(fù)雜性和其他的市場上也有類似之處，所以通常情況關(guān)系可能也是對你的保護，還是得按法律來辦事。
何欣：你怎么界定今天關(guān)系的概念，已經(jīng)不是你認識我，我認識你的關(guān)系，現(xiàn)在談到關(guān)系的時候，談到的是互利。另外，信任可以為雙方帶來收益，比如這兩方都要有價值觀，我不僅愿意，還要言行一致，這樣的話我們的關(guān)系才能處下去。但有的時候更多的是建立在法律上的合同上的，但是最基本的是要雙方互相信任，而且他們有很多的共同利益，這樣的話雙方就不會有太多的利益沖突。但是我要依靠你做一個大決策，即使我是誠實，這樣也是可取的行為。
Max Burger—Calderon：作為一個外國人，你應(yīng)該也看到了中國很多有錢人，他們買房產(chǎn)和買東西，但是我想有的時候他并不相信自己，現(xiàn)在有一些IPO有很多的錢進來，你們是不是覺得現(xiàn)在有一些變化的情況呢？
關(guān)達強：其實資本主義，現(xiàn)在的中產(chǎn)階級是非常有意思的，這是財富的一個充實的部分。我們繼續(xù)進行的時候肯定會痛苦的，而且人們在做投資的時候是一個復(fù)雜的過程，是一個學(xué)習(xí)的過程。從消費者的角度來看，我想投資環(huán)境可能越來越成熟，但是從市場的角度來看，籌集資金到最后的IPO，就要隨著時間的推移不斷的改進，比如說對資本市場做一個很好的預(yù)測，大概五年時間，很多的現(xiàn)在在座的投資商肯定會討論其他的資源或者是討論更多的上市選擇地點。
Scott Raney：我看不出有什么不同，我認為現(xiàn)在這個時機會比較好，可能比五年稍微長一點。所以我覺得這是非常關(guān)鍵的，尤其對那些VC來說，他們做投資是非常關(guān)鍵的。我們必須要認識到這樣的市場，還包括一些清算問題，法律問題，還有投資決策的問題，我們都需要非常的謹慎。我覺得現(xiàn)在的市場已經(jīng)開始逐漸的成熟了。
Max Burger—Calderon：Doris Yee，你從新加坡的角度，你覺得中國的資本市場在發(fā)展的過程中，有沒有能夠讓我們學(xué)習(xí)到的東西？
Doris Yee：我覺得沒有特別多的可借鑒的，我覺得我們的IPO的活動不是特別的積極，現(xiàn)在很多的中國公司在新加坡上市，都不見得是高科技公司，比如說包括一些食品公司，冷凍食品公司等等，可能這些公司更多的來自傳統(tǒng)行業(yè)，他們做的也相當(dāng)?shù)某晒Γ侵劣诟呖萍脊�，因為人們都尋求高的市盈率，所以這樣的信息可能不見得讓人激動，但是我們會說，如果你的市盈率能夠是兩倍，你完全可以到納斯達克。
Max Burger—Calderon：從融資的角度來說，日本也是很大的市場，在過去的18個月中，我也到日本去過，如果你想在日本融資的話，日本市場很充足，但是日本市場很難進入，各位有沒有什么建議，如果你想在日本尋找LP的話，你覺得進入日本市場有什么建議？比如說中國的VC到日本融資的話，怎樣吸引日本的投資商呢？
津田哲也：實際能夠從日本融到資金是不容易的，因為我們就是日本的融資企業(yè)。真正要在日本市場融資是很不容易的，我曾經(jīng)跟一些LP講過，基本他們會考慮到政治風(fēng)險，他們會問，中國做VC？他們是這種反應(yīng)，他們認為中國市場風(fēng)險太大了，現(xiàn)在的時機太早了。一般的情況下，日本的投資商更多的是尋找美國的合作伙伴，但是現(xiàn)在很多美國已經(jīng)進入中國尋找LP，可能突然這種情況會有所改變。但是我認為在日本的市場融資是很難的。
Scott Raney：其實在中國的VC市場，我覺得資金不會出現(xiàn)短缺的問題，而且現(xiàn)在有更多的資金都在進入中國和亞洲市場，但是人的心理變化要花很長的時間。因為在中國已經(jīng)有很多的公司投資了好幾年了，現(xiàn)在很多公司已經(jīng)開始把原來的資源重新分配，所以在中國的資本市場上，我覺得資金是不存在問題的，只是機制的問題，結(jié)構(gòu)的問題。我想中國市場應(yīng)該是一個比較能夠持續(xù)發(fā)展的市場。但是在國際VC市場上，可能還會有一些歷史遺留的問題需要解決。
高力偉：回到國內(nèi)的VC市場，我覺得做預(yù)測是太早了，但是在這樣的國內(nèi)VC市場的話，不管是在中國上市吸引投資基金，還是吸引國外的投資商。換句話說，國內(nèi)本土的VC會有一些優(yōu)勢，因為相對而言，可能外方投資更多是用美元投資，可能也會吸引到一部分人。但是中國的本土VC應(yīng)該也會很快的占領(lǐng)市場。
Max Burger—Calderon：現(xiàn)在中國的VC也做好準(zhǔn)備要在國外投資，中國資本市場不斷的移動和轉(zhuǎn)移的，移動的速度到底有多快，是否覺得中國的機構(gòu)投資者是否會錯過這個機會，就像原來的歐洲投資商一樣。
關(guān)達強：這種現(xiàn)象很新，不久之前剛剛發(fā)現(xiàn)。現(xiàn)在已經(jīng)有政府在討論了，對基金的運營等等，或者是跨國的基金等等。但是根據(jù)我的預(yù)測，在接下來的一年中，可能不會發(fā)生，因為這是新的投資領(lǐng)域，這是很好的。隨著時間的發(fā)展，怎么把國內(nèi)市場和國外投資商結(jié)合起來，我不知道何先生有沒有別的看法。
何欣：我同意你的看法，我覺得現(xiàn)在說還太早，中國政府現(xiàn)在正在鼓勵國內(nèi)資金到國外市場上去，而且現(xiàn)在政府希望能夠放開人民幣的壓力，釋放一些壓力，現(xiàn)在人民幣在升值。如果我們看LP的話，如果能在公平的環(huán)境中運作的話，我不知道國內(nèi)的LP怎么看待國外投資商，但是你需要通過投資來證明。但是有一些國內(nèi)基金在國外市場有運作。
Max Burger—Calderon：你是否覺得，不管是本土還是外國，你現(xiàn)在有沒有做好準(zhǔn)備，跟機構(gòu)投資商共同合作投資一些領(lǐng)域？
何欣：首先信任是最重要的。第二是你要有一個非常周密的團隊，就像上一場專題上講的那樣，我覺得如果要做一個成功的基金，因為這些關(guān)系不見得是最重要的，有時候必須要講究專業(yè)，個人的才能等等都是非常重要的因素。
Max Burger—Calderon：好的，我們現(xiàn)在再回到預(yù)測的點上來。你覺得這個國家今后的走勢是怎樣的，是樂觀還是其他的態(tài)度，在今后的5-10年中有多少人參與到VC中，規(guī)模將會怎樣？是不是和歐洲的規(guī)模差不多。比如亞洲、歐洲、美國，現(xiàn)在都變得非常大了，處于持平的階段。
津田哲也：我其實對中國的市場非常的樂觀，作為VC投資商，如果跟美國的市場相比，這個VC市場還是會比較小的。比如說13年前我加入GAIC的時候，當(dāng)時在日本有一個日本公司，我們投資了一個很小的公司，很多人那個時候都不知道什么是創(chuàng)投，在2000年或者99年的時候，東京的主板上還有另外的三個市場開始出現(xiàn)了小的增長型企業(yè)，有的時候我還想起我當(dāng)初加入GAIC的情景，那個時候很難想到什么是創(chuàng)業(yè)投資，現(xiàn)在在日本每個人都知道VC是什么。其實很小的公司上市，十年之后可能很難在日本市場上市，十年之前我是不知道日本市場會有這樣的變化的。
今年大概有600萬美元的資金，現(xiàn)在有6億美金的IPO。我覺得日本市場總的來說，在十年之間發(fā)生了很大的變化。所以我覺得中國市場也會發(fā)生很大變化的。但是我一直都覺得如果跟美國市場比的話，中國市場的投資規(guī)模還算是比較小的，但是我覺得中國的市場還是會成長的，當(dāng)然我們也會看到這樣的成長。
Doris Yee：我也是非常樂觀的，因為中國的市場肯定是會成長的，在短期來看，可能會有一些起起伏伏，就像去年我們當(dāng)時發(fā)布了一些新的條例，還有中國的移動等等，當(dāng)然也會有更多的情況。這些都是短期的波動，肯定會發(fā)生的，因為法律法規(guī)的變化肯定會帶來一些影響，所以必須要明白哪些是經(jīng)濟方面，哪些是政治方面，你要確保它會對消費者帶來一些影響，但是我覺得整個大的趨勢是很樂觀的，因為我們現(xiàn)在看看，一個市場的開放不應(yīng)該太快，因為現(xiàn)在作為資本市場，不應(yīng)該馬上開放、馬上下降。中國的市場和日本東京和美國相比，前進的方向是正確的，這一點是確信無疑。
另外，作為VC投資商，我覺得從職業(yè)角度來看，應(yīng)該和美國有一些相似，因為現(xiàn)在很多的VC都在尋找國際合作，我想肯定是有一些投資機遇的，而且中國的市場更加的開放，開放的程度也會更高。當(dāng)然，投資的重點也會更加的明顯，我想專業(yè)的劃分可能會更明顯一些。比如在醫(yī)藥、制藥業(yè)或者其他行業(yè)，細分會更加的明顯。有的會側(cè)重于傳媒、半導(dǎo)體等等，但是我覺得強勁勢頭應(yīng)該是逐步進行的，而不是大起大落。現(xiàn)在有一些私有債券，資本市場會有小的起起伏伏，我們知道人才的變化是很重要的，所以人會發(fā)揮很大的作用。
Scott Raney：我們來到中國，我覺得中國的前景還是非常光明的�？赡芪一卮鸬姆绞讲灰粯樱驗槲业慕嵌瓤赡懿惶粯樱矣X得VC變化的速度和傳統(tǒng)的硅谷不太一樣，現(xiàn)在個人參與越來越多。幾年之前大家都不知道VC是什么，現(xiàn)在市場開放了，很多的活動都開展了。我覺得這兒的機會還是很多的，也會有各種各樣的服務(wù)，但是如果我們像原來那樣把注意力只集中在某些領(lǐng)域還是比較少的，我們還是要跟著時間的變化不斷的調(diào)整。我們在今后會有大的動作。
還有一點，我們也發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們最開始在中國投資的時候，專門關(guān)注那些原來是中國人，后來在美國留學(xué)，有工作經(jīng)歷的，他們再回到中國來，他們有一種美國的方式，對于我們來說，他們的方式更好，能符合我們的心意。后來我們發(fā)現(xiàn)有很多不同類型的投資人，他們有不同的思考方式，他們也有不同的增長方式，對我們來說，如果跟其他不同類型的創(chuàng)業(yè)者打交道也是很愉快的事情，這方面我們從中也發(fā)現(xiàn)很多的商機，這也是很好的事情。
在資本市場上，最關(guān)鍵的一點是我們要把自己做的市場調(diào)查做到位，而且通過我們與中方創(chuàng)投機構(gòu)的合作，我們也能夠更好的開拓機會，讓我們更好的發(fā)展中國市場。
Max Burger—Calderon：高先生，你剛才也講到了公司創(chuàng)投企業(yè)的情況，你能不能多說幾句？
高力偉：我們知道風(fēng)險投資本身的風(fēng)險是很大的，風(fēng)險投資有起有伏，在過去的20年都看到了，比如2000年出現(xiàn)了調(diào)整和波動，這個波動是全球性的，我們又經(jīng)過了高峰時期，又進行了下滑的低谷。所以我們看到中國作為一個新興市場發(fā)展的勁頭非常的強勁，作為企業(yè)的投資人，我們要了解投資業(yè)界的整個周期的情況，很多企業(yè)的投資人他們在高進低出，所以我們希望也要了解到這個周期，我們是以一種持續(xù)性的方式來投資的，這樣的話我們可以很好的作出一些預(yù)測，我們預(yù)測未來十年可能發(fā)展的情況，比如說什么樣的情況，包括我們剛才說的三足鼎立的情況，中國本土的創(chuàng)投企業(yè)，外國的創(chuàng)投企業(yè)和其他的投資企業(yè)都能夠互相的分享一些經(jīng)驗，我們知道外國企業(yè)也探索出了他們的成功之道。
關(guān)達強：我們并不是服務(wù)提供商，我們是信任提供商，我覺得中國的生態(tài)環(huán)境還是比較支持創(chuàng)業(yè)投資的，我們認為這也是理所當(dāng)然的，在硅谷我們知道，創(chuàng)業(yè)投資已經(jīng)成熟了。我認為在中國我并不是經(jīng)濟人都起到這樣的作用，我們知道很多的創(chuàng)業(yè)者都需要很多的幫助比如在融資方面都需要我們的幫助。我唯一的擔(dān)心是什么呢？就是整個的創(chuàng)業(yè)投資，如果說資本供大于求的話，需求沒有那么多，這樣就使得資金一時難以找到比較好的可投資的對象。
我們也知道，如果要做到更大的投資回報，我們一定要關(guān)注投資的對象，我們希望這些投資的對象都是有經(jīng)驗的管理人員，他們也愿意把公司做強做大。在未來五到十年之內(nèi)，我們看到中國的創(chuàng)業(yè)者也會變得更加成熟，而且也會有更多的創(chuàng)業(yè)人的出現(xiàn)。所以我還是比較樂觀的。
Max Burger—Calderon：謝謝。何先生，你能不能再補充說幾句？你覺得中國的創(chuàng)投企業(yè)今后發(fā)展的情況怎么樣？他們也會變得樣專業(yè)和強大嗎？
何欣：首先我來說一下中國未來的潛力，中國的創(chuàng)投業(yè)現(xiàn)在還處在嬰兒期，有很多的外國投資機構(gòu)已經(jīng)進入到中國來了，但是整個行業(yè)還處在嬰兒期，但是中國就像歐洲那樣，中國是每一個省、每一個城市都有自己獨特的文化內(nèi)涵，都有不同的思維方式，所以中國跟歐洲的模式比較類似。
但是，比如說一個省的人到另一個省的流動是不需要流動許可的，就是說可以隨意流動，這一點上中國和歐洲有點類似。99年的時候，我在香港參加過一個投資論壇，我覺得有一個LP，那個LP說：我在中國從來沒賺過錢，我甚至都不知道我為什么在中國賺不到錢，錢都花到那兒去了，很沮喪�，F(xiàn)在大家笑逐顏開，因為大家都賺到錢了。所以我們看到中國有很大的改變，中國強勁的經(jīng)濟發(fā)展，中國政府政策也變得越來越開放，我們也可以看到更多的人才。人們學(xué)的也非常快，這都是一些非常好的推動因素，能夠使得創(chuàng)業(yè)投資變得越來越好。
說到基金，在未來五到十年，或者說未來十年，我覺得很難說會有某一個公司會發(fā)展成一個國際化的大公司或者創(chuàng)投公司。
Max Burger—Calderon：你覺得會不會有強勁的中國對手？
何欣：我們現(xiàn)在已經(jīng)面臨了很多強勁的中國本土對手了，他們學(xué)的非常快，他們也非常聰明，他們也能夠很快地獲得中國本土企業(yè)家的信任。所以他們有很多優(yōu)勢，我們也向他們學(xué)習(xí)，我們跟他們一道合作，我們共同攜手建立一個更強大的公司。謝謝。
Max Burger—Calderon：謝謝，下面開始提問。
提問：我來自華南時報，我想問一下Scott Raney先生問題，與國外的創(chuàng)投機構(gòu)相比，中國本土的VC他們有更多的優(yōu)勢，尤其是對于剛創(chuàng)立的企業(yè)，在創(chuàng)業(yè)早期進行投資有優(yōu)勢是嗎？第二個問題，你覺得最好的投資對象是什么？
Scott Raney：我先來回答第二個問題，誰是我們最好的投資對象。有很多的行業(yè)我們可以投資，比如說消費品、無線領(lǐng)域等等，比如半導(dǎo)體行業(yè)，我們已經(jīng)在這個行業(yè)投了好幾筆了。還有一些行業(yè)，我們是專門針對中國半導(dǎo)體行業(yè)進行了投資。當(dāng)然，各個不同的投資人回答答案可能都不一樣，我們在全世界其他的一些地方也有投資，我們現(xiàn)在還是很關(guān)注中國市場的。我們知道還有一些其他的行業(yè)可以投資，我們也非常感興趣。
回答你的第一個問題，說到外方的投資企業(yè)，取決于公司發(fā)展的情況。我覺得我們能夠帶來大量的經(jīng)驗，尤其是為企業(yè)家?guī)硪恍┻\作企業(yè)的經(jīng)驗，我們已經(jīng)有30多年的投資歷史了，所以對于我們來說有很多事情不是第一天就能學(xué)會的，得慢慢學(xué)，我們能夠幫助本土的企業(yè)獲得更多的經(jīng)驗。答案是很靈活的，我們有很多的經(jīng)驗可以讓我們的被投資對象受益，但是我們也投資了很多的跨國企業(yè)和本土企業(yè)。
提問：作為一個外方的投資企業(yè)家，你如何評價清科這樣的公司扮演的角色？從供求關(guān)系來看，我們的金融或者是媒體領(lǐng)域。
何欣：首先問一下，誰愿意來評價清科公司？
清科集團做的很好，做的非常棒。坦率說，我非常感謝清科集團給我們提供這樣一個很好的機會。讓我們歡聚一堂，互相來介紹經(jīng)驗，也能夠認識更多的朋友。因為我們在座的各位有的是投資人，有的是創(chuàng)業(yè)者，所以對我們來說大家一個目標(biāo)就是都要賺錢，獲取利潤。所以，對我們來說清科公司所舉辦的這次論壇是非常好的。
當(dāng)我們跟中國的一些企業(yè)接觸的時候，我們發(fā)現(xiàn)很多中國企業(yè)并不符合我們所要投資的條件，所以我們就浪費了很多時間，我覺得很多中國的公司應(yīng)該最好多做一些家庭作業(yè)，回去好好研究一下外國的創(chuàng)投企業(yè)到底他們的喜好是什么，選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么，這樣能夠更好地有的放矢，如果無的放矢的話就會浪費時間。所以希望中國的企業(yè)能夠更好地準(zhǔn)備關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。
提問：我有兩個問題：第一是問每一個人，說到競爭，昨天我也聽到大家說到競爭和評估，如何接觸不同的投資人以獲得最好的投資方案？也講到了定價的問題，我的問題是你如何看待這樣一種競爭？像剛才Scott Raney講的，投資在美國可能有一些成功的經(jīng)驗給大家借鑒。第二個問題問Scott Raney，在中國有很多成功的案例，比如說新浪.COM，還有一些做游戲的，還有做旅游的、做門戶的網(wǎng)站，他們都很賺錢、很成功。這種與媒介相關(guān)的商業(yè)模式你是如何看待的？你剛才講到了要關(guān)注哪些行業(yè)是理想的投資行業(yè)，你也提到了第一點。
Doris Yee：第一個問題講到競爭，這些創(chuàng)業(yè)投資公司互相競爭，VC之間競爭，昨天我也講到了有競爭，我也同意。我覺得VC都要理性，要很理智，要自律，對于中國，很有趣的一點，我們知道很多事情是波浪式前進的，比如聚眾傳媒，突然一下它就發(fā)展的非常好，一下成為了戶外網(wǎng)站。比如大家喜歡跟風(fēng)，出租車上有很多廣告，都是模仿這樣的方式。
說到VC，VC之間的競爭我們自己要做家庭作業(yè)，如果交易做得不好，或者說我們的創(chuàng)業(yè)者太過于自信，太過于樂觀，很可能VC就會受到一定損失。所以我們必須自己做一做家庭作業(yè)，這也是很關(guān)鍵的。
Scott Raney：關(guān)于第一個問題，我對競爭的問題確實有擔(dān)心，當(dāng)然了競爭是件好事情，尤其對中國這樣剛起步的市場來說競爭是一件好事。但是對于企業(yè)家來說，他們肯定會有自己的優(yōu)勢，所以企業(yè)家創(chuàng)業(yè)是一個很好的時機。
但隨著競爭的增加，評估也會變得越來越嚴格。對企業(yè)家來說，這是一個好事，可能有人給你錢的時候不能馬上不假思索地接受。中國在今后幾十年當(dāng)中如果能像美國市場那樣，幾百萬美金已經(jīng)不是什么大事情了。但是我們做VC，在這樣一個資本市場上，既然我們籌到了一大筆錢就要知道怎么花，有很多自律原則需要遵守，對創(chuàng)投公司和企業(yè)家來說，自律肯定是需要的。
我們現(xiàn)在需要拿一些新鮮的東西出來，我們覺得這個世界，美國或者是其他地方的經(jīng)驗已經(jīng)帶到了中國來，這些競爭的基礎(chǔ)都不一樣，我們已經(jīng)看了很多的項目，但是每個項目都有很多的區(qū)別，但是針對這些區(qū)別我們需要有新的東西進來，要區(qū)別對待。謝謝。
Max Burger—Calderon：謝謝各位專家，謝謝你們的參與，這一專場到此結(jié)束。
| 
